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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第589回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

チャールズ武論尊>cherry bombさん
正規軍ゴールドバーグ
ベニ―・ユキーデ引力?
ひかるレスラーの年収
涙のカタルシスムーンサルト
人間風車代替カード
ドラグスレイヴこれには『ドッキリ』したぞ。
ドラグスレイヴ来日中止か・・・。
非どうムーンサルト 2
SIN2000年もよろしく
ウーロン茶ムーンサルト
じょうじ>リュウガさんへの遅レスその他
ビシャスゴールドバーグ
木村プロ1/4なんだ?メイン変更か?
チェリーボムチャールズ武論尊さんへ パート2
チェリーボムチャールズ武論尊さんへ パート1
なかゴールドバーグ代理
がぶすれいえー、来ないの〜〜?
GUNGUN/TGUYGUN/T
ちんねんスコット引退から一転
>まると さん
まると新日ジュニアよ、もう一度!!
エメラルド・フロウジョン
アウトローズああゴールドなんとかでがっかり
首領ウォーリーあのー…
ボブソープランド大五郎さんよかったですね
WWF首脳ゴールド・バーグの注目度てそれほどでもない?
ちなみにゴールドバーグ欠場は
ペットパークゴールドバーグ
すけこう(チャパ倶楽部)>高見の見物さん
高見の見物プロレス的・・・・?
高橋高田対ほいすなんて見たい人いるの?
crunchあと「掟破りの逆エルボーSP」について
1234で踊りましょう
STT@crunchさん、有り難う御座います。
高見の見物最近・・・冷えるよね。マスター・・・・
田上時代田上、川田よ、やったれ!
すけこう(チャパ倶楽部)チャパT完成!・・・しかし
crunch>STTさん
crunchみんなマッチョマンじゃ不満なのか・・・
ななももみほかよタッグリーグ・ザ・ベスト’99
STT@ウソかマコトか?
ランニングエルボービリー・クラッシャーさん
サムライ・シロー珍日定例会議「ゴールドなんとか来日中止」
田上時代サベージ見たいな〜
STT@情報求む^^!
ソードブレイカートイレ超満員札止め?
知らない人は知らない知ってる人は知ってるが
ビリー・クラッシャーランニングエルボーさんへ
斬:聖帝Piricolorの手下123456でダンスしましょうねえ
X台湾新日は・・・
ランニングエルボーいかんなあ。(笑)
ソークー>チェリーボムさんへ付け足し
~~~~~~~~~~~~~~~*代打はギルバーグを!!
今のヘビーよかジュニアの方がさぁみちプロ主催J−CUP
ソークー>チェリーボムさん
クリエイティブ・コント遅れて申し訳御座いません。
あーあランディサベージですか。
NJPW 2000東京ドーム2000
STT@高田頑張ってくれ^^!
クリエイティブ・コントゴールドバーグの代打

----------書き込み-------------



チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jp>cherry bombさん99:12:28:20:22:00
あついカキコありがとうございました。プロレスを愛していないといったことは訂正させていただ
きます。

>ムーンライトコースター
以前スカイツイスター、カンクーントルネード、スターダスト、フェニックスなどのプレス技の話
題の時に、ムーンライトコースターは幻の技でフェニックススプラッシュと同じ、ということで理
解していたのですが・・・、違うのか?

>ランニングエルボーさん
あー逃げたと思われてしまいましたか。それじゃベイダーはベイダースプラッシュ、小橋は健太ッ
キープレスということにして解決しましょう。
正直、武藤のムーンサルトと他の方々の技を同じ名前で呼ぶのは不適当じゃないかと思うことがあ
ります。それぐらい武藤のムーンサルト好きなんです、はい。武藤が闘魂Vかなんかでもうフォー
ル返さなくていいやと思う時はありますか、と聞かれ「時と場合による」と答えててたように、相
手に精神的なショックを与えることも大事なことだと思います。よくマサさんが後は精神力の勝負
ですね、といいますがそういう時間帯に”必殺技”をくらうと返せないでしょう。そして武藤の
ムーンサルトプレスは完全無欠の”必殺技”だと思います。支離滅裂になってすみません、なによ
りも武藤のムーンサルト好きということが分かっていただければ・・・。

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正規軍−−>○ゴールドバーグ
    99:12:28:20:02:32
しかし、藤波社長が決めたことは、とことんつぶれるね。
高田といい、今回といい。なんでかな?
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ベニ―・ユキーデ−−>○引力?
    99:12:28:20:02:22
真上から落ちるのと斜めから落ちてくるのは、
どちらがダメージが大きいでしょうか?

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ひかる−−>○レスラーの年収
    99:12:28:19:44:43
レスラーの年収、具体的に教えてください!
日給(ファイトマネー)も。
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涙のカタルシス−−>○ムーンサルト
    99:12:28:19:29:44
天山のは天山プレスやね。
タイガーマスクのはラウンディング。
小島もムーンサルト使うね。
武藤のはコーナーポストからリングの中央ぐらいまで届くね。
雪崩式フランケン→ムーンサルトという流れが好きだね。
・・・闘魂烈伝3での話(古いけど)・・・
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人間風車−−>○代替カード
    99:12:28:18:49:29
ゴールドバーグの代打はランディ・サベージですか。
1・4ドーム最大のお目当てだったので、東スポの記事読んだ時脱力しました。

まぁ誰が代打になっても穴を埋めるのは無理とわかっているんですが、どうもこの人
選には納得いきません。

マッチョマンはリックとスイングする試合ができるんでしょうか?
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ドラグスレイヴ−−>○これには『ドッキリ』したぞ。
    99:12:28:18:35:06
今日の東京スポーツ。
それ以上は言いません。
でも、かなりの『シゲキ』だと思います。

って、アタイが『ガキ』なだけかも(爆)。
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ドラグスレイヴ−−>○来日中止か・・・。
    99:12:28:18:28:36
ソレって、もしかしたらメインから数えて4番目という扱いに
納得がいかなかったから・・・って事は・・・無いか、さすがに。

でも、いまだに日本のプロレスについての認識が甘い(週プロの書き方)らしい
からあながち『無い』とは言えないかもしれないなぁ。

アタイはアメプロはぜんぜん無知だからワカラナイのですが、
『マッチョキング』はもう過去の人といった感じなんでしょうか?
祭典のアノ日、実はアタイも持参していた程、『天龍vsサベージ』が好きで
今でもたまに見ては『原点回帰』しています。
とはいえ、アレからはもう10年ぐらい経っているわけで…。
当時でもう40歳ぐらいだったからなぁ・・・。 

うーん、なんだか無性にサベージが見たくなってきたなぁ(笑)。
日本人に合わせない純粋なアメプロが見れそうだし…。
ドームか・・・。当日券、手に入るかなぁ(笑)。

追記:『ミレニアムチャパT』も欲しいし(爆)。
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非どう−−>○ムーンサルト 2
    99:12:28:18:28:09
ベイダ−のはラウンディングやね・・・。
ビガロも・・・。
ヘッドハンターズのも・・・。
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SIN−−>prow@ibj.co.jp99:12:28:17:53:36
Lynneと共にこのプロカフェのオペレーターとなりました。
SINです。幅広い年層に支持されるカフェ作りをモットーに
熱い語りを応援したいと思っております。
リンクの申し込みや、その他プロカフェに関してご要望が
ありましたら、LynneとSIN宛てにお送りください。
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ウーロン茶−−>○ムーンサルト
    99:12:28:16:05:06
遅ればせながら、ムーンサルト談義に加えさせてもらいます。
斜め回転のラウンディングを初めて見たのが、
初代タイガーVSブラックのS57.5.26大阪 WWF戦だったとおもいます。
その後タイガーはフィニッシュに何度かラウンディングを出していますが、
その呼び名はムーンソルトとなっていたような気がします。
引退間近になって縦回転のムーンサルトを開発しましたが、
その名は「ムーンライトコースター」となっていたはず。
これが今のムーンサルトの始まりだったんではないでしょうか?
