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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第581回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

べな「康芳雄」さんて...他
ソラキチ マツダアンドレ投げについて
自分にレス(無断借用・事後承諾)、それと
死兆星昨日のみちプロに出てた
ドラグスレイヴ(龍破斬?)明日は休日か・・・。
ドラゴンT頑張れ 飯塚
TA康氏みたいな人の話は頭から信用しないほうがいいような気も。
ディーク2000年代に輝け!
すけこう(チャパ倶楽部)今週の週プロ
田上時代新日本の魅力
グリフォン康芳雄インタビュー
グリフォンちょっと訂正
すけこう(チャパ倶楽部)>SR5639635さん>グリフォンさん
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)>週刊ビッグレスラー
SR5639635康芳雄!!!!!!
シシリービッグレスラー
グリフォンこうなったら坂田<しかしヘンゾは…
KT
ボヤキマン確かに。
すけこう(チャパ倶楽部)週刊ビックレスラー別れの言葉
マンハッタン・ドロップピリさんへ
HIRO溝の口でも・・・・
すけこう(チャパ倶楽部)こうなったら坂田! だが・・・
ターンAマンダムギガスレイヴ(重破斬)さんへ
もりりん来年はジュニアが熱い??
すけこう(チャパ倶楽部)ボックにも語らせて!
CHINNカス野郎今日渋谷で天山発見
ビリー・クラッシャー訂正
ビリー・クラッシャー人格者?
ギガスレイヴ(重破斬)新日に文句
熊次郎これでもかと飯塚→弾けさせよう!
ムガライオン栗尾(14)さんへ
DSパンクラス・船木のサイン会
聖帝Piricolor with 赦・斬新日丸航行・・・・船長、いや、監督ぅ 舵取りがまずうございます、、ああっ!?
栗尾(14)ゴングミレニアムのゴッチさん
聖帝Piricolor with 赦・斬喧嘩こそカフェの華だ、拳王、臆したか?フハハハ
Piricafeリングスまずいだろ、これは、やっぱ、、、
聖帝Piricolorわからないのは、テメーの方だ、いい加減にしろ!!
PiricafeミスターMさん
モミモミ大阪プロレス、12・23カード決定!!
病みあがりの聖帝Piricolor 健介&新日、グローブ着用でもイケるだろう、やっぱ
チャールズ武論尊>レスリングフェスタ
人間風車レスリングフェスタ速報
ドラグスレイヴ細かい事に『ツッコミ』
ビシャスハートvsジョージ
ティグレアンドレのロープワーク
ベニ―・ユキーデ純プロレス
ナヴァロンやっぱり藤波もやられていたか…
ボブソープランド大五郎さんへお詫びを込めて
チャールズ武論尊来年のG1はジュニアも・・・
大五郎ボブソープランドさん
merryリングスの会見にあの方は?
チャールズ武論尊ロープワーク
ねるねら(会社)re:アンドレを投げたレスラー
ボブソープランド馬場とお前と大五郎
審査委員長レスラーの偏差値
ミスターXミスターMさんへ
208欲しいの!着メロページ
ティグレロープワークはいつから行われるようになったのか?
AMKチケセンSR4628742さんへ
SR4628742小川ぁ、まだ眼ぇ覚ましてない人いっぱいいるぞ、がんばれよ
ななももみほかよ>あいすさん
ウディ・アヘン強引にドン・フライ
アウトローズローラン・ボックなんかいい響きですねえ

----------書き込み-------------



べな−−>○「康芳雄」さんて...他
    99:12:22:13:28:22
(忘れていました)
ヒロマツダさんのご冥福をお祈り致します。
ダニーホッジからNWA世界Jrヘビー級チャンピオンベルトを奪取したんですよね。
詳しくは分からないですけど、単純にスゴイ人だったんだと感じました。

「康芳雄」さんてプロモータのようですが、業界では有名人なんですよね。
恥ずかしながら初めて聞きました。
「康芳雄」をinfoseekで検索したら、水道橋博士の書いた「アントニオ猪木の
ベスト・バウト私論」というページがヒットしましてその文中に
"しかもそれを発表するプロモーターが、あの猪木vsアリ戦を実現させ、
 オリバー君を連れてきたあの稀代のヤマ師、康芳雄だからね。"
という記述がありましたが...。
とにかくそういう人なんですね。

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ソラキチ マツダ−−>○アンドレ投げについて
    99:12:22:13:28:06
私も当時、非常に関心を持ったことでした。
この件については、資料を見るのが面倒なので記憶だけで書きますので違っていたら
スミマセン。
ゴングだかプロレスの記事では、オーストラリアでブロディーがアンドレをボディー
スラムをやり、ニードロップからピンフォールしたがその後判定が覆ったような気が
します。ボディースラムはアンドレになってからこれが初めてではないでしょうか。
つまり、モンスターロシモフ時代には何度かあったように聞いておりますが・・・。
なお、私が写真で最初に見たのはハーリーレイスでした。
また、時期を同じくして、ビンスマクマホンがアンドレに懸賞金をかけており、ピン
フォールを奪ったものに与えると発表していたような気がします。
本当にあいまいな記憶の羅列でスミマセン。

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凸−−>○自分にレス(無断借用・事後承諾)、それと
    99:12:22:12:57:45
  昨日の自分の投稿で、猪木について書きましたが、昭和51〜54年の猪木(33
〜36歳)をこともあろうに自分ごときと較べてしまいました。33〜36歳といえ
ば、当然、現在の四天王、三銃士、高田健介中西高山あたりを引き合いに出すべきで
した。そしてこれら現代のレスラー達が、同じ年だった頃の猪木のように世間に打っ
て出ていけるのか、時代の背景、環境や興行の在り方の違い… という方向へ話をつな
いだほうが良かった。

  武藤と三沢、体調がまだしももっているうちに、やらせてあげたいな。
  いきなりシングルだと、いい試合になるかどうかわからないから、最初はタッグで
「武藤・ヒロ vs 三沢・小川良」とか…(これはこれで見てみたい試合だな)。

>ミスターM さん  現在、「ブルー・アイド・ソウル」は入手困難なようです(昔の
アナログ盤をまだ持っているという人がいらっしゃったが)。残念だ… 

>ボブソー さん 「馬場とお前と大五郎」は、ここ何ヶ月かの投稿タイトルのなかで
も、非常に秀逸なものと感じました。「'99 タイトル大賞」です(勝手に決める)。
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死兆星−−>○昨日のみちプロに出てた
    99:12:22:12:51:06
サスケダイナって正体は誰なんでしょうか?
ティガマルチタイプはM・Yだとわかりましたが...
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ドラグスレイヴ(龍破斬?)−−>○明日は休日か・・・。
    99:12:22:12:43:52
とっても小さな事で申し訳ありませんが、『ギガスレイヴ』さんとアタイは
まったくの別人です。まぁ、その辺の話はココでは控えますが…。
あちらの方が『威力』も『スケール』も上。アタイではかなわない・・・。

今日はのんびりしたいなぁ、と思っていたら・・・。
週プロの発売日だった。外は寒いし…まったく。

『ドン・フライ』をどう扱うか?
アルティメットのチャンピォンだから『ガチ』と見れなくもないけど、
何時だったかの週プロにインタビューで、
『今までやってきたモノ(レスリング等)は、プロレスに通じているんだ』って
感じのコメントをしていました。
少なくとも彼自身は新日に『ガチ』を求めてはいないと思う。
っていうか、『プロレスラー』の道を歩んでいるような気がするが…。
『パンチ』も『ファイトスタイル』と考えるとあながち・・・。

追記:今週号は500円か。最近は自販機で5百円玉が使えないから
   減らすのにちょうどイイや(爆)。 
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ドラゴンT−−>○頑張れ 飯塚
    99:12:22:11:48:27
1.4は飯塚に頑張ってほしい 
Uインターの高山戦は わざと負けたと今でも思っています
自分の発言に責任を持って小川と村上に勝ってほしい
本当はできるなら今回こそ見せてほしい

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TA−−>○康氏みたいな人の話は頭から信用しないほうがいいような気も。
    99:12:22:11:15:15
昔のプロレスって、基本的に見世物小屋だったんじゃないか、って思います。
力道山にしろ馬場にしろ猪木にしろ、社会的だったり肉体的にだったり「はみ出
し者」だったわけで、それを康氏のような何処からどう見てもウサンクサイよー
なおっさんがプロモートしてたわけでしょう。
でも、そういう所が昔のプロレスの良さだったんでしょうねぇ。
そういった「はみ出し」を許さなくなってる今じゃ、そういううさん臭さを求め
るのは無理なんでしょうね、きっと。

こんな事書いてる自分は鶴田も知らない平成ファンだったりしますが。

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ディーク−−>○2000年代に輝け!
    99:12:22:06:11:12
ああ、Neoが...このままではいかん。
例によってマスコミほとんどシカト状態の中、行われますJWP無差別級選手権。
マスコミ連中に目に物見せてやってくれー!

