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| ステカセキング | 天龍は証明した |
| チェリーボム | 健介って本当に嫌われてるね(笑) |
| ななももみほかよ | しつこいけど・・・ |
| 新生〜 誕生 おおぉ・・color | Uよ、今こそ 沈没丸を超えよ・・・ |
| 懐かしむPiricolor | プロレスフリーク・・・みなも語ってくれ、、 |
| ・・・・・lor | アレクの勝利はアマレスの勝利だぁ〜!? ナメるのも・・ |
| ・・・・color | BN占領!! 狭い市場のしのぎ合い、せめぎ合い。 |
| ・・・licolor | 闘いの中の価値? それともジャッジ以上の結果? はたまた・・? |
| ソークー | RE・作られたカリスマ |
| 最後のPiricolor | 謝罪、激怒、激喉・・・新時代だろ、甘口ども |
| チェリーボム | 作られたカリスマ |
| じょうじ | >ワンダーランドさんへ |
| 梅山壱基 | ホーガン出場 |
| わんだー | 訂正 |
| ばくざん | 山篭もり |
| オレテキ | 山篭り・・ |
ステカセキング−−>○天龍は証明した
99:12:12:13:36:27
天龍の功績は大きい なぜなら新日の本当の実力を教えてくれたから 新日ファンの皆さん目が覚めましたか 小川の功績も大きいな 小川が橋本に本当の実力を教えてあげなかったら あのデブ今ごろ勘違いしてベルト巻いて最強だと ほざいてるんだからな まあ全日とやったら皆橋本みたくなるんだろうな 橋本って小川の付き人になるんだっけ 新日は全日とやらないほうがいいよ やったら新日潰れるよ 武藤は人生の技真似して天才といわれてるし 武藤はパクリの天才だろ 子分の小島もそうだし エースの技をパクって小島カッターになってるし 教えてやってよ お前のオリジナルじゃないって あと健介と小島 お前達ハンセンに弟子入りしろ 中西 お前のアルゼンチンはタワーブリッチにしろ ロビンマスクに弟子入りしろ 天山 お前の師匠はバッファローマンだっけ 全日と新日の実力の差がわかった 馳と天龍を見れば一目瞭然 三沢>小橋>川田>秋山>田上>・・・・・・志賀>武藤目次へ
チェリーボム−−>○健介って本当に嫌われてるね(笑)
99:12:12:13:02:04
>パワーで魅せられる人というのは努力してなるのでなく、生まれるものだという考え >があります。そういうことからどうしても東洋人には難しいのでは >ないかと思ってしまいます >健介はパワーだけだから嫌いっていう人も、ノートンぐらいのパワーがあれば問題無 >いのだと思います 説明しにくかったことをずばり言ってもらってすっきりしました。 全くその通りだと思います、やっぱりパワーファイターなら、190センチ以上はほ しいですね。 健介がウェイトトレーニングでがんばっても今が限界だろうしノートンは ベンチプレスで350キロを持ち上げますが、健介は最盛期で250キロですから >永田は健介予備軍ではないでしょう?それに今更ジュニアの体重になんてできない >・・・(冗談で書いたんだとは思うけど) プロレスラーとしての華が無いのとどこから見てもカッコイイとは思えないのと センスもあんまりなさそうなので ついでに入れちゃいました。(笑) 半分冗談で半分本気です。ジュニアで健介が慣れないながらも、それも不器用に 飛んだり跳ねたりする姿の方が観客に受けると思います。(笑) >足寄よりさん パワーホール・リターンズは笑わせてもらいました(爆)。 >ななももみほかよ >ネムリン@鳥取さん 私も書き込みはじめたのは最近です。栗尾さんのようにいろいろなところで書き込み をしているのを見ているうちに私も書き込みたくなったので栗尾さんには、感謝して います。今現在、この掲示板以外にはまだ書き込んだことが無いので、、、 >1234で踊りましょう 私は、楽しかったですが最後の定説定説定説定説・・・の意味がわかりません できたら意味を教えてください みなさんが健介の話で盛り上がったみたいで嬉しいです、やっぱり健介は嫌われてい たんだなぁーと再確認 しました。目次へ
ななももみほかよ−−>○しつこいけど・・・
99:12:12:12:30:29
しつこいようですが、またハゲねたです・・・ >栗尾さん じつはですねーハゲてる人の気持ちわかるんですよー それは自分がハゲてるから!・・・(うそです)・・・ だけど少ないのは確かです・・・(T-T) だからうすい人を見ると同情してしまうんですよねー 髪の毛が多い人は本当幸せです!! ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・明日の午前1:00〜 格闘女神ATHENA 今回の見所はなんといっても代々木りょう乱’99でしょう!目次へ
新生〜 誕生 おおぉ・・color−−>○Uよ、今こそ 沈没丸を超えよ・・・
99:12:12:11:38:53