ちなみにS58.8.4蔵前の寺西戦で自爆してました。

記憶のみの話なので間違ってたらおしえてください。
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じょうじ−−>○>リュウガさんへの遅レスその他
    99:12:28:15:36:25
>リュウガさん
「新日を分割したら新日の持つダイナミズムが消える!」とのご意見でした。で、「けっしてそういう意味で分割しようと
言ったのではないのだよ」とゆーことを説明したくて、BNの自分の書き込み(「新日二軍分割案」)を探していたのですが
全然見つかんねーや(ーー;)

どうも、ここの検索システムの仕組みが良く分からないです。

そうこうしてるウチに、下にチェリーボムさんが熱い書き込みをしていました。自分自身チェリーさんの書き込みをこれまで
少し誤解していた部分もあり、大変興味深く読みました。そして、新日再生への鍵をいわゆる「第三世代」の引き上げ
&プッシュにあると見ている点、非常な共通点を感じました。その為の手段として武藤・蝶野を罵倒されるなら、少しは
我慢しなくてはいけないのでしょうか…(しかし、言われるような傷だらけの世代から実力で時代を奪えない第三世代も
困ったモノですが…特にN西君、誰もアルゼンチンを使うなとは言わないけど、アルゼンチンだけで勝てるほどプロレス
とは筋肉馬鹿遊戯ではないでしょう?)

ここで、一つのモデルとして一昨年の「全日本女子分裂」を考えてみたいと思います。実はあれこそが自分の中での
「新日二分割」の実験モデルだったように思うからです。最終的には土地投機などの失敗から分裂した全女。しかし、
業界の盟主を自任していたこの団体が、実質的には定年制の事実上廃止に伴う選手の増大&頭打ち〜大所帯を
まかなうためのドーム興行定例化〜話題の先行→ファンの空洞化(一見化)…とどこかで聞いたような悪循環を
くり返していたことは周知の事実であり、あそこで分裂したことは、結果的に全女&女子プロ界にとってよかったのでは
ないでしょうか?それでなくても技が高度化、危険化して来ていた女子プロ界が、ますます「ドームプロレス」に走って
いたとしたら…どんなことが起こっていたか想像したくもありません。

そこで二分割
「エンタメ系TOPレスラー+中堅若手レスラー」は、当分エンタメ系TOPの人気で食っていけるでしょう。その間に
若手が時代をになう実力をつける、と。
「実力派TOPレスラー+新人系若手レスラー」の団体は苦しいでしょうが、フットワークが軽くなった分、中堅規模の
会場で、内容を見せるプロレスが出来るはず。その間に、新人をを育成し団体の未来に賭ける。

前者がネオレディ。崩壊してしまったのは、若手の頑張りが結果を残すに至らなかった点。あと営業力の問題もあるし。
後者はむろん現全女。実際、WWWA他団体流出と取り返しストーリー、LLPWとの対抗戦、また格闘女神ATHENA
におけるナナモモ・ミホカヨ露出〜お台場マッチへの流れなど、分裂したからこそ、の結果。
そして、両者がたまにまじわるとき…先日の豊田・京子戦への盛り上がりなどみるにつけ、「あれを戦略として展開
できれば…」と考えるのは、団体経営という観点からすればとても意味のあることではないかと思うのです。

分裂しない限りそこにダイナミズムがある、と考えるか、今のままではどちらも中途半端…と考えるか。
現状認識に差がある以上平行線かもしれませんが、今を置いて新日が分裂〜生まれ変われるチャンスはないのでは
ないでしょうか?

異論・反論歓迎。

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ビシャス−−>○ゴールドバーグ
    99:12:28:14:31:59
ゴールドバーグ来ないのかあ
代打がサベージって誰の意見でこうなっちゃうの?
90年のドームの代替カードが全日出場で救われたように今回も少しは苦労して決め
てほしかったな
それこそ吉江豊緊急凱旋帰国試合リックvs吉江とかのほうがまだいいんですけど
(次のドームのネタがなくなるからダメなのか)
なんか安易に決めた気がしてしょうがないよ

全治3ヶ月のゴールドバーグがスコットのように実はピンピンしてる・・・というこ
とになったら面白いけどな



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木村プロ−−>○1/4なんだ?メイン変更か?
    99:12:28:14:26:59
小川さえ出れば俺はどうでもいいのだが
猪木がリングで軽く若手とスパー
1/4でやって欲しいな!
そのくらいはやってくれ!

戦う男の掲示板 新NHB伝言板 
http://free-pc-web.com/bbsm/pt.cgi?room=leanbody
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チェリーボム−−>○チャールズ武論尊さんへ パート2
    99:12:28:14:16:49
>今のヤングライオン達については、どう思っていますか?

ヤングライオンは、今出始めたところなので、なんともわかりませんね。
出始めの人に言うのは、酷ですがなんか、スポーツマン過ぎるような気がします。
なんかこう、もっと泥ささが有っても良いんじゃないでしょうか。
プロレスは感情に訴えかけるようなものだと思っているので、
そこが普通のスポーツ競技と決定的に違う所でから。

>武藤のコメントはまだ出たばっかりですよ
最近のコメントじゃないんですけど…。今年の1・4の後で
1999年の5月のドームではゴールドバーグを呼んで、
IWGPのタイトル戦をするつもりだ。
みたいなコメントを武藤がチャンピオンの時、言っていたんです。
(たぶん1.4で小川対橋本の試合のほうが盛り上がった事へのジェラシーから
言ったと後になって思いましたけど。)

だから1999の5月にゴールドバーグ対武藤になると、期待していたんです。
言うだけなら藤波と同じなんです。
自分の書いた文が誤解を生んだのかな?

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チェリーボム−−>○チャールズ武論尊さんへ パート1
    99:12:28:14:15:42
>今彼らが新日の看板背負ってるのは、別にすぐわかることでしょう。
>こういう風に書き込むからプロレスラーへのリスペクトや、
>プロレスへの愛が感じられないといったんです。
>ちなみに僕が考えるメインイベンターは武藤、蝶野、橋本、三沢、川田、小橋、
>天龍、藤波です。

自分の中では、リスペクトや愛を持ってカキコしてます。

武藤、蝶野を支持するのは良いんですけど、現実問題 
蝶野は首、武藤は膝に致命的な怪我をしています。

その致命的な怪我が元でリングで
大怪我をするとしましょう。蝶野、武藤は車椅子生活になりました。

それでもあなたは蝶野、武藤のファンでありつづけますか?
会場に足を運ぶように、病院に見舞いに行きますか?

あのメーンイベンターは今、みたいな番組があるとします。
そこに映し出されたのは、
車椅子で不自由な生活を続けているレスラーです。
そんな馴れの果ての姿を見たいですか?

