イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第590回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
すけこう(チャパ倶楽部)－－＞○「年間最高試合」落選編
99:12:29:17:20:00
今年も『チャパ倶楽部』認定年間最高試合発表の季節になりました。
ドイツ支部長がハンガリー遠征の隙を突いて、僕が勝手に発表します。
まずは惜しくも落選した試合から。
「三沢 対 ベイダー」 ５．２ ドーム
今年の全日のシングルを彩ったのはやはりベイダーですね。
しかしベイダーの真価が発揮されるのは、僕は来年だと思っております。
この試合は名勝負というより好勝負でした。（三沢に求める理想は高い）
「小川 対 グットリッジ」 ７．４ 横アリ
小川本人が言うんだから、この試合は紛れもなくプロレス。
絶対負けられない状況の中で登場した小川。やっぱり本当に強かった・・・
勝利の時の会場の爆発は凄かったが、試合自体は少し荒かったか？
「武藤 対 中西」 ８．１５ 両国
この試合もそうですが、今年のＧ１は面白い試合が多かったですね。
久々のＧ１辺り年だったと思います。生中継も嬉しかったです。
中西のＧ１制覇の勲章はまだ錆付いていないと思います。ヒクソンを担げ！
「バーニング 対 ノーフィアー」 10．30 武道館
デカイ男達がド迫力の攻防をするのが、昔からの全日の伝統の一つであります。
それを体現したこの試合は素晴らしかったです。(それゆえワリを食った秋山)
最強タッグ時の失速の責任を、来年のノーフィアー爆発で取って欲しい物です。
「桜庭 対 ホイラー」 11．23
これもアリです。 嬉しさでは一番かな？
不覚にも、小室の曲(桜庭のテーマ)でノリノリになってしまった僕でした・・・
この勝利がプロレスにもたらした物は大きかったですね。でも試合はワンサイド。
以上が、惜しくも年間最高試合から落選したカードです。
となると、『チャパ倶楽部』認定年間最高試合は何だったのか？(バレバレ)
次回衝撃の発表！
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ＳＴＴ＠－－＞○聖帝さんへ（分かり易くレス）
99:12:29:17:04:17
＞＞まあ、せいぜい、訳の分からんタッグマッチにちょびっとだけ
＞＞期待させてもらいましょうか？ ははは
＞上記で「ちょびっとだけ」って言葉が気になった訳なんですが、
＞別に無理して期待しなくても良いとも思うんですが、勝手にして下さい
コレに対するレスが、
＞決ってんだろ。１・４なら、 ＶＳ ＵＦＯ タッグマッチに決ってんだろうが。
なの＾＾？
こーゆのレスって言わないでしょー
さすがですな（さすがです聖帝さん＾＾）。
ps.
上記で「１／４なら」って言葉が気になった訳なんですが、
別に無理して期待しなくても良いとも思うんですが、勝手にして下さい。
ps2.
日刊によると、猪木がコミッショナー就任って動きあるみたいだけど、
単なる、力道山メモリアルの箔付けって気がしないでもないにゃあ＾＾
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アイズ・オブ・ザ・ワールド－－＞○蒸し返すようですが・・・（ムーンサルトの話）
99:12:29:16:43:58
すいません
蒸し返すようですが、
ムーンサルトプレスの衝撃と遠心力は関係ないです
関係あるのは「慣性モーメント」です
（三沢の回転エルボも同様）
全盛期の武藤の低空ムーンサルトには
「慣性モーメント」が必要以上に感じられていました
もっとも、自分の上半身から相手に落ちていては
せっかくの慣性モーメントも生きません
自分のヒザを痛めるだけです
自分の持っている衝撃をいかに効率より
（キャンバスでなく）相手に伝えることが
重要なのは言うまでもないです
（ムササビプレスも同様です）
以上、失礼
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ビシャス－－＞○凸さん
99:12:29:16:43:32
日刊スポーツのバトル欄です
今週毎日アンケートの結果がでています
今日は最高試合のアンケートでした（初日は好きな団体で全日がトップでした）
でｐｐｐって何なのでしょうか？
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ＳＴＴ＠－－＞○聖帝さんへ
99:12:29:16:12:44
（お詫び：面倒臭いので、ＨＮまとまさせて頂きました）
「思い切り期待するカード」のレスっすね（わーい＾＾）。
えっとお、
①挨拶（ＳＴＴ＠という技の名前があった）
②ショート・コント（橋本ファンである事実に驚くＳＴＴ＠）
③なぜ１／４タッグが楽しみか（ってアンタは期待してねえんだろお？＾＾）
④１／４タッグ後の新日の予想（ＩＷＧＰとのダブルタイトル等）
⑤決まってんだろ、橋本勝利（はあ＾＾）
⑥締めは質問（ＳＴＴ＠ちんよ、あんなタッグのどこが見所なの？）
さすがですな（さすがです聖帝さん＾＾）。
全然、レスになってません（素敵すぎデス）。
ps.
（レス数々）
「熱烈な”隠れ”橋本真也ファンだ。」→「今回の展開なんざよお、 橋本が村上を仕
留めて小川シングル再戦を強烈にアピール！！」→「ただ、橋本に頑張って欲しいだ
け、俺はね。」（ズルイなあ＾＾）
「ゴルゴハンバーグとは何者か？」（知らないヨ＾＾）（三下決定＾＾）
「まるで、プロカフェだ、あれじゃあよ。」（アナタが言うのは、素敵すぎ＾＾）
＞あんなタッグのどこが見所なの？
読めないからデス。試合が成立するかも分からないし。四人とも大好きだしネ。
「誰が勝つ」なんて予想は、ソレこそ１／４（四分の一）でしょ？
展開読む時に、試合成立するしないで悩むってのは、面白いヨ。
仮に試合が成立したとして、ＵＦＯ勢がドコまで出来るかトカ。
私も、橋本勝利予想をすると思うケド、ソリャ、ロマンでしょ。
橋本ファンとしてネ。ただ「隠れ」じゃないからネ＾＾
小川ファンとして、小川の負けるトコも見てみたいし。ロマンとしてネ。
＞疲れましたぁ、、、、、、
お疲れ様デス。次は、レス下さいネ＾＾
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凸－－＞○＞ビシャス さん、＞拳王の重臣 さん
99:12:29:15:46:48
＞ビシャス さん
「ｐｐｐ」って、ビシャスさんは何処でご覧になったのですか？
＞拳王の重臣 さん
ぼくも倉垣選手好きだよ。「アテナ」か何かのインタビューで、プロレスから
離れていた時期に肉体労働の仕事をしていたと答えて、その理由もしゃべってい
たのを聞いて、カッコいい（もちろん姿かたち含めて）と思ったよ。
ぼくもメールは １/５ までは見られないですし、お待ちしています。
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涙のカタルシス－－＞○健太ッキープレスって！？
99:12:29:13:58:21
チャールズ武論尊さん、「健太ッキープレス」ってネーミング、
最高っスよ。バーニングハンマーよりカッコイイ！！
ところで、「北斗の拳」が好きそうなＨＮですね。・・・俺も好き
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ビシャス－－＞○９０年代最高試合
99:12:29:13:42:24
９０年代最高試合（ｐｐｐアンケートより）
１ 三沢ｖｓ小橋（９８年・断崖タイガードライバーの試合）
２ 武藤ｖｓ高田（９５）
３ 三沢ｖｓ小橋（９７）
４ 天龍ｖｓ長州（９３）
以下日付不明
５ 三沢ｖｓベイダー
６ 武藤ｖｓ天龍
７ 川田ｖｓハンセン
８ 大仁田ｖｓ後藤
９ 高田ｖｓ天龍 となってます
なんか新日の試合他団体がらみしかない、さらに橋本いないし・・・
私は武藤ｖｓ高田より橋本ｖｓ高田のほうが面白かったんだけどなあ
あの試合の水面げり、橋本史上最高ではないでしょうか？
全日はこちらには鶴田がらみがなし、田上はここでも・・・
Ｕ系もなし、高田ｖｓ北尾は入っててもいいような・・・
私のなかでは三沢ｖｓ小橋の絶叫ランニングエルボーで決まった試合が最高かな（い
つの試合かわからないです）