− Uよ、沈没しかけの難破船に負けるな − パンクラス 現在お騒がせ団体渦中の一角。・・・・前田訴訟については、今は 何も語るまい。 ただ、安生も前田も・・みんなに悪くならないように・・・。 近藤が負けたのは良かったんじゃない? シュルトとは、前2回の 攻防(判定)で納得してなかったと思うし。 グローブ着用の新ルールになってから負けたら、まるでバーリに 弱いみたいだし。 ただなあ、高橋〈義生)といい、鈴木みのるといい、・・・・ 進歩無いな。まあ、今後、UFCの舞台に期待だな。 今は、なんといっても、3月にも行われるヒクソン戦が全てかも、 明るい話題といったら・・・そんなのんきなもんじゃないか。 団体と船木個人の命運を懸けた闘いかもな、、、、 ドームクラスの規模でやるらしいが、客が入ることを祈る。 私は、0歳児のお守で滅多に勝手な道楽での外出は出来ないので 行ける人たちに、私の分までエキサイトして欲しい。 船木いわく、「打って、倒して、乗って決める」 らしいが。 ・・・懸命な選択である。 タックル等でテイクダウンを狙うのは危険過ぎる。 立った状態からでも組むものではない。 もはや、船木有利の声も出ているようだが、物心ついたころ から、胴衣に袖を通して柔術と共に半生を過ごしてきた男は 決して甘くないはず。 始めからグラウンドで勝負するのは完全な自殺行為。 スタンドの立会いからは、徹底した打撃だな。 希薄な可能性だが、一番いいのが、打撃から態勢を崩して からのテイクダウンだろう。・・・さすがに、馬鹿ではない、船木。 当日、それを実践出来るかどうか。 あと、船木はパンクラスの運命を背負っていることをお忘れなく。 弱小団体、マイナーな存在。ネームは業界ではビッグだが・・。 あまりに不甲斐ない敗北を喫すると、パンクラス自体の危機。 例えるに、新日の藤田が負けるのとでは、団体という筏に与える ダメージが大きすぎる。 もっとも、あの手のファンは信者的だから「いい負け方」をすれば むしろ,結束は固まるのかも知れない。 ヒクソンの最強神話は過去のもの。あとは、誰が崩すか、だ。 今のヒクソンに負けてしまっては、ランデルマンに負けるよりも、 「弱い」と思われるのは間違い無い。 ヒクソン戦は、メディアが過剰に書きたてるはずだから、思ったより 広く世間の目にも入るかもしれない。 死んでも勝て! ヒクソンが船木を選んだ理由を考えてみれば 船木、死んでも勝つしかないだろう。 実は、船木を尊敬しているPiriである。 言ったほどのことは未だ実現していないが、ハイブリッドレスリング の創設・旗揚げの成功。 独自の格闘技理論と徹底したライフ&コンディションの管理。 何より、高橋(義生)が、ブラジリアン柔術家に始めて土をつけた パンクラス勢の功績が見逃せない。 船木はまだ若いが、いつか口だけ番長と呼ばれないように・・・。 ヒマな人には彼の著書を読んでみることをお勧めする。 どこかの何とか3姉妹じゃないけど、格闘技というより、 トータルライフアドバイザーって感じ。(本によります)ふはははは。 船木よ、歴史を完全に塗り変えるのは、あなたの役目だ。 、、、、、プロカフェトーカーにして、プロカフェトーカーにあらず・・・目次へ
懐かしむPiricolor−−>○プロレスフリーク・・・みなも語ってくれ、、
99:12:12:11:29:36
〜 Piriプロレスフリーク半生の つ・づ・き 〜
もう、覚えていないと思うけど、前の続きだ・よ〜ん
、、、、、サブタイトルつけたいな〜
「夢見ぬうちから目は覚ませない!!」
高田のあまりにも惨めな敗北(ヒクソン戦)により、私の中で交わる
ことのないはずの格闘技観戦とプロレスが、もはや互いに完全対立する
立場に・・・・
かねてから、格闘技(ファン)や、従来のプロレスにガマンできずに
出ていった船木などの連中は、プロレスと交わることは考えられない輩
「あんなものと どっちが強いか考える事自体がナンセンス」
という言い分が、これまで多くの無関心だったフアン、いまだプロレス
最強を信じてやまぬファン、また、社会現象と化したPRIDE高田惨敗を
マスメディアが過剰に報道したことにより、世間にも、「プロレスは弱い、
ハ百長」、なるひとつの事実が、全ての事実であるかのように浸透して
しまったねえ。
プロレスに付いていくなら、言い訳は無駄なあがき。割り切って、プロレスを
安っぽい格闘ごっこ、として見下されたまま、、、、それを聞こえぬふりを
しながら、プロレスを語っていくのか・・・。
ますます、市民権を得られないとかいう台詞も言いやすくなったことだろう。
新聞が、ニュースが、プロレスを扱わないのは、プロレスが「ヤオだから」と、
いう固定観念を更に磐石なものとしたなあ。
もっとも、あれで仮に勝ってたって、市民権もメディアの扱いも変らなかった
けどな、はは。
格闘技を楽しんでいくなら、純粋に強いものを追い求め、もしも、プロレスを、
ともすれば小ばかにするような話しにも、苦しくも同意をしながら、脇から
プロレスも見守っていく・・・のか。
・・・絶対に、混ざってはいけなかったんだよ、ガチヤオだって、アングルだって
台本だって、対等の立場で比較される状況にならない限りは、ここまでベラベラ
言われる筋合いのものでもなかったのに・・・・。
一部の通・・というか、ここの連中みたいなオタクは言ってたけどな、昔から。
、、、、、、、、、
なら、パンクラスやリングスなんかの進化したU系プロレスに頑張ってもらうか?
いや、ダメだ。 パンクラスじゃ、世界には歯が立たない。高橋?(その後もイズ
マイウに勝っただけだろ?その後、すぐ負けたよな、確か)
一応、シュートルールでやってるだけに、余計むなしい気がする。
リングス? 高阪だけだろ? 多少マシなのは。 転換期を向えたバーリ
トゥードで華々しい活躍をする選手なんていないし、・・・・総合格闘技である
修斗ですら、井の中の蛙状態。
第一、パンクラスやリングスが勝っても、アレはプロレスじゃない
とか言う奴が絶対出てくるしぃ。
結局、おのれの牙城を死守するのがやっとなんだなあ。
それに、あとやっぱ、日本人に勝って欲しいしなあ。
考えてみりゃ、あの北尾だって、UFC2連敗。・・・しかも、これまた
情けない負け方だったし。体重が半分しかない相手に負けるなよ、
横綱・・。
増してや、全日、、、、いや、新日?・・・・・ふっ、、、、、
最強にこだわる必要はあるのかなあ?
