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＞トニーさん
タイガー敗北に関するレス、ありがとうございました。プロレスファンになった
きっかけがタイガーでしたので、すごく興味深く読ませていただきました。僕も
タイガーが反射的にショルダースルーしちゃったのかなあと思っていたのですが…

＞すけこうさん
やはゆたさんのＨＰでの一連のタイガー話、読ませていただきました。
「他人の名勝負」シリーズといい、あなたのプロレスに対する考察力の鋭さ、本当に
凄いです！なぜそこまで知ってるの？って毎度毎度ビックリさせられています。
ところでカネックのあの件は本当なんでしょうか。今、僕の中に物凄い衝撃が
走っています。これだから、あなたの文章は見逃せない！！

＞龍原砲さん
僕もフェンスアウトルール、ムカついてました。
ルールといえば…なぜ場外カウントが新日が２０で、全日が１０なんでしょうね。

>このカフェの書き込みを見ていると，新日がドームを重視しているか軽視しているか
>分からなくなってきた…
新日は、カード編成一つをとって見ても、
日本のプロレスファンに満足してもらうことを、できない状態だと感じます。
新日ファンの人がゴールドバーグ対リック・スタイナーを見たいと思うでしょうか。
答えはNOです。
見たいと思うのは普段アメプロを生で見れないアメプロの中のWCWファンだけです。

新日ファンならゴールドバーグ対武藤・蝶野・橋本・藤田などの日本人レスラーを
上げるはずです。
ゴールドバーグが来日決定した時も、このフリートークでもだれもまさか、
外人同士で試合をするなんて思いもつかなかったと思う
新日も外人同士のカードは組みたくなかったはず、(しかもWCWの外人同士で、、、)

これはWCWと新日の力関係の差です。
WCWとしたら、ゴールドバーグを貸す代わりにカードはこちらで決めさせてもらうよ。
それが嫌ならこれだけの金額が要りますよと
ゴールドバーグがWCWに出なかった場合の視聴率の低下は大きいので、
その分の損失も新日が持ってもらうよ、といったところではないでしょうか。
(アメプロはテレビ、メディア中心で日本のプロレスは興行中心のビジネスの違い)

それだけの金額を新日が出さなかった、いや出せなかったかもしれません
出せたかもしれないが、新日のファンの事なんかどうでも、いいやという感じで
新日の利益を最優先したのかも、、、
その分アメプロの中のWCWファンが来てくれたら、元が取れるだろうとの
思惑が見え隠れします。

WCWとしては、ゴールドバーグ対リック・スタイナーに本場のアメプロをさせる事で
日本、アジア市場に本格的に進出してくることでしょう
(日本でも急速にケーブル放送やCS放送などの有料放送が普及してきているので
ペーパービューによる収益も狙っているのは明白)

1.4が近づいてきているのにゴールドバーグの話題が余り出ないのも、
新日勢との対戦が無いのが原因だと思う。

＞さらに、象徴としての「イチロー」型も、出現していないですね。小川直也に
＞その可能性は（あくまで可能性ですが）あるように思いますが。

キャラクター的には桜庭なんか近いかなとは思う。

プロレス大賞といえば、かならず始まるビール、イッキ飲み大会（笑）

レスラーの性なのか負けられないぜ！みたいな。
猪木がいるときはそうそうたる酒豪のレスラーを相手に
必ず一番に飲み干していた記憶があるけど、
マネする気は起きなかったなさすがに（苦笑）

※昨日のつづきで「やめてほしいルール」（レスどうもです）

場外カウントアウトがうやむやになってしまってる裏ルール。

「いつまで場外でやってるんだ見えねえぞー！」みたいな
あんまり長いとグダグダになってしまうし、緊張感に欠けてしまう。

場外カウント　ギリギリでリングに生還というドキドキ感も
プロレスの面白さの一部であるだけに、ほどほどにしてもらわないとね。

それで両者引き分け（負けても）になっても納得できる試合だったら
それはそれでいいと思うのだが（私的にはウォリアーズｖｓ鶴龍は納得した）
カウントはちゃんと数えましょうレフェリーのみなさん。

  この話、もう少し続けさせてください。

◎象徴的存在としての「ナガシマ」型と「イチロー」型
  おそらく、1960 年代の長嶋と 1990 年代のイチローとでは、存在のしかたが違っ
ていたでしょう。娯楽も少ないなかで人々の熱狂を一身に浴び偶像化していった「ナ
ガシマ」と、較べられるべき娯楽が多様であるなか存在を突出させ現代日本を代表す
るうちの一人となった「イチロー」。ソークーさんの言うとおり、異なる時代背景が
ありながら、ちがったタイプの「象徴」として存在していると思います。（ただ私
は、リアルタイムで長嶋全盛期を知らないし、イチローについてもその社会的存在を
正確に規定するには持ち合わせの材料があまりにも足りないので、単純化して書いて
しまっていることをお許し下さい。それに加え、先日の私の書き方では、イチローを
不当に低く扱っていました。重ねてお詫びします。）
  そして、私の言いたいのは、もうプロレス界には「ナガシマ」型は存在し得ないの
ではないか、ということです。力道山、馬場、（猪木は破格なので保留）…。（拳王
常識人さん、「不動の」という言い方は、おもにはこちらを示す、ということでいい
ですか？ 厳密に考えるといろいろありますが）
  さらに、象徴としての「イチロー」型も、出現していないですね。小川直也にその
可能性は（あくまで可能性ですが）あるように思いますが。（ムガライオンさん、ま
だこれからどうなるか、わかんないよ。ムフフ）