考えれば他にもありそうだけど、パッと思いつかないので・・・
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ビシャス－－＞○９０年代最強のレスラー
99:12:29:12:53:04
９０年代最強のレスラー（ｐｐｐアンケートより）
１位鶴田 ６位前田
２位三沢 ７位小橋
３位武藤 ８位小川（直）
４位天龍 ９位橋本
５位長州 １０位蝶野
１１高田 １２川田
となってました
ｐｐｐというのが何なのかわかりませんが、一般的にはこんな順位になってしまうよ
うです。私としては鶴田・長州・前田は８０年代だったら納得という感じです。
９０年代最強は私の中では橋本かなあ、９９年だけなら小川なんですけど、１０年間
の内容を考えると橋本で次が高田・・・ってなんか最近評判悪い人が並んじゃいまし
た（笑）
ちなみに９０年代最高のレスラーだったら三沢だったと思います。
でもこのアンケートに次期ＩＷＧＰの挑戦者がいないとか四天王が一人足りないと
か、じっくり見ると結構面白いです。
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モヒカン男：聖帝Ｐｉｒｉの手下のそのまた靴磨き－－＞○ＳＴＴ＠ ？ これ、そういえば技名でこういうのあったなあ？
99:12:29:12:43:54
斬 「 ＳＴＴ＠ ちん、 ・・・・ところで、貴様、ゴルゴ・ハンバーグとやら
のことについて詳しいのか？
・・・・実は聖帝様の配下でありながら、・・・恥ずかしながら、知らんのだ、
俺は、ＷＣＷＦＦだっけ？ ダック・フトイナーだっけ？
雑誌の写真で、半裸のマッチョ姿を拝んだことしかないのだ・・・。
・・・なんか、ビニ本の話をしているみたいだな（笑）
いや、フトイナー＆ホソイナー兄弟は、・・・以前、日本のマット界で見たこと
があるような気も・・・。・・・何？今時ビニ本とは言わないって？
・・・ははは
・・・どうも、話題についていけぬ、おい、貴様、ゴルゴ・ハンバーグのこと
少しぐらい教えろよ？ なあ？ つっても、来日中止が決ったって？（笑）
そ～っとな、・・・・聖帝様の部下の俺ががこんなことも知らないと思われたら
恥ずい・・・・・第一、そのハンバーグとやらは強いのか？」
モヒカン男 「斬様ぁ～、来やしたぜぇ、・・・はあ はあ、、、、」
斬 「・・・・情けないぞ？ 何、遅れて来た上に息切らせてんだ？ 」
モヒカン男 「 いえね、隣のカフェで、かかる火の粉を払うのに、ちょいと
手間取ってしまいやして、ね。スンマセン。 」
斬 「では、俺は行くが、、、、、ＳＴＴとやら、おぬしの知っている
ゴルゴハンバーグとは何者か？ どういう書き方でもいいから
少しでもアメプロの知識に覚えがあれば、返答せい！・・・・・
返答無くば、お前のアメプロ知識は三下レベルとみなすからな。
ではっ！！」
モヒカン男 「何の話だ？・・・・
まあよい、おい、貴様だな、俺の相手は！？」
マントを剥ぎ取るモヒカン男 『 バサアッ 』
モヒカン男 「フ、論を捨てに参ったか・・・・覚悟はよいな？ ＳＴＴ＠とやら？
、、、、、、、、、、、、、、、、、
めんどくせーから、もう、劇場タッチやめ、以下、モヒカン男の論な。
、、、、、、、、、、、、、、、、
どのカードに興味があるかって？
決ってんだろ。 １・４なら、 ＶＳ ＵＦＯ タッグマッチに決ってんだろうが。
モヒカン男 「 耳を貸せ、、、、、（ぼそっ、、） 実はな、俺は、
熱烈な”隠れ”橋本真也ファンだ。」
STT@ 「・・・・・・！！？」
何で楽しみなのかって、そりゃ、遺恨が絡んでの演出が楽しみってのも
あるが、な、・・・でも、あんなチャチな罵声の飛ばし合いなんぞ一回で見
飽きた。まるで、プロカフェだ、あれじゃあよ。
飯塚ってのは、サブミッションなんかも得意にしている、結構クセモノだから、
ＵＦＯとやるんなら、あの世代ではアイツが案外一番面白いのかも知れない。
バランスからいっても村上と飯塚じゃピッタリだ。本当の実力は抜きにしても。
まずは、どう噛み合わせるのか？ ＵＦＯのあの問題児二人と死ん日のあの
下り坂急転直下の２匹が。
最初、「何を慌ててか、１・４で橋本と小川再・再戦」
次に 「世間のキツイ反応でタッグマッチに変更、橋本が村上を仕留める」
で、 「やっぱ４月頃にメインで小川と リ、リ、リターンマッチ」
と・こ・ろ・が、
あの村上の大げさなアピールと変貌ぶりを見る限りじゃ、
「やっぱ、橋本と小川はあくまで伏線のそのまた伏線、
飯塚ｖｓ村上、特に村上プッシュでいこう」
更に、 「今後、あくまでＵＦＯはＵＦＯとして、遺恨を引きずりながら
レギュラー的に死ん日マットに参戦」
んでもって、 「 若き時代を担う、ホープが必要。 そこで、村上の
存在感を、持ち株を、グー―ンと今回アップ」
もともと、小川直也はＰＲＩＤＥ参戦辞退の時点で、もう、死ん日に片足以上
突っ込んでて、ＮＷＡの国外サーキットなんて、設けにも何のプラス
にもならないことはもうやめたいだろうし。
年内に、ＮＷＡとＩＷＧＰをかけたダブルタイトルの実現だな、こりゃ。
それまで、昭和のおじさんに引っ張ってもらって、ＵＦＯｖｓ死ん日が
完全ヒートアップしてきたころにダブルタイトルをぶつける！！
客足の中だるみは、「山が動いた」を巧みに利用して切り抜ける
気だな。
ずばり、武藤敬司引退試合、 来年の１０月あたりか？
ダブルタイトル、 武藤敬司 ＶＳ 小川直也
（なぜかこの頃、武藤ＩＷＧＰに返り咲いているとして）
勿論、完全敗北により、武藤勇退となる。
ということは、ＩＷＧＰが年内には直也に持ってかれることになる。
で、そのころ、レギュラー参戦の直也はプロレスがかなり巧くなっているハズ。
フライだってジョンストンだってあそこまでいったんだから。
で、橋本も格闘技戦がマシになっている。
来る日も来る日も格闘技戦の練習の橋本。(あくまで
死ん日の格闘技戦ね、バーリじゃないよ）
で、橋本がまずシングルで上り坂ジョーの村上を軽く撃破
そして、死ん日と橋本の蘇生をそこに実現
「格闘技戦」が達者になった両雄が激突、破壊王劇的な
完全復活！、死ん日は新日に戻る。
モヒカン男 「最後まで読んでくれてありがとよ、くだらない
作り話を。
・・・・決ってんだろ！ 今回の展開なんざよお、
橋本が村上を仕留めて小川シングル再戦を強烈
にアピール！！
はじめっからコレしかないだろう？
死ん日単純だから。ははは。 」
で、ＳＴＴ＠ちんよ、あんなタッグのどこが見所なの？ キミにとっては？
おせーて？ 俺理解できない？ ただ、橋本に頑張って欲しいだけ、俺はね。
、、、、、、斬様ぁ、果たしましたよ～、、、、、、疲れましたぁ、、、、、、
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がふすれい－－＞○ＷＣＷとは次で終わってよう
99:12:29:12:42:09
ＷＣＷとはもう次のドームで提携切っちゃってよう！
どーせ、ゴールドバーグの来日が済んだらもうナンも残らない団体だしィ～～
ＷＷＦと結べ、ＷＷＦとさ～～。だってムタのＷＷＦ進出みたいしさーー。
頼むよ、ホントに
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聖帝Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ ｗｉｔｈ 斬－－＞○南斗ついに立つ！！ － 聖帝の侵攻開始 －
99:12:29:12:32:37
― 動き始めた帝王 ―
～ 聖帝Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ、ついに動く！！ ～
斬 「 ただし、バルガの相手ごとき、この 斬 が務めてくれる！！」
～以下、 斬 ：談
＞（１）見栄えがしない、もっと肝心なのは「余韻を引きずらない」橋本は、
＞より見栄えがして余韻を持たせ、闘魂伝承の象徴たりうるプロレス技を
＞ものにすべきだったと思う。（猪木の延髄、卍固めのような）体重任
＞せに相手の脳天を打ち付ける垂直落下、あれこそが逆に橋本の可能性を狭め
＞たと思うのですが。
橋本自体のルックスは確かに見栄えがしないが（笑）、・・・・・・
あくまで、垂直落下式ＤＤＴの「プロレス技」としての見栄えはいいと
思うぞぉ、滞空時間の長さ、いなす相手を強引に持ち上げる見せ方
