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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第586回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

毒心取り敢えず書き散らし
チェリーボム北風が寒いなぁー。
がんだめあまりにもしょっぱすぎて>天龍
ごほほほいくでー
じょうじK5さんへ(ひとつの視点)
エルボースマッシュラウンディングプレス
素朴な疑問へーーーーー
majeらうんでぃんぐ
fa藤波
FLAIRラウンディング
コウモリ傘美しい技!?
ランニングエルボー美しく、かつ凄い技
れく太まあ、女子プロに偏見持たずにみてみそ。
potiゴールドバーグ
回答トニオ・猪木しびれる技
ボスマン>涙のカタルシス
ベニ―・ユキーデ美しい技
質問トニオ・猪木さっぶ〜!!!!!!
maje美しい技
拳王常識人(おやすみ)他の人はどう思うか知りませんが....。
拳王常識人↓訂正(やっぱ酔ってるわ....)
たい美しい技
天仁Re:美しい技
拳王常識人(泥酔)女子プロにアイドル並みを求めるのは酷
おぱおぱ飯塚かっこいいぞ!
KAORIこの場をお借りして・・・。
ソバット美しい技
九能隆道美しい技
田上時代メッセージ性のある試合
ハリケーン力丸NBM V スペ 1
ピーチパイうつくしい技
錠の息子スコット・スタイナー引退
>FLAIR
ほっほっほう。
FLAIR美しい技
ぼうふら美しくない技
エルボースマッシュRE:美しい技
斬:聖帝Piricolorの手下カフェの第三世代に期待・・・・一応、、、、ふははは
斬:聖帝Piricolorの手下俺とルミナが同一人物・・なぜ、分かったのだあ!? ・・ って んなわきゃねえだろうがっ!!!
majeうつくしいわざ(というより色気のある技)
ターンAマンダムルミナ選手 VS 小橋選手
三五十五美しい技
STT@力道山ビデオA
ひろひろネオ駒沢
エルボースマッシュRE:美しい技
crunch金丸の髪型
1234で踊りましょう同一人物
カマ野郎全日
三五十五脊柱さんへ
RINGMAN見えるものと見えないもの
プラメ義務と演技
STT@力道山ビデオ
火事場のバカヤロー小橋参戦?
マッハGoGoGoプロレス道場
バト魂バートン、PRIDE参戦?
ベニ―・ユキーデ馬場さんの声
チャールズ武論尊>TACOさん
TACOk5
天才教えてあげる
TACOpiriなんとか
ミトコンドリア
K5当たり前の話ですが(説教臭くてゴメン)
koniグラジさん
BOZUPiriとかいう人へ
アウトローズ田中Xアッサムの試合見た方おられないでしょうか?
斬:聖帝Piricolorの手下HNルミナ、うぬの背中を押してやろう?、、フハハ
TACO涙のカタルシスさんへ
チャールズ武論尊ランキングでした
チャールズ武論尊Re:美しい技
ビシャスホールとJJとマッドスプラッシュ
キムチ小橋×ルミナって そ・ん・な
脊柱三五十五さん、piri、K5さんへ
ダーク美しい技といえば
冗談の突きを喰らう猪豚高木のテーマと美しい技
涙のカタルシス美しい技
K5ルミナX小橋
べな佐藤ルミナって...
べなメリー栗とリスさんへ 他

----------書き込み-------------



毒心−−>○取り敢えず書き散らし
    99:12:26:11:24:36
>聖帝(フンイキを出す為敬称略してます(笑))
バルガもそう簡単には墜ちそうも無いので、券王の撤退もそうは有り得ぬでしょう・・・
(笑)
でも今格カフェから眼が離せんのです! まるでラオウとトキの闘いを見ているようで
す。
剛と柔の闘いだ! ね、そう考えると目が離せないでしょう?

格闘技は結果が全て。従って其処から想像力を発展させる余地は無いので、どうして
もプロレス論の様な特殊な組み立てが出来なくなる。
でもパンクラスは別、アレはプロレスとしても格闘技としても中途半端なので、プロ
レス論も技術論も語れねぇんです!・・・って語るほどの知識は涙が出るほどに有りませ
ぬが(笑)
そこら辺の隙間を狙って出たのがプライド。アレがプロレスと格闘技のグレーゾー
ン・・・の様にオイラには思えます。
新日はアレだ、グレーに見せかけようとしてペンキベタベタ塗ってるようなカンジだ
な・・・塗り方下手すぎるぜ、後ろ髪よ(笑)

ルミナね。彼みたいな外道(誉めコトバね)が居てくれた方が、内輪でイチャイチャ
してるキモチ悪ィ展開よりは余程良いと思うゼ?

ピンクの若いブタには 理由なんて要らないぜ
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チェリーボム−−>○北風が寒いなぁー。
    99:12:26:11:15:00
武藤と蝶野は引退したすべき。
車椅子生活なんて見たくも無いし、引退しても第二の人生があるだろうに、
と思ってしまうけど・・。レスラーは引き際が大事、
昔の栄光にこれ以上を泥を塗る前にやめるべき、
他の仕事も出来るだろうから、きれいに引退して欲しいな。
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がんだめ−−>○あまりにもしょっぱすぎて>天龍
    99:12:26:10:37:57
天龍はやっぱりしょっぱいね。
パワーボム以外は全部他人の持ち技。

武藤のムーンサルトは決まっていた。3つ入っていた。
天龍の肩は上がっていなかった。
そこで武藤は
「ああ、今日は勝てないんだな」
と悟ったらしく、そのあとは完全にやる気をなくしている。

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ごほほほ−−>○いくでー
    99:12:26:10:00:45
さいこーだ全日
動画ギャプチャドライバとは何。
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じょうじ−−>○K5さんへ(ひとつの視点)
    99:12:26:09:19:29
小橋対ルミナ(敬称略ス)について
>これは感情論にならなければ非常に面白い問題だと思う。
>普通に考えたらまったく馬鹿馬鹿しい点が素晴らしい。少
>し真剣に考えてみたい。
まったく同感です♪σ(^^)もこういうアソビは大好きな方です。しかし、両者の闘い方については
いささか疑問があります。よく感情的に「デカいヤツが勝つんだ!」てな書き込みを見ますが、
「デカいヤツが勝つ」のは、デカいヤツに合った闘い方をした場合でしょう。それはVT対策という意味でなく、
むしろ妙に「VT対策をした」場合の方が危ないと思います。

どちらの側も、もしこんな対決が実現すれば、基本的には普段の試合と同じ様な技は出せないでしょう。
飛びつき腕十字にしても、「同体重の相手が、相手も打撃か関節を狙って脇を開いている」から
決まるのであって、圧倒的な体格を持つ小橋がそんな姿勢をとる必要も必然性もない以上、実際には
簡単に5秒ほどできまることはないと思います。(いや、小橋が何も考えていないとすれば別です。
しかし、「(小橋が大馬鹿で、なおかつそんな戦法を取ったら)5秒で勝てるぜ」という意味なら、逆に言えば
「(ルミナは大馬鹿で、ラリアットを胸を突きだして受けたら)1秒でKOだね」というのと変わらないので無意味
ではないかと。従ってここでは、両者とも格闘に関しては大馬鹿ではない、というコトを前提にしたいと思います。)
(↑あ、これは別にK5さんがそう言ったという意味ではありません。前提を作るために極端な例を挙げただけです。)