女子7団体中、新世代だけで1999年最終戦のメインを飾るのはこの試合だけで
す。
日向あずみと輝優優には、これぞ新世代、これぞJWPという闘いを見せて欲しい。
さらには、このベルトの価値をさらに高め、全団体を股に掛けるグローバルな展開を
期待させてくれるような試合を。
2000年代は私たちの時代だーという試合を!
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○今週の週プロ
    99:12:22:05:19:50
・表紙はMVP武藤。
・今週はなんと言っても「2000年プロレスラー写真名鑑」ですね。
  毎年恒例の藤原組長の「抱負」はちょっとアダルトです。
・「鈴木対菊田」は記者の思い入れは解るが、なんだかよく解らない。フィニッシュ
  技の写真くらいは大きめに載せて欲しい。

各選手インタビューから幾つか紹介
「(長州カンバック説は)長州さんは出ないと思うよ」 武藤
「1.4ドームがあって新日本は救われた」 ドラゴン真社長
「(体を絞ったので)もう一回Jrでやろうかな?えへへへ」ダークドラゴン新野望?
「僕が望む感覚に近いのは大森より高山のほう」 秋山
「プロレスは本当に素晴らしい」 武井正智氏(元WAR社長)

 今週号は保存版です。名鑑は本当に便利ですよ。

>トニー10セントくれよ―(ホットワインで酒浸り)さん
 呪文の美しい解釈有難うございます。僕の薄汚れた解釈はいずれ。
>グリフォンさん
 両フォロー有難うございます。
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp新日本の魅力99:12:22:04:37:55
これはあくまでも個人的な思いですが・・・
俺にとって、新日の魅力っていうのは、新日本対○○っていう戦いの図式なんですよ
ね。初めは劣勢でも最終的には新日本の勝利みたいな。それは結構単純な戦いの形で
すけど、結局はそういう形こそ、わかりやすさ、おもしろさっていう部分ですごい理
想な形なんですよ。
多々の強豪外人、維新軍、マシーン軍、海賊男、WAR、UWFインター・・・。やっぱり
新日本は強かった、あるいはプロレス界の大帝国だと思わせるような戦いが俺は好き
だった。
しかし、今思えば、そんな戦いはUWFインターとの抗争が最後だったかなと思う。それ
以来、新日本の魅力は薄れていってしまった。強い新日本が見えてこない。大日本と
の対抗戦も無意味だった。大仁田、小川にはいつまでもかきまわされる。
新日本の強さは無論、本隊が示さなければならないのではないでしょうか?その本隊
に今、強さと魅力が感じられないからこそ、すごく俺ははがゆさを感じます。そして
いつの間にやら、本隊を揺るがす、いわゆる「敵」側の応援をしながら新日本を見て
いる自分がいます。
NWOやT2000が今やだんとつに、新日本の顔になってしまっている。いくら橋本やら健
介がほえたところで、その形はまったく変わることがない。ビジュアル的なものもあ
るだろう。けどそれは「結果」を以ってカバーできるはずだ。いつまでこのような形
が続くのだろう。
今の新日を見ていると、あまり自分の記憶からは無くなってしまっているが、かつて
のUWFと抗争を繰り広げた時のことを思い出す。結局新日本は、UWFという形を消し去
ることができなかった。あれは結局、猪木の力にかげりがあったことによるものだと
思う。だが、猪木は自ら、マシーンや海賊男、ブロディ、ニューリーダー達との戦い
を繰り広げることによって、新日本というブランドを守っていこうとした。猪木はUWF
から逃げたのか?それはわからない。スタイルの違いを理由にすることもできたし、
それは当時にしてみればしょうがないことだったのかもしれない。
しかし、今は違う。いろんな格闘技やプロレスの団体が出始め、それぞれが最強を名
乗り、またファンもそれぞれの戦い方を見る目を持ち始めている。
今こそ、新日本は格闘技界最強を証明していかなくてはならない。小川は猪木が落と
した爆弾だ。その爆弾を新日は処理できないでいる。これではUWFの時と同じではない
だろうか。あえて今自分は小川を支持している。なぜか?強いからである。魅力があ
るからである。だけどそれに納得する戦いを見せてくれる新日本にもまた期待してい
る。今、小川と戦い、それで納得させることができるのは橋本しかいない。いや、今
は、橋本がやらなければいけないと思う。圧倒的な強さを橋本の戦いに見たい。
そして同時に俺は武藤に期待している。武藤はやはり正規軍だ。ヒールや外の敵の魅
力を引き出し、そして勝つという仕事ができるという点で武藤はNO1だろう。形は違
えど、今現在かつての猪木のような戦いをみせることができるのは武藤しかいないと
思う。蝶野はあくまでも裏のエースの凄みを見せ続けて欲しい。
橋本、武藤、蝶野。やはりこの3人が新日本のエースとして支えていかなければならな
い。この3人がぼろぼろになるまで、ぜひ第3世代や他のレスラーには、新日本を守
る、力と魅力を養っていってほしい。
頑張れ、新日本!

偉そうに、長々とすみません。たまってたものを吐き出させていただきました。
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グリフォン−−>○康芳雄インタビュー
    99:12:22:04:10:05
康芳雄!!!!!!
のインタビューが、たぶんご存知とは思いますが
竹熊健太郎著「箆棒(ベラボー)な人々」に収録されています。
(初出「クイックJapan」)

一応、あらずもがなの補足。

竹熊氏は「サルでも描けるマンガ教室」原作者。
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グリフォン−−>○ちょっと訂正
    99:12:22:04:00:40
ヘンゾの「俺が日本人の代わりに…」エピソードは、

http://www.hi-ho.ne.jp/kenso/GRAP2.html

からでした。

大坂は知事がノックアウトされましたが、それ以上の衝撃がナニワを揺るがすか?
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○>SR5639635さん>グリフォンさん
    99:12:22:03:21:21
>SR5639635さん
 詳しいお話を是非お願いします! 
 やばい話は伏せてでも結構ですのでどうかお願いします。
 見たかったなあ。今年最大の不覚かもしれない・・・

>グリフォンさん
 そうなんですよねえ、ヘンゾはいい奴なんですよね。そこが困りどころ・・・が、
 おっしゃる通り、リングスにアジウソン・リマのセコンドとして参戦したヘンゾ
 の態度の悪さは、今でもハッキリ覚えています。 むむむ!(思いだし怒り)
 まあ坂田応援で行きますよ。熱い試合を期待します。
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トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○>週刊ビッグレスラー
    99:12:22:03:15:49
すけこう(チャパ倶楽部一遍上人)さま
>ではその「週刊ビックレスラー」の別れの言葉です。『猪木に対して練習用
>シューズで試合に臨んだ藤原に敬意を表してお別れです』
>・・・・未だに謎の呪文なんですが、どなたか意味がわかる方いらっしゃいます
>か?