といい、あの「ドッゴーーン」って落ち方といい。
あの落しかたが、ブレンバスターでなくＤＤＴって呼び名にこだわる
所以でしょう？、彼なりに。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
猪木の延髄とか卍は、あくまで猪木だから目立ったんちゃう？
他の選手がやっているのを見ると所詮は「実戦で使えないプロレス技」
って感じ丸出しぃ。天龍がやる延髄なんて、俺、笑っちゃう、マジ、あはは。
あの後頭部に引っ掛けながら なでるような、、、、ぷっくくく。
ま、貴方があえて、卍や延髄を出したのは、例えば、なんだろうけどさ。
腕十字ひとつとっても、猪木が掛けると盛りあがった。なんでだろうねえ？
っていうか、プロレス界であの技をメジャーなものにしたのって猪木だもん
ねえ。
カシンがかけても、「またかよ」って感じなだけ。で、話ついでにだけど、
カシン、ヘタクソ。十字じゃなくて、プロレスそのものが。
全然極ってなくて、ただ、腕を引っ張ってるだけのゆるゆる状態
の時に勝負が決ったりする。
プロレスのその場その場での強弱のアクセントをつけるセンスゼロ。
そういう時って、相手が大谷だったりするから、相手の演技力にも
問題ありか？ははは
あいつら、Ｊｒ世界最高レベルとか良く言えたもんだよな、全く恥ずかしい。
永田のグラウンドのヘタさとおんなじぐらい恥ずかしいな。あいつが、
レスリングの実力者だというのは、嘘だと思ったぐらいだ、最初。
あと、猪木でさえ、晩年は、その闘魂伝承の象徴とも思える技が
情けなくしか見えなくなってしまった。許されるのは、魔のチョークス
リーパーまでだった。でも、しまいにはそれすらも・・・
猪木引退試合での、延髄とグラウンドコブラには、俺は正直、フライは
本当に大変な仕事を引き受けたものだなあと感じた。
技自体は確かに大事だが、・・・・、やはり身体能力とキャラクター、
そこから生まれるカリスマ性みたいなものが、技の魅力にも反映される
のは否めないってことかな？
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、
で、ここからなんだが。
垂直落下は確かに格闘技戦で使えない、「見せ技」だ。
が、ＤＤＴ自体は、橋本のデブ体系に「免罪符」を与えたのではなく、
デブ体系でも、メジャーのエースを張れる「可能性」を与えたんだと
俺は思う。
腕回りにぼよっとした肉がつきまくっている橋本に抱え込まれると
その脂肪に圧迫され、脱出不可能。
そして、一番ヘビーなとき１４０ｋｇ近くあった橋本のウェイトだが、
自分の体重＋相手の体重で、相手の脳天を五寸釘状態！
それがＤＤＴ。ってことは、ただの筋肉ゴツゴツ系のレスラーが
かけるより、橋本がかけるＤＤＴは適性も重みもあるってことになる。
そう考えると、ジャンピングＤＤＴって凄いコワイものがあったな。
いくら、リングの上でも・・。
ロープから返ってきたところをＤＤＴするのは良く分からなかったが・・・。
＞（１）見栄えがしない、もっと肝心なのは「余韻を・・・・
＞（２）体重任せという点で、「デブ体型」への免罪符を与えた。
＞（３）格闘技戦で使えない
よって、あくまで垂直落下式は、試合や相手、その状況に
応じて見せ技に限らてしまうかもしれんが、ＤＤＴ自体は
（１）、（２）はおろか、（３）すらもクリアーするかもしれない。
裏投げが極められるのなら、ＤＤＴが決ったっておかしくはない。
ＶＴではなくて、あくまで、プロレスの格闘技戦なら、特に。
ちなみに、垂直落下式は、Ｕインター全面対抗の時に、
あれらの技を嫌う彼らを向こうに回し、次々にいなそうとする
相手を垂直落下させたシーンに魅せられて、俺は特に好きに
なった。高田戦で、最高の垂直落下が決ったのは言うまでも
ない話だが。
だから、垂直落下式については、見ているうちに好きになった
だけで、橋本の闘魂伝承、ストロングスタイルの象徴としての
プロレスには邪魔かもしれない、正直なところ。
だって、やっぱ、あの時は（Ｕ対抗）協力してくれてるからなあ
相手が、ははは。
でも、ＤＤＴは、彼の肉体的なコンプレックスをカバーして、メジャーの
看板スターにまでのし上げた技であるのは事実。
そして、彼は、徹底的な必殺技へとそれを昇華させたレスラーの
ひとりだとも思う。
克服できない肉体的なウィークポイントだよ、あの体型は。
だって、橋本、シャープな動きを求められる体型にまでダイ
エットしたら、マジでＪｒいくしかないじゃん（笑）
で、最後にこれだが・・・
＞ちなみにＤＤTは掛けた後マウントを取られるので無理。
＞使えるくらいならＶＳ小川で使ってる。
初対決の際、使おうとしたねえ。で、しゃがみ防御されたり、逆転の
ＳＴＯ食らったりしたんだよなあ、ははは。
まず、間違い無くこれは貴方の言うとおり。桜庭は、マシアス戦
でフロントスープレックスかましたが、いかな、実力差があっても、
ＤＤＴはやらないと思う。次の瞬間にポジションが入れ替わってし
まうから。
ただ、格闘技戦は、いつか貴方もいったようにプロレス。
ＶＴではない。
ＤＤＴの技としてのイメージは？ 下がコンクリだったら、絶対の
破壊力を持つ一撃必殺のドライバーだ。
・・・・デンジャラス・ドライバーとあとづけされるぐらい、かなり危険度の
高い技だと認識されているとハズ。
（またまた、くだらん話だが、・・・・俺は、実演したが、あえて無抵抗
でもろに食らうと、布団２枚は重ねないと頭に響くし、首が痛い！
それに、ホールドされてる腕が当たってアゴ（猪木じゃない）と首まわり
が苦しいし（笑））
危険度が高く大きな破壊力がイメージされる技は、繰り出される
タイミングが絶妙であれば、例えキャンバスに吸収されるという
事実をわきまえていても、やはり、我々を熱狂させることができる
というもの。
せっかくのそんな大技の、「魅せ場を作る、使い所を見極める」
それも、”出来るレスラー”の器量だ。
徹底的にダメージを与え、足元がおぼつかないほどの状態に
追い込んだ時、あるいは、フロントチョークでさんざん絞った後から
の突然のフェイント的な使用い方とか、
・・・・プロレスであればこそ、一旦逆転されてしまうのもひとつの
見せ場かもしれない。ま、それでそのまま負けたらマヌケだが。
・・・つまりは、小川初対戦の時は、まさにマヌケだったわけだ、
ハッキリいって。
かくして、俺は、プロレスの中で、プロレスラーらしい技量と度胸で
キチンと使いこなすことさえできれば、垂直落下式を含め、ＤＤＴは
「魅せる」 と 「壊す」 を兼ね合わせた素晴らしい技だと思う。
そして、生まれつきの肉体を逆手に取り、マスク良しで運動神経
抜群な武藤にも負けない不動のエースとしての立場をを樹立しか
けた（残念だが成就できなかった）橋本にとって最高の技であった
のではなかろうか？
俺はそう思うが、貴方には、やはり彼にとって損な技でしかないかな？
好き嫌いはこの際別にしても？
、、、、貴方のレスを待つ。
、、、バルガよ、、、、、天狼が出番をガマンできぬと申しておるぞ、、、
、、、、、モヒカン相手では不足と思い、あやつは一旦下げたぞ
、、、、、 リュウガよ？ フフフどうした？ 、、、、、、、、
赦はむこうのフィールドを侵攻しておる。
よって、場合によっては、聖帝Ｐｉｒｉｃｏｌｏｒ様みずからお相手を
されてもよいのだぞ、フハハハハ！！！！
まだまだ、テーマは後がつかえているのでな、、、、、武藤論は、、、、
これはまだまだ、、、、、奥義は最後の最後までとっておくものよ、、、フフフ
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チェリーボム－－＞○こんにちは
99:12:29:12:29:45
この前のカキコで、誤解されていた事が解けてくれたのだったら
書いた甲斐がありました。
書きこむって難しいですよね。
>新日再生への鍵をいわゆる「第三世代」の引き上げ＆プッシュにあると見ている点、
非常な共通点を感じました
この点は、今の第三世代と呼ばれているレスラーが、
実力で観客を呼べるようになったら、プッシュは必要だと思いますが、
まだ観客を沸かせられない、客を呼べない
レスラーはプッシュする必要はないと、ゆうのが私の持論です。
観客を呼べるレスラー=トップレスラー、メーンイべンター。
「あのレスラーを見るためにチケットを買う」というぐらいで無いと!!