◎選手のタイプとしてのイチロー
  ここでも先日の私の書き方は混乱しており、失礼しました。
  全日本プロレス・秋山の目指すべきは野球の打者に例えると、「究極の３番打者」
ではないかと思うのです。
  ここで私はイチローを想定します。頭脳的、秀れた技術を持っている。昔なら田尾
安志、若い頃の高橋慶彦（古くてゴメン）。ヒット数が多く、チャンスメイクをしな
がらチャンスを迎えれば自らも走者を返せる。機動力もあればさらに良し。やっぱり
秋山って３番タイプだと思うんだけど。

  現在の４番は三沢でしょう。
  どんな投手にも対応でき、ヒットにできるコースも多い。巧打者タイプでありなが
らめっぽう勝負強く得点圏打率も高い。横浜のローズ（横浜ファンなので許して）。

  そして、全日球団次の４番はというと、タイプ的には小橋ですが…  パワーヒッタ
ーで長打力があり、豪速球投手には強いが、駆け引きはどうかな？ 変化球投手・頭脳
的投球術に対して良い対決ができるかどうか、今後の課題でしょう。

  ナニ、田上？ 長打力のある「意外性」の６,７番で。三振も多め、と。だめ？ 田上
時代さん（笑）。

  エ、新日？ いろんなタイプの４番バッターがいて、怪我で替わりばんこに出てくる
読○巨○軍？「オレが４番だエーコラ！とか。
  あ、日米野球のときに結成される、中途半端な主力の寄せ集めチームか？ すまん、
愛のムチだ。

  文が長く、またプロレスから離れる部分もあり、ごめんなさい。「４番打者である
こと」自身にも象徴的な意味あいがあるし難しいな。

＞吸血鬼軍団　　　　　　エル・バンピーロ　他のメンバーはロック歌手らしい

そのロック歌手とはMisfitsです。
って受け身を取れていたのはすごいすね。

＞それと今キティがチャンピオンってホント？

はい、そうです。チチポロリのハプニングの代償かも。
愛称は、“The Cat”(赤い靴の選手とかぶってるけど)
月曜日にトーリー相手に防衛までしてしまいました。

全日の川田と元広島カープの西田真二ってそっくりじゃないですか。
そう思いませんか？

すけこうさ〜ん、プロレス大賞の速報Ｔｈａｎｋ Ｙｏｕです！
私も日刊スポーツで知りましたが、この時をココ数年待ってました。

ベストバウト：５．３福岡の武藤ｖｓ天龍戦が受賞！

これにより過去ジャンボ鶴田氏と同数でベストバウト７回受賞だったものが
今回で最多８度目の受賞となりました！！（嬉しいぞぉ〜！！）

まぁ、１スポーツ紙のベストバウト。各々のベストバウトは心の中にあるものですが
『ここで頑張らなきゃ奴（鶴田）の上に一毛すら行けなくなる！』
と言って天龍革命を続けていたことの１つの証明になったと思いました。

ＰＲＩＤＥトーナメントって実は凄い大会ですね。
展開によっては高田ｖｓ桜庭とか桜庭ｖｓ佐竹とか小川ｖｓケアーとかが実現
するかもしれないもんね。本当に楽しみだよ。

馬場さんのお墓、一体何処にあるのでしょう？
マスメデイアで見たり聞いたりした記憶は無いし、多分、故人及び御遺族の御意志で
公にしないようにしているのではないでしょうか。

こういう話を聞いた事があります。ある大企業の社長が亡くなり、その社長にお世話
になったある海外駐在員が、（葬儀に参列できなかった）日本に戻ったとき、ぜひ墓
参りをしたいと申し出たが、５，０００人の社員は墓の場所は知らないといい、よう
やく近親者にお願いして教えてもらったとの事。

この書きこみに特別な背景はありません。もしどなたか、馬場さんのお墓の場所をご
存知でしたら、お教え下さい。　私も馬場さんのお墓の前で合掌したく思います。
「ご冥福をお祈り申し上げます」

＞燃える商魂さん
12.31は何かあるのでしょうか？　2000年になって私のＰＣが壊れなければいいです
けど・・・。

ＭＶＰ次点　　　　「三沢」　
ベストバウト次点　「三沢対ベイダー」(５．２)
タッグ次点　　　　「永田、中西」
殊勲次点　　　　　「三沢」「中西」
敢闘次点　　　　　「冬木」
技能次点　　　　　「秋山」
新人次点　　　　　「マグナム」
女子次点　　　　　「神取」