幻想でいいじゃん。
役割分担だよ、役割ぶ・ん・た・ん・っ・・・・
強い奴が、1人でも現れてくれれば、、、プロレス最強と
言っちまうのにぃ・・・
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、
Piri、考えなおす 一旦、話題の路線変更
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、
― 猪木信者だった頃 ―
全日の四天王・秋山なんかの数々の名勝負を見てると、なんか、
昔のプロレス隆盛期の猪木―藤波、藤波―長州、
鶴田・天龍vsブロディ・ハンセンなんかを思い出すなあ。
ただ、今の全日って、はっきり一言でいって、マンネリだけど。
(よく、飽きずに客、入るなあ。)
それは、ひとえに「刺激」がないからだろう。
昔は、全部が「刺激」だらけだったぜ。
「刺激」ってなんだと思う? プロレスの場合。
、、、昔はさ、
流血なんてそれこそ毎日だし、純正プロレスでありながら、なんか、
マジ切れのピリピリした雰囲気が漂っててさ。(Piri Piri?)
迫力があったんだよ、すんごくな。・・・俺が小学生だったから?
違うって。試しにビデオ観ても、迫力の違いはダンチだって分かるって。
現役バリバリの猪木はすごかったぜー。何で、プロレスであれだけの
迫力と緊張感出せたんだろう?
(小川直也は闘魂伝承の器じゃねえな、完全に:今は、ね)
対して今の全日って、キレイで危機感がないんだよな。なんか、
馴れ合いで安全な競技してるみたいで。それとも芸術のつもりか?
結局は技の応酬、ただし、みるからに受け合いの、ね。
いや、そりゃ「受け」があってのプロレスだけどね、そういう基本的
な意味の「受け」じゃなくてね。
猪木が苦しい顔をするときっていうのは、本当にくるしいんだとしか
みえんかった。っていうか、そうだろ?どうみても。
プロレスラーだからって、そこまでして大丈夫なのかよ?
プロレスラーって、なにやっても大丈夫なんだ?
聞こえねーよ、マイクがよお、静かにしろよ。
あいつ、本当に怒り狂ってるよ、すっげーこえーよ!
逆らったら殺さるよ、絶対に・・・・。
要するに、猪木も長州も前田も演技じゃないんだよな。
プロレスの枠の中でやってても、感情が恐いほど裸に、
そんで剥き出しになっててさ、ヒートアップして、ケンカ顔負けの
形相に変ってそれが観客に与える凄みに拍車をかけてたんだな。
今? 昔と今の比較で言うんなら、外国人だけど、まだ一応一線張ってる
ハンセンみてりゃ分かる。
(先日のBNにも、ほぼ同じこと書きましたが)
超獣コンビのころは、ハンセンのラリアットって若手なんかだったら
即病院行きって感じだったな。あの頃、ハンセンのラリアット受けるのって、
本当に逃げ出したいくらいレスラーだって怖いことだったはずだな。
まじで、身体が3/4回転するんだからな。時々、喉元に入ってるしな。
それこそ命懸けだったな。いつ出るかいつ出るかって、ハラハラした
もんだな。
・・・なにが、ハンセンの動きが良かっただよ?
(今回の最強タッグで言ってる奴ら)
あの、左腕のサポーターをたくし上げるときの、相手レスラーの胸中は
どんなものだったんだろう? あー、死ぬかも?って。 だから、それが
顔にも身体にも、、、、炸裂するエグいラリアットにも出てるし、それ見る
我々の手のひらにもジンワリと汗がにじんだもんだな。
魅せようとして当たり前。プロレスだからな。しかし、見せ方が違うよ、
どーにも、な。
今のは、ハンパな’ぶつかり合い’とヘタクソな’おシャベリ’に走るニセモノ。
だから、刺激がない。
観客をどう納得させようか? どういう展開を喜んでくれるか?
対戦カードのバランスは? 「往年」こそ説得力=これが今の大きな勘違い)
(ベテランならしょっぱくても盛りあがると思ってる
らしい)
昔は、プロレスのルールの中で掟を守りつつも、もっと精神的なものが、
闘いの中で開放されていたよな、自然に。・・あいつら、マジでギリギリの
ところで戦っていたんだと思うな、受けも精神のコントロールも。
きっと、どうにもならなくなったら、そんときはいよいよそんときだなって、
そういう覚悟が常につきまとってたに違いない。だから、会場に一歩脚を
踏み入れると、レスラーは超人にも狂人にもなれたんだなあ。
だから、今? だめだって。
三沢かあ。刺激ないまま歳とって、もう終ったから才能ある次世代を早く
出せっ、て感じだな。
ライガーが言ってることって、そのままじゃないけど当てはまるな、
ある意味、全日に。
なんか、新日のJrに似てるかも。
仲間内だけで仲良しこよしのぬるま湯体質。
そりゃあ、魅せてはくれるけどねえ、プロレスのクオリティとしては確かに
高いけど、・・・・プロレスは理屈じゃないからねえ。
スリルと感動、刺激と満足度は常に背中合わせ。
その「背中合わせ」がどこまで、感情面も含めて体現出来るかってことで
みてみると、・・・・結局、それが、足らないことになるな、俺的には。
今の全日 + 背中合わせギリギリのスリルと緊張感 = 過去のゴールデン
全盛プロレス
↑
「刺激」
それが再現できれば、若手だの次世代うんぬんだの言わねえよ。
関係無いけど、巨人の星の終るときの 「つづく」 の
シーンみたいに、次回が待ちどおしくてしょーが無いはずだろうが。
猪木のメチャクチャぶりが、プロレスの真髄として威力を発揮したのが
よく分かる。賢いテクニシャンなだけじゃ、せいぜい船木ふぜいだな。
こえーぜ、猪木はよ。本気でチョーク入れたり、急所ぶん殴ったり、
やりすぎて気絶した相手を蹴りまくってたりでよー。
マジで、会場にあがった時から、’人’じゃなくて’プロレスラー’になり
切っちまうんだからな。
普段は幻想を追求もしよう。マネーゲームもしよう。でも、一度、
リングに上がれば、商魂はスポーンって抜けちまう。バカだから。
メチャクチャやらないと気が済まなくなるから。
それが、控え室まで続く。演技だったら、アカデミー賞もんだな、アレは。
途中まで、考えてやってんだろうけど、プロレスバカは、ぬるま湯に
つかってられない。湯船につかったまま湯冷めして、怒り始める。
そうすると、ああなる。鬼人の形相と、何するかわかんない不安と期待。
そして、あの底無しわがままな馬鹿っぷり! 観客だけじゃない、レスラー達も
恐かったんだろうな〜。
そのくせ、何故かうまいアピール。
やっぱ、アレにかなう奴はいねーなー。
小川(直也)も小遣い稼ぎクン止まりのわけだな。
所詮、ハナクソだな、アレに比べると。しかも、ハムスターの。
(ただ、化けて欲しいぜ、小川にはよー)
相手(ペールワン)の骨を折った猪木をあながち、キ○ガイとだけは言えまい?