中西はまだG1優勝の器ではないでしょう。
仮にも、G1は新日の中での実力世界一決定戦なんですから。
この度の中西のG1優勝はまだ、早過ぎるっちゅうの。
新日の一方的なプッシュと、観客側の思惑、納得に、
ずれが生じている現在の新日にはG1の価値が地に落ちてしまう可能性があります。
今まで、第一回目から、見てきましたがこの度のG1で
私の中で、G1は死にました。
中西が説得力のあるアルゼンチンの使い手になる日はくるのだろうか?
せめて、担いだら相手のへそを上に向けて、えびぞりにしてユッサユッサ、
して欲しい。
1ポイント追加
後、観客全員に見えるように、
ユッサユッサしながら一定の時間の間隔でその場でクルクルと回ってくれたら。
2ポイント追加
それから必殺技は相手が完全にグロッキー状態になった後で、
アルゼンチンを出して、１回でギブアップを、とる。
３ポイント追加
今のままじゃハーフ・アルゼンチン・バックブリーカーが
中西の必殺技になってしまう。(笑)
まあ、相手に必要以上のダメージを与えないようにしてるのは、わかるんだけどさ。
正規の技 アルゼンチンバックブリーカー、
中途半端なアルゼンチン、中西の使うハーフ・アルゼンチンバックブリーカー
新日がヘビーとジュニアに二分割してみても面白いかも。
ヘビーの社長が猪木。ジュニアの社長が藤波。
猪木が社長なら新日が変わりそうな気がする
>拳王常識人重臣・リュウガさん
リュウガさんの文を読んで、なるほどと相槌を打っています。
でも新日の事を期待するのは半分諦めてしまいそうです。
この度ゴールドバーグがこなかった事を思うと邪推して、しまうんですよね。
天山って素に戻った時は、ものすごく可愛い目をしてるんだよね。(笑)
第三世代については中西、小島、永田、天山でいいんですか?
藤田は、入ってないのかな?。
どうも藤田ってどこの世代に入っているのか、わからないんですよねーー。
もしかして藤田って人間じゃないのかも。(笑)あの顔を見て笑った。
でもプロレスラー独特の色気を感じると思いませんか?藤田には。
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チャールズ武論尊－－＞charles_y@yahoo.co.jp
○↓訂正99:12:29:12:25:00
×松井のバットで
○松井にバットで
しかもフルスイングです
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チャールズ武論尊－－＞charles_y@yahoo.co.jp
○ジャーマンの威力99:12:29:12:23:19
先の情報からすると受け身とれずにジャーマンスープレックスをくらうというこ
とは
ーーー後頭部を思いっきり巨人の松井のバットで殴られるーーー
とnearlyイコールなわけですね。僕だったら死ぬな・・・。まあそのために受け
身があるんでしょうけどね。他にくらって死にそうなのはノートンのパワーボム
とか見てて怖い。
＞ディープ撤兵さん
計算すると武藤の体をすべてエネルギーに変えると17000000000トンの氷を蒸
発させることができる！ってなにやってんでしょう（笑）
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GUYGUN/T－－＞○GUYGUN/T presents ガセネタ
99:12:29:12:01:46
「中庸なフリして右翼！」、或いは「タダのアンチ巨人日報」の呼び声が
(俺の中では)高い朝日新聞。(^^;)
その傘下に在る(らしい)日刊スポーツ紙の本日のバトル欄によると、
なんと！ＵＦＯ総帥にして前ストロングスタイル隊長・アントニオ猪木(初代)を、
プロレス界の「コミッショナー(総統って意味だっけ？)」に
任命する動きが出てきたとかデテキテナイとか。
なんでも力道山ＯＢ会(って何だよ？)の最高顧問会議(ってナンか怖いヒビキ)が、
来年３月11日に第２回「(親愛なる将軍様こと)力道山メモリアル」大会開催を決定。
それに参加しちゃう団体や、選手の協力でコミッション制度をデッチ上げ、
…もとい設立し(^^;)、猪木(初代)を初代コミッショナーに推薦しちゃう計画が
浮上してるとかシテナイとか。
尚、ハッタリあご野郎が、力道山ＯＢ会(って、だから何なの？)の申し入れを
断った場合は、前・ＮＡＷ会長(だったよね？)こと世界の荒鷲・坂口征二氏(引退)を
候補にするとのことDEATH。
上記についての詳細及び正しい情報を知りたい良い子のみんなは、
本日発売の日刊スポーツのバトル欄を見てね！(^^)
目次へ
モッキー－－＞○↓訂正というか補足
99:12:29:11:45:50
＞フェニックスと同じなのは、初代タイガーの編み出した、
＞スターダストプレスです。
ちなみにタイガーは開発当時は、「タイガートルネード
プレス」と称していました。
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モッキー－－＞mokkey@cyberoz.net
○ムーンライトコースター99:12:29:11:13:05
チャールズ武論尊さん：
＞ムーンライトコースターは幻の技でフェニックススプラッシュ
＞と同じ、ということで理解していたのですが・・・、違うのか？
ムーンライトコースターはウーロン茶さんのおっしゃるとおり、
後方縦回転のプレスです。んで、フェニックスと同じなのは、初
代タイガーの編み出した、スターダストプレスです。
ライガーの見せたスターダストはローリングセントーン＋半ひね
りって感じでしたが、あればライガー版と言うことで、本人も「俺
のスターダストはこれでいいや」と試合後に語っていました(^^ゞ。
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チャールズ武論尊－－＞charles_y@yahoo.co.jp
○プロレスの夢と非日常性99:12:29:10:50:50
＞ランニングエルボーさん
んーーー健太ッキープレスいいネーミングと思ったんだけどなーーー（笑）僕は
安田のタイガードライバーはダイナミックでいいと思うんですが、三沢のはなん
か地味で・・・、でも元祖だから反論の余地はないですね。話は変わりますが、
全日で”ドラゴン”スクリューとか”ドラゴン”スープレックスと呼び始めた
のっていつぐらいですか？
プロレスの夢と非日常性と理系的な思考は矛盾するところですが、夏目房之介氏
の「いつもこんな読み方をしてるわけじゃない！（ＢＳマンガ夜話より）」と同
じようにみなさんそうだとおもいますが、まず純粋にプロレスファンとしての目
とそれからプロレス評論家としての目を持っていると思います。それと時々理系
の血が出てくることもありますが（笑）うまく使い分けてると思ってます、この
カフェに書き込むような方々はみんなそうでしょう。
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涙のカタルシス－－＞○ムーンサルトその２
99:12:29:10:24:34
皆さん、ごめんね。オレ勉強不足で・・・でも俺は別にムーンサルト
のこと言ってたんじゃないんだけどねぇ。俺が言ったのは、ムササ
ビのことよ。ムササビ見て水平方向に力が逃げてるとは思えんぞ。
バッチリヒットしたら水平方向に逃げる力なんて存在しねぇだろ？
＞ｒｅｆさんへ
遠心力は向心力の反作用ではなくて慣性力でしょ？
一つの物体が相手なしに反作用の力を受けることは有り得ない
からね。揚げ足取っちゃたけど一応・・・
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ユウジ－－＞tasamu92@mail.goo.ne.jp
○お願いします99:12:29:09:33:22
「世界最強タッグ列伝シリーズ」が
どうしても観たいのですが,
誰かビデオ貸して頂けないでしょうか？
または貸し出ししているビデオ屋をご存知でしょうか？
京都に住んでいますが,関東のビデオ屋でも構いません.