私は、これ以上大きな怪我をせずに、第二の人生を嬉々として生きていてほしい。
昔こんなに活躍したプロレスラーが今も元気に生活している。
そんなのが自分の理想のプロレスラーです。
ザ・デストロイヤー、ザ・シーク、バーン・ガニアなどエクセトラ・・。

観客と言うのは薄情で移り気なもんです。
すぐ違う選手に声援を送って、車椅子生活の蝶野、武藤を忘れるでしょう。

もし車椅子の生活をしている蝶野、武藤に会場の時と同じように
ファンでありつづけるのだったら、
あなたは本当に武藤、蝶野にリスペクト、愛を持っているといえるでしょうね。

私はそこまでプロレスラーに思い入れはできません。

私にとったら罵倒するのも愛だし、リスペクトです。
私がこうなって欲しいなと思わなかったら罵倒も批判もしませんし、
まったくの無関心で話の対象にも入ってきませんよ。

まだ新日にはダイアモンドの原石と呼ばれる選手が何人か居るので、
それをうまく使わない新日を罵っているんです。

愛が有るから文句もゆうし、リスペクトが有るから罵倒もするんです。
プロレスとプロレスラーを肯定的に誉めるだけと言う事は
一見愛が有るように見えますが、
実は無責任以外の何物もでもないんじゃないでしょうか。

今の新日がああ言う形になったのもそれが原因かもしれない。

あなたが今の新日で十分面白いと思うんだったら、
それはそれであなたの言う事のほうが正しいと思いますよ。

はっきり言いましょう。今の武藤、蝶野は新日にとってはガンそのものです。

今、NWO本気で楽しんでいる人が居るんでしょうか?
私は全く面白くありません。

どうして武藤、蝶野がNWOを大事にするか知っていますか。
NOWが彼らにとってのプロレスラーの生命線だからです。

蝶野がG1で優勝する前から首を痛めていました。三度目のG1優勝の後、
ヒールに転向し、狼軍団を結成しました。
もちろんトップは蝶野、その下に天山、ヒロ。
この時はまだ武藤はベビーフェイス、まだ膝の悪さを感じさせないファイトを
していました。

それから海外のNWOブームが日本に上陸してきます。当然ヒールの蝶野が
NWOジャパンの総帥になった後、続々とメンバーが増えここで、
誰もが信じられないムタのNWO加入!!。

この頃の武藤(ムタ)は膝の悪化が原因で自分の思う道理の
試合ができない状態でした。
これ以上ベビーフェイスではトップが取れないということで
NWOの蝶野、に次ぐナンバー2になりました。
しかし武藤はナンバー2では光らないタイプのレスラー。
実際ものすごく地味でした。(笑)

そこでWCWマットでNWOが2つに分かれて
ホーガン(白NWO)とナッシュ(赤NWO)に、分かれた後で
新日でも大体一年後に、武藤NWOと蝶野2000が、2つに分かれました。
ここでようやく武藤は、トップになった事になります。

この時点の武藤はもう膝がボロボロ、試合もドラゴンスクリュウから四の字固めと
ストリートファイターのリュウ、ケンの波動昇竜拳マッサオのハメ技連発、
の試合を続けて今に至ってます。
時々派手なムーンサルトプレスをしますがやはり全体的には地味です。

このベビーフェイスから実力が落ちたのでヒールに転向という
昔からあるプロレスの方程式ですが、
武藤、蝶野は実力が有るのに怪我のためそれを発揮できないという悲劇を
今もリング上で証明しつづけています。

NWOは新日にとっては金のなる木でしたが
新日が新日たる所以のものを失っていく、一番の原因を作ってしまった。
もうそれからは、今までの新日の栄光を食い潰すのには時間が掛りません。

大仁多の登場。
  
猪木がリングに上りつづけていた頃は、
絶対に大仁多をリングに上がらせなかったものでしたが、
猪木が引退した途端に、新日はプライドを捨てました。
日頃、長州が言っている練習しないやつは新日のリングに上がらせないと
言ってましたが今や説得力ゼロ。(笑)

新日での電流爆破。

これだけは新日が今まで認めてこなかった物でしたが、
これで事実上、やっている事がインディー団体と一緒という事になりました。
これも日頃、長州が電流爆破はレスリングができないものが、やるものだ。
と言ってたので武藤、蝶野はレスリングができないと、言ってるようなもの(笑)

ムタ(武藤)、蝶野が電流爆破を初体験。

これは膝がボロボロの武藤と首がガクガクの蝶野が唯一試合ができる形態。
しかも相手が大仁多。
蝶野、ムタとも入場前に完全フル装備の防護服を着ての無気力試合で
観客の期待そのものをリングに入る前から、裏切る。
誰が電流爆破で防護服を着てプロレスをするのを、
期待して会場へ行くと思っているのか。

だからNWOは、武藤、蝶野にとっての都合の良い道具と言う事になります。
第三世代には武藤、蝶野は大きな壁にはなってはいないし
昔だったら三銃士時代には猪木、長州、藤波という高い壁が有ったからこそ
三銃士は成長できたし。今その壁が無い第三世代はあれ以上は、伸びません。
天山は良い、センスを持ってそうなので個人的には期待していますが。

詰まらない黒と黒の戦いは今の武藤と蝶野が作っていると
言ってもイイんじゃないかな。
武藤と蝶野が一刻も早く引退して欲しいと言うのは、そう言う理由です。

このままだと、新日は大体1年遅れでWCWの真似をしているので1999の1月の
WCWマットの様相はホーガン(白NWO)とナッシュ(赤NWO)の合体でしたので、
たぶん新日でも、もうすぐ武藤NWOと蝶野2000が合体すると思いますよ。
そうなったら、ものすごく詰まらないと思うよーーー。(笑)
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なか−−>○ゴールドバーグ代理
    99:12:28:13:49:26
早く大仁田呼びましょ

どーせみんなアメリカの大スターがホントに来るとは思ってなかったんでしょ?
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がぶすれい−−>○えー、来ないの〜〜?
    99:12:28:13:49:17
ゴールドバーグ来ないんスね・・・・。一気にテンションが・・・・。
しかもよりによってサベージっすか、ハハハ・・・

もう行く気がしないです(今回は怪我だからしょうがないんだろーけど)
チケット払い戻し、もしくは四月にやるだろうドーム大会に使えるように
してもらいたいです。ハイ・・・

それとPRIDEグランプリに全日本の選手招へいする予定 て結構凄いコトなんじゃ・・
(話題になってないけど)

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GUNGUN/T−−>○GUYGUN/T
    99:12:28:13:47:16
ども、私は、以前にお利口さんな文章を投稿していたヒョットコどっこい野郎DEATH。
(^^;)

さて、左翼のフリして本当は極右の朝日新聞の系列らしい日刊スポーツによると、
1月4日の「新日ビッグエッグまつり」の目玉商品である金ぴかハゲ丸くんが
来られなくなちゃったよーDEATHな。(^^;)
代打はラテン系の薬物マッチョマンだとか…。
やれやれ。なんで正式に発表しちゃうかねWCWジャパン首脳部わ…。(-_-)
どーせ金ぴかハゲ丸くんを見にドームへ出張って来る客なんざ、
白人様の区別なんかつけれんねーよーな黄色いサルなんだから、(^^;)
ノートンあたりに金ぴかっぽい感じの服着せてハゲ丸くんだよーん
ってやっちゃってもノープロブレムだろーに。(^^;)

メインはメインで、元々ゼンニッポンに居た奴らが出てきちゃっていーんDEATHか?