では、どういう試合になるか?夢枕獏の餓狼伝にこんな意味の一節がありましたね(記憶で書くので細部ご容赦)
NHBで、技も何もなくスタミナと圧倒的な筋力でひたすら殴りまくるという戦法をとった選手。相手は防戦しながら
息切れ(チャンス)を待ったが、ついに圧倒されてしまう、というシーン。「上から1tの石塊が落下してきたとき、
それを止める術はあるのか?……そんなものはない、とこの男の打撃が言っていた。」
……「技」には通用する「限界」があるということです。それは一般論としてそうなのではなく(徹底的に、軽量選手が
超重量級選手を相手とするために練り上げられた格闘技、というものもあるでしょう。)元々、現在の修斗の「技」が
こういうケースを想定した技の体系になっていないという意味で、ですが。

では、プロレスはどうか?実は、「相手の協力がないとかからない」とか「見せ技にすぎない」と言われる多くの
プロレス技は、実はこういうケースでこそ恐るべき力を発揮する技の体系であるというのは、案外と見落とされがちな
点ではないでしょうか?ボディスラム、バックドロップ、パワーボム(パイルドライバーも)、ジャイアントスイング…
これらは、体格差があればあるほど決まりやすく威力も大きい(…だからこそ「見せ技」といわれるわけですが)。
もちろん、いきなりルミナにこれらの技が決まるとも思えませんが、しかるべき手順を踏み、これらの技がかかった場合、
リング上でなければエライことになるとは思います。

一方には有効な攻撃手段が少なく一方には多い…
そして、もう一つ参考になるのは、「グラップラー刃牙」における「ジャックハンマーvs渋川剛気」戦でしょうか。
クラウチングスタート…はまあ大げさとしても(^^;)…あの体格から繰り出されるショルダータックル(倒すための
タックルでなく、打撃技としてのタックル)を小橋が仕掛けたとしたら…いや、単純に「ぶつかってきたら」
(すもうで言うところのぶちかましですな(^^;)…しかし、軽量相手のとっかかりの技としてはもっとも有効では?)
どうしたらいいのか?

「大きいモノが強い」という言葉の意味はココにあるのではないかと。
もちろん、「ただデカイだけ」ではなく、やはり「プロレス」というけっして無意味とばかりは言えないモノを
クソ真面目に追求してきた「デカイ」男の強さはあなどれない…というのがσ(^^)の結論ですが…いかが?

K5さんと同じく、異論・反論随時受付中、です。
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エルボースマッシュ−−>○ラウンディングプレス
    99:12:26:08:23:44
佐山め、ウソこいてんじゃねぇー。
>「ラウンディングの方が難易度が高いから・・・」
佐山は当初「縦回転」でこの技(ラウンディング?ムーンサルト?)
を練習してたが、着地のの時にツマ先を強打して傷めるため「斜め
回転」に変えたハズである。
「斜めの方がダイレクトにツマ先を打ちづらい」という事か?
それでも(斜め回転に変えても)、やはりツマ先は傷めるらしく、あまりこの技はやりたがらなかったようである。

また、1度だけTV中継時に「縦回転」を使ったが、相手が逃げた為
「武藤同様に」足から着地していた(という記憶がある)。

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素朴な疑問−−>○へーーーーー
    99:12:26:07:56:27
>納見くんとか独身の時の矢樹さんとか

よく全女の納見って選手だけ、「君」って言っている人がいますが
なぜですか?

意味はよくわかりませんが、何か寒い気がします。

女子プロの方が見ていてすべてが痛そうに見えます

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maje−−>○らうんでぃんぐ
    99:12:26:07:52:01
>なるほどそういう事でしたのですか。答え有難う。
>という事は必然的にムーンサルトでは着地は出来ない(する気は無い)
>って事で解釈的には間違っては無かったって事ですね。

金本なんかは縦回転でも着地していたような・・・
昔武藤かだれかのインタビューで
「着地するかしないかはトップロープから飛ぶ瞬間に背中ごしに感じる気配
 と飛んだ直後の視界の一瞬の判断で決める」みたいなことがかいてあったと思いま
す。

縦か斜めかよりも、
・マットと平行に飛ぶ(武藤・金本)→着地できる
・上から下におちる(小橋とか)→着地むり
かなあと思ってます(体操やってた人なら説明してくれそう・・・)。

1.4でライガー相手にやってくれないかな,ムーンサルトフットスタンプ>金本
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fa−−>○藤波
    99:12:26:07:10:47
週プロの名鑑で藤波の身長が185っていうのはいくら
なんでも、と思ったのですが、こういうのは
ありでしょうか?
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FLAIR−−>○ラウンディング
    99:12:26:06:46:47
なるほどそういう事でしたのですか。答え有難う。
という事は必然的にムーンサルトでは着地は出来ない(する気は無い)
って事で解釈的には間違っては無かったって事ですね。

確かに美しさでは以前の武藤の素晴らしかったですね。
ただ威力となると小橋じゃなくベイダーの方があるでしょう。
失敗時のダメージも。
ムーンサルトといえば、ビガロ新日にはいつ帰ってくるんだ?
あの時の言葉今も忘れてないぜっ!

ところで藤波ってテリーマンに似てるような人生・・・(逆か?)
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コウモリ傘−−>○美しい技!?
    99:12:26:06:03:32
 やっぱり大谷選手の『顔面ウオッシュ』でしょう!!!
なんでかって!?だっていつみても笑えるじゃない。

闘魂列伝3を大谷でやってごらん。絶対笑えるから・・・・ってネタ古かったか
な!?
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ランニングエルボー−−>○美しく、かつ凄い技
    99:12:26:05:55:25
ジャンボ鶴田のバックドロップ!
これしかありません。
特にウイリアムスに決めたニ連発、
タッグで三沢に決めた三連発は驚愕の一言でした。
誰にも真似はできません。

全身のバネを生かしたジャンピングニーも捨てがたいけど...
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れく太−−>○まあ、女子プロに偏見持たずにみてみそ。
    99:12:26:05:30:44
 美しい技なら中西百重のジャーマン!あんまり華麗すぎてダメージ少なそうに
見えちゃうぐらいです。いや、ホメてるんです。
 今日のワープロビデオで観ました。そして村上の勝利の為にドームに行く決心
がつきました。がんばれ村上!!

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poti−−>○ゴールドバーグ
    99:12:26:05:01:49
ゴールドバーグが来日中止かもしれません。

http://www.2xzone.com/messages/10082.shtml
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回答トニオ・猪木−−>○しびれる技
    99:12:26:04:58:36
 ピープルズ・エルボーです!!マジで。本気でそう思ってます。
ロック…あいつはカッコイイですよ。ホントに。
「スポーツ娯楽界でもっともしびれる妙技!!」
WWFは面白いです。WCWよりも断然。最近のWCWはWWFのパクリばっかり
していてチットモ面白くありません。WWFがあのスタイルで大人気だからと言
って、それを真似していたんじゃ駄目だと思います。「我が道を行く!!」で
良いと思うんですけどねぇ…。
 ところで、ロックの決り文句。あれって英語でなんて言ってるんですか?
「〜〜…クッキン!!」しか分かりません。

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ボスマン−−>○>涙のカタルシス
    99:12:26:04:56:29
>残念ながら全日の選手の技はランキングされませんで
>した。(当然か・・・)