藤原のシューズの意味自体はわかりますよね。かつて猪木のスパーリング・パート
ナーでパキスタンまで一緒に行った藤原が、その頃の気持ちでぶつかっていこう、猪
木に敬意を持ってぶつかっていこう、あるいは道場に近い試合をやろうという意気込
みでしょう。・・・でも、それと廃刊における最後の言葉へのつながりが分かりませ
ん。単純にアップトゥーデイトなネタを絡ませただけなのか、まあ僕の頭で考えられ
るのは、

 「藤原がいくらUWF代表として猪木にぶつかっても、昔の恩(?)、昔の純粋な気持
ちを忘れなかったように、週刊ビッグレスラーは廃刊しますが、我々もこの時代のプ
ロレスを書き続けたことに感謝し、この頃の気持ちを一生忘れずに、仕事としてで
あっても趣味としてであってもプロレスを見続けていきたいと思います」

こんな感じかな?だめだこりゃ、30点。

PS:僕は「月刊」の時は結構好きでしたよ、毎月買ってました。プロレス界のスピード
化による雑誌の週刊戦争に破れた、悲劇の雑誌ですなあ。
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SR5639635−−>○康芳雄!!!!!!
    99:12:22:03:01:20
昨日、香取と鶴瓶が司会してる深夜番組に康芳雄が出てたの見た!?
もう大コーフンでプロレス好きの友人達に電話を掛けまくった。
だって康芳雄って、一回みたら次にいつみれるか分かんないじゃん。
するとなんと友人の一人が、
「今やってるのは総集編だろ? 俺は最初の放送をちゃんと録画したぞ」
とのこと。持つべきものは友達だねぇ。
で……今、借りてきて見たところっす!!
もう最高。ホント、凄いね。涙でそうになった。っていうか……俺、ホント
は泣いた。同居人にすごい気味悪がられたけど(笑)。
昔はよかった、って話しはみんなもう聞きたくないかも知らんが、
やっぱり……すごかったよなぁ、昭和新日。狂ってるもん。だって
「猪木対アリは地下のお金で実現させました」
だぜ!?
だれかも書いていたが、今のプロレスの問題はレスラーだけの問題ではない。
プロモーターにも問題があると痛感した。


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シシリー−−>○ビッグレスラー
    99:12:22:02:58:32
月刊誌はザ・レスラーでしたよね。
私がプロレスを見始めた時に買っていた雑誌です。
藤原が名を知れる前に、変な女優がホステス役で
インタビューをしてたりしましたね。
そのころは、月刊誌もビッグレスラーという名前だったでしょう。
立風書房だったかな。なつかしいですね。

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グリフォン−−>○こうなったら坂田<しかしヘンゾは…
    99:12:22:02:55:42
ヘンゾ・グレイシーといえば、日本ではPRIDEで3試合しているが、
その結果は小路と引き分けたり、菊田早苗にはフロントチョークで勝利した
ものの60分近くかかったり、アレク戦でも一本は奪えず判定勝ちだったりで
ちと評価が低いようですが、そのグラウンドは確か。下から、十二分に相手
をコントロールしていき、隙あらばいつでも狙っていく力があります。

そして、エリオ派が打撃を多少軽視しがちなのに対し、ヘンゾは自分の道場
に入門した生徒に「平行してキックも学ぶべきだ」とすすめるほど柔軟な
思考の持ち主で、勿論自分も、最高級のボクシングテクニックを身に付けた
”グレイシー”なのだ!
なかでもサンボの強豪、UFC大会王者のオレッグ”ラシアン・ベアー”
タクタロフを1分で、打撃KOしたことは有名である。

そして、闘争心と日本武道への誇りも強い。

「(WCC)に登場したグレイシーの新たな勇者、ヘンゾ・グレイシーは
大会参加者中、最も小柄な体格で見事に優勝した。参加ファイターのひとり
日本の藤原組のマットを主戦場にしていたバート・ベイルが「日本人は
小さいから誰も俺と戦いたがらない」とインタビューで語ったセリフに、
激怒したヘンゾが「日本人に代わって、小さいファイターでも勝てること
を証明する」と、大男たちをノックアウトしていった。」
(http://www.fsinet.or.jp/~jimura/database/jiujutsu.html)

打撃技術などでのエリオ派グレイシーとの微妙な違いは、彼の闘争心の
反面の「ミスター・フレンドリー」という明るさや人なつこさ、及び
「負けることを恐れたり、他の格闘技を見下するようでは、結局進歩
しない」と言いきる叔父カーウソン・グレイシーの指導(タデウとの
試合は、まあ置いとけ(笑))と、のゆえだろう。実際、PRIDE-8
でレフリーに猛抗議するホイラーらを尻目に、ニコニコしながら桜庭に
握手を求めた光景は記憶に新しいはずだ。

 だがリングスファンには、97年有明で当初のルールを無理やり変更、
延長戦を行わせて門下のアジウソン・リマを勝たせ「グレイシーがリングス
蹂躙!」と騒がれた事件で記憶されるため良い印象がないかもしれない。
が、このときの相手はI・ミーシャである。あれほどの強敵に引き分け、
では満足せず自分らから白黒つけにいく度胸は評価されるべきだろう。
、
そしてその後、UFC-Jでは逆に仲間のコナンが、一旦判定が下りたにも
関わらず「ミスジャッジ、すぐ再戦」とされるとその裁定を素直に受け入れ
た。(そして桜庭が逆転勝ちした)このへん、とにかく或る種の芯の強さを
この一派は持っている!

それを一回戦で迎え撃つのは、グレイシーの名前を、マジックで消して
やりたいと息巻く坂田亘。そして坂田を破ったら対決する可能性が高い
のは、VTで打撃系選手としては最高の実績を挙げた「褐色の爆撃機」
モーリススミスである。

PRIDE―8に続き、グレイシー神話は12:22大坂で完全崩壊、
「伝説が終わり、歴史が始まる」(c:銀英伝)のか?

それとも、再びグレイシー王朝が中原を回復するのか???
答えは、この数十時間後、である。

ちなみに売国で悪いが、私はこの甘い物好きの柔術家・ヘンゾを応援する
所存である。

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KT−−>○
    99:12:22:02:23:17
確かにピリさんのカキコはとばしますねえ・・・
しかもpage downキーで・・・
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ボヤキマン−−>○確かに。
    99:12:22:02:19:32
>だれも貴方の書きこみを読んじゃいないのに。

あれを、まともに読めというのは拷問に近いな。(苦笑)
しかし、このような人もいっぱしの親の顔を持っているとは...

もしや育児ノイローゼか?
何にしても、迷惑なストレス解消法だ...
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○週刊ビックレスラー別れの言葉
    99:12:22:02:15:25
>アウトローズさん
>昔のこといっててふっと思い出しましたけど、すぐに廃刊になったけど
>週刊ビッグ・レスラーってあったような。

ありましたね。
ではその「週刊ビックレスラー」の別れの言葉です。
『猪木に対して練習用シューズで試合に臨んだ藤原に敬意を表してお別れです』
・・・・未だに謎の呪文なんですが、どなたか意味がわかる方いらっしゃいますか?

  訂正「ミスターM(がんばっていきまっしょい)さん」は間違えました。
    「ミスターX(がんばっていきまっしょい)さん」が正しいです。
 
 僕が混乱してどうするんだってとこなんですが、ところでミスターXさん。
 海賊男1号なんてHNはどうでしょう?ミスターはミスターでもウォーリーとか?
目次へ

マンハッタン・ドロップ−−>○ピリさんへ
    99:12:22:01:58:23
またくだらない事を書きなぐってますね。
だれも貴方の書きこみを読んじゃいないのに。
貴方の書きこみを一瞥すると(本気で読んじゃいないけど)6歳ぐらいの子供が仮面
ライダーのお面をつけて「ボクは仮面ライダーだ。かかって来い。ショッカーめ!」
といってるような感じです。
もう止めましょうよ。
ほかにやる事がいっぱいあるでしょう?