(^^;)
もー、UFO小川による「ハシモトをタッグで屠殺しまSHOW」しか興味がわかないDEATH
な。
てゆーかそれも興味無いけど…。(^^;)
大逆転でブッキングしてくんない、高田とか…。んで越中と闘らせんの。(^^;)
或いは目ェ怪我してゼンニッポンから新年早々リストラされるデンジャーKでも呼ん
でください。<(__)>

ゴールデンカップス総司令の闇討ちパンチに轟沈したアキラ二兄さん。(^^;)
なんや、殴られたショックで目ェがイマイチめーへんよーになったとかナントカで、
総司令を相手に訴訟するとかシナイとか。(^^;)
ストリートファイト1万戦無敵の男が、喧嘩売られて民事裁判でっか…。
まーったく、兄さんといい、セクハラ府知事といい、
大阪人はしょーもない奴が多いのう。(-_-)
こーなったら、総司令も黙ってないで「3年前くらいのパーティーで、
おまえの不意打ちのお陰で顔がブサイクになった」とか逆訴訟して欲しいDEATH。
(^^;)
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ちんねん−−>○スコット引退から一転
    99:12:28:13:27:53
うわさのスコットスタイナーの引退式がナイトロで行われましたが、
車椅子で登場し、涙ながらに引退の報告。そこに、nWoが割って入り、
感動の引退式も途中で中断。そのまま、試合は進み、メイン終了。
そこにバットをもち、コルセット姿で乱入と思いきや、
正規軍をバットでめった打ち。コルセットをはずすと、普通に歩けることを
アピール、そして、上着を脱ぐとなんとnWoTシャツ。そのまま,
nWo入りへ。

うわさのスコットスタイナーの引退式がナイトロで行われましたが、
車椅子で登場し、涙ながらに引退の報告。そこに、nWoが割って入り、
感動の引退式も途中で中断。そのまま、試合は進み、メイン終了。
そこにバットをもち、コルセット姿で乱入と思いきや、
正規軍をバットでめった打ち。コルセットをはずすと、普通に歩けることを
アピール、そして、上着を脱ぐとなんとnWoTシャツ。そのまま,
nWo入りへ。

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凸−−>○>まると さん
    99:12:28:12:30:13
藤波のJr再転向  まあ賛成
大谷のヘビー転向  賛成
大谷・高岩の海外遠征  賛成
桜庭参戦  希望  (ただし相手はジュニアに限定せず、永田とか…
                 桜庭本人が「プロレスがうまい」と言ってたし
                 あと天山とか因縁(笑)の安田、etc.)

です!!
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まると−−>○新日ジュニアよ、もう一度!!
    99:12:28:12:08:05
ライガーのぬるま湯発言だけど、結構確信突いていると思わない?
今の新日ジュニアって面白くないでしょ。やっぱり、金本や大谷が時代を作り切れなっかったことに原因があると思う。
それでも同じ試合スタイルにあの試合後のコメントでは、例えタイトルマッチでライガーに勝っても何も変わらない気が
する。ライガー自身もそのぬるま湯に浸かっていたことを認めているし、今回の行動や挑発は何とか喝を入れたいとい
う(ライガー自身も含め)、ジュニアの先輩レスラーとしての最後の賭なんだと思う。藤波社長もジュニア体重に減量し
ているというし、テコ入れが必要なところまで来てるってことだよね。
ジュニアの黄金時代よもう一度って期待したいんだけど、今の金本に大谷じゃ無理かな・・・。この二人はやっぱりヘビ
ー級にクラス替えして、天山や小島たちとガンガンやった方が成長すると思うんだけど。
とにかく新しい顔ぶれで新チャンピオンを誕生させて、それにライガー、カシンが絡むのが最適だと思う。その意味では
桜庭が参戦したらスタイル、風景ともに変わってくると思う。
個人的意見としては、桜庭と金本・大谷の試合はちょっと想像できないし、あまり見たくない。かみ合わないと思うし、
そのあと二人の戦いぶりに変化がおこるとは考えずらいし・・・。一年位海外遠征をして新しいスタイルに変身することも
この二人には必要だと思う。
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凸−−>○エメラルド・フロウジョン
    99:12:28:10:12:47
 『掟破りの逆エルボーSP』を見て、あらためて…

  エメラルド・フロウジョン(以下エメフロ)って、はじめて見たときなんかパッと
しない技だな(失礼。例えばタイガー・ドライバー'91 と較べると、それより凄い技
とは思えない)と思っていたのですが、『掟破りの…』でかけているところがゆっく
りわかりやすく見えたので、少し見方が変わりました。
  エメフロは、落とすときに、相手の首に手を添えていますね。後頭部から落とす技
で相手の首に手を添えられる技ってあまりありませんよね? 
  バックドロップなんかの受身だと、かけられる側は落とされる直前に「アゴを引
く」(つまり後頭部から首にかけての部分を丸める)と言いますね、エメフロの場合
には手を添えることで、相手の首の角度をいささかでも調整できる、受身を少しでも
とりにくくできる… 最初はそう思いました。
  しかし、よく考えてみると相手が首を丸める方向と自分が手で押さえる方向が一緒
ですから…  
  とすると、'91 ほどエグくなく、相手・自分のそれまでのダメージの度合い等々を
瞬時に判断したうえで相手の落ちる角度をいささかでも調節できる(相手に普段の受
身をとらせない)、場合によっては保護までできるのがエメフロなのかな、と…

>すけこう さん
  チャパTシャツ、いただきに上がります。
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アウトローズ−−>○ああゴールドなんとかでがっかり
    99:12:28:10:10:40
1.4はゴールドなんとかがらみ楽しみにしてたのに、とほほ。
スピアーなんてプロレス的説得力抜群の技みたいなあ。やっぱり
クリスなんかと違ってゴールドなんとかはあんまり日本にきたくないのかなあ。
個人的みたいカードは日本ではほとんど初めてヘビーと対決するクリス・ベノイ
の戦いぶりかなあ。後ライガーの試合にカズ・ハヤシとか桜庭
(嫁さんと子供のために)とか乱入してくれないかなあなんてね。

例の小川がらみのタッグマッチに関してはこれはもうPiriさんの出番でしょう。

変なほうにふったらややこしい人(マスターのひと)まででてきてこりゃあ
やばい。僕個人は基本的には反則5カウントまでOKです。まあただ以前の
いきさつちょっと知ってるもんでちょっと心配だったんですよ。
みんなでいろんな意見すりあわして価値観を語り合う事自体はとても楽しいし
、そりゃ不快に感じることもありますが、それ自体が生活そのものと感じてます
あのプロレスのごちゃごちゃはいろんな意味で興味深いですからね。
単一のものさしでみる必要なんざ一切ないないと思ってます。

というわけでサムシロさんこっちでもネタお願いします。(なんのこっちゃ)
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首領ウォーリー−−>○あのー…
    99:12:28:09:53:37
余計なお世話かも知れませんが…Piriさんへの罵詈雑言的カキコが非常に多いようで
すけど、もうやめませんか?あたしゃ別に彼の味方でも何でもないんですが、気に入
らなければ飛ばせばいいわけだし、何よりあの方はそういったカキコにいちいち全部
反応して長文書くので…いわばそういった彼への罵詈雑言がみんな彼へのネタ振りに
なっちゃってるわけで。それを狙って楽しんでいるのならまあしょうがないんです
が。
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ボブソープランド−−>○大五郎さんよかったですね
    99:12:28:09:45:33
先日、ニセ大仁田ならぬニセ大五郎が捕まりましたね。
奴はタイでムエタイ修行してたらしいですね。
凱旋帰国して敬礼ポーズでもやるつもりだったんでしょうか・・・・

それにしても本物としては迷惑な話しですね。
私なんか絶対ボブソープランドなんて人間いないから安心です。

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WWF首脳−−>○ゴールド・バーグの注目度てそれほどでもない?