どんな情報でもいいので教えてください.
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かるかん－－＞○誰か教えて！
99:12:29:09:12:47
飛鳥に負けたクーガはマスクを脱いだそうですが、今後、素顔でも
現役を続けるのでしょうか？ 誰か教えてもらえませんか。
またマスクを脱いだ時の状況も・・・・・。
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すけこう(チャパ倶楽部)－－＞○やっと入れた！コピィロフ恐るべし
99:12:29:07:18:06
メンテだったのかな？やっと入れました。
リングス大阪大会のビデオを何度も見返しております。コピィロフおそるべし・・・
本当にどうしちゃったんだ？っていうくらいの怖い顔。そして信じられぬ強さ。
「私はリングスに来る前は、実は５００戦無敗であった」
・・・・例え、そんな嘘をつかれても素直に信じちゃいそうです。
フィエートも『怖い親戚の叔父さんに睨まれた不良中学生』状態でしたね。
試合をやる前から完全に萎縮してました。
同じく完璧に勝ち上がったヘンゾも「マークするのはコピィロフ」と語ってますし、
２月の武道館決戦が、とんでもなく楽しみであります。
（それとラジックの痙攣にもビックリ！失神しながらも大暴れ！
その姿に、戦う男のロマンチシズムを感じました。(マジ)）
ここの所散々だったリングスですが、大阪大会は画面で拝見する限り本当に熱い興
行ですね。観戦に行かれたじょうじさん達が羨ましい限りです。
素晴らしい緊張感。素晴らしい試合。（やはりお金の魔力か？(笑)）
新時代リングスには大変期待しております。
・チャパＴ通信
僕のつまらぬ企画に反応して頂き有難う御座います。
在庫の山は怖いので(笑)お暇な方は是非来てくださいね。
２：３０後楽園ホール前、新日売店左隣灰皿、黒いコート、黒いロン毛です。
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エクリチュール－－＞○...
99:12:29:06:19:34
＞倉垣翼がカワイイと認める人が！
うれしーーーい！私も前に書き込んだんだよ。
「痩せたらカワイクなる。」って。
もうプロレスはそこそこでいいから痩せて欲しい。
７６ｋｇはちょっと．．．．。１０ｋｇ痩せたらもう、美咲よりずっとカワイイ！
でも今の女子プロで一番イケてるのは矢樹さんでしょ。
「不倫したいの。」
って言われたら、手、出しちゃうけどな。
視力はいいですか?
網膜にヒビが入ってるのでは?
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グリフォン－－＞○＞みやもと様
99:12:29:05:58:22
＞みやもと様
その人選、見る眼あり（笑）！なのですが、ＮＨＫのアドレスも書いておかないと。
http://www.nhk.or.jp/
から行くか、直に
http://www.nhk.or.jp/tr/index.html
ですよね。
……で、これの視聴率が良かったら、桜庭和志という選手もよろしく
お願いします（笑）。
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ＨＩＲＯ－－＞○Ｊ１選手権って・・・
99:12:29:05:20:32
そういえば思い出したのですが、天龍選手のＪ１のベルトって
どうなったんでしょうね？
確か２年位前から持っててタイトル戦は、
新日本プロレスの橋本選手とＷＡＲ？の荒谷選手の２回しか
やってなかったと思うんですが・・・・
あのベルトって今はどうなってるんですかね？
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拳王常識人（おはよ）－－＞○ＪＷＰ倉垣翼はやっぱりカワイイ
99:12:29:05:03:32
＞ななお嬢さん
うおーーーーー！！！いた！
倉垣翼がカワイイと認める人が！
うれしーーーい！私も前に書き込んだんだよ。
「痩せたらカワイクなる。」って。
もうプロレスはそこそこでいいから痩せて欲しい。
７６ｋｇはちょっと．．．．。１０ｋｇ痩せたらもう、美咲よりずっとカワイイ！
でも今の女子プロで一番イケてるのは矢樹さんでしょ。
「不倫したいの。」
って言われたら、手、出しちゃうけどな。
ちなみに私の昔の彼女、いまＮＨＫの連ドラに出てる
竹内結子にそっくりだった（カワイーでしょ）。
あんまりそっくりで見た時「おいっ？」って思ったなぁ．．．．
って関係ないか。ゴメン。
Ｐ．Ｓ．［軟弱なり、拳王！」とかってツッコミ入れるなよ。
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ななお嬢－－＞moonsalt@clio.dricas.com
○☆ななももみほかよ＝なならっかー＝ななお嬢☆99:12:29:04:29:51
’９９の不細工クイーンは ザ・ブラディー選手 ということで
(圧倒的でしたね・・・）
ところで皆さんの美男・美女と思う選手は誰なんでしょうか？
私的には・・・
ー男ー
やっぱりー天山選手・・・ムフフっ(#・・#)
小島聡 アレクサンダー大塚
愚乱・浪花（マスクの下はきっとかっこいいに違いない・・・）
モンゴルマン
ー女ー
天野理恵子 倉垣翼 下田美馬 ミス・モンゴル
なんか自分の好きなレスラーが片寄ってしまったようにも思えますが
皆さんはどー思われているのでしょうか・・・？
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ソードブレイカー－－＞○サベージvsリック再考
99:12:29:03:44:30
昨晩はゴールドバーグの来日中止に取り乱してしまいましたが、
与えられた状況を精一杯楽しまなきゃ損ですね。
このカードがこの位置で組まれること自体をギャグとして捉える
なら、拍手喝采を贈るしかないでしょう。
小川＆村上の登場を目前に控えて、観衆がこの試合にどのような
反応を示すのか、楽しみで仕方ないです。
もちろんサベージもリックも、素晴らしいファイトを繰り広げて
くれるはずですが、万一仮に凡戦になったとしても、
アメプロ＝つまらん、新日＝最高 と印象づける新日本の戦略と
いうことで丸く収まります。
この一戦に、プロレスファンとしての器量を問われているような
気さえしてきました。おそるべし、新日＆ＷＣＷ！
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ジャンク・クラッシュ－－＞○新日の興行ポスターを見て
99:12:29:03:25:29
新日２月シリーズのポスターを見たんですが
何故か健介・蝶野のアップのみ。
武藤以下他のレスラーは名前すらナシ。
刷られたのが武藤・天龍戦前ってことを考えると、
１・４は健介ｏｒ蝶野がベルト奪取！！ってのが・・・
・・・気のせいであることを祈ります。
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Chan_M－－＞○RE>ななももみほかよSAN:年収
99:12:29:03:17:32
>全女の新人の場合１日のファイトマネーは
>勝って→３０００円 負けて→２０００円 だそうです
この1000円の差が、(;o;)だろうなあ。
ps
いつも面白い情報ありがたう(^_^)。
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といざらす－－＞○ＷＸＯについて
99:12:29:03:17:17
この話は立ち消えしてしまったのでしょうか？
エリック・ビショフとホーガンがなにやらしてますし・・。
ホーガン新団体ＷＸＯ移籍、ジョニーエースも！！！
等という話はなくなるのかなあ・・・・・。
そういえばＷＸＯのＨＰ（ＣＯＭＩＮＧ ＳＯＯＮとなってた）
も行けなくなったし・・。知ってらっしゃる方、教えて下さい。
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1234で踊りましょう－－＞○hell year
99:12:29:02:48:01
オースチンを見習え。生死をさ迷ってあんなタフを見習え。
健介遺伝子を防止するには・・・・
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ランニングエルボー－－＞○ムーンサルト続き
99:12:29:02:42:48
チャールズ武論尊さん
あなたがどれだけ武藤のムーンサルトを好きなのかは充分理解しましたよ。
私だって、「ムーンサルトと言えば．．．？」と聞かれれば「武藤」と答えます。