次点を見ればバランスが見えてくる。
ちなみに武藤と三沢の決選投票は１４対８でした。

主宰、速報ありがとうございます。
MVP武藤というのはある意味で（BY辻）順当なのだろう、まあこれはしょうがない。だ
からといって、小川直也が「敢闘」っていうのもね・・・そういう器じゃないだろ
う！そして何といっても文句言いたいのが、「技能」。キモ戦はいったい・・・
（笑）永田って、単に現在の新日本ヘビーの中での一応のオールラウンダーって事だ
けで選ばれてますね。さすが、権威のある「大賞」、結果には思わず「敬礼」です
ね。

もちろんマジなやつです。　　情報ソース日刊スポーツ関東版(転載では無いです)。

ＭＶＰ　　　　　武藤敬司
ベストバウト　　武藤対天龍(５．３）
タッグ　　　　　バーニング
殊勲　　　　　　桜庭和志
敢闘　　　　　　小川直也、中西学
技能　　　　　　永田祐志
新人　　　　　　丸藤正道
女子　　　　　　ライオネス飛鳥

桜庭のコメントに注目
「ＶＴをやっている自分が評価されて嬉しい。来年の抱負は新日本で暴れてみたい」

　　　しかし各賞不満が残るなあ・・・　皆さんもご意見よろしく！

プロレスラーでオシャレな人っているの？
いたら教えて。

やはゆたさんのHPでのタイガー反則負け検証は、アメプロ掲示板にまだ存在しており
ました。「消えた」というのは私の勘違いでした。そして、私、下のカキコで主宰の
ご指摘通り、１番大事な結論部を抜かすという、最大のミスを犯してしまいました。
まぬけすぎる・・・

もし御興味のある方はやはゆたさんのHPアメプロ掲示板の「次項を見る」を今なら２
度押して探して読んで下さいね。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6882/index2.html
僕の間抜けさがわかります。みんなよんでくれよー！

>キバ付きタイプさん

>＊１．４のチケット売れてるのかな〜？　しかし村上にタッグはきついんじゃない？
>全日本に移籍したばかりのオブライトみたいにならないように！ガンバレ村上！

村上はUFOでドンフライとかなり面白いプロレスをやってたから、他の連中を食ってしまう事と思います。
買いかぶりすぎかな？

猪木の凄みは、まんざら嘘でもない「はったり」にあると俺は思います。

　　ワレで最近やり過ぎだなあ・・・　こっちに書きたいことが一杯なのに。

今年のマイクアピールといえば、小川直也の
「新日本プロレスのファンの皆さん!目を覚ましてください！」に尽きると思います。
あれはドームの空気が一瞬切り裂かれた感じがしましたね。
プロレス史に残るマイクアピールといえると思います。
・・・が、猪木イズムを口にする小川であるがゆえ、これでは100点はやれません。

　（まあ猪木大ファンの僕から言わせれば、
　　　「小川直也さん!目を覚まさないでください!」って事になるのですがね）

プロレス史に残るマイクアピール・・・というより、僕自身が一番印象に残っている
マイクアピールといえば、83年8月28日の「アントニオ猪木対ラッシャー木村」の時の
猪木のマイクアピールです。

この試合は例のホーガン戦失神事件から3ヶ月ぶりの復帰戦になるのですが、その間の
新日の激震(真夏の悪夢新日クーデター事件)を記憶に残してる方も多いはずですね。
猪木が海外に行っている間に、すっかり新日の状況が変わってしまい、猪木と坂口と
新間営業部長の失脚に繋がっていく訳です。
その内紛が表面化したのは8月25日（猪木の社長辞任もこの日）。この闘いの３日前。
（今考えると、当時は唐突に思えたラッシャー木村との復帰試合というのも、
　一番信頼できる相手を選んだのかなと、勘ぐりたくなる状況です）

その復帰戦に卍固めで勝利した猪木はリング上に、主要な選手を全員呼び出します。
取り囲むように立ち尽くす藤波や長州達に、たった１人で対峙する猪木。
現実が虚構の世界に再構築される異常な雰囲気の中で、猪木がマイクアピール。

　「てめえら!　このリングで俺の首を掻っ切ってみろ！！
　　　てめえら！　このリングの上で俺の首を掻っ切ってみろ！！！」

　　ここまでやるのが猪木イズム。小川は１人で到達する事が出来るのか？

＞トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部 取り敢えず吉江はファイルで)さん
　　　また検証をやりたいですね。アメプロ掲示板で(笑)。
　　　ただ、凸兄ぃ(著作権昇り龍さん)の言う通りざんす。

＞金髪の現ＵＦＣ王者さん(彼については今後あっちでね)
　　膠着での判定狙いはお前には似合わない。荒くれファイトで体重差をぶち破れ！

馬場さんのお墓ですか・・・恥ずかしながら・・わかりませぬ。
田舎に帰るまでには調べて、手を合わせてきたいと思ってます。
馬場さんにはいろいろ夢を見せていただきましたからね。
知ってる方いないですかね。燃える商魂さん、もしわかったら教えていただきたい。
こっちも調べておくんで。
１２・３１なにが起こるんでしょう！？馬場さんは今ごろ天国で最強タッグでもやっ
ているんでしょうか。改めてご冥福をお祈りいたします。