    99:12:28:05:51:10
神宮大会での高田キャンセルほど、ネット上では話題になって無いのか、伝わって無いのか。
それとも、私が思っている程 注目はされて無いのかもしれない。
WCWは、どうも思ってないかもしれないが、WWFはリサーチしているはず。
アメ・プロの人気度を。多分フジTVも。これでWWFの来年の日本侵出に、
ブレーキが掛からなければいいけどな。
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ちなみに−−>○ゴールドバーグ欠場は
    99:12:28:04:57:21
トモゾーさんのHP(黙認ページ)にも書かれています。
http://www.tomozo.com
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ペットパーク−−>○ゴールドバーグ
    99:12:28:04:51:02
なんか怪我したのは本当らしいです。もう退院したという話ですが
一ヶ月は安静という話なんで来ないでしょう。入院という話は結構
前から噂がありました。
しかし、そーいう怪我をナイトロで流しちゃう辺りでwcwのプロ根性が
伺えますよねー。日本も怪我したところをテレビで流せばいいのに。

とりあえずゴールドバーグの入場が見れないので花火の入場が見たいから
DDP希望かしら。でもDDPもWWFに移籍希望という話だから来ないでしょうね。
ギャグでリックVSフレアーの息子かなぁ・・・・見たいとしたら。

なんかホーガンもWWFに移籍しそうな気がしません?雰囲気的に。

#スコットノートンはこれから新日にあがる機会あるんでしょうか?
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○>高見の見物さん
    99:12:28:04:45:39
散々頼んでもPRIDE8予想をしなかった高見の見物さん。こんばんわ!
プロカフェ来場記念に僕から3回目のプレゼント!

なんと時間を戻して差し上げます。
今から「桜庭対ホイラー」の予想をお願い致します。
出来ないのなら・・・(以下前回と同文)

>STT@さん
 しかし神宮といい、今回といい・・・ なんともドタキャンには参りますね。
 でも今回はSTT@さんの立ち直りが早いので安心しております(笑)。
 僕はショックがボディーブローのように効いてきています。
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高見の見物−−>○プロレス的・・・・?
    99:12:28:04:17:10
◯罵声雑言的に見えても、その時の相手との前後のやりとりの中で、
暗黙の了解を感じれば、例えばそれは、傷み分け、両成敗。
           ↑
     プロレス的

・・・・君が勝手に感じてるだけだろ!(笑)

馬鹿とか糞とか・・・突然言われても相手は不快な気分になるだけだよ。

真剣勝負が前提の試合で相手が突然フォークを出してきたとすると              
そりゃあ・・・・怒るよね(笑)

君のやってる事はプロレス的じゃないね〜・・・・(笑)

実際のプロレスに似せるためには・・・・

事前に「これから罵詈雑言を浴びせますが、全て冗談です。
    一切悪気はありません。」

・・・って言うべきでしょ?・・・違う?

そうだよね!(笑)・・マスター・・・・もう一杯。
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高橋−−>○高田対ほいすなんて見たい人いるの?
    99:12:28:04:13:23
いまさら。ヒクソンとやる前もしくは直後なら価値はあったがレスラーとしての
幻想を使い果たした今となっては全然興味わかないです。
ホイスは桜庭かケアーとやるのが筋じゃないのかな。
高田は小川戦を了承して小川を引っぱり出すか、ボブとやってボブブレイクの為の踏
み台になって欲しい。
それが彼に残された世話になった
プライドでの最後の役割だと思う。


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crunch−−>○あと「掟破りの逆エルボーSP」について
    99:12:28:03:56:30
この番組って作りはほとんどお茶の間バラエティですよね
ダチョウのギャグといいいつもプロレスを見ている人には不必要なほどの解説といい
こういうのをゴールデンタイムに進出すればいいと思うんですが・・・
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1234で踊りましょう−−>○
    99:12:28:03:55:34
俺は知的な男だ、3年間で珠算2級、暗算1級を取った男だ。

俺なら新日のある程度の社員をリストラし、広告費などに当てる。スカウトの積極
化、柔道とかでも給料安いからな、契約金出来高制を実施する。

2000年デジタル衛星を利用する、「テレビ朝日との摩擦の可能性あり」。
マスコミにアピール「新設ベルト」などを作る。札幌、仙台、横浜などワールドカッ
プのために、ドームなどを作ってるのでそこにも目を向ける。
こみっしょなーを設ける。wcwと破棄し、wwfと結ぶ。西村復帰してもらう。
新日セコンド人を止めさせない。
内容は薄いですね、
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STT@−−>○crunchさん、有り難う御座います。
    99:12:28:03:39:43
ホントみたいですね(みたい、ちゅーかホントだな)(トホホ;;)。

いやあ、なんかゴールドバーグ幻想が崩れたなあ(号泣)。
まあ泣けるダケでもマシか。

んで代打はマッチョマンなんですか?
ターン、タカタカタカ、タッタッタッターンと来る訳かあ。
そーか、ソレも良いな(立ち直り早すぎ^^)。

ps.
すけこうさん、奇遇デス(ペコリ)(こんなんバッカ^^)。
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高見の見物−−>○最近・・・冷えるよね。マスター・・・・
    99:12:28:03:24:16
◯私のここでの信条は、「オールウェイズ・ショウ・タイム」

・・・・プロレス語るならエンタメろう・・・・


・・・・・・君の場合・・・何のエンターテイメントにもなってないよ・・・

マスター・・・熱いの一杯。
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp田上、川田よ、やったれ!99:12:28:03:22:04
見たぞ、見たぞ。掟破りの逆エルボースペシャル!
高山〜!田上がめざわりだとお〜!よっしゃ、文体で勝負じゃ!
田上、川田組よ、ノーフィアー撃墜なのだ!
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>dobre@mb.neweb.ne.jpチャパT完成!・・・しかし99:12:28:03:21:58
「今世紀最後のまだ見ぬ強豪。遂に奴が来た!ゴールドバーグ入場!」ケロ
「わああぁぁぁぁぁあ!」観客
控室から如何にもアルバイトの弱そうな警備員を引き連れ、まばゆい入場ゲートに向
うスキンヘッドの超合金筋肉男。怪しくも映える腕の刺青・・・
オーロラビジョンに映し出されるその光景を、固唾を飲んで見守るドームの大観衆。

遂に奴が来た! 花火「ブシュウウウー!」 煙「モクモクモク・・・」
「ぼわわわわああああーー!」ゴジラのように煙を噴出すゴールドバーグ!
「うわわわあああああーーー!!!!」 6万の観客が大熱狂!!!   
   
    ・・・・・・・・が、全て幻に終わってしまいました。  

ドームのお楽しみが一つ減ってしまいましたね・・・
代わりと言ってはなんですが、チャパ倶楽部よりお知らせです。
新作チャパTシャツ「(チャパ)T2000」が完成致しました。
1.4当日2:30に後楽園ホール前新日売店、向って左隣の灰皿付近で無料配布!