あっ、凄く暇なんだ。ごめんね。
ここはお金がかからないから、飽きるまで遊んでってね。
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HIRO−−>○溝の口でも・・・・
    99:12:22:01:53:13
>今日渋谷で天山を見かけ、100mほど追跡しました。
>デート中だったのか女性を伴って歩いていました。

そういえば今までに3かい程東急線の溝の口駅の近くで
天山選手とOL風の綺麗な女性とデートしてるのを目撃しました。

あともう昨年の話になりますが、登戸駅の日焼けサロンには
全日本の選手がよく来てました。

今まで見た人は、浅子選手、大森選手、泉田選手、あと新日本プロレスの
武藤選手などを見ました。

プロレスラーは、日サロに結構行くみたいですね。
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○こうなったら坂田! だが・・・
    99:12:22:01:36:15
  もう幾つ寝なくても「坂田亘 対 ヘンゾ・グレイシ―」

 グラウンドでの打撃が禁止なんだよなあ・・・
 つまりファス戦での大塚戦法みたいな物は使えないって事なんですね。
 トータル10分で決着は付くのかな? スタンドでの打撃に期待。
 打撃はヘンゾも強いけど坂田もなかなか行けてますんで、きっと面白い試合になる
 と思います。   あとはワレンチナにタッチ!

    僕も2000年になったらヒールキャラにしようっと!
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ターンAマンダム−−>○ギガスレイヴ(重破斬)さんへ
    99:12:22:01:23:56
>僕は、新日には何度も騙されました。

プロレスはプロレスとして楽しむ!(新日はプロレス団体なんだからね!)

「ガチンコ」はVTで楽しむ!

>3,橋本vs小川これもガチンコだと聞いていたのに・・・・
>もう、これはプロレスでも格闘技でもない・・・

確かにこの一戦は、(ガチ+プロレス)÷2 と言う感じかな…
でも不思議と面白かったけど…

はっきり区別して見ると、両方とも面白いですよ!
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もりりん−−>naotoshi@ma.kcom.ne.jp来年はジュニアが熱い??99:12:22:01:15:42
リモコン社長さん、来年はジュニアに戻るんですかね(笑)
大谷の顔面ウォッシュとか高岩の餅つき食らうんでしょうか?
ついでに橋本も、もっともっと減量してジュニアになっちゃえば
いいのにね。。。

一応アップしました「プロレスWAV集」
本物の管理人は私です。
http://www.hoops.ne.jp/~moririn198/wav/wav.html
目次へ

すけこう(チャパ倶楽部)−−>○ボックにも語らせて!
    99:12:22:01:12:16
・・・・言っちゃった。
ミスターM(がんばっていきまっしょい)さん、ビシャスさん、チェリーボムさん、
凸兄ぃ、ねるねら(会社)さん、ナヴァロンさん。アンドレ投げ話有難うございます。

キラーカン、U・ウォーリア―、ブロディもいましたね。
ブロディは映像確認できてはいないのですが、当時のNWAはメルボルンマットを、
かなり重視していたので(王座移動劇もあった)、ブロディのアンドレ投げくらいの
サービスはあったと思います。(梶原先生はやりすぎ)

また「ボック対アンドレ」ですがボディースラムどころか、「ジャーマンで投げた」とか
「Wアームスープレックスで投げた」とか当時は色々話がありました。
僕はこの試合が掲載された雑誌を持っていたのですが(過去形)、そこにはどの投げの
写真も載っていなかったんですよ。
ただ額から流血しながらもリバースチキンウイングの態勢でふんばっているボックの
写真と、座りこむボックの首をロープ(タッチロープじゃなくてリングロープ)で締め
るアンドレの写真が載っていたんです。

この当時のボックは野望の男で不動産経営に力を入れたり、プロレス興行にも力を入
れたり、挙句脱○で○捕されたりと、まあ「どっかの誰か」みたいだったんです。
また「どっかの誰か」と同じ様にプロレスにおける野望も果てしなく、猪木やら、
アンドレやら、ゴーディエンコやらをドイツに呼びつけて、かなりキツメの試合をす
る事で評価を上げていたんですね。

しかし彼の妥協なき攻めも全盛期のアンドレ相手ではなかなか辛かったらしく、激怒
したアンドレにかなり激しい試合をやられたみたいなんです。
それで試合後に心臓発作をおこして救急車で病院行きになったそうです。
それがレスラー的には命取りになってしまったみたいですね。

新日の初来日が流れた時は、交通事故が原因だと言われていました。
「足に重症」と報道されまして、実際来日した時にはかなりウェイトオーバーでした。
それで、82年の元旦後楽園決戦で猪木と対決したのですが、ローキックにかなり苦し
んでいます。(ボブ対藤波、タイガー王座初挑戦等、超豪華カードが何故か後楽園)

その試合で忘れられないのが、ロープ越しのスリーパーで猪木を攻めるボックに、注
意しに行ったレフリー高橋の行動です。合気道も真っ青の「空気投げ」が自爆炸裂!。
かなり不自然なので機会のある方は見てみてください。(多分『檄闘史』に収録)

万全でない体調で来日した為「シュツッツガルト幻想」を少し壊してしまったボック。
まあ、ハンセンと並び「IWGP構想」には必要不可欠だったボック。
本当に今何をしているんでしょうね? 

  『受身の取れないボディ―スラム』
  『いかなる態勢からでも両手を繋げれば投げをうてる男』

>ミスターMさん  「馬場対ハンセン」は頭の中では完成しているのですが、
          長文にならないよう苦心しています。しばしお待ちを。
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CHINNカス野郎−−>○今日渋谷で天山発見
    99:12:22:01:07:39
今日渋谷で天山を見かけ、100mほど追跡しました。
デート中だったのか女性を伴って歩いていました。

やはりトップレスラーの存在感はさすがで、100mほどで7,8人に
「天山だ!」
「プロレスラーだ」
「大きいー。絶対あの人プロレスラーだよ」
など言われまくっていました。
完全に一般人から比べて頭一つ出ていて、改めてレスラーの大きさを実感。

なんか年末ジャンボを買っていました。

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ビリー・クラッシャー−−>○訂正
    99:12:22:01:06:40
裁判沙汰にならないって→裁判沙汰になって
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ビリー・クラッシャー−−>○人格者?
    99:12:22:01:03:29
道徳的規範となるような人間を見たくてプロレスを見ている人って
どの位いるんでしょうねえ?いても極めて少数派じゃないですか。

一般社会上の通念に照らして人格者だとしても、試合で興奮と感動を
ファンに与えられなければプロレスラーとしての価値はゼロでしょう。

プロレスラーってのは、強ければ、凄ければ良いんですよ。
例えば借金を踏み倒そうが、裁判沙汰にならないってペナルティを受け
ない限り、結局許されている訳だからその人の人間としての実力という
事ですよ。

私はプロレスラーには、すべての面で我々のような凡庸で取るに足らない
オルタナティヴな人間にはとてもマネの出来ない、圧倒的な存在であって
欲しいし、それでこそプロレスラーだと思います。

最近のレスラーって、どうも「普通の市民」になりたがっているような
気がして仕方がない。度はずれた存在がいなくて、古くからのファンから
見るとインパクトに欠けるのもそこに理由があるように思えるのですが。
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ギガスレイヴ(重破斬)−−>○新日に文句
    99:12:22:00:52:43
僕は、新日には何度も騙されました。

1,ドン・フライvs武藤
数々の意味不明のトレーニングの結果がこれか・・・と思った。
ガチンコ対決かと思っていたのに・・・・

2,ニタvsムタ
あの地雷爆破のときに、リングの下から出てきたのはまずかった。
やっぱり大仁田はへタレだと証明された。
(デスマッチにもっと誇りを持って欲しかった。)

3,橋本vs小川
これもガチンコだと聞いていたのに・・・・
もう、これはプロレスでも格闘技でもない・・・
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熊次郎−−>rodem@pop02.odn.ne.jpこれでもかと飯塚→弾けさせよう!99:12:22:00:51:38
ばんわ〜

影ながら飯塚を俺は応援してるぞ!
もし小川をし止めたら橋本とっても恥ずかしい・・・・(笑)

http://www6.freeweb.ne.jp/sports/zaima/→闘魂ID倶楽部!
遊びにきてね♪
フリーな掲示板やから・・・
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ムガライオン−−>○栗尾(14)さんへ
    99:12:22:00:42:23
>いえいえ、ゴッチさんに教わるべきものはまだまだあると思います。
 それって人をダシにする方法ですか。彼の弟子は猪木は馬場さん、前田はパンクラ
ス、安生は前田と、孫弟子だけど小川は橋本と他人を誹謗中傷したり暴行くわえたり
好き勝手してますね。ご本人もバディ・ロジャースに暴行を加えてますね。
 三沢社長さんへ、こういう横着な奴らの末路は哀れなものです、観客動員の不調が
伝えられていますが、人をダシにする破廉恥なことはせず、王道を守り抜いてくださ
い。
 しかし、ゴッチの弟子は見事なくらい一人として人格者がいないですね。彼らは何
のためにプロレスをやっているのでしょうか?
 