優等生だって、バカがいるから優等生でいられるんだよ。場を盛り上げて
くれるあほがいるから、カッコイイ事だけしていられる奴もいるんだよな。
全員がいい子になっちまったら、それこそ、今の全日じゃねえか。
ノーフィアーもいい子、いい子ね。
形だけ最強にこだわる慣れの果てが前田だな。猪木の格闘技路線を
昇華させた(つもり)なのが彼で、 あくまでプロレスラーは夢を与える
ものと、自分にとっての最高のプロレスを求め、結果、シュートだけを追及
してしまったのが船木だな。
結局、プロレスをメジャーにのし上げるだの、プロレスを俺が変えたいだの
言ってもあの程度。(どっちも判然ってない。自分たちの自己満足だということ
に気付いていない。ファンの心理を理解することから、この人達は始めたほう
がいい)
・・・昔からの課題を何一つ片付けていない。プロレス最強論、Uは格闘技か
プロレスか?、なぜ、旧Uインターを離脱してまで、・・・etc、最近やっと、
パンクラスもUFC−J提携やリングスもオープントーナメント開催など未来を
しっかりと見つめ始めた気もするが、遅いし、先に優先する違うことがあるはずだ
よ。
まあいいや、今はUは・・。
ある程度結果をだしながら、気のままにライフワークを謳歌するのが佐山。
プロレスラー時代から成功し、ブームを作ってきた彼だが、・・・・
結局、才能ある奴というのは、猪木もしかり、気のままでとらえどころが
ないのであろうか?あと、お騒がせね、いつの時でも。
・・・・野球だったらミスターみたいなもんかも。
温和に見えて、金を湯水のように使って、ルールを破って、
それでもいつまでも英雄。批判する人も多いけど、肯定派が
絶えない。過去の栄冠は強しか?
しかし、野球っていいよなー。メジャーなものは、「信者」って言葉
使われないからなー。ふふはは。
、、、、
ふっ、また脱線・・・
馬場の存在が猪木を刺激しつづけたのも良かった。
猪木がクラッシャーなら、馬場はクラシック。(シャレ調ってことで、ふふ)
さすがに20代の私には、スピーディーなプロレスをしていた頃の
馬場は知らない。・・・・多分、馬場氏逝去とかの時、馬場のかなり若き頃
のプロレスシーンをTVで観て、あまりのイメージの違いに驚かれた輩も
大勢いたに違いない。速いし、跳ぶし、・・・すげーな、アリャ。
まるで、ビデオの早回しだな・・・。
昭和後期のプロレスでは、馬場イズムに触発されて、ライバルである彼は、
自身の性格につらなるがごとく、あの新日路線を築き上げてきた。
やりやすかったんじゃないのかなあ、馬場と違うモノだったから。
・・・ストロングスタイルって、もしかして、ライバル団体とドンに
対して命名したのかも(ははは、ん〜なわきゃないって)
正にハードとソフト・・・(これは、違う使い方だな、アメとムチ?)
猪木は、プロレスを高い地位に引っ張り上げた。今に比べれば市民権を
与えられていたも同然の存在だったと言っても過言ではなかったと思うな。
視聴率だけみても、その説得力は充分にあったはずだ。
後に、馬場王国という純粋プロレスができあがり、これが王道路線と認識され、
路線を誤り経営難に陥る死ん日という色物メジャー団体も出来あがる。
規模的(シェア)には、新日が王道で、全日がヘタするとインディーだぞ。
それだけ、あそこは、やってることがおかしいってことだな。
ちなみに、今回の1・4が、致命の一撃になりかねん気がしている、そうだろ?