ほう．．．聖帝の手の者．．．．。投剣使いの二人組とみえる．．．。
笑止！うぬ等の軟弱な拳でこの拳王が倒せると思うてか！

ＰＲＩＤＥはＶＴスタイルにル−ルで一定の縛りをかけた
「格闘スポ−ツ競技」である。よって誰が誰とやる．．．なんていう
個別的ケ−スに入る以前に一般論として、
ルールとレフェリングは選手の身の安全を守るためにあり、
当事者にとってルールに基づくレフェリングは絶対である。
そして「闘い」といえどあくまで技と力を競い合う精神に基づくべきであって、
相手を痛めつけたり負傷させたりすることを指向すべきでもない。
（↑試合形式、競技のあり方：ハ−ドウェアが焦点）

し・か・し、桜庭がプロレスラ−という事から、
試合形式ル−ル云々を抜きにして「プロレスラ−」個人に（←ココ、重要ね）
プロレスの幻影を託す見方も、私はアリだと思うのだ。
（↑プロレスラ−：ソフトウェアが焦点）
「プロレスラ−はいつ何時もプロレスラ−」という理屈ね。
（そんな奴は猪木以外にそうはいないと思うのだが）

後者の観方が強いか否かで若干の解釈の幅が生まれる、という事だ。

もっとも、必ずしも折る必要があるなどとは言わない。
「折るのも一つの『プロレスラ−像』の魅せかた」   という程度。
ましてそのような魅せかたが桜庭にあっているとは到底思えんし、
折るということはソフトウェアとして、ハ−ドウェアが予測・許容しない
結末を生んでしまう事になるのだから、当然様々な弊害がおきるだろう。
そこまでの犠牲を払ってまで折るメリットはない。
ゆえにこの点は聖帝、うぬと変らぬ。

船木の髪型と両者のコメントは、ここ参照

http://www.so-net.ne.jp/pancrase/c2000/99121500.html

プライドのＣＭフジテレビで流れてた。
小川も出るって宣伝してた。

今回はフジがかなり力を入れてくるみたい。
時間帯はわからんがＫ１みたいに２時間枠くらいでは放送されると見た。

小川の世間の注目度がどうのこうのとかいう言い訳はもう通用しない。
今現在これ以上の注目度の高い大会はないでしょ。
豚とたわむれてる場合じゃないって！

＞すけこう（チャパ倶楽部銀河アリーナ）様
無確認＆中途半端なまとめ、すいませんでした。以後気を付けます。

＞１６茶さん
そんなだったのですか。うれしいですね。これからもよろしく。

＞凸さん
情報ダンケ。誰かから送ってもらうか、本部から支給してもらいます（笑）。

昔だったら，ＷＣＷのオーバーザトップロープとコーナーポスト最上段禁止
です。
それとおっぱいにモザイクがかかるＷＷＦも嫌いです。
それと今キティがチャンピオンってホント？

対抗戦時代の立役者も今は昔．．．
尾崎魔弓も相変わらずだが、
長与時代を否定して我が代を謳歌した北斗晶までが
ベタな悪役を演っているとは．．．

先ず中山香里は今直ぐ離脱すべきではないしょうか。

他サイトでも有名だった、この考察。
あらためて読んでも興味深いものですね。
プロレスファンとして、カフェの話題も、こうあれば
意義深いものですね。
これからも、良い話題を、振ってください。

船木ＶＳヒクソン決定したか・・・
五月まで待ちきれん！！

それにしても船木はどんな髪型にしたんだ？？
きになるなぁ（笑）

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5395/

ぷぷぷぷぷぷーっ。
なんですかー。
あの髪の毛はー。
やっぱり中卒で新日入りでは
肉体同様センスもハイブリッドとはいかないようで。

＞して、そのココロは？

ドリカスの現状を説明しますと、秋元康による「落武者」などの新聞広告や湯川専務
（降格により今は常務）のＣＭは、掟破りの自虐ギャッグとして話題になったけど、
肝心の売上には見事なくらい結びつかずセガは座敷牢まで作って大量の首切りをする
はめになったのですが懲りずにまだ秋元康と手を切っていません。
　ドリカスを小川に、秋元康を猪木に、新日をセガに当てはめれば・・・合掌の一言
ですね。

　船木対ヒクソン、５月２６日金曜東京どーむで決定だそうですね。
がんばれ、船木〜　勝ってくれ〜

　しかし記者会見でみた船木の髪型ってすげぇぇぇぇ・・・

ホント、パチンコ屋のプロレステーマは、
ついつい大投資をしてしまう。
でも、勝ったときは控え室に帰るようで
ちょっといい感じ。

田上時代さん！あんた全日ファンヤロ！だったら「馬場さんの墓」のある場所！
知っとるヤロ！ワシは、馬場さんの墓前の前で、「合掌」したいんよ！
田上時代さんアナタ！熱心な全日ファンなんやから、墓周りしてるんヤロ！
もし、貴方が、「知らない」、と言うたら
ワイはある出来事を、12月31日にこのカフェで書きます・・
田上時代さん、馬場さんは、本当に亡くなったん！ですよね！？