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DS−−>○パンクラス・船木のサイン会
    99:12:21:23:33:32
運良く定時で仕事が終わったので船木の著書の出版記念のサイン会に
行ってきました。場所は神田神保町の三省堂。

ここに来る著名人はいつも一階で催しをやるのに何故か非常口の階段で
五階まで上がって裏口の通路を通ってやっと会場にたどり着いたが、これは
実はトレーニングの一環でそのあとバーベルとかやらされるのかと思って
しまった。
スーバーサイヤ人のような金髪の船木(先生)は黙々とサインと握手してました。
握手する際、ごつごつに固いんだろうなと思ってたらマシュマロのように
やわらかくて思惑が外れた。

この本の最後のほうに、肉体改造前と後の実験台になったヤスカクの写真
があるけど、何かそこだけ通信販売の広告を思い出させるものがある。

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聖帝Piricolor with 赦・斬−−>○新日丸航行・・・・船長、いや、監督ぅ 舵取りがまずうございます、、ああっ!?
    99:12:21:23:22:52
これは、拳王常識人さんが書いたことだが、別に彼に対して
ぶつけるカキコではない。

というのは、こう思っている連中が恐らく死ん日ファンの大多数
を占めているであろうから、・・・・お前ら甘口全員に言っておきたい。
 
もちろん、俺に近い意見を持つ辛口もおろうがな。

>G1覇者の中西、レスラーとしての地力は申し分ないが、やはり
>「プロ」レスラーとしては欠けているものがあるのだろう。
>真のメーンエベンターになれない(ファンが認めない)のが証拠だ。
>し・か・し、金八あたりが本当に中西を21世紀のエースにしたかったら
>なんでもっとマッチメイクを工夫しないのかな?ただの本隊の駒じゃん。

  これは、全く以ってそのとおりだ。

>はっきりいって中西はエースにはなれない。
>プロレス頭がないし、人間的に大衆を惹き付けるものもない。

 ここからが、問題。

 なれるだろう? エースに、彼なら充分。
 頭がなけりゃイケねえのか? 、必ずしも。
 大衆を惹付けるものが無いのは今だけかもしれないだろ?

赦「聖帝様ぁ」
斬「何故ゆえにそのようなお考えを?」 

 エースになったレスラー全員が、自分自身の頭とセンスでやってきたと
 思ってんのか?
 そういう、何から何まで天性のレスラーもいたさ、そりゃあな。

 でも、今は違うだろうが。・・・現役化石陣や、勘違い上層部に
 翻弄され、流されて、自分自身の出したいプロレスなんざ出したくても
 ちっとしか出せない若手も多いんじゃねえのか? 

 実力的に抜きん出てても、沈黙っていつまでもヤラレ役演じてるレスラーも
いりゃ、途中まで、エリート路線を歩んでいても、これまた、上の気紛れや
トチ狂い興行で、つぶされちまったレスラーもいるしなあ。

それに、いいんじゃねえか? もし、自分で観客にアピールするちからが
なくても、所詮、団体の中の1選手であり、1社員なんだから、団体(会社)の
教育や方向付けによって成功したって。

逆に、化石陣のリング内外問わず、外しまくったプロレス、そいつらのシケた
やりかたのおかげでどれだけ人気を落してると思う?  

>しかし、G1を制することは紛れも無く新日トップへのステップなのだから、
>チャンス(=試練)を与えて、ファンにも判断材料を与えるべき。

だから、コレだろうが? なんで、G1制覇までしたのに、そっから先が
もどかしいんだよ。中西に限らんだろうが?
第三世代なんて、もう本当はとっくにポンコツ三銃士+万年発展途上男を
超えてるはずなんだよ。
 
上が、しっかりした舵取りしないから、いつまでも若いもんが光らないんだよ。
 
ここ一年、死ん日がやってきたことを振り帰って見ろよ!

大仁田ぁ? 有刺鉄線?   
黒と黒?  
小川と橋本の???かつ緒粗末な茶番
 
シラケた格闘技戦の数々
 
技無しじいさん&スクラップの頂上戦?
 
・・・・・・いっくらでもあらあ、くっだらねー、・・・っんとによー
話題作り、観客動員ばかりを気にした「その場限りのプロジェクト」
を毎回毎回・・・

あまりある力を持つ若手に、なぜ躍動感あるプロレスをみせる企画も
機会も与えないんだーーーっ?
長い目でみれば、それが、話題にもなり、安定したプロレス人気にも
なるはずなのによーーっ!

許されないんだろ? 若手が時代を担っていこうとする流れが?
若手の出せる「策」は限られ、若手の団体内での「位置」
も決められてんだろーが。
・・・まるで、永田町や会社派閥の縦構造と同じじゃねえか。
昭和の腹タップンのベルトと技無し膝カックンのMVPがよう〜く、それを
物語ってんぜ、・・。
 金八っつあんよ、「闘う雑草」も監督になると結局こうなんかい?

・・・・今年のベストバウトってわけじゃねえが、いつだったか忘れたが、
・・・・どこかのオープニングマッチでやった 中西VS藤田、それから、
確か同じ日のカードだったかもしんねー(違うかも) バトラーツVS藤田・山崎
っていうのが、俺の今年のスーパーファイトのひとつだな。
迫力は勿論、魅せどころの多い、いい試合だった。
 

、、、、話を戻すが、

だーから、プロレスっちゅうもんが緒粗末になっていく一方なんだよ。
 
 
それを、「素晴らしい、感動した、さすがだ、・・・・・」、
ん〜な、眠たいことばっか言って、勘違い経営に荷担するような
感受性しか持てない客ばっか過剰乗船するから、死ん日丸は、船底に
穴が空くんだよ。
 

、、、ほれ、水が、、、、、、、、、やばいぞ、タイタニック号か、、、、?


拳王よ、貴様の言った話をデカくしただけのつもりだがな・・・・
(ベースになっている貴様の書きこみには賛同しているつもりだが、
それでも、文句があるなら)

わが論の命、奪いたくばいつでも来るがよい、、、、、、、、、、、



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栗尾(14)−−>○ゴングミレニアムのゴッチさん
    99:12:21:23:08:43
「日本のマーケットも自分を必要としていないだろう」
というコメントは寂しい思いがしました。
日本の団体は商売道具としてしか自分を見ていなかったという
感を持ってらっしゃるのでしょうか(一部の弟子を除いて)。

全日本への評価が意外と高いのには驚きました。
テンポが遅いなど的を射たおことばもありました。
「彼らのようなレベルに達した選手が私の言うことに耳を貸すだろうか」
いえいえ、ゴッチさんに教わるべきものはまだまだあると思います。
全日本の人で誰かゴッチさんの言葉に耳を貸して…いえ、失礼。
ゴッチさんの言葉/指導を引き出しに行って欲しいです。

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聖帝Piricolor with 赦・斬−−>○喧嘩こそカフェの華だ、拳王、臆したか?フハハハ
    99:12:21:23:07:54
>やっぱり、喧嘩腰の人とは関り合いたくない、というのが本音です。