まさに、死ん日。
、、、、、あれ、また話題がズレた、、、なんなんだ、この文章は、、、、
もう疲れた・・・・プロレスって。ファンも、、、、、、、、アゴめが、、
死ん日が元凶だ・・・
馬場編を書かなきゃ・・・・鶴龍を いや、その前に藤波・長州だろ、、、
それから、外国人編を・・・・・・シン、ブロディ、ダイナマイトキッド・・・ 。
、、、、、、うう、、、、、疲れた
目次へ
・・・・・lor−−>○アレクの勝利はアマレスの勝利だぁ〜!? ナメるのも・・
99:12:12:11:19:58
アレクの勝利はアマレスの勝利〜〜っ・・・・? そんなことまで言ってる奴がいるのかーー? ダメだな、船木が勝っても、 「船木が長年やってきてることは、プロレスではない、 あれは格闘(技)家だ!!」 となるに違いない。 アレクってさ、なんであんなに、ヘンゾ戦の前に試合、試合っ て、試合づけでやってきたんだろう。しかも、これ以上ないくらい プロレス以上のプロレスを・・・考えてみなよ。 勿論、闘う貧乏(安生は更に’神’がつく)なのかもしれないけ ど、バーリ並びにヘンゾ対策は立てない、やらない、あえて総 格の練習はしない。 日々、自分のプロレスだけをやり続け、その上でVTに勝利することで、 真の「プロレスラーによるVTの勝利」という、当たり前ながら、誰もができない ことをやってのけたんだ。 ヘンゾには判定負けしたけど・・・。 ま、船木はとりあえず置いといて、と。 VTがそもそも生み出された元々の発想ってさ、 『ボクシングとプロレスが闘ったらどっちが強いか? 空手と相撲では?』 っていう、純粋な異種格闘技最強決定戦的なもんなんだよな。 ただし、真にどっちが強いかを量るためには、 己が出来うる何をやってもいいわけで、それで制限を なくそうとNHBの大会が実現されたわけ。 ところが、”自身の格闘技を武器にした喧嘩”は初期のUFC だけで、いつの間に、研究しつくされ卓越された総合格闘技 の技術をみなが取り入れ始めた。 キックボクサーが総合格闘技をみっちり練習して、プロレスラーに 勝っても、キックボクシングがプロレスに勝ったことにはならない。 今では、 とにかく何でもいいから勝つこと=どの競技者も総格の練習 になっている。 そういう総格も、柔術・レスリングと打撃のいいところを 融合して編み出されたんだから。・・しかも、VTが完成 されてきたのはごく近年。 ホイスがUFCを三回制覇したことからも、それぞれ単独 での格闘技の勝利が大変難しいことは分かる。 ちなみに、グレイシー柔術は当時既に、多くの他流試合の中から いちはやく「VT戦術を備えた柔術」になっていた。 純粋にどの格闘技が強いのかって、そりゃ、その選手同士が その格闘技のみをやってきてて、その格闘技と自分の経験の 枠内で、対戦相手の研究や対策をして試合に臨むことで 初めて証明できることでしょう。 だから、アレクがやろうとしていること、やってきていることは、 大変な偉業なのである。(マルコ戦前は、少しだけど練習した らしいけどね) なのに、アレクの勝利をプロレスの勝利と認めないのは、 誰よりもアレク本人に対して可哀想だと感じてしまうPiriだな。 つまり、桜庭も含めて、大多数の他の連中は、VTの練習を しまくった おのおのの格闘技者「個人」の勝利であるといえるん でねえか? 桜庭なら、『VT戦術を身につけた』プロレスラーの勝利。 モーリススミスなら、『VT戦術を身につけた』キックの勝利。 ただし、キックやプロレス(競技じたい)のではなくて、 プロレスラー個人、キックボクサー個人の勝利。 アレクだけだよ、勝ったら、「プロレスの勝利」と言えるのは。 ただし、全日新日のプロレスラーが大枠であっても一緒されると したら寒気がするけどな。 んで、船木かぁ・・・・パンクラス・・・・うーん、 また、書くけどアングルあるしぃ、内輪で仲良しこよしの ベルトのまわしっこだしぃ、自称プロレスでもあるし、 マスコミ関係者の扱いも完全にプロレスだしぃ、 アマの存在ないしぃ、、、、、、 プロレスラーだろう? 進化型U系の、、、、、、、、 でも、あれ、総合格闘技だよなぁ、どうみても・・・・ まあ、いっかあ・・・。 、、、、難しいこと考えるとハゲるから、、、、 、、、ふふふ、来ぬのならこちらからゆくぞ〜〜っ!!、、、、、、目次へ
・・・・color−−>○BN占領!! 狭い市場のしのぎ合い、せめぎ合い。
99:12:12:11:14:27
なにぃ? 船木vsヒクソンのスポンサーがPRIDEじゃないのが 不満? 狭い市場を食い合っててどうするのかって? 船木―ヒクソンの興行主体なんざ、どこだっていいんだよ。 お前ら、ほんとに 意味のねえドアホウなことばっか言って やがんなー。 PRIDEでやって欲しいっていうのは単純に分かるよ。 あれだけの顔ぶれで、VTスタイルのマッチメークを実現 してきて、今後のグランプリもホイス参戦正式決定の 方向でますますいい風向き加減だ。 一つの路線を充実させた存在として業界・ファンに認知された 興行主だから。 でもな、お前らファンが心配するのは、船木健闘以外の なにものでもないだろうが。まあ、ヒクソンを応援してもいいが。 現実的に、ヒクソンをPRIDEのリングに上げるのは もうムリ。そもそも、他のリングに上げるのだって、 誰かが言っていたが、ヒクソンからマウントをとるより 難しいだろう。(誰だ?うまいこと言うなあ、ふははは) あん? ただでさえ小さい市場が? 分散して、 シェア競ってどうするのかって? だから、今に始まったことじゃねえんだよ、そもそも U系もVT格大会もなにも。 ホイラーのジャッジ不満トラブルで、ヒクソンがDSEの リングには2度と上がらないのは必至。 ホイスは、ヒクソンとは袂をちょんぎっているから、PRIDE 参戦の意思が固まり、これは大変喜ばしいことだ。 もう、衰えた金の亡者、最後の不敗逃げ狙いでしかないヤツを 仕留めるのは誰か?で、引きずり出すのが困難極めるところを 引っ張り出したプロモーター、スポンサーがいれば、 素直にそれを受けとめればいいんだよ。 ヒクソン狩りが実現するだけマシだろうが。 今回、結構大資本だし、いいんじゃねえのか? むしろ、こういう世界の宣伝効果をふんだんにやって くれるだろ。 はっきり言って、DSEなんざ、一回の興行ポシャで、 会社運営自体がポシャのところなんだから、はっきり言って 心配することじたい無意味。 つまり、いちいち気にしてたって仕方がないってこと。 それよりか、船木(二人とも)が情けねー試合する ことが心配だろが。 業界の、市場の情勢なんざ、知ったかぶって書きこむ よりも、船木―ヒクソンの新しい動向でもまだ知らない 人たちのためにどんどん書きこんでくれ。 なんか、頭にくるPiri。 謎のパンクラスファン。 日常、パンクラス勢の書きこみなんぞ殆どねえくせに、 ビッグな話題が提供されると、急に、意外に詳しいフリ した輩が登場する。 パンクラス信者がそのときばかりは、ここを利用しているのか、 それとも、ここぞと、雑誌を一生懸命読み漁ってにわかじこみの 受け売りカキコをしてるのか・・・こいつら甘口ほんとに分からん。 、、、、、俺に構えはない。構えとは防御の型、我にあるのは ただ制圧前進のみっ!!、、、、、、 PS オープンフィンガーグローブになったら、どう変りそうか、 パンクラチオンスタイルについて、とか、UFC−J提携の 今後の問題とか・・・・他にパンクラス自体の気になる動向 がたくさんあるんだから、それ書け! そしたら、有り難いPiriのレスをくれてやるからよ。 ―船木対ヒクソン― それだけに興味があるのかな? 我がレスの速度の前には、貴様らの書き込みなど止まってみえるわ・・、、、、、 (書き溜めだけど・・・ふははは)、、、、目次へ
・・・licolor−−>○闘いの中の価値? それともジャッジ以上の結果? はたまた・・?