新日ファンの君が偏った目で見ているだけじゃないの?
それなら当然か。(笑)                    
ちなみにムーンサルトの美しさは、明らかに昔の(!)武藤の方が上だが
技の威力、説得力では、小橋の方が断然上だな。
武藤のは、勢いが後ろに逃げてしまっている。
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ベニ―・ユキーデ−−>○美しい技
    99:12:26:04:50:06
美しい技、
それは、ジャンボ鶴田のフロント・スープレックス。
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質問トニオ・猪木−−>○さっぶ〜!!!!!!
    99:12:26:04:49:28
 「僕は新日ファンです。」と言う事が最近ではなんとなく恥ずかしくなってきて
しまっているような気がするのは僕だけなんでしょうか?その原因としては最近の
新日が「ショボ過ぎるから」の一言に尽きるような気がします。そこで皆さんに
質問があります。
##新日本プロレスが最もつまらなかったのはいつの時代だと思いますか?##
 僕は、平成4・5年頃(正確ではないかも)です。WARと抗争してた時ですね。
なんて言うか…どうでもイイ試合が多すぎたと言うか、緊張感が無かったと言えば
良いのか…。あの頃のWARなんて、天龍以外に使える選手がいなかったと思うん
ですよね。阿修羅原・冬木・石川孝志…なんでしょうか?「三銃士に対して勝てる
見こみが0%の選手」しかいないという感じでした。しかも、あの頃の新日って今
以上にアメプロっぽくなかったですか(ムタVsホーガンなんて最悪だったし)?
しかも、なんか貧乏臭くて、今のWWFのチンカスみたいな状態だったように思い
ます。その頃新日のつまらなさに全日本に浮気をしていましたが、平成7年頃から始
まったVsUWFで一気に新日ファンに戻りました。今現在の新日が最もつまらな
いと思う人が大多数かもしれませんが、僕はあの頃よりはマシだと思います。 
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maje−−>○美しい技
    99:12:26:04:01:27
ラウンディング=斜め方向にあいてをみながら(=ロデオフリップ)
ムーンサルト=真後ろ(=バックフリップ)
ってことでいいと思いますが,呼び方は
ラウンディング=古館流
ムーンサルト=それ以外
って気もします.
辻が武藤のムーンサルトを「らうんでぃんぐ」と
いうのも古館の実況を意識してるような気がします.
彼は古館になりたくてなりたくて仕方がない人だから.

初代タイガーとハヤブサって、飛び技だけじゃなく、一つ一つの技が
本当にきれいですよね(タイガーはあるきかた一つをとっても)。
挙動に美意識を感じます。
ヘヴィ級でもそういう人がもっといていいのに。
そういうところに気をくばっているのは武藤くらいかな(今日の放送の
天竜戦でまともに歩けないのにあえてムーンサルトをもってくるところに
彼の美意識を感じました。)

藤波といえば「パートナーのピンチによーっしとばかりにトップロープに
かけのぼって雪崩式リングイン・・・しようとしたところをエプロンから
戻ってきた相手のパートナーに思いっきり迎撃される(笑)」
もとっても様式美を感じます(笑)。
まだまだフレアーのNoNo & デッドリードライブにはかないませんが。
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拳王常識人(おやすみ)−−>○他の人はどう思うか知りませんが....。
    99:12:26:03:51:56
>聖帝よ......。
>とりあえず、ここも一旦休止する予定だしな。
>拳王の配下、バルガを粉砕したのちにでもな・・・・

えっ、そうなの?はっきり言おう。もし貴方が去ったら私だけは悲しい。
新日(死ん日)ネタカキコに燃えてきたって言ってたのに....。

むろん貴方は格闘技への関心も強いのかもしれないが、
「PIRI」っていう貴方のキャラが光るのはどう考えてもプロレスの
フィールドだよ....。

私だけは貴方のカキコを楽しみにしてるんだが....こんな事
書くと反感買いそうだな。まあ、貴方がどこでどう暴れようと私には
何の責任も無いのだが.....。

P.S.  まあ、聖帝、うぬではバルガにも勝てまい。フハハハ!
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拳王常識人−−>○↓訂正(やっぱ酔ってるわ....)
    99:12:26:03:34:27
下のカキコ訂正

黙認→無視

すみませんでした。
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たい−−>○美しい技
    99:12:26:03:34:06
猪木のロープに降ってカウンターでコブラツイストかな!
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天仁−−>○Re:美しい技
    99:12:26:03:32:24
「狂犬」バズ・ソイヤーのパワースラム!!
タイミングの取り方が抜群に上手くて
「スパーン!」って感じでキレがありました。

特に藤波相手に決めたリープフロッグを空中で
キャッチしてのパワースラムは凄かったです。
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拳王常識人(泥酔)−−>○女子プロにアイドル並みを求めるのは酷
    99:12:26:03:30:44
納見くんとか独身の時の矢樹さんとか、とりあえず美形だと思うけど。
あとは下田とか.....。だめ?
アイドル並みを求めるのは酷ですよ。せいぜい
「普通の女の子に混じっても多少はかわいい」っていう程度で上々では?
だってさあ、アイドルの中に入るったって、例えば私の好みで言うと
....とまともに勝負しろってのが無茶でしょ?

上に挙げた三人、あと最近ふっくらした府川とか(激本かなんかに載ってた)
普通の娘の中だったらかわいいほうじゃないかなぁ....。
もっとも、奥津、キューティー、浜田とかはマスコミが持ち上げるほど
イケてるとは思いません。
あと全女の渡辺智子は自分をかわいく売ろう、ベビーでいこう
ってのが見えるんだけど、見ていて辛いものが....。
ペイントして悪役しか彼女は道が無いと思う。

誰も触れてないですが、JWPの倉垣翼っていう162cm.76kgの
女子レスラー、20kgくらい痩せたらかわいくなるとおもいます。
たのむ、弱くていいから一回痩せてみて(^^)
ついでに....JWPの七〇年代少女漫画系のヤバイ改名
(しかも五人ぐらい一気に)は、やめて欲しかった。
改名自体はいいけど、もっとこう、センスってもんがさぁ....。

P.S.  「悪趣味拳王、<非>常識人!」 とか突っ込み入れるなよ。
聖帝、また橋本論すっぽかしたんか....。俺だけは楽しみにしてるんだが。
正月になったらしばらく来ないのでそれまでには頼むぞ。ふはははは。

>アウトローズさん     ご不快に思われたのなら謙虚に受け止めます。
もう少し控えめにしましょう(^^)。ただ、気に入らない書き込みに対して
「自分のHPでやれ」なんて言ってたらキリがないですよ。僕から見ても
うんざりするカキコは沢山あります。そんなの黙認するしかないのでは?
別に貴方の誹謗中傷をしたわけでもないんだし....。
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おぱおぱ−−>○飯塚かっこいいぞ!
    99:12:26:03:07:21
飯塚かっこいいぞ!
でも其処まで、言って負けたら、かっこわるいぞ〜
がんばれ〜!村上くん(笑)
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KAORI−−>○この場をお借りして・・・。
    99:12:26:02:49:26
>ケンドー・カシン選手

日刊バトル大賞技能賞初授賞おめでとうございます!!

各種腕ひしぎ逆十字は芸術品だと思います。
良かったね♪
   
 
   
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ソバット−−>○美しい技
    99:12:26:02:24:07
前もここで出てたけど、ダグ.ファ−ナスのドロップキックは
カッコ良かった。あと、ブロディのキングコングニ−とか。
最近では馳の裏投げですかね。
あと、個人的にコレは痛いだろ−なって思う技は
スタイナ−ズスクリュ−ドライバ−なんだけど、どうかな?
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九能隆道−−>○美しい技
    99:12:26:01:56:00
ハヤブサのケブラーダ、フェニックス・スプラッシュ
ドラゴンキッドのドラゴン・ラナ
闘龍門勢のラナはみんな綺麗ですよね。受け側が自分でジャンプするやつ。
ビッグショーのチョークスラムも、ある意味美しいかも。
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jpメッセージ性のある試合99:12:26:01:51:23
めちゃくちゃ遅い話題になってしまいますが、やっと自分の中の年間ベストバウトが
決まりました(つーか、おそいっつーの)。
自分にとって、ベストバウトっていうのはメッセ―ジ性のある試合なんです。俺の言
うメッセ―ジ性っていうのは、その試合を見て「俺も頑張んないと」とか、なんかこ
うやる気みたいなものを与えてくれる試合なんです。そういう意味でいったら、すご
い限られてきちゃうんですよね。「すげ―な、この試合」っていうのもホント大好き
なんですけど、自分にとってのメッセージ性のある試合って、何度もビデオで繰り返
し見ちゃうんですよね。
そこで、決定。年間ベストバウトは・・・