ほう、それはそれは・・・・たいそうな本音で。(って、俺へのレスではないがな)
 

赦「だが、話によっては、例え泥でもヘドロでも関わり合わせてくれるわ!!」
 
斬「貴様とのやりとり、なんだかんだ言って我々は嫌いでは無い!!」
 
聖帝Piri 「栗なんとかなんぞどうでもよいが、南斗の将の論に傷を付けた罪は
              償ってもらうぞ!!」
 
 
赦 「ところで、必ず書くが、橋本真也については、」
斬 「しばらく先になるやも知れぬ。なぜか、気が向かぬ。」
 
赦 「というよりも、思い入れが多いぶん、」
斬 「逆に、簡単においそれとは、書けんのだ。」
 
聖帝Piri 「ま、気長に待つが良い。俺はまた帰って来る。」
                                     (なんのこっちゃ、相変わらず・・)
 
 

、、、ま、BNを送り出すほどは書かん、恐らくな、、、、、。
 


 
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Piricafe−−>○リングスまずいだろ、これは、やっぱ、、、
    99:12:21:23:01:53
>神田−−>○りんぐす!>ハンが欠場だと!!!
>1週間前に、、、。
>俺はハン・ヘンゾが見たくてチケット買ったんだぞ!
>怪我ってあまりに嘘臭すぎ。

これ、マズいよな。

小川直也が、山本宜の対戦を一度は受諾した後、怪我を理由にはぐらかした一件を、
前田、リングス勢は、小川が腰抜けだのなんだの言ってたよな。それなのに、これ
は、ちょっと・・・。
これって、事実上のメインだぜ。

>詐欺師前田、田村率いる詐欺会社リングスはプロレス界、
>格闘技界から追放されるべき。あっ、もうされてるか。

あんたが、本物のファンなら、ここまで書く資格あると思うぜ。

昨今のVT、シュートタイプのマッチメークにおいて、正体不明の理由で一度は決っ
たはずのカードが破談になる(ひどいときはほとんどドタキャン)のって、なんか、
「よくあること」になってきてねえか?

前田も、世間の中傷的批判を十分覚悟の上で、例の事件に関していえば、いってみれ
ば一社会人らしい紳士的な対応をとってきたんだから、その分、本業である興行面
で、キチンとしたプロモートを手がけていかなきゃならなかったと思うんだよな。

興行主は、キャンセルした選手のせいにはできない。リングス、PRIDEのDSE
に限らず、発表したカードがお流れになるなんていうのは、ただの会社の信用問題そ
のものに他ならない。

俺個人的には、まあ、ヘンゾが迯げたんなら分からないでもないけど。(ヘンゾは純
粋エリオ派と違って迯げないけどな・・・・)

モーリススミじゃなくて、リングスの他の日本人選手を思いきってぶつけるくらいの
措置をしなきゃ本当に見下り半突きつけられてもおかしかねえよ、なんなんだよ、一
体よー。

ヤマケン、もう、そんなやつらにこだわることねえよ、価値無い、ハッキリ言っ
て、、、、。

田潔? 次期O・Tで結果出したら、田潔個人だけなら(強さのみね)見直して考え
直してもいいんじゃない?

、、、、、、、安生もパンクラスも、もうどうでもいいじゃんあそこは、、、、
リングス、自滅するって・・・・死ん日とどっちが早いっかなー?、、、

これ、削除されるようなら、ここもプロレス界ももう終ってるな、マジに。

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聖帝Piricolor−−>○わからないのは、テメーの方だ、いい加減にしろ!!
    99:12:21:22:55:27
>脊柱−−>○わからないなあ
>さて、未だに小橋健太選手などを名指しで、修斗より弱いとおっしゃっている方が
>いますが、修斗を経験した(過去形になりました)者から考えても、体重の壁は大
>きいのです。

ワカラねえことばっか言ってんのはてめえだろうが!
体重の壁? ああ、同じ競技をやっている者同士なら、特にな。
違う競技であっても、格闘技においては、だいたいがあてはまることだとも思うよ、
そりゃあな。

だがな、・・・・

>小橋選手と70キロのシューターではよほどのことがない限り
>小橋選手なんですよ。

これは、違うだろ。お前ら、凡人シューターとチャンピオンクラスの秀才とじゃ、
モノがちがうだろうが。同じ物差しで語るんじゃねえよ、宇野やルミナが
体重差の壁だけで「よほどのことがないかぎり小橋に負ける」ともとれるぜ、
修斗を総じて論じるてる、お前のコメントだとよ。

ワリイけどな、全日ってのは、VTを想定した練習ってのをしていないのは
プロレスでみてとれるスタイルと、三沢社長の話からしてもあきらかだ。

修斗の天才達は、VTを想定した実践的な戦法をくる日もくる日も死ぬほど
練習してるんだ。本来なら経験者のお前に言うまでもないことだが、特に、
グランドの攻防においては”柔よく剛を、小よく大を”を制するテクニックを
盛り込むことが、体重無差別のVT戦術においては、絶対的に必要不可欠であり、
修斗も例外ではないはずだ。

(修斗は、階級こそ分かれているが)格闘技全般において、同じ技術であれば、
大きい者が有利であることは糾れも無い事実ではある、が、

あくまでも、”ガチでどっちが強い!?”、というのであれば、

これは、絶対的に「ヘビー級のプロレスラー」とも、「修斗ター」とも
言えないことであり、オクタゴンででも、実際にVTをやってもらわなきゃ、
想像も出来ないことだろうが。

勝手に、修斗を見下すなよ、凡人修斗ターくんよ。

>私が言いたいのは、何故あんなに「練習してい
>ますよ」って体をしているレスラーを弱いと言えるのかな?
>とこういうことなんですよ。

だから、便所コオロギのうんこだからだろ。
=(冷やかしカキコ&その反応を見ることだけを楽しみにしているカス)

なにをまじめに相手してんだよ、タゴサク! 

>私はプロレスラー、特にトップの
>レスラー達は人間ではなく「超人」だと思っていますので。

 いいことも言っている、そりゃそうだ、当たり前だがな。

 近代VTにおいても、軽量の一流戦士が、ヘビー級のこれまた
 一流選手を下すことは珍しくも存在しえる事実だ。

 ましてや、全日のやっているプロレスは実践格闘技では
ない、ハッキリ言って。 ただし、レスラーのパワー、タフネスは
驚異的なので、実践追求型の競技選手たちとは、例え階級が違っても、
やってみなければ分からない、そういうものだ。

管理人さん他、利用者諸君へ
 プロレスカフェだからって、プロレスが何よりも強い!、って
まやかしじみた内容のカキコになってるのが、俺は悲しかった。

とりあえず、どっちが強いとも分からないものは、素直に「分からない」
でいいんじゃねえの? 全日最強!・・・言いたい気持ちも分からん
でもないけど、そういうこと言ってると、まるで新日みたいで、・・・
なんかますます悲しいぞ・・。

、、、、、、、まだ、肉体の謎を解いてはいまい、、、、、フフフ、、、、
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Piricafe−−>○ミスターMさん
    99:12:21:22:45:57
 Piriモードでの、レス、楽しみながら拝見させて頂きました。
 
その遊び心に、感謝感激雨あられ。

一言で、つまり、「大先輩」だったわけですねえ。てはは・・。
今後とも、困ったときの”知恵”ならぬ、”M”頼みー、かな。

しかし、この聖帝Piri、媚びぬぞ〜
・・あと、退かぬ、顧みぬ、ね。フハハハハ、、、、、、、、

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モミモミ−−>○大阪プロレス、12・23カード決定!!
    99:12:21:22:45:26
大阪の京阪沿線、某電気メーカーに勤める者です。
12・23当社体育館での労使フェスティバルでの
大阪プロレスのカードが決定しました。
以下は、全文そのままです。

1回目ステージ:
@ポリースメンVS極悪怪獣ゼータマンドラ
A星川尚浩     D.東郷
 ツバサ   VS Bバッファロー

2回目ステージ
@大王QUALLT VS 菅本嘉人
ASデルフィン      ウルトラエース
 Sデメキン    VS くいしんぼう仮面 

ステージ、という表現が気になりますが、
一般観衆の度肝を抜いてやってくださいよ!!
大阪プロレスのみなさん!
この会社の方いらしたらレスお待ちしています。
いかがですか?
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病みあがりの聖帝Piricolor −−>○健介&新日、グローブ着用でもイケるだろう、やっぱ
    99:12:21:22:42:17
>「グローブ付けたってできるんだぜ」とか吠えて。:健介

これって、俺、詳しくは知らないんだけど、
「オープンフィンガーグローブ」ってハッキリ言ったのか?