このカフェの書き込みを見ていると，新日がドームを重視しているか軽視しているか
分からなくなってきた…
考えてみれば今年の１・４は蝶野は欠場，小川も今ほど注目されず，ウリは大仁田！
という感じだった気がする
はたして2000年のドームは何処へ…

フェンスアウトといえば，もつれ合う藤波・長州，バックに流れる「ラプソディ」
懐かしいなあ（しみじみ…）
あっ，ベスト盤を買わねば！

我輩は犬である。
全日は来年特大マッチがいろんなところであると三沢が言っていたなのだ。
わんわん。
札幌に今年あまり来てイナっかたのに、2・18の新しくできるスポーツセンター。
あまり集客が来るかどうかいつまでたってもわからなーい。
そんなこーとあるのだろー。「10500人収容」

１４日のナイトロで、遂に「ミング対アボット」の危険な試合が実現したそうです。
なんでもありの特別ルールで対戦して結局無効試合だったそうですが、迫力ある試合
だったようで、はやく映像が見たいものであります。

しかしこの試合のレフリーだけはやりたくないですねえ。　チビりそう・・・

＞なかさん
　僕も最初は、「こんな時期によく言うなあ」と思ったのですが、その後三沢が冬木
　発言を肯定したんです。プロレスの底知れぬ奥深さに恐怖しました。
　しかしそれを踏まえた上で、なんでわざわざ冬木はあんな事を発表したのか？
　それが謎なんです。

＞不可能２．８９(服部は可能、高橋はウッカリ)さん
＞めちゃくちゃだけど、僕はあの人好きです。
　
　実は僕も・・(自粛)

＞トニー10セントくれよー(改行はきちんと)さん

　それは俺じゃないよー！　それと、まとめの部分がヘンだよ―！
　「反対側のフェンスの『外』に待機している木村と山崎」を追加。

＞龍原砲（昇り龍）さん
フェンスアウトルールは今思えばレスラーに都合のよいルールでしたね。
場外乱闘や場外カウントアウトを無くすため・・・うんぬんを小鉄氏が
TV解説の中で言っていましたが効果はありませんでしたね。
場外乱闘というプロレスならではの醍醐味（迫ってくる緊張感）を封じ込めたのは
いただけませんでした。でも当時は不透明な決着がシリーズを通して続き最終戦で
猪木がスカッとさせてくれる連続ドラマに酔ったものでした。
それと「いただけないルール」ですが私頭が悪いのでＵ系のように細分化しすぎた
ルールは見ていて分かり辛いです。おまけにルール変更も多いし。そんな中で分かり
易く勝ってしまう桜庭は凄いと思う。でもＵ系とＶＴってルール違うんですよね。
私、新日本・全日本しか見ないのでスンマセン。

＞ムガライオン さん
＞小川直也はプロレス界のドリームキャストでしょう。

して、そのココロは？おれ、ゲームとかぜんぜん詳しくないから分からないんだよ。
プレステに押されてるとか？ インターネットできるとか？

＞ 拳王常識人さん
こちらこそ、今後もお願いします。

＞龍原砲さん
レスありがとうございます。ずっと昔にもやり取りしましたよね？
新日のフェンスアウトは確かに変なル−ルですが、
私が見始めた頃はもう廃止されていました。
最近のル−ルで「やめて欲しい」と思ったのは、ＪＷＰの
「２カウント決着」と、
「五分おきに＜関節技オンリ−＞＜フォ−ルオンリ−＞の決着システム＞」
でした。
前者はプロレスにそんなに詳しくないお客さんから見ると分かりづらいと思う。
後者は、例えば「先輩越え」があったときも、「正規のプロレスル−ルではない」
ってことで少しひいてしまいました。（福岡−天野がこれだった）
むろん、ＪＷＰの試み自体は悪くないと思います。

基本的に、「純」プロレスのル−ルは（運営も含めて）あやふやな所があります。
しかしル−ルの幅を広げレフェリ−の裁量権を大きくする事は、
キャラクタ−や軍団抗争が生かせる余地を作り、不測の事態においても
興行を成立させるという大きな利点を生みます。
これは巡業システムのもとで興行を打っていくプロレスの、
「懐の深い舞台装置」としてポジティブに捉えていいと思います。
（全く同じ事昔書いたなぁ．．．．）