シングル:新日1・4東京ドーム、佐々木健介対大仁田厚

今年はあまりいい年ではなかったっすけど、この試合のおかげでなんとか乗り切れた
ような気がします。大仁田の入場シーンだけでも感動もんでした。挑戦、夢、ネバー
ギブアップの精神。いろんなことを教えてもらった。
同じ理由で・・・

タッグ:全日本プロレス12・3日本武道館、小橋・秋山対ハンセン・田上

また来年、プロレスにはお世話になります!プロレスってほんといろんなこと教えて
くれるんですよね。いやー、プロレスってほんとーにいいもんですね。

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ハリケーン力丸−−>○NBM V スペ 1
    99:12:26:01:45:44
ヴァリスのNBM V SPECIAL 1 をみた。武藤のトークはいつ見ても面白い
(すぐ、「あ、それプロレスも同じだよなぁ」という)が、一番笑かしたのが、雀鬼
桜井章一の話にいちいち感動する、後ろの方に座っていた上井営業部長だった。
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ピーチパイ−−>○うつくしい技
    99:12:26:01:43:24
佐山曰く「ムーンサルトもできたが、ラウンディングの方が難易度が高くカッコイイ
のでラウンディングを敢えて使っていた」
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錠の息子−−>○スコット・スタイナー引退
    99:12:26:01:29:19
WCWのスコット・スタイナーが27日のナイトロで引退を発表します。
引退の理由は椎間板ヘルニアによるものです。
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注−−>○>FLAIR
    99:12:26:01:27:56
「ラウンディングプレス」は「旋回式」といって、やや横に回転し、絶え
ず相手の位置を視認しながら降りるタイプをいいます。
「ムーンサルトプレス」は、完全な「バック宙」からプレスするタイプです。

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蟻−−>○ほっほっほう。
    99:12:26:01:21:25
俺が思う美しい技はマイケルウォールストリートのバックフリップ!!
ノートンのと違ってしっかりきまってる。
あれはかっこいいよー
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FLAIR−−>○美しい技
    99:12:26:01:16:39
武藤のムーンサルトについてですが
個人的に相手が逃げるを察知して着地出来る(する)方を
ラウンディング ボディプレスと思ってるんですが
コレってあってます?
佐山がやってたのがラウンディングでしたよね?

ところでムーンサルト(名付け)の本家は誰?(国内での)

私が美しいと思った技はライガーのメキシコ土産のラ・ケブラーダです。
TVで見たときには鳥肌立ちました。(あの頃は最高だった。)
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ぼうふら−−>○美しくない技
    99:12:26:01:15:01
藤波の腰の入っていないローキック
藤波の腕の振りがやたら大きいストンピング
藤波の相手の腕が伸びていない腕ひしぎ逆十字
藤波の背中から落ちる両足揃えてのドロップキック
藤波の雪崩式ブレーンバスターに入る前のボディへのパンチ
藤波の…

あぁ、この辺でやめときます。
藤波って、動きがなんか硬いんですよね。
なんで私は、十代の頃、藤波ファンだったんだろう。謎だぁ…
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エルボースマッシュ−−>○RE:美しい技
    99:12:26:01:06:08
これも古い話だが、リッキー・スティムボートのサイクロンホイップ(
宙に浮いた状態での「巻き投げ」)。
初来日、初戦(80年世界最強タッグ)でキラートーアカマタを宙に
舞わせた3発は圧巻だった。

ケンドー・カシンの「雪崩式の腕ひしぎ」も結構「美しい技」に入るか
と思う。
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斬:聖帝Piricolorの手下−−>○カフェの第三世代に期待・・・・一応、、、、ふははは
    99:12:26:01:05:01

>あんまり書くと脳みそ筋肉と、また言われるのでこれぐらいで。

ばっかもんっ!!  筋肉というよりも、「筋にっ君」というあまりにも
高尚なギャグをかましたかっただけだっ!!
 
自分で言うのもなんだが、とてつもないレベルの高さ!!
 
いいじゃん、元ウェトレカスタマーの俺としても読んでて楽し、うふふ。
 
 
突っ込むぞ? いいのか? ああん?
 
 
 
ああ、あと勘違いされたくないんで、言っておくと、
 
三五十五、脊柱、K5ちん等は嫌いではない、、っていうか
結構オモロイと思っておる。
 
特に、K5ちんは、他のもっとマトモなテーマを語ってもらいたいと
思っている。
 
 
まあ、でも今回は、HNルミナに軍配だろう? ええっ!?  ははは、、、
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斬:聖帝Piricolorの手下−−>○俺とルミナが同一人物・・なぜ、分かったのだあ!? ・・ って んなわきゃねえだろうがっ!!!
    99:12:26:01:02:12
>ルミナ氏と斬:聖帝piricolor氏が同一人物と。ルミナ氏は
>ベイダーの大ブーイングを知っていることから。東京近郊にお住まいで。
>pricolor氏はルミナ氏を絶賛しております。根拠は無いですが、なんとな
>くそのような気がします。

おい、頼むからIPとプロバイダ調べてくれぇ、それが一番てっとり早いから。
なんだかんだ弁解するより、そのほうが一番確実だろうから。

一応、申し上げておきます。HNルミナ氏と俺はかんっぜんな別人だーっ!!

・・・でも、職場のPCと使い分けてるだろー、とか言い出す奴まで現れそうで
コワイ・・・・

あと、「絶賛」は言い過ぎ。ただ、奴はここの書き込みにテーマを与えたろ?
物議に 「熱」 をもたらしたろう?  ・・・・ただ、あまりにもくだらんネタでは
あったが・・・。

相変わらずよく分からんHNで、「一寸一言カキコ」するだけのみみっちい
根性しかない連中よりは評価したってだけだろうが。

、、、、、、聖帝様はいずこに、、、、、、
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maje−−>○うつくしいわざ(というより色気のある技)
    99:12:26:00:56:30
初代タイガーの
・ラウンディングボディープレス
・顎先ヒットのローリングソバット
サスケのラ・ケブラーダ
ハヤブサのリング下から踏み切りなしジャンプでエプロンのり(技か?(笑))

あと、
ハンセンの一発で決めるラリアット(最近のじゃないよ)
もある意味美しさを感じるなあ。
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ターンAマンダム−−>○ルミナ選手 VS 小橋選手
    99:12:26:00:48:36
>エンセンも言ってたぞ
>「プロレスは格闘技より痛そう。レスラーに比べて体が小さいから弱く見られる。
>レスラーの体と全然違う。パワーも及ばない。だからプロレスしない。」

そう言うエンセンに、新日の選手達(パワー系)腕相撲で秒殺されてたからな〜?

ただプロレスラー=弱い と思うのはどうかな?
ガチやらせたら強い奴もきっといるでしょ! 素人じゃないんだから!