もし、ただの「グローブ」だったのなら、きっと、野球のグローブ付けて、
クサ野球ぐらいは俺達(新日)にもできるって意味じゃねえのか?


、、、ほう、デカイ口を叩くようになったな、小僧、、、、、
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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jp>レスリングフェスタ99:12:21:21:54:01
>人間風車さん
中西ー永田戦はグレコローマン、フリースタイルどちらだったんですか?

以前、プロになってしまうと堅いリングになれてアマレスのリングは危険だと見
た記憶があるのですが、大丈夫なようですね。
「こんなこといつも道場でやってる」って感じだったんでしょうか?

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人間風車−−>○レスリングフェスタ速報
    99:12:21:21:17:21
10分1本勝負
大谷(時間切れ引き分け)カシン

スパーリング3分
高橋(時間切れ引き分け)山宮

スパーリング5分
桜庭(4分53秒・アキレス腱固め?)松井

30分一本勝負
○谷津&高智(9分28秒・監獄固め)アレク&マッハ×

30分一本勝負
○菊池&渕(13分27秒・火の玉ボム)本田&丸藤×

10分一本勝負
中西(時間切れ引き分け)永田

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ドラグスレイヴ−−>○細かい事に『ツッコミ』
    99:12:21:20:52:54
明日の『DDT』を見に行けない事が悔しいドラグスレイヴです。
行かれる方、速報をお待ちしております。

オイオイ金本よ・・・。
確かにドラゴンには『黒シリーズ』ですっぽかされたからその気持ちは
理解出来ないことは無い。
しかしながら『挑戦者に指名』とはなにごとだ!!
『大1番』の後の事を先に考えるなんて…フザケスギ。
『自信のアラワレ』とも取れけど、それなら『ライガーはツブス!!』で
良いんじゃないの? 1・4の後で言えば良いんだし。
ライガーの言う『ぬるま湯』って、その辺の事も含まれている気がするなぁ。

追記:『小島vs越中』よりも『前』に組まれるジュニアタッグって・・・。
   

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ビシャス−−>○ハートvsジョージ
    99:12:21:20:30:59
B・ハートがアウトサイダースと合体、NWO復活!!
これ本当の話ですか?ホールとナッシュの試合ダラダラしてて嫌なんだけど・・・
ハートがああいうカラーに染まらないでほしいと思います。

ところでボックのこと調べてたら目についたんですけど
1991年4月1日のSWS神戸大会で
ジョージ高野vsB・ハートの試合がありジョージが勝ってるんですけど
どんな内容だったのでしょうか?
この当時のハートはWWFでどのようなポジションだったのでしょうか、前年に三沢
とやってドローの記憶はあるんですけど、中堅クラスだったのかな、まだホーガン時
代の頃だし

SWSってビデオ化してないから幻のカードがたくさんありますね
今ビデオ化したら結構ヒットしそうですね
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ティグレ−−>○アンドレのロープワーク
    99:12:21:20:24:46
猪木のロープワークが好きと書きましたが、アンドレのロープワーク(?)もいいで
す。あのロープにからまってしまうやつです。

>チャールズ武論尊さん。ルー・テーズの自伝、本屋で探してみます。
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ベニ―・ユキーデ−−>○純プロレス
    99:12:21:20:24:44
チェリーボムさんへ1票。
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ナヴァロン−−>○やっぱり藤波もやられていたか…
    99:12:21:19:52:54
  ローランド・ボックの話題が盛り上がってますね。私が覚えているのは
藤波が、Wアーム・スープレックス一発でフォールされてしまった試合
だけなんですが (^^;;) 、それだけに強烈な印象を残しています。
# これが記憶に残っているせいか、どーも藤波を強く思えない (^^;;;)。

  ボストンクラブさんの書き込みを読みますと、藤波のパートナーは猪木
だったんですか。木村健吾だと思っていたけど、私の記憶違いかな? それ
とも他の試合だったんだろうか…。

  当時、2m近い身長でスープレックスする選手なんて知らなかったので、
凄いインパクトありましたね。今だとカレリン級か?

  ブロディのアンドレ投げは、梶原一騎先生のスーパースター列伝で読みました
けど、元ネタが梶原先生ですから (^^;;) 嘘か誠か不明です。
  漫画ではコーナーからのニードロップでブロディがKOしたけど、オースト
ラリア・ルールじゃコーナーからの攻撃は反則で、反則負けになってしまった
ってことになってましたけど、これ実話なのかなぁ?

# なにしろ、ファン列伝でのハンセン・インタビューによると、ハンセン・
# ブロディのアメリカでの一騎打ち、両者KOは梶原先生の創作だったらしい
# ので (^^;;)。

んでは
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ボブソープランド−−>○大五郎さんへお詫びを込めて
    99:12:21:19:50:07
人違いとは失礼しました。
お詫びをこめてロープワークについてです。
前に書き込みましたが一番好きなロープワークは
馬場−ハンセンの出だしです。
交互にロープワークの後カウンターの16文。
あれが最高です。

それと猪木のロープワークですが他の人とは違います。
右手でトップロープを抱え込む一般のやり方とは違い
猪木は全力で駆けて、方膝をついてロープに飛びます。
これは他では見られないと思います。

右手で抱え込むと書きましたが
最近は低身長化してしまったのでロープにもたれて、というのが希になりました。
WWFはロープが柔らかく、しなるから2m近い人が全力でロープに飛ぶと
凄い迫力があります。
日本のインディーだとロープに飛んでも迫力がないのは
身長がないからです。

ロープワーク、ストンピングが駄目なレスラーは駄目男です。
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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jp来年のG1はジュニアも・・・99:12:21:19:47:01
偏差値100?!96ぐらいまでなら見たことあるけど
レスラーを数値化することは難しい、ていうかできないと思います、特に偏差値
なんて。じゃあ、ちなみに偏差値50のレスラーは誰になりますか>審査委員長
さん(できたら評価基準、標準偏差も付けてお願いしますね)

藤波社長がジュニア転向を示唆しているらしい。これも原点回帰か、どうなった
無我。はっ・・・すると長州の「来年のG1はジュニアも」発言の真意は!
恐るべしドラゴン藤波・・・。

  

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大五郎−−>○ボブソープランドさん
    99:12:21:19:29:32
私は世間をにぎあわせているあの大五郎ではありません。ハンドルネーム変えよ
うと思ったのですが、愛着があるためほとぼりが覚めるのを、待っていたのです
が、突っ込まれてしまいました。ゴカンベンをーーーーーーーーーーーーー!!

それとロープワークの話題が出ていましたね。私は乱入、襲撃と同じくらいこの
ロープワークが大好きです。猪木対藤波戦でなぜか2人で十字になってやるやつ
が大好きです。ほとばしる緊張感!たまりません。そういえば殺人魚雷コンビを
入場のあと2人でやってましたよね!あの迫力もたまらない!