99:12:12:11:10:53
ホイラー―桜庭の 「腕折る折らない物議」? なに、訳分からん論議してんだよ。 あれは、試合であって死合いじゃねえんだよ。 いま、表の舞台に死合いなんぞねえだろうが、クソどもが。 初期のアルティメットが、唯一、仮死合いと呼べたかもな。 目つき・噛付きのみ禁止。金的可。勿論、ノータイムリミット。 ウエイト(体重)うんぬん言うやつなんぞ論外。 ま、そんななかでキレイな(相手も自分も傷つかない)戦いと 勝利をもたらしたホイスは、やはり大したもんだな。 、、、、、、、、、 もう、結論は明白に出てるな。 折る、折らないが、決着のポイントじゃねえし、武道家なら折るだの 非情になれない桜庭だから、、、どうたらこうたら、、。 「ギブアップしていないとの言い訳を残した。」 ・・・・・この、お前らも、誰もが思っている考え、これだけだ。 あれは、桜庭の完勝。誰の目にも明らかな勝利だが、 「言い訳を残した。」、それだけであって、そう言ってるお前ら 自身もホイラーの完敗を認識しているんだから。 ・・・・だから、腕折るべき、折らざるべき?・・・それ話しても 何の意味もない。 グレイシーはタップしないし、逆の立場なら、相手を武道家として 尊敬の念を込めて折りもしよう。桜庭はやらなかったし、やらなくてもいい。 お互いのスタンスというより、大袈裟に言えば、生き方の違いであり、 PRIDEの試合に応じ、PRIDEのルールの中で、誰の目にもハッキリ 完全決着したのだから、「言い訳を残した」、ただそれだけだろう。 はっきり言って、グレイシーも、アレは負けてないなんて 思ってネーだろ? むこうにしたって、あまりにも苦しい ただの言い訳なんだからよ。不敗神話守ろうとしてるだけ だから。それが、ファイトマネーの高騰に繋がるんだから。 あと、信者・・・じゃなくて、門下生からの道場収入な。 一方で、VT系のマイナーな市場の心配しときながら、 簡単に、選手の腕を折ったらいいなどというヤツの気が 知れない。 折ったら、優秀なファイターを業界から失うことに なりかねねーんだから、それこそ格闘技界において 大損失だろうが。無責任な発言するんじゃねえ、 どっかのハナクソ! ちなみに、もう一度書くが、 余裕を持って限界まで絞り上げたアームロックを制止 しながら、目でレフェリーに合図。 既にホイラーは絶叫まじりの苦悶の表情。脱出不可能。 本当に折るか、折らないか、だけ。 ヨガ達人並みの柔軟性を誇るホイラーが実は 奇跡の一発逆転を狙っていたかも、とかいう 馬糞はほうっとけばいいしぃ。 勝敗ははっきりしている。 折る、折らないが、「言い訳」以上のなにかに なりうる価値があるのなら、それがなんなのか 教えてもらいてーな。 (タップしない限りは)折られなければ、敗北とは言えない By グレイシー 、、、というのは、、、、、、あれは死合いじゃないから、 彼らの勝手でしょう。 ※これは、3日前、まだ各誌にて、グレイシーの言い分が 掲載される前の時点での私の書きだめ原稿。 、、、、この歩みは、カフェ甘口終焉への秒読み、、、、、、目次へ
ソークー−−>○RE・作られたカリスマ
99:12:12:11:09:47
自分はアメプロでもレックス・ルーガーなんかは会社の意向で持ち上げられたと思い ます。目次へ
最後のPiricolor−−>○謝罪、激怒、激喉・・・新時代だろ、甘口ども
99:12:12:11:03:49
管理人さま、どうもお世話さまでございます。
まず、再三、カフェの品位失墜となる書き込みを乱用し、
当カフェ内で著しいご迷惑をおかけしたことを深く反省し、
お詫び申し上げます。
丁度、キャラもネタも方向性も尽き、充電期間を
設けたいと思っていたところでもあり、本日の「短期集中書き込み、
本日のBN占拠編」をもって、暫くの間、当カフェの立ち入りを自粛し
たいとも思いましたが、わずかばかりの方からの暖かいご声援も
頂いたこともあり、また、自身も、再度、このカフェにおけるアイデン
ティティーの確立を思案し、・・・・・・・自分のような人間の役割が
やっと見えてきたところで、今までとは違ったPiriの書き込み再開
を行う運びとさせていただくことにしました。
書き込みをせず、ただひたすら眺めていただけのカフェ、そして、
船木vsヒクソン、グレイシーの(桜庭戦)言い訳、昨日のIWGP
天龍勝利、また、全日の年明けのビッグカードの目白押しと、
・・・・・・川田復活!!!・・・・・・
肝心なのは、これらの「プロレス界の動き」を、カフェのユーザーが
どう受け止め、そして、討論と相互理解をどう計っているか?
また、毒と薬の存在はどうか。カフェ内のバランスは?
傍観者、観戦者となることで、落ち着いてカフェを観察すること
が出来た。
あん?・・・そうだよ、管理人さんが気にかけることだよ、本来、勿論。
だから、私の勝手だ。ここを、変えていきてえ、甘口どもに教育的指導を
していきてえっててのはよぉ。文句あっか?あ?