ルミナVS小橋はあまりにも体格が違いすぎるよね… 
おれはルミナ選手は好きだけど、流石に負けるような気がするんだけどね…
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三五十五−−>○美しい技
    99:12:26:00:41:56
僕が言うのもなんですが
普通のプロレスの話のほうが楽しいですね。

美しいプロレスの技と言えば、
ダグ・ファーナスのドロップキック。
相手のあごに命中し、ファーナスが空中で
一回転するときに、汗が照明で光る・・・

ドロップキックの有数の使い手の中の一人ですね。
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STT@−−>○力道山ビデオA
    99:12:26:00:28:43
当たり前かも知れないが、「日本人対決」には、あるべき形、
望まれるべき形というモノがあるだろう。
正々堂々と一言で言うが、やはりソレは不可欠の要素であって欲しい。
勝負に真剣に臨んでこそ、ソレが得られる気がしないでもない。
活字からの力道山・木村戦には、相撲対柔道を越えた、第三者の意志を感じる。
試合自体から感じたモノは、力道山が押さえていた力を出したとしか感じない。
アレが陰惨な試合ならば、今時の試合は陰惨さを越えている。
なぜか活字から受ける印象は、映像を越えた陰惨さ、過剰な表現だった。

今時の試合が進化と言うよりは、私には退化と感じる。
陰惨なダケであって、何か貴重なモノが伝えられてないよーな。
むしろ「真剣さ」の履き違いと言うべきか。
スポーツライクであれば、真剣と言うならば、
プロレスなど、いっそ本当に「プロアマレス」にしてしまえば良い。
もっとも勿論、ソコにロマンの入り込む余地など、微塵もなくなる。
むしろ、無くさねばならない。

「自分たちこそ本物なのだ」
ソレが選手らの総意ならば、小さな枠の中に留まる姿は、大きな欺瞞。
正々堂々をルールで肩代わりし、スポーツマンシップを謳うなら、
むしろ泥試合を避けるべきで、コレも又、大きな欺瞞。
「自分たちこそ本物なのだ」
誰が本物であろーとドーでも良い。ソレゾレが映像を通じて信じれば良い。
活字を通じて、「アホだ」「バカだ」と言う手段は好い加減にウンザリとしてる。
要するにケーフェイじゃないか。
「自分たちこそ本物なのだ」
ソレは他人を中傷して始めた所で、いつか現実こそが思い知らしめてくれる。
ニヤニヤと眺め裁断を下すのは、切ない事に、応援するファン自身だったりもする。
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ひろひろ−−>○ネオ駒沢
    99:12:26:00:24:39
ネオレディースの駒沢大会、何か会場も試合も寒々としてました。
メインの京子VS冬木はやっぱり冬木の勝ち。どこへ行くネオレディース。

美しい技といえば、ウルフ・ホークフィールドのターボドロップは絶品です。

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エルボースマッシュ−−>○RE:美しい技
    99:12:26:00:12:04
最近では、永田のカウンター式フロントスープレックスがキレイかと
思う。
古いところでは、ジム・ブランゼルのドロップキック、佐山タイガーの
フロントネックチャンスリーも回転が速くキレイだった。
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crunch−−>○金丸の髪型
    99:12:26:00:07:32
金丸のいまの髪型って失礼ですが顔にあっていないような・・・
やっぱり金丸といえば金髪の坊主頭ですよね!
思えば去年のサマーアクションUあたりの頃も最悪だったような・・・

美しい技といえば金丸のセカンドロープに足を引っかけてやる
高速ムーンサルトってなんかすごくないですか
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1234で踊りましょう−−>○同一人物
    99:12:26:00:07:06
私思うんですが。
ルミナ氏と斬:聖帝piricolor氏が同一人物と。
ルミナ氏はベイダーの大ブーイングを知っていることから。東京近郊にお住まいで。
pricolor氏はルミナ氏を絶賛しております。
根拠は無いですが、なんとなくそのような気がします。
でもpricolor氏のいうことは確かなことがあります。
ルミナ氏は全日が嫌いということでございますが。
批判なさるお方が俺と勝負しろだとか、何キロもてるだとか。
全日批判する、ルミナ氏は確かにそうですが。1つ考えれば嫌いな人間と遊ぶとか、
同じ空間にいると嫌気が差すとか思いますが。
別にダンベル何キロ持ったからって喧嘩が強い、プロレスが強いとは考えれません。
例を出します、
ドン・フライ vs ノートン
ドンフライが勝ちましたよね。
もしかしたらルミナ氏が言っているように力がすべてではないような。
オースチンもビッグ・ショーにかっているし。
マイケルズ・ヒットマン・クリス・ベノイなどが例ですから。
必ずしもダンベル何キロ持っただとから、つよいともおもいませんし・・
自慢することでもないし、出世出来るわけでもないし、これからは
頭のよさかな。
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カマ野郎−−>○全日
    99:12:25:23:55:40
全日の文句言う奴はぶっ潰す!

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三五十五−−>○脊柱さんへ
    99:12:25:23:41:38
釈迦に説法とは思いますが、誤解のない様に
一応書いときます。

ウェイトトレーニングで
先にバックプレスやベンチプレス、スクワット
のような多関節種目を先に行い
後から、サイドレイズ、ダンベルフライ、レッグエクステンション
などの単関節種目を行うのは、基本中の基本です。
ですから、脊柱サンのように
バックプレス→サイドレイズの順番で行うのは
全然、普通のことです。

が、反応の悪い部位や、プラトー(停滞期)
に有効な方法として
先に単関節種目で筋肉を充血(パンプアップ)
させておいて、後に多関節種目を行う方法も
あります、ということです。
これをプレ・イグゾースト・トレーニング
(事前疲労法)と言います。
例)
胸のトレーニング
普通の方法・・・ベンチプレス→ダンベルフライ
事前疲労法・・・ダンベルフライ→ベンチプレス

二頭筋のトレーニング
普通の方法・・・バーベルカール→コンセントレーションカール
事前疲労法・・・コンセントレーションカール→バーベルカール

プロレスとは関係の無い話ですし、
あんまり書くと脳みそ筋肉と、
また言われるのでこれぐらいで。
長々と失礼しました。
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RINGMAN−−>○見えるものと見えないもの
    99:12:25:23:15:06
>すけこうさん
『戦場のメリークリスマス』クリスマスまでに書き上げられてなによりです。
じっくり読ませていただきました。

>今年限界説が囁かれたハンセンですが、最強タッグ優勝戦の感動という物は、
>ファンが温かい目で見たせいではなく、ハンセン自身が作り上げた物なんですよ。

そうですね、大事なことを忘れていたような気がします。
馬場が昔まいた種はハンセンや猪木に宿り芽を出し花を咲かせたのかもしれませんが
それはいくら目を凝らしてみても見えるってものではないのだと思います。
馬場が、そしてハンセン、猪木だってなにかの種をまいていたはず。
悔しいかな、私はなかなかそれに気づきません。

そんな中、一つ思い出したことがあります。
今年の5.2東京ドーム、『引退試合』を終え元子夫人によって
リング上に置かれたシューズ。ナレーションの後の10カウントゴング。
ライトに照らされるシューズ、そしてオーロラビジョンには馬場の肖像。
打ち鳴らされるゴングの中、私がシューズを見つめながら思ったことは
「馬場さんはここにはいない」でした。
「その時リングシューズに確かに馬場さんを見た!」と言う人は多くいました。
しかし、私には見えませんでした。どんなにどんなにリング上を見つめても
それはシューズであり馬場ではありませんでした。
そのことがかえって私には悲しいことのように思えました。
案の定、週プロの特別増刊の表紙はそのシューズであり
『そこに馬場さんがいた…』というコピーがありました。
そうか、皆には見えたのか...

そして7ヶ月後、最強タッグの優勝戦。白熱の試合の末敗れたハンセン・田上組。
試合後のハンセンへのインタビュー、馬場へ贈るコメントを求められたその時!
アッ!?と気づきました。「なぁんだ、こんなところにいたんですね馬場さん!」
万感の思いを込めてコメントするハンセンと重なって、確かに馬場はいました!
いくらあの時目を凝らせても見えなかったのに...
『友情』をも越えた絆を持つ者の発する言葉のなかに、
そこに私は確かに馬場を見たんです。

そろそろ今年のクリスマスも過ぎようとしています。
その前に私からも一言、
A merry Christmas to you!