皆さん僕に会いに来てください! 先着何人かは「おまけビデオ」付です。

P.S 総合格闘技のリングで「レス」ラー同士が試合をするのも乙な物です。
    回りはたまったもんじゃ無いだろうけど(笑)。
    今度機会がありましたらお手やらわかに頼みます。では「再見!」
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crunch−−>○>STTさん
    99:12:28:03:16:58
スカイパーフェクTV内のSAMURAIチャンネルの最新速報コーナーで
記者会見をやっていました。おそらく明日の新聞には出るはずです。
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crunch−−>○みんなマッチョマンじゃ不満なのか・・・
    99:12:28:03:12:48
自分はサベージ結構好きなんで・・どちらかというと変更がうれしいような・・
しかしアメプロに漬かりに漬かったあのわがまま男が
よく代行カードで納得しましたね〜
ドームにホーガンが現れ電撃合体!ってなったりして・・
そういえばあの大量のゴールドバーググッズはどうなるんだろ・・・
サベージには今のスタイルじゃなくて
昔のバンダナ巻いた陽気なブラジリアンみたいな格好で出てきてほしいなぁ・・
まぁとにかく来年の1月4日はみんなでマッチョコールしましょう!!(謎)
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ななももみほかよ−−>moonsalt@clio.dricas.comタッグリーグ・ザ・ベスト’9999:12:28:03:10:59
 今年の優勝者は まなみほ か〜
わっきーが前川からフォールを取ったってことは
1・4のオールパシフィック戦もちょっと期待できそうですね・・・
がんばれ〜わっきー

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STT@−−>○ウソかマコトか?
    99:12:28:03:06:31
ゴールドバーグ来日中止の情報元ってドコなんでしょ?
個人的には、来日決定時点であり得る線だとは思ってはいたし、
ソー思ってる人が多いからこそ、流布してるとは思うんですが、
イマイチ決定打が無さすぎる気がするんですよね(私が知らないダケかも)。
今トコ、新聞等の情報は足並みが揃ってない事も多い訳で、
一概に何とも言えないし。外れスクープってのは多くあるモンですし。
通常の流れでは、怪我して来日って方がプロレス的に言えば来日の可能性は増える。
うーん???
ゴールドバーグ来日中止の情報元ってドコなんですか?
知ってる方いれば、教えて下さい。

ps.
あーソゆこと!
「聖帝→斬→モヒカン男」の主従関係なのネ。
そんで、複数HN使ってるのか(要するに、一人なのネ^^)。
ホンットにゴメンナチャイ(ペコリ)。
細かい事、気にしないでレス下さいネ(強引ッスね)^^!
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ランニングエルボー−−>○ビリー・クラッシャーさん
    99:12:28:02:53:20
いつも通り、かなり意地悪な細かいツッコミをしましたが...(笑)
冷静なレスをどうも。

おっしゃりたい事、概ね理解しました。
ただ、何処までの主張・表現がOKで何処からがダメなのか、
線引きが難しいですね。感覚的な個人差もあるでしょうし、
前段の、その元となった書き込みとのバランスもあるでしょうし。
拡大解釈すれば、それこそステロイドネタに対するあなたの反論も
ダメな範疇に入ってしまうかもしれません。
他者の意見をを強く否定するという点で共通ですから。

以前、私はプロカフェは社会の縮図のようなものであると書きましたが
実際、ここではガセネタ、ホモネタ、暴露ネタ、中傷ネタなど様々な心無い
投稿も存在する訳ですし。全てに腹を立てないのは非常に難しい。(苦笑)
また、あえて相手を名指しせず、白々しい反対意見を書くのも何か不自然ですしね。

結局は、管理人さん次第という事になり、我々にはどうする事もできませんから。
とても常識的でまともな判断基準として、あなたの考え方は正しい、というか
間違ってないと思いますが...

私的には、全てを含んだものがプロレス、同様に
全てを含んだものがプロカフェと解釈しています。(それしかなかったので)

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サムライ・シロー−−>○珍日定例会議「ゴールドなんとか来日中止」
    99:12:28:02:46:29
ゴールドバーグ来日中止ってマジですか?
ま、旬のネタを逃さないサムシロとしましては、
オトすことが許されない特ダネです。
せっかく新ネタで復帰しようと思ってのに・・・。
とりあえず出張編ということで。
***********************************
◎ 珍日事務所・会議室にて

力丸「オレはアレだ。まったく知らんぞ。アレは辰つあんの担当だろが」
藤波「おい力丸。オレに押しつけんなよ」
力丸「辰つあん、社長だろ。とりあえずなんとかしろよな」
藤波「今さらキャンセルっていったてなあ」
力丸「ホントはアレだろ。最初から決まってたんだろ」
藤波「力丸。お前がそんなこというなよ」
力丸「だっておかしいだろ。うち、今日から正月休みじゃないか」
藤波「ま、クレームの電話は聞かずに済むけどな」
力丸「ほらアレだ。どーせ最初からアレだったんだろ」
藤波「だから力丸。そんなこというなよ」
力丸「ほ〜ら辰つあん、顔にアレしてあるぞ」
藤波「力丸。オレは社長だぞ。あんまりからかうなよ」
力丸「ん? もしかしてアレか。今、怒ったのか?
   いっとくがオレは社長みたいなもんだぞ。それでもアレか、怒るのか」
藤波「・・・悪かった」
力丸「よーし、素直なアレだ。さっそく言い訳考えようじゃないか」
藤波「・・・一方的なキャンセル、はこの前使ったしな」
力丸「そうだっけ?」
藤波「うちは正式発表してません、といっても正式発表しちゃったしな」
力丸「そうだっけ?」
藤波「契約書を交わす直前だった、なんていったら会社の恥だしな」
力丸「会社の恥になるようなことはアレだ。絶対許さないぞ」
藤波「どうしようかなあ・・・。これでアメリカで試合でもされたら・・・」
力丸「そーか、そいつはアレか。アメリカ人なのか?」
藤波「そーだよ。まさか知らないわけでもないだろ」
力丸「ああ、まあな」
藤波「そーだ、力丸。ドームに出てくれよ」
力丸「そんなことしたらアレだぞ。また武蔵さんに・・・」
藤波「オレが説得するから」
力丸「実はもうアレだ。予定が入ってしまった。譲るわけにはいかん」
藤波「どんな予定なんだ?」
力丸「・・・数の子の賞味期限がちょうど4日までなんだ」
藤波「それまでに食えよ」
力丸「辰つあん。あんまりムリいうなよ。オレは怒るぞ」
藤波「ドームと数の子、どっちが大事なんだよ」
力丸「そんなのアレだ。聞くまでもない」
藤波「・・・」
力丸「それよりアレだ。確かドーム、辰つあんの試合を組んでなかったよな」
藤波「ああ」
力丸「どーだ、アレは」
藤波「・・・」
力丸「今からだったらアレだぞ。パネルも手書きで済ませるかも知れん」
藤波「・・・だからオレは大阪で・・・」
力丸「ちゃーんと大阪でもアレしてやるから」
藤波「・・・」
力丸「なんならアレだ。オレみたいに一年がかりでやるか?」
藤波「せっかく体重を絞ったのに・・・」
力丸「引退興行なんて、そーやってもらえるもんでもないぞ」
藤波「いや、遠慮しとくよ」
力丸「そーか。そりゃ残念だ」
藤波「それよりマジでゴールドなんとかの件をどーしようか?」
力丸「はあ? ゴールドなんとかって誰だ?」
藤波「おい力丸。マジでいってるのか?」
力丸「そんな奴、うちにいたっけ」
藤波「だから来れなくなったんだよ」
力丸「来れるも来れないも、うちにそんな奴いないぞ」
藤波「・・・」
力丸「それよりアレだ。今日で仕事は終わりだぞ。一杯アレしていくか」
藤波「・・・奢ってくれるのか」
力丸「そんなもんアレだ。経費でアレしとこー」
**********************************
この物語はフィクションです。きっとフィクションのはずです。
僕はフィクションであることを祈りながら新日を見続けます。
その姿が真の新日ファンと認めてもらえないのなら、
それはそれで結構です。
珍日定例会議は下記アドレスで随時更新中。
http://www.t3.rim.or.jp/~masashix/index.htm
**********************************
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jpサベージ見たいな〜99:12:28:02:40:26
ゴールドバーグ来日中止ですか・・・。これはがっかりするファンも多いでしょう
ね。でもこの中止って彼自身の怪我が原因じゃないんですか?俺も未確認なんで、
わかってないんですが。もしそうだったら、こればっかりはドラゴン社長やフロント
を批判できないですよね。しょうがないでしょう。不運としかいいようがないでし
ょ。
俺的にサベージは見たいですよね。あの入場テーマをもう一度聞きたいもんです。確
かに体は衰えているかもしれませんがね。いい試合を期待してます。
でもサベージでるんだったら、なにもリックじゃなくてもいいような気がします。ゴ
ールドバーグと同じく、WCWの選手で、見たいってレスラーってまだいると思うんです
よね。そういう点では失敗かなとは思いますけどね。
とにかくいい試合を期待するしかないでしょ。
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STT@−−>○情報求む^^!