小橋は後出しですし。
しかし！
＞小橋は健太ッキープレスということにして解決しましょう。
解決になってません！（笑）
私は週プロの「健太ッキーボム」で吐き気をもよおした男です。
せめて、バーニングプレスじゃないと。（苦笑）
＞正直、武藤のムーンサルトと他の方々の技を同じ名前で呼ぶのは
＞不適当じゃないかと思うことがあります。
そんなこと知りません。（笑）
だったら、安田のタイガードライバーをやめさせて下さい。ギャップありすぎです。
＞涙のカタルシスさん
あなたの分析は正直「かわいい」としか表現できませんが、
その水平方向への力が極力逃げない、分散しないようにするためには
少なくとも武藤は相手の体に対して、自分の下半身・膝付近から当たる必要が
あるでしょう。そこから体全体で巻き込むような形でフォール。
逆に、普通に上半身から当たるようでは、かなりエネルギーが逃げてしまいます。
まあ既に、refさん・hogeさんが詳しく説明されているのでこの辺で。
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みやもと－－＞ash-k@gw2.gateway.ne.jp
○おじゃまします99:12:29:02:19:15
突然おじゃまします。
こんな書き込みをしてよいのかわかりませんが、
今度、ＮＨＫのトップランナーというトーク番組に小川直也さんがゲストにきます。
収録は１月１８日です。
ＮＨＫのホームページにも書いてありますが、
興味のある方、私までメールをください。
できれば２０代前後のプロレスに興味を持った
サークル、グループのみなさんできてほしいのですが、
興味を持った方の
返事をお待ちしております。
それでは。
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ひろひろ－－＞○昨日のJd後楽園
99:12:29:02:09:36
＞今日Ｊｄに土屋が来たかご存知の方情報下さい
土屋は現れませんでした。小杉は薮下に完敗。
メインのTWF戦は飛鳥がCoogaを下し、王座防衛。Coogaは試合後、リング上で
自らマスクを脱ぎました・・・
ブラディーって会場で見ると結構カワイらしいんだけどなあ（←オレだけか？）
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K.Yuki－－＞○んーん、残念
99:12:29:02:09:06
ゴールドバーグは来ないのか。残念。
ところで、過去の東京ドームの試合結果をまとめたホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6877/
暇だったら見て下さい。よろしく。
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グリフォン－－＞○ヘンゾ・ちょっといい噂（蓮乃上氏創始）
99:12:29:02:02:56
ＶＴス―パースター列伝「ブラジルのピラニア！ヘンゾ・グレイシ―」
さてさて、先日のＫＯＫ大坂大会にて、見事な一本勝ちを坂田、スミスから続けて
奪い「グレイシー帝国復興」の狼煙を上げた、”Ｇの切り込み隊長””ピラニア”
ことヘンゾ・グレイシーですが、ＫＯＫ関係のエピソードを聞きました。
あの大会のとき、偶然かどうかヘンゾとモーリスは同じホテル、そして坂田も
いたそうです。そしてヘンゾは、かつてモーリスが雑誌で発言したグレイシ―
評について、クレームをつけてきたのです。
＞二人が顔をあわせた時にヘンゾはモーリスの昔のインタビューに
＞ついて文句を言った。そのインタビューではグレイシーファミリー
＞を小バカにするような発言があったらしい。
＞ヘンゾによると………、
この続きは、
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/comdsp.cgi?183&&&3
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2goe－－＞○ゴールドバーグは来ないけど・・・
99:12:29:01:57:30
ゴールドバーグ、残念無念なんでやねん！！ですねえ。
行くか、どうか迷っていた人には決定打になってしまったことでしょう・・・
こうなったらサベージは、「オマケ付き」で来日して欲しい。
でもね、忘れちゃいけない、「山ちゃん引退」があるんですよ！
高田も来る！（確定なの？）
そして、アノ人も、アノ人も来るかもしれない！！
山ちゃんの仲介で、アノ人とアノ人が和解したりしたら・・・
涙が止まりません。
渾身の「ヤマザキ」コールを皆で・・・
＞すけこう（格カフェ・名誉王者）さん
と、ゆーわけで、１・４伺います。ビデオは多めにね！！
（売店より混みそう？）
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エルボースマッシュ－－＞○ヒールになって戻って来い！！＞橋本
99:12:29:01:54:05
蝶野の一派が手薄になった時に「黒の用心棒」橋本を出せ！！
＞復活の道は「落ちぶれ剣客」の用心棒
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エルボースマッシュ－－＞○飯塚？
99:12:29:01:41:10
「山崎のポジション」じゃほとんど同じじゃない？（笑）
健介のポジションが空くから、そっちの方がイイんじゃない？＞もし
本当に実力があるんであれば
健介は橋本のポジションだろ？＞長州さんよ
だけど、健介をエースに据えたら人気落ちるゼェー（苦笑）
仲が悪かろうが武藤をベビーに戻してエースにして、健介と組ませ
ろよ！
そうなると、「極悪で強いヒール」がもう一組必要だな！しかし、後藤
・小原じゃ役不足だ。
「アタマの良いベビー」の武藤と「アタマの悪い力だけのベビー」健
介のエースコンビと、
「キザな黒のヒール」蝶野一派（ハカイダーみたいなモノか？）と
「極悪ヒール軍団」が三つ巴で争う位でイイんじゃねぇーの？
新日本は「強力な極悪ヒール軍団作り」が急務だな！！
天山に安田や藤田あたりをつけてヒール軍団作らせたいな・・・。
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ref－－＞○
99:12:29:01:22:11
>さて後方回転・インパクトの角度その他がど
>のように作用するか僕にはまだ理解できないところです。
再び登場です。ムーンサルトの回転についてですが、はっきりいって全く意味は
ありません。
よく雑誌等の解説で「遠心力を利用して威力を増加」と言う記述がありますが
全くの間違いです。
遠心力と言うのは「円運動」(軌道が円、と言う意味)において中心方向に向かう
「向心力」の反作用として現れます。例えば三沢のローリングエルボーであれば
体を軸にして肘を「円運動」させているわけですが、
その場合、体の中心と肘との間には二の腕を通して互いに引っ張る力があるわけ
です。
そうすると、その力とは反対向きに三沢の肘は外側に力を「見掛けの上で」受
け、その力を遠心力と呼ぶわけです。ところがムーンサルトの場合、
体を回転させてるせいで円運動に見えますが、実際うける力は重力のみなので、
軌道としてはただの自由落下になります。遠心力のもとになる「中心に向かう
力」
が存在しないのです。よってただのボディプレスと物理的
には違いはありません。(ちなみにジェットコースターの場合はレールの上を
沿わせることにより加速度を与えているためこの加速度が向心力の変わりとなる
)
まあ、ディープ撤兵さんがおっしゃるように、プロレスは夢と非日常性を与える
ものですからあまり深く考えずに見た方がいいのかも。
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飯塚がもしも小川・村上に－－＞○勝ってしまったら。
99:12:29:01:17:44
橋本の立場がそれこそ無さそう(笑)
休みまくってた期間何やってたんだと。それにしても道場じゃ強いと
言われている飯塚もこれで売り出されるんでしょうか？
山崎のポストが空いているからそこに落ち着きそうな気がしますが、どうなんでしょ
う？
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もしゴールドバーグ呼んでたら－－＞○リックスタイナーは
99:12:29:01:04:41
現在ヒールだし、ＰＰＶぢゃないんだから適当にやって終わりそう(笑)
それこそ連勝中のゴールドバーグみたいな２分で決着とかぁ。
それでもゴールドバーグってその迫力を見るようなもんだから満足なんですけどね。
やっぱ、代役にサベージみたいな番組の話に絡んでないような第二線を出す辺り