ところで、・・・・・私、・・・
・・・・〜もう、プロレスを語るのが嫌になりました〜
私は、プロレスは全日からU系、PRIDE〜VT(プロレスラー参戦の)、
また、格闘技では、主にK1をはじめとし、UFCをかかさずチェックする、
幅広いプロレス・格闘技ファンでした。
そして、何を隠そう、1年ほど前まで自分にとって一番の団体が
新日本プロレスでした。
・・・とち狂ったような興行が多くなってきても、自分は、そんな新日も
新日の魅力の一部と理解し、各スポーツ紙・プロレス誌は、新日の
コーナーに目を通すのが一番楽しみでした。
たくさん、尊敬する選手はいます。今、話題の、船木も好きです。
高田をずっと追いかけた時期も在りました。
故人を含めると、好きなレスラーは相当数になります。
格闘家も、話題に出したら止まらない選手が何人もいて、
みな、私を虜にさせた熱いヤローどもです。
しかし、自分にとっての、一番は・・・・・・
??、、、、、、なぜか 橋本真也・・ だった。
全盛期の武藤、今の小橋・秋山より、・・ケアーより、フィリオ、ホーストより。
なんでって? そりゃ、・・・
見てて気持ちがいい選手だったから。プロレスの特殊な競技性を生かし、
いや、生かされた、・・・・・・私にとっては、デブでも最高のプロレスが出来る
英雄だった。
破壊王、彼はいつからこんな扱いになってしまったのだろう?
ま、直接的には前回1・4からなのは明白だけど・・・
・・・多分、彼の試合は全部(地方の試合はビデオ化されてい
るものだけ)観ていると思います。
まだ、今後の身の振り方によっては、新生復活のチャンスがあったと思う。
それを、アゴと新日は、・・・・・。
一時、前田が橋本に、小川(直也)に本当にリベンジする気があるなら、ウチに
来いって言ってた時期があった。リングスのような、ひとつの完成されつつある
総各系のスタイルで、いちから本当の意味で鍛え直し、メンタリティを追い込むの
もひとつの手段だったんじゃないかと思えた。
・・・それをインチキフライのもとで、・・・もうどうしようもねえよ、救いようの
ねえ
○×だ、アゴと新日フロントは。腐りきって腐敗臭がスゲー、、、
前田? 口だけ番長だよ、 今はね。 昔は違ったろう。良く知りもしねえで、
まわりに感化されて、一緒になって前田を口だけ(これは長州もそう)言って
る奴は相手にする気はない。っていうか、そいつら、顔面のまん中に拳を
叩き込んでやりてえ。
このままでは、小川直也もニセモノハンパレスラーもどきで皆に呆れられ、
諦められて終わるでしょう。
他の新日勢をみても、終わっているでしょう。 10・11で私の堪忍袋の緒は
切れた。その後の展開でもっと切れた。
「山が動いた。」、・・・・このへんで、俺の「ガマンの限界点も動いた。」
IWGPのカードでガマンの限界点が、「臨界点」に達した。
1・4の全カード発表で難破船の行く末は決ったと思った。
そして、・・・・天龍がIWGPを獲ったその時、私の中の臨界点を、膨張した
何かが突き破った・・・。(予想通りだったけどけどねえ)
「死ん日」丸が沈没する前に・・・・
第三世代とJrは、全日かバトラーツでも行ったほうがいいでしょう。
藤田は、U系にでも行ったほうがいいでしょう。
飯塚・永田・藤田・安田は万年ヤラレキャラか?
フライ、ジョンストンも、リングスにでも行け。ノートンは全日。
あとは、アメプロ帰り組と、・・・・ライガーはクビ。ふざけんじゃあねえよ。
社長と監督は、フロントだけやれ。リングに揚がるな、出てくるな。
大仁田との対戦は白紙。大仁田の品位が下がる(マジで)。
真壁、健三他、これからの若手達も、自分の個性が生かせる団体へ行け。
健介はいていいよ。10年間何の変化もないやつなんて、どこ行っても
お荷物だろうから、死ん日丸とともに沈没したらいい。
だいいち、健介がストロングスタイルの象徴だなんて、解説した実況を
隅田川に投げ込みたくなったぜ。
首伝助と膝カックンと・・・フリーの昭和ぼよぼよくんも、海底深く沈んでくれ。
あと、牛夫と絶叫マシーンも勝手にしろ。
・・・・超久々に昨今の新日を書いた気がする。
高田vs武藤、高田vs橋本
初の 橋本vs小川直也
橋本vsトニーホーム 3戦 数々の打撃系選手(レーン、フレジャー)との
格闘技戦
全盛時代の 橋本真也vs武藤敬司
袈裟斬り、つばめ返し、トラースキック、ミドル・ハイキック・・・
数種類のDDT、水面蹴り、腕ひしぎ、三角絞め・・・。
ダイビングエルボー。
「受け」で「闘い」を体現することで観客を魅了させる
プロレスにおいて、彼はもっともそれを生かせるレスラー
であり、いつも強く輝いていた。
彼と同軸に並べられる選手は、数少ないだろう。
・・猪木、鶴田、三沢、武藤、秋山・・・・今のアレクか・・・・
長州と藤波も最高の感動を与えてくれた時期があったんだ。
、、、、、、、
長州 「ありがとう、藤波、・・・ありがとう、・・。」
・・知る人ぞ知るこの試合後のマイク・・・・・・。私は、背筋に
熱いものが走り抜けた。
もう、終わった。なにが、UFOとのタッグマッチだ。
隅田川のヘドロの中ででもやってくれ。
ナメるのもたいがいにしとけ。
破壊王橋本真也は終わったでしょう。
IWGPのベルトを最も多く腰に巻いた偉大なるレスラー・・・
もう、新日ファンやめます。
ぺリカン早く隠居してくれ。顔みると気分悪くなるから。
誰か、バナナとか言ってたな、・・・。
俺、バナナ好きなんだよ、おいしいから。
あと、ペリカンってよく見るとかわいいじゃない?