＞凸さん   貴方がもしお怒りでなかったら、またプロレスの話をして下さい。

小川直也はプロレス界のドリームキャストでしょう。

>初歩的な質問ですが、教えてください。今、ＷＣＷの中のグループって、
>いくつあるのですか？
>ＮＷＯ（白）
>ＮＷＯ（赤)
>ＯＷＮ
>ＬＷＯ
>ＷＣＷ正規軍？
>４ホースメン?
>でいいのですか？？？
全部消滅しました。
ＮＷＯが流行っていたときは、グループと呼ばれるものがありましたが、
ＮＷＯの、人気の象徴的な特徴は、
ＷＣＷの中でグループ同士の対立、引き抜き合い、合体などエリック・ビショフが
考えたＮＷＯを中心とするグループのドラマでしたが今は、個人個人が中心の、
ドラマを作っているので、
今グループは有るには有るけどＮＷＯの時のようなグループはありません。
フィルシーア二マルズ　エディ・ゲレロ　　キッドマン　
                    レイ・ミステリオ・ジュニア　コナン
                    トリー・ウィルソン(キッドマンの恋人) 

レボシューション　　　ペリー・サターン　シェーン・ダグラス　
　　　　　　　　　　　ディーン・マレンコ　エイジア(女性ボディビルダー)

アウトサイダーズ　　　スコット・ホール　ケビン・ナッシュ

ＤＤＰ派閥　　　　　　ダイヤモンド・ダラス・ペイジ　キャニオン　
　　　　　　　　　　　バンバン・ビガロ　
                    キムバリー(軍団に入ってないけど、キャニオン　
　　　　　　　　　　　　　　　　ビガロに助けてもらってるのと、DDPの妻だから)

軍団名無し　　　　　　エヴァン・カレイジャス　メデューサ(恋人兼女子レスラー)

悪の首脳部　　　　　　ジェフ・ジャレット　ゲリー　パトリック　

吸血鬼軍団　　　　　　エル・バンピーロ　他のメンバーはロック歌手らしい

軍団名無し　　　　　　ディスコ・インフェルノ　
　　　　　　　　　　　ディスコ・インフェルノの付き人(観客席に居た男性ファンが
　　　　　　　　　　　インフェルノに弟子入りしたらしい)

軍団名無し　　　　　　トータル・パッケージ　エリザベス(女子マネージャー)

チーム・サべージ　　　ランディ・サベージ　ゴージャス・ジョージ(女子レスラー)
　　　　　　　　　　　ミス・マッドネス(女子レスラー)

　　　　　　　　　　　　

今日はあやまってばかりだね凸兄ぃ（僕が元祖だよ　すけこうさん）
まあ拳王さんも、みんな悪気はないんだから、グッとこらえるのも男でしょ。

話は変わるが、トニー１０セントくれよーさんの話で思い出したけど
新日が昔、採用していたフェンスアウトで負け〜ってルールはゆるせなかったなあ。

「せっかくのいい試合がだいなしじゃねえか〜」ってＴＶに向かって叫んでたっけ。

いくつもの名勝負があのルールによって消えてったような・・・・
今だとなんかあるかな
これはヤメローってルール？

※拳王 さん　どうよこのテーマ！

＞チャパ倶楽部 兼 吉江倶楽部のみなさん！
  今週の週プロに、吉江豊インタビュー掲載！在ドイツの方も、なんらかの形でご入
手あれ。    （もう次からはネタばらすのはやめよう…）

＞拳王 さん
  あなたの思っていることをわかりもしないまま、推測（あなたに対しても栗とリス
さんに対しても）だけで書いてしまった。  
  申し訳ない。
  

＞レッズさん
初代タイガー、新日時代の唯一の敗北についてですが、２ヶ月ほど前にやはゆたさん
のHP上でチャパ倶楽部が分析しました。
HPのURLをお教えしようと思ったのですが、残念な事にその部分がバックナンバーで
ちょうど消えてしまっていたのです。でも運良くコピーしてあったため、ここに再録
します。重要でない僕のレス等は省略したのですが、それでも超長文なので、皆さん
お許し下さい。

まず、主に試合展開を、くれよーがカキコ。

昨夜、猛虎伝説「激闘章」見ましたよ。ちょっと長いですが流れとしては、
ブレット・ハート、エプロンから試合介入、ミスター高橋ともめる。その間タイガー
がキッドをロープに振るようにしてエプロンのブレッドにぶつける→ブレット場外転
落。更にタイガー、キッドにドロップキック→いい感じにキッドも転落。そこでタイ
ガーのスペフラ炸裂！しかもキッドのうしろのブレットも倒れる（外れた時のため
か、２人いっぺんの方が威勢がいいからか？）。古館興奮して「宇宙飛行虎爆
弾！！」３回連呼。キッド、起き上がりざまタイガーにツームストン（これじゃあ、
ダメージないじゃねーか）、さらにタイガーをフェンスに振る。フェンス際のタイ
ガー、突進して来たキッドにショルダースルー→当然キッドはフェンスアウト、最前
列のねーちゃんにボディーアタック、痛がるねーちゃんを連れの白スーツのいかにも
怪しい男抱き寄せる・・・

 最後は余計ですが、こんなところです。タイガー反則負けに関して、ブレットは直接
は無実なことはわかりましたが、ここで、すけこうさん、みなさん。タイガー反則負
けは予定通りでしょうか？私にはどうもそう思えないのです。タイガーは白星街道
まっしぐらであるべきで、負けるとしたら、こんなケチな負け方ではないはずです。
私の仮説は、
 １、悲しいかな、プロレスラーの性。突進して来たからついついショルダースルー。
 ２、本当はそのままタイガーももつれて両者フェンスアウトで引き分けのはずが失
敗、あるいは忘れた。