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プラメ−−>○義務と演技
    99:12:25:23:12:12
プロレスと修斗は、まったくの別物
ルミナがプロレスラーと自分の強さを比べる訳ないし
小橋も格闘家と自分を比べる訳ないと思う。

全日でチャンピオンに為るための練習と
修斗でチャンピオンになる練習は違う事をやってるんだから
小橋が勝てなくて当たり前だけど
3冠戦やったら 小橋の方がおもしろいって事でいいじゃん
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STT@−−>○力道山ビデオ
    99:12:25:23:09:55
「ナンバー」から、力道山ビデオが出た。
取りあえず見た。
なんかイメージと全然違った。
陰惨すぎるイメージを活字から得ていたからだ。
「あー、なんか1/4みたいな感じのインパクトだったのか」と思った。
試合後の泥試合の印象もあったのだろう。

しかしまあ。
なんでもかんでも、読むよかは、見なきゃダメかもとも思った。

ps.
「力道山の子息所持」という点からも、偏ってないとは言い切れない。
しかし、考える材料は多い方が良い。
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火事場のバカヤロー−−>○小橋参戦?
    99:12:25:22:46:14
小橋がPRIDEGP参戦すれば
ルミナごときがどうだこうだと言ってる奴等を黙らせられるだろう。
小橋vs高田・桜庭・小川・ホイス・ケアー・エンセン
見てえーーーーーーー


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マッハGoGoGo−−>○プロレス道場
    99:12:25:22:42:56
田辺尚玄さんの「プロレス道場」は、素晴らしい。勉強になります。

http://www.albany.net/~hit/puroresu/home-j.html
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バト魂−−>○バートン、PRIDE参戦?
    99:12:25:22:22:33
全日・三沢とDSE・森下社長が会談して、森下社長が全日レスラーの
PRIDEへの出場を要請。三沢も前向きに考えてる様子。バートンが参戦
の可能性があるらしい。

どうせなら日本人が行って欲しいんだが。小橋はVTで何ができるのかとか、
多聞ならやってくれるんじゃないかとか考えると楽しいしね。ほんとに
出場するなら少し三沢をみなおすよ。
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ベニ―・ユキーデ−−>○馬場さんの声
    99:12:25:22:10:26
今日、午前十時頃、ラジオの文化放送で馬場さんの声を久しぶりに聞いた。
涙がでそうになった。
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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jp>TACOさん99:12:25:22:00:30
>あれを、ムーンサルトと呼ぶと、体操選手が怒ります
あなた本当に体操選手がそう言ってるの聴いたことあるんですか?
技なんて、国によって、使い手によって呼び方は変わるんです。武藤のあの技に
ムーンサルトプレスという名前があってるとは思いませんか?そんなの僕にとっ
ては、タイガードライバーを見てあんなの虎じゃないって言ってるようなもので
す(言い過ぎ)。

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TACO−−>○k5
    99:12:25:21:45:14
わたしは、あなたを支持します。
それだけです・・・。
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天才−−>○教えてあげる
    99:12:25:21:43:58
小橋VSルミナ やったら小橋の圧勝 これ常識 

小橋  187cm 120kg
ルミナ 167cm  69kg

ルミナはジュ二アにも満たない
エンセンも言ってたぞ
「プロレスは格闘技より痛そう。レスラーに比べて体が小さいから弱く見られる。
 レスラーの体と全然違う。パワーも及ばない。だからプロレスしない。」
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TACO−−>○piriなんとか
    99:12:25:21:43:16
ルミナのような奴を煽るな!
お前あほか?
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ミトコンドリア−−>○
    99:12:25:21:17:14
なんか、小橋とルミナ論が非常に盛り上がっていますが・・・・でも
生活かかってる分、ルミナの方が根性見せそうな気がしますけど。
小橋の場合、別にルミナに負けても年間で契約している分、保険が
ありますし。ルミナは無いですもん。(本当はよくわからないんですが
あるんですかね?)
けど、そーいうの度外視にした場合だとプロレスの間合いだと
もちろん小橋勝ちますし、シュートの間合いだとルミナ勝つんじゃないですか?
プロレスラーがルミナに間合いを合わせれば(蹴りとか食らってくれるなら)
よい試合になりそうですが、あり得なそうなので面白くない試合になりそう。
小橋が勝つには開始とともに奇襲のラリアットかましてアルゼンチンからのボム
(名前忘れました)で試合終わらすのが手っ取り早いですが、んな試合見たくない
し。

別にプロレスラー批判しているわけじゃないんですけどね、互いに相手の
レベルとか肌で分かってないとプロレスは成立しないんじゃないかしら?
殺しちゃまずいんだから、相手のレベル分からないと出せない技とかあるし。
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K5−−>○当たり前の話ですが(説教臭くてゴメン)
    99:12:25:20:46:10
何かいろいろ言われてるようなので言い訳をしてみたい。

無論ルミナと小橋が戦う可能性はセロと言い切って差し支
えないと思う。だから前置きでも「馬鹿馬鹿しい」と書い
た。しかし、馬鹿なことほど真剣に考えると面白いと自分
は考えた。これは仮想の対戦だからこそ楽しいのだろう。
少なくとも、「ふざけんな馬鹿、小橋がルミナごときプロ
レス落第生に負ける訳無ぇだろ」というファンの真剣さと
は、ベクトルを一緒にしないつもりで書き込みをした。
行われてもいない試合の結果に憤るよりも、その内容につ
いて想像する方が幾分か健全であると自分は考える。だか
ら小橋有利とは書いたが結論を出すのは避けてある。実際
に戦ったらつまんない試合になるのは目に見えてるから。

技術論として書くつもりはあまりなかったが、現状で戦っ
たらどうなるか、という点に主題をおいて考えたのでああ
いう形になった。パウンドフォーパウンドなら、というの
は言い訳を作るみたいであまり好みではなかったので。
そもそも体格を変えれば戦い方も大きく変わるとは思うの
だが、その辺は夢を残しておいた方が良いとも思う。

プロレスラー、もっと言うならすべての格闘家は幻想を売
る商売だと自分は考える。たとえどんなにありえなさそう
な対戦カードでも、それを空想できるからこそ素晴らしい
と思う。想像することすら許されないようならプロレスな
ど見たくはない。ファンであるのは構わないが、視野狭窄
に陥って想像力を無くさないようにすべきだと思う。ファ
ンという言葉の語源が「狂気」であるという認識程度は持っ
ていた方が自己確認が出来て良いだろう。
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koni−−>○グラジさん
    99:12:25:20:15:57
 ほんとにがんばってほしいです。
 それにしても、トップロープからのタイガードラってまた・・・すごいっすね
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BOZU−−>○Piriとかいう人へ
    99:12:25:19:17:31
あなたは、他の人を糞よわばりしていますが、そういうあなたこそが糞だと思うんで
すが。それに、人の事をどうこう言う前に自分の事を考えた方がいいと思います。
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アウトローズ−−>○田中Xアッサムの試合見た方おられないでしょうか?
    99:12:25:18:36:07
ECWのこの試合は興味ありますねえ。グラジが例のカミカゼアッサムボムならぬ
トップロープからのタイガードライバーやったっていうらしいし。
なんとかしてみる方法ないですかねえ。女性マネへのパンツみせサービス・
パイルドライバー(笑)なんかはちょっとねあれですけど、
ECWってなんとなく暴力的プロレスって感じで好きなんですよね。

ところでどうしても少年ジャンプネタにこだわりたい人はプロカフェ・ジャンプ
なんていうホームページ作られてはいかがでしょうか?
      ○武天老師(カメハメ波)小川直也X
でも想像するのは自由ですから。個人的には10年以上前の連載ネタをいつまでも
使う方には多少の疑問感じるもんですから。
で女性にこだわる人はプロカフェ・パラダイス(笑)、こっちは結構繁盛する
かもしれません。

>K5さん
 格闘技はあまり好きではない僕にも結構面白いです。
 ここまでイメージ膨らませる大変じゃなかったです?
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斬:聖帝Piricolorの手下−−>○HNルミナ、うぬの背中を押してやろう?、、フハハ
    99:12:25:17:49:08
HNルミナ、お前って実はすげえやつなんじゃねえ?