まあとにかく言えることは、乱入も襲撃もロープワークをうまくやらないと客が
しらけると言うことじゃないでしょうか。

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merry−−>○リングスの会見にあの方は?
    99:12:21:18:46:35
どうなってるのでしょうか?兄さんのコメントはあるの?
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チャールズ武論尊−−>charles_y@yahoo.co.jpロープワーク99:12:21:18:39:52
>ティグレさん
ロープワークは確かルー・テーズがデビューした頃は行われていなかったはずで
す。1930年代だったけ?すいませんよく覚えてません。前にどなたか書かれ
てましたが、詳しくは「鉄人ルー・テーズ自伝」を読むとレスリングがどのよう
に変わっていったかがわかると思います。
キャッチはフリースタイルレスリングとプロレスにそれぞれ進化しました、その
二つを兼ね備えたニューミレニアムのプロレスラーは・・・桜庭か!?

桜庭は新日にあがったらまたUスタイルでいくんでしょうか?ドンフライもロープ
ワークをやるこの御時世、どうなるか。まあ桜庭にロープワークは似合いません
けどね。

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ねるねら(会社)−−>○re:アンドレを投げたレスラー
    99:12:21:18:37:27
アルティメット・ウォリアーが投げていますね
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ボブソープランド−−>○馬場とお前と大五郎
    99:12:21:18:31:16
今月の末にプリズムホールで馬場展示会をやります。
が、今年一年はいいが来年以降もことあるごとに王者の魂には疑問。
来年は親離れを目標に頑張って欲しい。
猪木イズムを捨てられなかった団体のようにはして欲しくない。

大五郎さん
警察の手はもう間近に迫ってます。
自首して下さい。
もし人違いなら許して下さい。
目次へ

審査委員長−−>○レスラーの偏差値
    99:12:21:18:14:44
三沢 100  武藤 96  天龍 95 ベイダー 100
小橋 99   蝶野 94  小川 97 ハンセン 97 
川田 98   健介 85  高田 55 ノートン 95
秋山 97   天山 83  前田 58 フライ  94
田上 95   橋本 60  安生 59 ヒクソン 90
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ミスターX−−>○ミスターMさんへ
    99:12:21:18:07:23
わざわざ謝罪いただいて、かえってすみません。
私の場合 正体不明、という意味合いのミスターXでしたし、
大したキャラじゃないのでミスターはMさんに譲ります。(笑)

日明兄さん会見したの?
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208欲しいの!−−>○着メロページ
    99:12:21:18:05:43
入場曲の着メロを集めたページアドレスが知りたいです。
なるべくいっぱい載ってるところ。
もしかしたら以前に書いてあったのかもしれませんが教えてください。

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ティグレ−−>○ロープワークはいつから行われるようになったのか?
    99:12:21:17:32:41
ロープワークを使い始めたのっていつごろからなんでしょうか。
力道山の頃もあったんでしょうか。僕が見た限りではなかったような気がします。
僕がプロレスを見始めたのはタイガーマスクからですので、すでにロープワーク全盛
だったのでそれ以前については分かりません。誰か分かるかたいませんか?

ところで僕は猪木のフェイント的なロープワークが好きです。突然ロープに飛ぶアレ
です。アレが好きで僕がファイプロの武蔵を使うときは必ずやってましたね。
小川にはああいうのはできなそうですが・・・どうなんでしょう。
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AMKチケセン−−>○SR4628742さんへ
    99:12:21:17:30:24
>そもそもロープワークってものをキミは履き違えている。あれは
>『出来る出来ない』ではなくて『やるかやらないか』。
他の内容については賛成だけど、
これだけは納得いかない。
ロープワークは“純プロレス”(この言い方はあまり好きではないが…)を
知ってる人にしか“出来ない”と思います。
見た目より難しいですよアレ。
例えば、全日のカッキーを見てください。
まだまだ、使えきれてるとは言えませんよね。
(あくまでも私見ですが)
別に彼の順応性が低いとかそういう問題じゃなく、難しいんだと思いますよ。
以上。
口を挟んでゴメンね。

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SR4628742−−>○小川ぁ、まだ眼ぇ覚ましてない人いっぱいいるぞ、がんばれよ
    99:12:21:15:55:43
>純プロレスは
>ロープワークが出来ること。それが条件です。
>小川・村上・船木はプロレスラーでは有りません。

>純度100%のプロレスとはロープワークを両者がする事による試合の
>ことです。

>第一プロレスって何してもいいんだよ!!!、難しいゴチャゴチャしたルールで
>ガンジガラメにして、なにが、プロレスだ ふざけんな!!!

がんじがらめにしてるのはアナタのほうでは……。別にロープなんて
関係ないよ。最近でも川田対ウイリアムスみたいに、ほとんどロープワークが
なくってもイイ試合あるじゃん。最近じゃないか(笑)。

そもそもロープワークってものをキミは履き違えている。あれは
『出来る出来ない』ではなくて『やるかやらないか』。
ロープに振る、またはロープに自らが飛ぶことによって技の威力が増す
から、レスラー達はロープワークを使うんですよ。知ってた?
アナタ、演出かなんかだとおもってるでしょ?
客が沸くからやるんだ、って意識でしょ?
俺が『逃げ道だ』って書いたのは、その部分です。
だからチャンスさえあればプライドでもパンクラスでもロープワークが
発生する可能性はあります。いや、ないだろうけどさ(笑)。

小川対橋本の試合後の猪木のコメントを聞いたか?
『橋本にだって勝機はある。それは……ムフフ、ロープワークさ!』
小川サイドにはロープワークを受け入れる用意があるんだよ! 橋本に
根性がなくて、ロープワークを仕掛けられないだけなんだよ。

うーん……やっぱり、がんじがらめにしてるのはアナタのほうなのでは。
プロレスはもっともっと自由で、広いもの。この世にあるものは全て
プロレス……って時代があったんだよ。知らないだろうけど。




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ななももみほかよ−−>○>あいすさん
    99:12:21:15:46:36
ー私だけが知ってる?おもしろ情報ー(おもしろくないかも・・・)
以前深夜番組でやってたんですが、
 井上京子の初体験は19の時で相手は隣の席の人だった(高校の時の?)
 阿部ちゃんの初体験は高2の時
 風間社長は11年ぐらいごぶさた
 

以上・・・これ以上書くとなんか・・・(*^^*)
レスラーにも失礼なので・・・皆さん m(_ _)m

きっと見た人いると思います・・・



 





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ウディ・アヘン−−>○強引にドン・フライ
    99:12:21:15:43:08
最近ドン・フライは目立たない・・
何故あんなこじんまりとしてしまったんでしょうか?
実績は申し分ない。いかつい風貌や胸毛、ファイトスタイルも抜群にヒール。
やられっぷりもイジラシイ。昔のハンセンみたいにセクシーで、
幻想の抱けるレスラーだと思いません?
T2000に入った時も、いつか絶対に蝶野をぶん殴って、新日本を賑わしてくれると
ワクワクしてたのに、もうミレ二アムだぞ!
 小川ばかりが話題になったけど、あれはフライの仕事だったんじゃないかと思いま
す。アキトシみたいな感じにはなって欲しくないなぁー・・
 そう言えば、アキトシはいまどこにいるんでしょう? 僕が中学の時、誠心会館が
新日本に乗り込んできて、VS越中戦なんて、公開道場破りみたいな、緊張した空気に
興奮したなぁー・・  ヤバイ、また過去を美化してる・・
 とにもかくにも、ドン・フライが、顔面パンチで勝ちまくったら、かなり盛り上がる
と思うんですが。
 2000年は、フライに期待!

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アウトローズ−−>tigersfan1@excite.co.jpローラン・ボックなんかいい響きですねえ99:12:21:15:29:10
あのころはほんと情報少なくて(確かゴングもまだ月刊じゃなかったですか?)
なんかそういうのにかじりついてみてた気がします。未知の強豪、なんかすごい
スープレックスをつかうらしくてなんかの漫画にでてくる地下プロレスの帝王と
言う感じでわくわくして日本での試合をテレビでみた気がします。
借金してアリと戦った猪木呼んだものの興行的には失敗でギャラも払えず結局
自分の日本にきたときのギャラがその支払いにあてられたなんてなんかで読んだ
記憶がうっすらとあります。

昔のこといっててふっと思い出しましたけど、すぐに廃刊になったけど
週刊ビッグ・レスラーってあったような。
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