    99:12:28:02:37:07
ゴールドバーグの件で情報下さい。
日刊なんかによると、
車の窓ガラスをたたき割った際に指と手首を負傷したって事で、オープンフィンガー
のグローブを着用していたため大事に至らなかったって事ッスよね。

 噂通り、ホントに来ないんスか(ほえ^^?)。
コレでは、絶対に大日本なんかで蛍光灯マッチは出来ん(実に問題だ)。
なんかアリガチな米国王者来日パターンなんだけど、ドーなんだろ?
 WCWもWWFも信用ないから何とも言えないんスけどネ。
  
ゴールドバーグが来ないなら、兄弟対決なのかな?
なんか登校拒否児みたいだよねえ^^

ps.
>それから、STT@なんたらいうの、お前は喧嘩売ってんのか、それとも
>素朴な質問してるのか、どっちだ?
えっとねええ(考え中)
>まあ、どっちでもいいか・・・。
ソーゆー事(考え終了)
>ふふふ、明日にでも回答してくれるわ。
アリガトごじゃいまちゅう(喜び満載)
>・・・・・ただし、俺は、遊び心旺盛だから、
はあ^^
>レスには何らかのテーマの含みを持たせるからな、
>お前も更に回答するハメになるぞ? 
はあ^^
>フフフ、、、、
 ムホホ・・・・^^

(ってユーかさあ、アンタ誰^^?)
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ソードブレイカー−−>○トイレ超満員札止め?
    99:12:28:02:28:15
1.4ドームの第9試合でサベージvsリックスタイナーって...
絶句するしかありませんね。このカードを新日でやる意味は!?
誰か見たがってる人いるんですか?(いたらすみません)
いっそ「WCWスペシャルマッチ」なるもの自体を中止してくれた
方がまだ救われると思うのですがいかがでしょうか。

>美しいと思うプロレス技
 ジャンボ鶴田がニック・ボックウインクルからAWA王座を
 奪取した時のバックドロップ・ホールド。
 晩年のブリッジの効いてないやつと違って見事な一撃でした。

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知らない人は知らない−−>○知ってる人は知ってるが
    99:12:28:02:27:49
小川直也のオフィシャル?ページ
http://www.ogawanaoya.com/
目次へ

ビリー・クラッシャー−−>○ランニングエルボーさんへ
    99:12:28:02:04:03
どうも。ご記憶でしたか。あの後もステロイドネタ好きな奴らに
反論してきましたが。
先の書き込みに細かいつっこみありがとうございます。

私が言いたいのは、誰々(何々)の方が良いとか、強いとかいった
書き込みは、自分の支持する方を強硬に主張する限りにおいては
何の問題もないけれど、反対意見を述べる人に対して、「お前は
解ってない、間違ってる、絶対自分の方が正しい、解らない奴は
おかしい」みたいな事まで言うのは良くない、と言っているのです。

あくまでほとんど検証不能な事を主観でとやかく言う訳ですから、
どちらが正しい、なんて事はない訳で。
そうした言い合いがエスカレートすると、場が荒れるだけで不毛です
から。それを盛り上がっているとして喜ぶ人もいるだろうけど。

それから小橋のムーンサルトを支持した訳ではなく、私はどちらに
対しても思い入れはないので、客観的に見た場合、そういう事では
ないか、と言いたかっただけです。
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斬:聖帝Piricolorの手下−−>○123456でダンスしましょうねえ
    99:12:28:01:48:34
ふぅ〜ん、、、、、

なんだ、キミ、ただのアホじゃないんだ?

・・・・・ところで、プロレス論につき合ってくれよ。
今、拳王と「せめぎあいしのぎあい」を楽しんでいるが、・・・。

なんか、実は、君もオモロそう。
気が向いたら、何かテーマ持ち込んできておくれよ、できれば新日がいいけど、
U系まで幅広いつもりだから、今話題のリングスでも船木でも何でもOKよん。

、、、ま、期待しないで待ってるわん、、、、、


それから、STT@なんたらいうの、お前は喧嘩売ってんのか、それとも
素朴な質問してるのか、どっちだ?

まあ、どっちでもいいか・・・。

ふふふ、明日にでも回答してくれるわ。
・・・・・ただし、俺は、遊び心旺盛だから、レスには何らかのテーマの含みを
持たせるからな、お前も更に回答するハメになるぞ? フフフ、、、、

では、全国のプロレスファンのみなちゃま、オヤスミマンモス、、、、、、、
目次へ

X台湾−−>○新日は・・・
    99:12:28:01:39:58
小川・村上・天龍・高田・桜庭・大仁田・佐竹・・・
その気になればいつでも使えるんだからなんだかんだいって強い。

目次へ

ランニングエルボー−−>○いかんなあ。(笑)
    99:12:28:01:35:54
ビリー・クラッシャーさん、久しぶりですねえ...
例の営業妨害発言以来かな?あの時は随分と笑わせてもらいましたが
最近は、ちょっと落ち着いたみたいですね。(笑)
いや失礼、とりあえずレス。

>どっちが効くか、なんて実際に受けてみなけりゃわからんって。

これ言ったらおしまい。話にならない。
ここで繰り広げられる大半の話題が、意味無しという事になるね。
はっきり言って、ごまかしでしょ。(笑)

>結局好きなレスラーのやる方を支持する主観、ひいきの引き倒しでしかない。

だから、書くべきではないという事?
勿論、あなたの書き込みも、それに相当することを自覚していますよね?