K5  小橋対ルミナ、、、、、

続けて、脊柱といい、、、、、

おいおいおいおい、ついに、小橋とルミナ、修斗vs全日の
技術論にまで発展!!!

お前の、更新作業の度に磨かれ消されてしまう歯糞カキコ、
しかし、やはり、ここでのスパイシーになったようだな、極めてまずい
スパイシー!、あははは。

この斬も参ったわーーーっ! フハハハハッ

いちいち、筋力が何キロだの語る格闘技論のもやしっ子にも
参ったものだが・・・・あと、自分の筋力を何度もしつこく自慢気に
アピールする脳みそ筋にっ君には更に困ったチャンだが、、、、

とりあえず、ルミナ、お前オモロイし、・・・
・・・・今後もどうだ?  いつまでも同じネタじゃ飽きるだろう?

今度は死ん日でも砲撃してみては?

・・・・まあ、全日信者ほどは熱くならないとは思うが、
オモロイ反応が見れるのは間違い無いぞ。
それが、便所コオロギたるお前の狙いだろ?

とりあえず、ここも一旦休止する予定だしな。
拳王の配下、バルガを粉砕したのちにでもな・・・・

、、、、格カフェにも新しき十字陵を、、、、、フハハハハハ

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TACO−−>○涙のカタルシスさんへ
    99:12:25:16:51:29
武藤のムーンサルトも小橋のそれも、ムーンサルトでは無いですから。
あれは、伸身後方宙返りプレスです。
あれを、ムーンサルトと呼ぶと、体操選手が怒ります・・・。

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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jpランキングでした99:12:25:16:31:34
すいませんランキングでしたね、難しいですが
1.武藤のムーンサルトプレス
2.武藤のスペースローリングエルボー
3.G・浜田のウラカン・ラナ・インベルティダ
着外:ムササビボディープレス、ドロップキック

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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jpRe:美しい技99:12:25:16:22:14
武藤のスペースローリングエルボーも加えてください
91年頃のWCWの試合を友達に見せたとき、あまりの美しさに言葉を失ってま
した(今とのギャップが激しいってのもある)
 
あと、AKIRA・人生のドロップキック、単純な技でもそれゆえに美しさを持
ち得るでしょう。

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ビシャス−−>○ホールとJJとマッドスプラッシュ
    99:12:25:16:06:08
チェリーボムさんへ
私はホールのことは認めています。
ただ今のホールは好きになれません。新日に来てた時はあまり目立たなかったけどプ
ロレスをやっていました。その後WWFにいって喋りとパフォーマンスばかりで試合
はレーザーズエッジだけ出してりゃOKみたいな感じのラモンになってしまいまし
た。何もべノワみたいな試合をしろとは言いませんけど、新日に来てた時ぐらいの試
合はやってほしいんです。実力のないレスラーならしかたないんですが、ホールはや
ればできるんだからやってもらいたいものです。今のホールはかなり楽してるように
見えてしょうがないです。

JJはどうしてもダメです。今どのくらいのポジションにいるのかわかりませんけ
ど、べノワと同ランクかやや落ちるぐらいな感じでしょうか?だとしたらやっぱり納
得いかなんですけど・・・私の見た試合がひどい試合ばかりだけだったのでそう思っ
てしまうだけなのでしょうか?WWFに行ってなんかかわったのかなあ?

話しは変わりますが、確かにCIMAのマッドスプラッシュは美しいです。
あと全日では馳のブリッジが美しいと思います。全日の選手ってブリッジの美しい選
手が馳以外に思いつかないんだけど誰かいるかなあ?川田は昔きれいなジャーマン使
ってたけど(ゴディに決めたのが私の中で最高です)、今は投げ捨てばかりだからな
あ・・・

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キムチ−−>○小橋×ルミナって そ・ん・な
    99:12:25:15:58:50
ルミナ氏の一連のお話って、このコトなのか?
・・・って、そんな。

ヘビーとウエルターくらいの体格差があるんだろ?

まあ、そんな話しが出るってコトは、
全日本プロレス的に見ると
そんなコト言われるようなプロレスしてるってコトだろ、小橋が。

まあ、バーニングハンマーなんて“創作技”出して拳握ってんだから
しょうがねよな。
そういう外から、言われないようなプロレスして欲しいぞ、小橋。

それから、ビックマンさんか?(間違ってたらゴメン)
三沢のコメント。
「天龍参戦 絶対無い!」

あれは、実際コメント出ちゃうと頭真っ白になるなあ、やっぱ。
でも、ああいうのはマスコミにも正式にコメントして欲しいな。

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脊柱−−>○三五十五さん、piri、K5さんへ
    99:12:25:15:45:19
>バーベルバックプレスで肩に違和感を
感じるようなら、フロントプレスに切りかえるとか、
先にダンベルサイドレイズで肩を充血させてから
重い重量を扱えるバーベル種目で追いこむのが
いいのではないでしょうか。

ハハハハハ。全く逆の順番で練習してました。私はサイドレイズが最後なんですよ。
あさってが肩と三頭筋の日なので、早速試してみます。効くようだったらまた報告し
ます。

piriにしつこいって言われた・・・・・。
まあ良いんですけどね。それが彼の「プロレス」ですから。今の私の知識じゃ返せま
せんね。

K5さん>長かったけど読みました。修斗経験者から言うと、飛びつけてもまず小橋
は転がりませんよね。絶対的な筋量と筋力がありますから、そのままたたきつけられ
るでしょう。クラス別競技において「パウンドフォーパウンド」と言う言葉がありま
すが、ルミナ選手はその考えで行くと上位にランクされる選手です。しかし何故体重
でクラス分けするのか誰でもわかることです。格闘技において大きい人は基本的に有
利なのです。私はまず兄の見ていた全日本のビデオで初めてプロレスを試合開始から
終了まで見ました。感想は「ふざけるな、技をあえて受けるなんて、こんなもの格闘
技でも何でもない」でした。でもレスラーはリングにあがって「プロレス」をするま
でに死にものぐるいの練習をしていることを知ってからは、プロレスが大好きになり
ました。私が最近まで所属していた修斗の道場でもやはりプロレス嫌いはいました。
格闘技をやっている人間は自分の競技が最強であると思いたいものです。
でもレスラーは「超人」です。世界がちがうと思っています。
理論的に考えなくてもプロレスって見ている人が面白ければそれで良いんじゃないで
しょうか?「武藤や蝶野みたいに満身創痍の奴が強いわけない」みたいなことを書く
人もいますが、私はそれも「プロレス」だと思っています。「深く考えない奴は幸せ
で良いな」とかいわれそうですが、プロレスは理屈ではないと思っていますので。

それとルミナ選手は本当に言ったのでしょうか?私の考えでは「弱い奴ほどすぐ牙を
むく」ですから、そんなことないと思うんですが・・・・・。しかも違う競技の人に
対して。