今後のＷＣＷは新日本との提携に力を入れないということなのかしら？
ライガーの力を見て見限ったとか？(笑)
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スペースフライングエルボースマッシュ－－＞Randy
○ドームでオ～イェ～～～！99:12:29:01:03:21
ゴールドバーグの代わりにサベージが来ることになったみたいですね。
これで、ドームに行きたくなりました。
ジャックハマーより、スレッジハンマーの方が見たいもんね。
サベージの入場の時は先にサベージを入場させて思いっきり
サベージタイムをとってほしいぞ。レッスルマニア７のような
おみこし（？）に乗っての入場も良いです。
ホーガンと抗争していた’８９～９０年頃のずるがしこくて
悪党なサベージをやってほしいです。
これで、ドームでは「威風堂々」と「ＵＷＦのメインテーマ」という
プロレス界自慢の名曲を聴けますね。
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ななももみほかよ－－＞○年収
99:12:29:00:52:49
全女の新人の場合１日のファイトマネーは
勝って→３０００円 負けて→２０００円 だそうです
かつて全女が倒産する前、
井上貴子の月収は７０万を軽く越えていたそうです
府川由美（現・府川唯未）はファイトマネーより芸能活動で稼いだ
￥ の方が多かったとか・・・
だけどコスチュームも自腹って事はプロレスラーも大変だよね・・・
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エルボースマッシュ－－＞○ゴールドバーグ？
99:12:29:00:43:18
呼ばなくて良かったんじゃねぇの？
ゴールドバーグ対外人の試合を日本マットでやって、ホントにうけた
のか？
今の新日本の日本人には、ゴールドバーグを引き出し切れるヤツ
はいないだろ？
「天才・武藤」、「クレバーな蝶野」と答えたくなる輩も多いと思うが、
武藤はパワーファイター苦手なんだよ・・・。ノートンの力を出し切れ
ず悩んじゃった前科がある。
蝶野は首悪いから「受け切る」ことが出来ない。
健介アタマ悪いし・・・。
昔ならボックの人間風車やハンセンのラリアートを受けきった、長州
や、全日本でハンセン・ラリアートを受けた阿修羅原がいたが、今の
新日本では相手の技を受けきって、相手の力を最大限に出し切れ
る役目を担うヤツがいないんだよな！！
強いて言えば「打たれ強さ」の天山だな・・・。中西ももう少し賢いア
タマしてりゃあ使えるんだけどなぁー。
中西も健介同様アタマ悪ぃーな．
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つよぽん－－＞○同感同感
99:12:29:00:21:31
> ザ・ブラディー（最強にブス！！）
スッゲ～同感。
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ディープ撤兵－－＞○チャールズ武論尊さんへ
99:12:28:23:54:11
>小橋のジャーマンはマイクタイソンのパンチ二発分と知ってそりゃすげーやと思っ
た。
そうなんですか？ もうちょっと威力ありそう気がするな…
ちょっと前格闘技カフェで威力に関する検証が有りました。
私も以前テレビで見たので、少々説明を…
マイクタイソン・クラスのフックの威力 → 200kgオーバー
巨人・松井のフルスイングの威力 → 500kgオーバー
極真・フィリオの後ろ廻し蹴りの威力 → 700kgオーバー
横綱・武蔵丸の立ち合いの威力 → 1㌧オーバー
ゴリラの握力 → 500kg前後
日本猿の噛む力 → 150kg前後
などなど、どれも「凄い！」の一言ですね！
>位置エネルギー＋初速度で武藤のムーンサルトのほうが力学的エネルギーを持ってい
>ることは間違いないのですが、さて後方回転・インパクトの角度その他がどのように
>作用するか僕にはまだ理解できないところです。
なんて難しい事を考えてるんですか！
ただアインシュタインによるとですね、武藤選手が全てエネルギーに変わったとする
と「エネルギー＝質量×光速の二乗」の方程式により…
少なからず、日本は無くなります…（＠＠； アハハ… すいません…
それより、人が空から降って来るんですよ！
長い人生において、殴られたり・蹴られたりする事はあっても、人が空から振ってく
る事はまずないでしょう！
私は威力より、その非日常性の方が好きですけどね（＾＾）
私がプロレス（特に武藤選手）に求める物は、その非日常性だったりするんですよね
こんな考え方だめですかね？
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hoge－－＞○ムーンサルト
99:12:28:23:46:59
前も似た事を書き込んだ記憶があるのですが、久々のレスです。
あくまで近似ですが、武藤のムーンサルトの場合、”へそ”あたり
を中心として外側（ひざ、すね）と内側（胸、首）で全然威力が違う
はずです。受けてみなきゃ威力が分からんなんて事は無いはずです。
普通に（僕の感覚です）見てれば分かります。
もちろん毎回毎回同じフォームで技を発するなんて事はないのですが
武藤の場合、たいがいが胸あたりで当たっています。
素人が受けるのならばいざ知らず、ノートンや橋本が武藤のムーンサルトat胸
でピンを取られていたのはちょっと説得力に欠けるかな？と当時思っていました。
特にノートンがＩＷＧＰ戦でムーンサルトでピンを取られた試合は残念でした。
たまたまＴＶで見てたのですが、ほとんど当たってなかった・・・
衝撃は技を繰り出した武藤にも分かるはずですから咄嗟に関節につなげるとか
なんらかの工夫が欲しかったです。
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田上最強－－＞iamhappy@mub.biglobe.ne.jp
○プライドに全日参戦？99:12:28:23:42:35
プライドグランプリに全日本の選手が、参加するらしい。
田上が、出れば多分のど輪で秒殺-優勝だろう。
全日本最強！！！！！
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はるはる－－＞○教えてー
99:12:28:23:25:48
今日Ｊｄに土屋が来たかご存知の方情報下さい
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チャールズ武論尊－－＞charles_y@yahoo.co.jp
○＞斜めか縦か99:12:28:23:02:41
＞涙のカタルシスさん
位置エネルギー＋初速度で武藤のムーンサルトのほうが力学的エネルギーを持っ
ていることは間違いないのですが、さて後方回転・インパクトの角度その他がど
のように作用するか僕にはまだ理解できないところです。どなたか物理系に詳し
い方解説を！前、小橋のジャーマンはマイクタイソンのパンチ二発分と知ってそ
りゃすげーやと思った。
こんな話題ＦＳＳのサイトでふったらみんなすごいだろうなー・・・
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バト魂－－＞○PRIDEでのアレク
99:12:28:23:02:12
1.30でのPRIDEにはアレクもトーナメントに出場する予定
らしいが、その日はバトラーツも昼から後楽園で試合がある。
アレクは今のところでは昼夜連続して試合をするつもりの
ようだ。
トーナメントのカードはまだ決まってないけど強いのばっか
だからな。アレクの敢えて無茶な路線を取る事については
応援したいがトーナメントでは勝ってほしいというのがある
から複雑な気分だな。
しかし、バトラーツもわざわざその日に後楽園でやるなんて
アレクに連戦やらせようと島田が仕組んだとも考えられるな。
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ref－－＞○ちょっとあかでみっくなコメント
99:12:28:23:01:41
>そりゃ当然斜めから落ちた方がダメージが大きいですよ。
>地球においては物体の鉛直方向に常に重力が働きます。
>真上から落ちるのでは鉛直方向にしか速度を持ちませんが、
>斜めから落ちるのは水平方向にも速度を持ちますからね。
>だからムササビプレスで考えてみても、同じ高さで飛ぶのであれば
>コーナーからより遠くに飛べば飛ぶほど水平方向の速度が
>大きくなり、それだけ威力が増すんです。
私は一応理系なのでコメントを少々。