しかし、そう言っておきながら・・・

>小橋の方が効く、と見えるのは、体つきの違いと、スピードで
>劣る分、小橋のそれの方が「重く」見えるからじゃないのかな。

小橋の方が重く見えるという事は認めてしまう訳ですか。(苦笑)
二人のムーンサルトの違いは、なんといっても、その角度でしょうね。
武藤はコーナーから素早く、より遠くに着地します。華麗です、芸術的。
小橋、コーナーに近い位置から硬い肉の塊が爆弾のように落ちてくる感じ。
実際、肉体的にも重いです。
破壊力という点に着目するならば、やはり遠くに飛べば飛ぶ程、その力は後方に
分散してしまうと思う。プレスというより覆い被さる感じかな。
膝についても、回転が速く遠くに飛ぶほど負担も大きくなるでしょう。
コントロールしにくいから、両膝の二点で着地する可能性も高くなるだろうし。

>あと「しぶ柿」さん、
>>力学的に考えれば分かるはず。
>>一体、どういう目をしてるの?
>この部分は十分バカにしていますよ。内容じゃなく書き手を。

しぶ柿さんが言ってるのは、自分よりも先にボボ・ブラチン氏が
小橋をバカにしているという事でしょう。
自分はバカにしてはいないと言ってるのではないと思います。
それに対して、上記の指摘は無意味だと思いますが。

>>武藤の頭と同じくらい恥ずかしいよ。(笑)
>こんな余計な事も書いてるし。

なるほど。しかし、その前にこういうのもありましたが...

>小橋のムーンサルトで3カウント取られるのは
>今時ダイビングボディープレスで3カウント取られるのと同じくらい恥かしい。

冷静・中立なレスを装うなら片方だけでなく、きちんと両方検証しないと。(苦笑)

あと、

>チャールズ武論尊さん

武藤・小橋のムーンサルトの威力を比較する中で、武藤側に立っておいて
後で、威力ならベイダーってアリですか。(笑)
それとも、両者なら小橋でいいんですかね。
そういう事なら別にいいんですけど。
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ソークー−−>○>チェリーボムさんへ付け足し
    99:12:28:01:32:28
極真が金儲けをするアマチュア団体とするならグレイシーはどうなるんですか?
自分は格闘団体をプロかアマチュアか判断するのは極めて難しいと思います。個々の
格闘家を区別することならできますけどね。フィリオやヒクソンはプロで、数見やグ
レイシーの一般の道場生はアマ。フィリオがアマチュアの大会である世界大会に参加
することもありますが、それは谷津がアマレスの大会に出るような、あるいはプロ野
球選手がオリンピックに出るようなものだと思っています。

これは格カフェ向きの話題ですね。
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~~~~~~~~~~~~~~~*−−>○代打はギルバーグを!!
    99:12:28:01:29:03
ゴールドバーグの代打、WWFのギルバーグにしたら
個人的には大受けなんだけど、暴動ものだな。
それか小鉄が演じるとか(笑)

代打がサベージ?!
新鮮味の無いロートルなんていらないよ。
せめて、シッド、ナッシュ、ホール、DDP
ハート、とかにすればいいのに。
つってもどのみちTVで見るだけだからどうでもいいんだけど。
どうせWCW勢同志の対戦だし。
それかWCWと全く関係の無い豪華カード用意するとか。

神宮の高田ドタキャンに続く失態だな。
新日はファンをなめてる。
だいたい健介をメインに持ってきてどうすんだ。

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今のヘビーよかジュニアの方がさぁ−−>○みちプロ主催J−CUP
    99:12:28:01:27:40
って誰が出るべき??
それなりにステータスはあるが所詮インディーだから
大御所の奴らはでんのかな??

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ソークー−−>○>チェリーボムさん
    99:12:28:01:04:37
>新日のおかげで一時は日があたったのが極真。でもまたトンネル時代をくぐっ
>て、こんどはK1を利用して金儲けを企んでいる最低の団体。アマチュアなのに
>金儲けするな!!!!。

逆に言えば新日は(K1も)アマチュアを商売に、更には権威づけに利用してるって
ことなんですけどね。新日の過去の行動で見苦しかったのが空手家としては3流の青
柳や斎藤といい勝負しながらあんなアマチュア俺達の敵じゃないとか言っていた事。

アマチュアのくせに金もうけするってのなら高野連なんかその最たるものですよ。下
記のサイトにその事がよく載っています。

www.fou.com/jsbu/jsbu.html

オリンピックからして建前はアマチュア組織であるのに完全に商業化しているし、そ
んな世の中でアマチュアなのに・・・と言っても始まらないんじゃないでしょうか。
K1を主催する正道会館からして本来はアマチュア団体のはずだし。
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クリエイティブ・コント−−>○遅れて申し訳御座いません。
    99:12:28:01:01:37
>美しいプロレス技

猪木のドロップキックに、猪木のバックドロップ。
トドメは、猪木のクブラツイスト。

最近では、スピアーからのジャックハマーは美しい。と思う。
カメラ目線で吠えるゴールドバーグはとってもお茶目なキャラなのである。

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あーあ−−>○ランディサベージですか。
    99:12:28:00:53:03
ゴールドバーグの代役には全然ならない気がします。
せめて、ナッシュとかホールとか呼んでくれないと・・・・

これってゴールドバーグ目当ての人に対しては返金されるんですかね?

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NJPW 2000−−>○東京ドーム2000
    99:12:28:00:39:59
全対戦カード

 第1試合・IWGPジュニアタッグ選手権試合
 大谷晋二郎、高岩竜一 1/60 ケンドー・カシン、田中 稔

 第2試合・SPIRIT or POWER
 越中詩郎 1/30 小島 聡

 第3試合・BATTLE BORDERLESS
 天山広吉 1/30 ワイルド・ペガサス

 第4試合・IWGPジュニアヘビー級選手権試合
 獣神サンダーライガー 1/60 金本浩二      

 第5試合・スーパールーキー・デビュー
 鈴木健三 1/30 中西 学

 第6試合・山崎一夫引退試合
  山崎一夫 1/60 永田裕志

  (休憩)

 第7試合・格闘黙示録
  藤田 和之 1/無 キ  モ 

 第8試合・GREAT DANGER ZONE
  スコット・ノートン 1/60 ドン・フライ   

 第9試合・WCWスペシャルマッチ
  ランディ・サベージ 1/60 リック・スタイナー

 第10試合・ストロングスタイル・ミレニアム
  橋本真也、飯塚高史 1/60 小川直也、村上一成

 第11試合・BLACK SUMMIT
  武藤敬司 1/60 蝶野正洋

 第12試合・IWGPヘビー級選手権試合・健×龍 真向勝負!
  天龍源一郎 1/60 佐々木健介
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STT@−−>○高田頑張ってくれ^^!
    99:12:28:00:37:47
高田がPRIDEトーナメントでホイスと一回戦で当たるみたいッスね^^

高田道場HPのコメントって、こーゆー事だったのか?
んー勝ってくれ(大マジ)!
ちゅーかアンタが勝てば最高だ!頼むゾ!良いトコ見せてくれよ!

ps.
「条件次第」とか言うなよお、頼むからさあ(大人になりすぎデス^^)。

ps2.
モヒカン男:聖帝Piriの手下 斬のそのまた手下さん、レス下さいヨ^^
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クリエイティブ・コント−−>○ゴールドバーグの代打
    99:12:28:00:36:52
 私は、ノーマンスマイリーにバフバグエルが良いなぁ。

 後、キンバリー来たら最高。

 キンバリーvsデビットも見たいなぁ。
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