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ダーク−−>○美しい技といえば
    99:12:25:15:20:32
 マスカラスのプランチャの飛行フォームより美しい技はないでしょう。

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冗談の突きを喰らう猪豚−−>hasibuta@mail.goo.ne.jp高木のテーマと美しい技99:12:25:14:44:34
以前に高木三四郎のテーマ曲について質問があったと思うのですが、どなたも
応えてらっしゃらないようなので書きます。
「ファイヤー」<dj.TAZ Remix>スクーター
です。
週プロの選手名鑑に載ってました。たまには買ってあげても良いでしょう。
ストーンコールドやWWFの選手のテーマ曲はほぼ全部オリジナルです。

>涙のカタルシス−−>○美しい技
新日だと私はヒロ斉藤のセントーンとドンフライのドラゴンスクリューのまわ
りっぷり(技じゃないか)が美しいと思います。
たしかに全日の技を美しいと思うことはあまりないですね。うまいとかエグい
とは思うけど。
あと好きなのはストーンコールドのスタナー、田中稔のミノルスペシャルII、
CIMAの飛び技(詳しい名前は知らない)。ユダのように見愡れます。
順位は良くわからないや。

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涙のカタルシス−−>○美しい技
    99:12:25:14:17:04
最近つまんないネタが多いので、突然ですが「美しい技ランキング」
をつけてみよう。
NO1武藤のムーンサルト・・・もちろん若い時のヤツね。あの高さ・
飛距離・スピード・体のしなやかさ。あれを見た後では小橋のは
とてもムーンサルトとは言えません。

NO2猪木の卍・・・あれは見ているだけで痛みがヒシヒシと伝わって
来る。猪木の手足が長いことも有り、美しい技NO2!!

NO3AKIRAのムササビプレス・・・彼は最高で6メートルはダイブ
していることでしょう。飛行フォームは完璧で、ちゃんと胸から落ちて
いる。ボディも美しいということでNO3!!

以上です。残念ながら全日の選手の技はランキングされませんで
した。(当然か・・・)

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K5−−>○ルミナX小橋
    99:12:25:13:07:51
『佐藤ルミナvs小橋健太』
これは感情論にならなければ非常に面白い問題だと思う。
普通に考えたらまったく馬鹿馬鹿しい点が素晴らしい。少
し真剣に考えてみたい。

実際にルミナが「5秒で勝てる」と言うかどうかは別にし
て、そのタイムで勝つ可能性が(不可能に近いとは思うの
だが)あるとは言えると思う。
自分の知る範囲でルミナの最短試合時間は1R6秒、跳付
腕十字での一本勝ちである。相手の体格、体重、筋力に大
きな差があるとは言え、少なくとも可能性はある、という
ことにはなるだろう(しかし実際は70kgに満たないル
ミナがこれと同じ方法で小橋に勝つのは難しい)。
一方の小橋が勝つとすれば、プロレス的な技での勝利は難
しいと言える(可能性としてはスタンド時にラリアートで
KOぐらいだろうか。これは素人目に見てもリスクが高い
のでやらないだろうとは思う)ので、必然的にグラウンド
主体の闘い方になる。宇野とのタイトル戦でも指摘される
ように、ルミナにはスタミナに若干の不安がある。体格差
を生かし、グラウンドで上になることができれば小橋の勝
利は堅いかも知れない。

ひとつずつ整理してみる。スタンドでの打撃による勝敗は
考えがたい。ルミナの打撃は同じ体格の選手の中ではかな
りの物だと言えるが、打たれ強さという点ではおそらく世
界でもトップクラスの小橋を相手にするには難がありすぎ
るだろう。ピンポイントでアゴを捕らえて脳を揺らすとい
う可能性も残る(全日の試合でそういう打撃はほとんど存
在しないと思える為)が、至難の技と言える。
一方、小橋の打撃はおそらくスピードに欠ける。プロレス
の試合で見せるそれとは無論異なるスピードの打撃を見せ
るだろうが、それでもルミナには通用すると考えるのは難
しい。ただ、相打ち覚悟のカウンターを狙える点は強みか。

スタンドからの関節技については、ルミナのそれを小橋が
如何に阻止するか、という問題になる。先に述べた跳び付
いての十字は狙えないだろう。その他にもスタンドから有
効な関節技のほとんどは体格差がモノを言うので、タイミ
ングを間違えない限りは小橋が凌ぐのは難しくない。

テイクダウンを取るのはどちらか。この対決のポイントは
ここにあると自分は見る。タックルによるそれを考えるな
ら小橋が絶対有利。ただ、ルミナがそのタックルを切る可
能性は充分にある。そうなった場合、小橋としてはスピー
ドに欠ける分、その後グラウンドで上を取られる可能性は
小さくない。ただし、ルミナの方からはほとんどタックル
を仕掛けて行けない分、小橋のアドバンテージは大きいと
言えるだろう。

グラウンドの展開は予想しやすい。まずルミナが上になっ
た場合、長引かせるのは不利であることから短期決戦を挑
むことになる。パスガードの技術はルミナが圧倒的に有利
であること、それに対するディフェンスを小橋が得意とす
るとは思えないことから、ルミナがマウントポジションに
たどり着くのは難しいことではない。マウントパンチによ
るタップは望めないまでも、スピードを生かして腕、脚、
頚の関節を極めることは可能だろう。ただし、体格差と筋
力を用いて小橋がポジションをひっくり返すことも難しい
ことではない。対応される前にポジションをずらし、速攻
で勝負をかけることがルミナには望まれる。
小橋が上になった場合、ルミナに勝機はほとんど残されて
いない。体重差約50kgは如何ともしがたいだろう。小
橋としては時間をかけて、ゆっくりと体重を乗せてポジショ
ンを固めていけば良い。よほどのミスが無い限り、小橋の
勝ちは動かない。

以上の考察から、全体的に小橋の有利は動かないと自分は
考える。ただし、これはVTルールで、しかも小橋にある
程度のVT対策を立てさせた上での話である。もしも今す
ぐ、プロレスのルールで試合をすれば、ルミナの勝機はか
なり大きくなると自分は考える。
ルミナはたとえプロレスルールであったとしてもプロレス
をする必要が無いのに対し、小橋はプロレスラーとして戦
わざるを得なくなるからだ。つまるところ、プロレスでい
う『暗黙の了解』は、明文化された『ルール』ではないと
いう点が大きな差になるのではないかと思う。これが、V
Tとプロレスの間に見えない壁となってたちはだかってい
るのだろう。

考察は以上。異論反論は常時受付。
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べな−−>○佐藤ルミナって...
    99:12:25:13:01:50
この間のスポーツうるぐす見るまでずーっと女格闘家だと思ってました(恥)

(わーい、一番乗りだ。ちょっと前にも一番乗りだったような。だけど内容は
 いずれも○細工女子レスラーのことだったりして。)
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べな−−>○メリー栗とリスさんへ 他
    99:12:25:12:57:47
○細工女子レスラー
>>とはいえ、いろいろ言いながらも写真集を買っているのは私です。(なんでだろ)
>その気持ちわかりますよ

レスありがとうございます。
私もメリー栗とリスさんの気持ちがわかります。私もそうです。

プロレス雑誌に掲載されている写真に写った一瞬の顔がすごくきれいにかっこよく
見えたり、ちょっと崩れて見えたりするので一概に「誰れ」というのは、言えない
のでは...と、きれいごとでまとめたいと思います。

「女である前にレスラーなのか、レスラーである前に女なのか」
レスラーそれぞれ考え方がありますからね。前者を選ぶ人は女としての容姿の○×は
どっちでもいいんでしょうね。
(そんなこともないか...うーん、女子レスラー(格闘技者)って不思議な生き物だ)
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