１がありえそうですが、２だとしたら、その失敗のために、例の「小鉄刺殺未遂事
件」の、ご丁寧なエプロンからのプランチャーにつながるのでは？

そして、以下がすけこう主宰の見事な分析です。

タイガーの負けはそんなに安く無い！
「タイガー中心路線」
あの時猪木は内臓疾患(糖尿病)でかなり洒落にならない状況でした。
それに「長州力」「小林邦明」はまだ帰国前。
ヘビー戦線に転向した藤波もイマイチの状況でしたから、過激なプロレスブームを謳
歌して
いるはずの新日はかなりピンチでした。(全日はハンセン効果で息を吹き返し気味)

そんな状況の中、あのシリーズはラスト２週が「愛知県体育館」「蔵前国技館」とい
う、
当時は動員が大変な大会だったんです。
そうなるとタイガー頼りになるのですが、ＮＷＡＪｒは取っちゃったし、ブラック・
タイガ
ーとは少し前の大阪大会でこれ以上無い決着が付いていた(いい試合だあ)。
もちろん、いまさらメキシコ軍団じゃいいカードは組めない。
(しかしタイガーは勝ちつつも相手の光は消さないレスラーだったんですが、もう限界
気味)
そこで目を付けたのがカルガリー軍団。キッドの格上げと、ブレッドのプッシュで
す。
彼等なら(実質の)メイン映えするいい試合が期待できますからね。

しかしこの年キッドは既にタイガーに２ピン負け、ブレッドもピン負けしています。
このままカードを組んでも新鮮味が感じられなかったと思います。
そこで新日はそれまで定期預金していた「不敗神話」を使おうとしたんじゃないかな
あ。
もちろんライバル「カルガリー軍団」のイメージを明確にするためにです。

「キッドの格上げ」
あのタイガー負け試合の実況を聞くとよく解るのですが、やたらキッドを持ち上げて
いる。
　「ブラックタイガーを２分で破ったらしい」古館
　「ずば抜けているライバル」　桜井
　「ジュニア世界一決定戦」　控え室のヒロ・マツダのコメント
　「カルガリーマットは激しくハイレベル」
わざわざブラック・タイガーの商品価値を落してまでキッドをべた誉め。
「生涯の宿敵」（ｂｙ古館）呼ばわりなのですが、これだけでタイガーが負けるわけ
には
行きませんよね。

「第３の男　ブレッド」
そこで登場するのが愛知で対戦予定のブレッド・ハート。
タイガー単独の負けは出来ないが、カルガリー軍団の２人掛かりでタイガーの不敗神
話に
傷をつける(しかも反則負け)。それならブレッド戦の煽りも出来るし一石二鳥とブッ
カ―
高橋は考えたに違いないですね。「これならタイトル２戦は盛り上がる」と。

「実証」
・この試合は生中継のラストの試合だった
　　「タイガーが負けたみたいだ」という感じで、あまり負けが強烈じゃなくなる。
・ブレッドの下手糞な試合介入
　　もちろん２人掛かりを印象付けるため。ブレッド戦の煽り。
・フェンスアウト
　　予定調和意外何物でも無い動き。あの場合キッドの攻撃は何なのかな？
　　両者タイミングを取っているし、キッドもフェンスを掴んでいる。
・試合終了のゴングが速攻
　　予定外の反則負けなら、高橋のパターンとして直ぐに裁定を下すなんて事は無い
はず。
　　タイガーの負けは大変な事だし、高橋はブッカ―なんだし(笑)。

他にも細かい理由はあるのですが、まあそんなとこで。
では、最後に一番の問題点！
「なぜオネエちゃんのいる方にキッドはダイブしたのか？」
それは
「キッドがタイガーを逆側のフェンスに叩きつけた上、派手に飛びすぎた」
からだと思います。
・フェンスアウト
　　予定調和意外何物でも無い動き。あの場合キッドの攻撃は何なのかな？
　　両者タイミングを取っているし、キッドもフェンスを掴んでいる。
・試合終了のゴングが速攻

でも最後の最後に、やっぱりタイガーの負けはそんなに安いもんじゃない！

本当に長くてすいません。
ちなみに「やはゆたさん」のHPは、
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6882/index2.html
です。

イチロ−に関しては、私も凸さんと同意見です。
個人的には大好きですが、やはり長嶋のようなカリスマたり得ない。
天才に加えスマ−トすぎて、もう一つ感情移入ができないかな。
「究極の脇役」という豊田（プロ野球ニュ−ス）の指摘は当たっているような気がします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「栗とリス」さんは、前はどうかしらないがすくなくとも今は、まったく
＞あなたに悪意を持ったり絡もうとしていたりはしていない、と思うよ。
＞栗 さんのあの文面からは親しみしか感じられなかったよ。
＞すこし、あなたは、言葉の表面をとらえてしまうところがあると思うよ