確かに「最高地点が同じならば」水平方向の速度が大きい方がエネルギーが
大きく、地面(この場合はマット)に達したときの運動量(＝衝撃力)も大きくなり
ます。
但し、それはあくまで「合計の運動量」の話であって、運動量はベクトルですか
ら、水平方向と垂直方向に分けることができます。つまりあたる角度が浅いと、
それだけ衝撃力は水平方向に逃げてしまいます。だからいかに水平方向の
力を逃さないか、というのが問題であり、それは自分と相手の体の当たり具合に
も依存して来ます。逆に真下に落ちる場合は合計の運動量は少なくても水平方向
に
逃げる力を考慮する必要はなくなります。また、以上の話はあくまで「最高地点
が同じ」の場合なので、飛ぶときに水平方向にいく力を上方に集中すれば
(つまりより高く飛べば)それだけ運動量の垂直方向成分を大きくすることができ
ます。
ただ、「帯空時間」は高く飛べば飛ぶ程長くなるので(水平方向の速度には
依存しない)、逃げられる確率は大きくなるでしょう。
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ビッグマン－－＞○ゴールドなんとかの代打
99:12:28:22:44:35
リック外して超人呼んでくれ。俺は今でもホーガンが見たい。
でも、プライド高そうだからメインじゃないとでないだろうなあ。
＜美しい技＞
チャパファンの俺にはスカイツイスターとロンダートカンガルーキックだけど、
抜きでいくなら、五大シングルでグラジが小橋に決めたタックルは絶品だった！！
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クリエイティブ・コント－－＞○スピアー
99:12:28:21:33:17
ゴールドバーグの決め技は、言わずと知れたジャックハマー。
ある意味で言えばオリジナルそのものなのがスピアー。
ジャックハマーなら、パワーボムの様に誰でも真似できる。
が、しかし・・・・
スピアーは誰にも真似が出来ない。
強いて言えば、全盛期のハンセンが出来たかも。
ハンセンファンには申し訳ないですが、アメフト選手から見れば、ハンセンは二流
どころ。ゴールドバーグのラッシングパワーはプロのアメフト選手から見ても一流に
見えるのではないでしょうか？
そして、黒のショートタイツに関節技。おまけにオープンフィンガーグローブ。新
日マットには似合いすぎるキャラだと思うのは私だけでしょうか？
ただし、現在の新日マットには、まともに張り合える選手がいないであろう。
ＰＳ．
なにぃ～。ゴールドバーグが日本に来ないって！！
奥歯、ガタガタ言わせんぞ！ ＞ボブおじちゃん
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涙のカタルシス－－＞○べニー・ユキーデさんへ
99:12:28:21:15:18
そりゃ当然斜めから落ちた方がダメージが大きいですよ。
地球においては物体の鉛直方向に常に重力が働きます。
真上から落ちるのでは鉛直方向にしか速度を持ちませんが、
斜めから落ちるのは水平方向にも速度を持ちますからね。
だからムササビプレスで考えてみても、同じ高さで飛ぶのであれば
コーナーからより遠くに飛べば飛ぶほど水平方向の速度が
大きくなり、それだけ威力が増すんです。
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拳王常識人重臣・リュウガ－－＞○いろんな方へレス＆伝言
99:12:28:21:10:59
＞チェリーボムさん
天山のセンスが第三世代で抜きんでているというのは同感です。
あとは彼は政治力ですよ。黒やめて新ユニット作るなり、天龍に抗争
仕掛けるなり（ＷＡＲに乗り込めば興行的に向こうも助かる）．．．．。
政治力が無い以上、会社が売り出してやるしか無いのですが、
やり方次第ではエースに認められるきっかけになりますよ。
中西に「試練の×番勝負」、永田に格闘スタイルの試練とか．．．。
彼らが「エースの器」かどうかは別として（私は天山以外は期待してない）、
その器を広げ、なおかつファンに認められるための
「意味のあるマッチメイク」がないじゃないですか。Ｇ１覇者の中西
が単なる本隊の駒でしょ？
エースを決めるのはファンです。だったらなぜファンに対して判断材料を
与えない？みんな仲良く横並びやってる場合じゃないんだけどな。
むろん第三世代に固執するあまり藤田以降の芽を摘んでは
何にもなりません。その辺はシビアですから次の一年、長くみても
二年、何も無かったらもう三銃士の次は藤田しかないでしょうね．．．．。
三銃士が若手の壁にもなれないのに興行上の理由で上に居ると
いうのは若手の成長を阻害するだけ。
武藤、蝶野はいくらなんでも肉体的に限界、武藤はカウントダウン（→ＶＳ小川？）
蝶野はインディー制圧→世間に進出．．．．しかないのでは？
彼らが第三世代以降の壁になりたくてもなれないのが新日低迷の
一因ではあるのですが、もう潮時ですよ。
んでもって新しい新日エースに、「プロレス」に帰ってきた橋本が
復権を賭けて挑む．．．．．こっちの方がよっぽどドラマです。
＞聖帝 （敬称略）
＞橋本を一番熱き眼差しで見守ってきた俺に一日の長があったよう
＞だ、、、、、、、、フハハハハ！！
ほう．．．井の中の蛙とはまさにこの事。
拳王様は何を隠そう、あの伝説の橋本グッズを購入遊ばされたほどの
狂信的橋本マニアであらせられたのだぞ．．．．。
そのグッズがなにか？フフフ、愛を知らぬお前には解るまい．．．．。
＞凸さん 貴公へのメールは拳王様自ら御出馬になるため、
もう少々ご猶予を．．．．．。
今宵はバルガと斬の部隊が遭遇する頃．．．このリュウガの出番はあるまい。
しかれども聖帝、貴様の非戦闘員への暴虐、目に余る！
敢えて貴様がカフェの大木たらんとするならこのリュウガ、身を朱に染めん！
ふぉお～ 泰山天○拳！
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ムガライオン－－＞○正規軍さんへ
99:12:28:21:07:06
＞しかし、藤波社長が決めたことは、とことんつぶれるね。
高田といい、今回といい。なんでかな？
彼は無我だからしょうがないのでは、暖かい目でみてやりましょう。
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拳王常識人重臣・リュウガ－－＞○新日分割論（＞じょうじさん）
99:12:28:21:05:54
フッ、聖帝討伐はバルガが主役。この天狼のリュウガすら伝言役か．．．．。
＞じょうじさん
歯ごたえありすぎ（＾＾）のレス、嬉しく思います。
第三世代に関しては↑チェリーボムさんへのレスに同じです。
で、分裂しない限りダイナミズムがある、などとは言ってません。
多様性がある、と言ったわけです。
むしろ新日が今の巨大組織のままではおっしゃる通り中途半端で
ダイナミズムは生まれません。
「巨大な会社を維持して、大量の社員を食わせる」
事を第一義とした興行戦略＆マッチメイクが成されているからです。
ですから会社組織として縮小（ドーム興行減らす、リストラ）し、
「会社を維持するためのプロレス」から
「やりたいプロレスを観せるための会社」
へと方向転換させなければならない。そのための新日分裂というのも
一つの方法ではあるし、やり方次第では賛成です。
しかし真っ二つというわけにはいかないでしょう。会社が大きい以上
（生活のため）寄りかかる人間が多数だろうし、「新日」の看板は大きいし。
よって「新日母体」からの「大ユニット」大量離脱という形でしょうね。
あるとしたら。
で、母体の方は何といっても営業力が大きいし、主力が抜けた分
若手が飛び出るチャンスは生まれるでしょうが、非情になれないドラゴンでは
興行規模縮小ができない→リストラやプロモーター切り捨てができない
結局中途半端な変革に終わりそう。
離脱組は「新日」の看板が使えないのと営業力の点ではゼロから
始めないといけない。これは長年の積み重ねで培われるものですから、
もう寿命がきている武藤、蝶野がここに入ったとしても、難しいとは
思うんですけどね．．．．．。
また、「現行新日における多様性」という点では、エンタメ性を
ジュニアに委ねて子供の目を引き付け、その分ヘビーが新日
本流ストロングに軌道修正されるのが(多様な客層の維持のために）
理想だと考えます。（むろんこれには興行変革が大前提ですが）
こういう階級による役割分担という点で、今の新日ジュニアが
（私は楽しめないが）そんなに悪いとも思えなかったんですがね．．．。
「筋肉馬鹿遊戯」、上手いフレーズですね。笑っちゃいました。
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