凸さん、正直に言いましょう。むかついてます。
栗とリスが何と言ったか、
＞（私とｐｉｒｉさんを指して）
＞１ヶ月後も、あの２人は、今まで通り、なんだろう、ねえ・・・。

何でもないような言葉でしょう。しかし

（１）私に対して「今までどうり、なんだろうねぇ」
（過去の私と栗とリスのいきさつ、加えて批判の高まっている
ｐｉｒｉ氏と一緒くたにしている事から、現在の私に対する
不満をほのめかしているととられても仕方がない）

（２）聖帝ことｐｉｒｉ氏へのバッシングが高まっている中で
私と彼をあえてひとくくりにした。
（本人にその気がなくとも、どれだけ私が迷惑するかわかるだろ？）

（３）加えて、現在の私に対して具体的な提言はない
（不満をほのめかすくせにその内容は言わない。
終始一貫してやり方が姑息だった）

私はこれだけの事をされてもぐっと我慢して
「もう私とは関わらないで下さい」と言うにとどめた。
こういう背景知識がなくてどうしてそんな事がいえるの？
言葉の表面だけを捉えて物言いをしてるのは貴方でしょ？

顔の見えない文字だけの掲示板では自分の表現が他人に
どう受け止められるか細心の注意が必要なわけ。
（これは貴方が私に注意した事だろ？！）
何回言ってもそれができない栗とリスを、まともに相手しろと？
貴方が相手してあげればいいじゃない。
常連同士でお互い擁護しあい、傷をなめ合うのもいい加減に
したらどうですか？新しく来る人はどう思うかな？

貴方を悪く言うつもりはありませんよ。貴方とのやり取りは
ここでの一番の楽しみですし。
ただ率直に、ここが馬鹿らしくなった感は否めません。
僕の「受け止め方」をどうこう言う前に、栗とリスや貴方こそ、
「自分の表現が（ウェブ上で）どう受け止められるか」を考えるべき。
この件についてはこれ以上言う気はない。またプロレスの話をしましょう。

ったく四面楚歌だよな．．．。聖帝も攻めてくるし。
おまけに咳はとまらないし．．．．（笑）
みんな、そんなにぼくのこときらい？（Ｔ−Ｔ）
ぬぅう〜ん！！      ))))))))))))))))))))
拳王恐怖の伝説は今より始まる。この命奪いたくばいつでも来るがいい！

「この、クソ親父（天龍）！！ホンマに若い！」

横浜の日の出町のパチンコ屋では、いつも三沢とジャンボのテーマが流れてます。
これは出るだろうと行って、いつも負けてます。

マササ伊藤さんレスありがとうございました。
さっきナジョさんの裏カフェのぞいたら
猪木亡霊さんがこのことについて地方でも何故プロレス興行がなりたつか
というニュアンスで詳しくかいておられてました。
興味ある方はのぞいてみたらいかがでしょうか。
単純にみて楽しんでからみなで語り合う、特にプロカフェは5カウント以内の
反則はOKですし。
一度ブータレてしまいましたが1/4橋本・飯塚Ｘ小川・村上の遺恨対決も
楽しみにしています。カシンＸ中西の遺恨？対決もみたいです。
地方なんかで組んでくれないですかねえ。

こんにちは。
たいした事じゃないんですが、昨日用事があって
水道橋に行きました。
用事が済んで帰ろうとした通りすがりのパチンコ屋の
店先から「UWFのテーマ」が大音量で流れてました。

・・・・やはり水道橋。　プロレスのメッカですね。
（パチンコしないからわからないけどどこでも流すのかな？）

そんなに丁寧に謝罪されたらかえって恐縮してしまう。

自分はそういった時代背景の違いをふまえた上で、イチロー選手はヒーローなき時代
と言われる現代のヒーローだと思う。（彼が出てきた1994年当時）Ｊリーグに押され
ていたプロ野球界に突如現れた救世主でもあったし、その翌年の阪神大震災での「が
んばろう神戸」で日本中が彼をサポートした（少なくともマスコミはそう扱った）こ
ともあったし、そういった意味で時代の要請にもマッチした希有な存在だと思う。
スーパースターは時代性も必要だが、その意味でも申し分ない。

自分も、プロレス界からもイチローが出てきてほしいと思う。ただその道はとてつも
なく険しいと思う。

考えてみれば「プロレス界のイチロー」が出てくれば大変な喜ばしいことですよね。

秋山？ 小川直也？

イチロー選手にも申し訳無い言い方でした。

ぼく自身も長嶋の全盛期は覚えていないのですが（王の世界記録はよく覚えているぐ
らい）、ただ大きな存在のヒーローのみを中心にして成り立つ興行のあり方（プロレ
スで言えば力道山・馬場・猪木）と現在との比較を、とりまく社会の人々の意識の変
化から言いたかったのですが、正しく事実を認識しない、きわめて大雑把で乱暴な例
の採り方になってしまいました。
かさねてお詫びします。