バナナとかペリカンって、・・・それらに失礼だよな。
やっぱ、アゴでいいよ、アレは。
、、、、、、、、、、、、、、、、
これ、消したきゃ消せばいい。
管理人さん、でも、あなたは、私よりプロレスを愛していると言えますか?
私より強い情熱を持っていると胸を張れますか?・・・・・・
ここから先、新日、いや、「死ん日」を徹底的に叩きのめす。破壊する。
誰であろうと、昭和からのファンであっても容赦はしない。
ただ、この 新生Piriとのやり取りは最後まで責任を持つがよい。
あ? いいぞ、どうせお前らはHNコロコロして、隠れて逃回って
顔使い分けないと何も出来ない連中だから、何でもよ。
そのくらい、ハンデはくれてやる、先刻承知だ。
俺はVT大好きだしよーー。
じゃーなー、覚悟しろよ。
、、、、、、、、、、、最後っ屁、、、ぷっ、、、、
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チェリーボム−−>○作られたカリスマ
99:12:12:10:54:30
>怪力といえば豊登ですが、絶大な人気はなかったけど >嫌いと言う人もいなかったと思います。 >健介はパワーファイター系だけどパワーファイターには >なりきれていないのが原因だと思います そうですね。パワーファイターを目指すのであれば、カリスマ面では圧倒的に長州 に劣るのでビジュアル面で徹底的にこだわってほしいです。 ウェイトトレーニングで鍛えた体を見せびらかすだけがパワーファイターではないと 思うので、豊登は地味な存在でしたが日本プロレス時代も、東京プロレス時代も団体 のトップレスラーじゃなかったことが原因かもしれません、あの時代は会社が意識的 にトップレスラーを作ったりすることが、無かったと思います。実力相応のポジショ ンを与えられていたのが豊登の嫌われなかった理由じゃないかと思います。 健介の悲劇は会社が無理やりトップに祭り上げたことに尽きます。 この悲劇は小島、中西、永田、高岩などに続き、まだ観客を沸かせさせる技術も カリスマも無いレスラーを、会社が意識的にランクアップさせると見ているほうが、 しらけてしまいます。 新日のアメプロもどきもしかり、アメプロを一生懸命せずに、アメプロという言葉 で、楽をしている今の武藤、蝶野にはカリスマを感じません。 向こうのアメプロの選手は一生懸命やってます。体が弱そうなら弱いなりに 殴られる姿を武器にして泣き叫ぶキャラクターを演じる、 ノーマン・スマイリー、一芸を磨いてバカ踊りで観客を沸かす努力をしているこれら のレスラーが新日にいるでしょうか。 新日のレスラーの大半はブリッコしているように見えます。ここまでならやるけど、 これ以上はやらないよという境界線があるように見えてしまう。中途半端なアメプロ だったらやらないほうがいいと思う 本場のアメプロはシビアです。会社はちょっとでも人気の無くなった選手には 所属年数に、係わり無く容赦無く、ランクダウンにするかクビにします 窓際族なんて甘いものもありません。みなさんがアメプロを批判する原因は 全て新日が作っています、本場のアメプロのイメージダウンにもなり、かなり誤解 を生みやすくしている事実、言ってみれば新日ほど、プロレスの価値を低くしている 団体は無いと思います。 いい例が最近藤田がこの掲示板で注目されています しかし新日での藤田のポジションは健介より下です。これは絶対おかしいです しかも健介よりポジションが低いレスラーにころころ負ける事実。しらけてしまいま す。 藤田が本場のアメプロに行ったらもっと正当な評価をしてくれて、中堅以上にしてく れると思います。それだけのカリスマがあると思うのでもったいない、、、 アメプロでの、藤田の登場は仕方はジミー・ハートかサニー・オノーをマネージャー につけて、日本から来たジャパニーズ・ゴリラと紹介させます、英語を喋れなくても OKです これならブレーク間違い無しと思いますがいかがでしょうか 今の新日には、問題がありすぎます。会社が悪いのか、それともテレビ局が新日を 牛耳っているのか。藤波が社長なのは明らかにお飾りでしょう。 藤波は社長の器ではありません、せいぜい係長ランク。 新日を裏から操っている人が新日をダメにしているのでしょう。 新日を正常な状態に戻すには、レスラーの実力に合ったポジションを与えることで ファンを納得させることでしょう それでは実力でトップレスラーになれた新日のレスラーを上げます。 アントニオ猪木 長州力 初代タイガーマスク 昔の藤波辰爾 昔の武藤 昔の蝶野 昔の橋本 みなさんは実力でトップレスラーになれた新日のレスラーではだれを上げますか 少し違いますが名脇役にマサ 斎藤目次へ
じょうじ−−>○>ワンダーランドさんへ
99:12:12:10:24:35
猪木「命のやりとりでは誰にも負けない」ですか。いいですね(^^) よく言われる猪木の内なる「狂気」というのは、本当はある状況下では極めて「正気」なんじゃないかと思います。 血で血を洗う野獣の闘争のような、闘いのワンダーランド(♪)の中では、「いつでも命の取り合いオッケー」という ような覚悟がない方がむしろ異常(というか生き残れないと言うか)だと思います。今の「ぬるま湯」ニッポンに住む (「ぬるま湯」シンニッポン?(笑))人間には、そんな極北の精神状況にある人が「狂気」にも見え、またついていけな いものを感じたりするのかもしれませんね。猪木が話すのを聞いていると、ホントに宇宙人じゃないけど、一人で 「異文化」を作り上げているところがすごいなと思います。某「最高」の人よりずっとずっと宗教家っぽいですね。 もちろん、イイ意味で。今の猪木を見ていると、「世界平和の殉教者」…というフレーズがふと浮かんできます。 我々とその時代は、どこかであの人を葬るか見殺しにするのかもしれない…そして、そのことを誰より知っているのは 猪木自身なのかも。けれども、そこに自分の使命を見いだしているとすれば…。 少し話がそれたので、「折る折らない論」に話を戻すと、σ(^^)の論は、主にテーズ自伝を参考にしています。 若き日のテーズが師事した「シュートofシュート」アメリカ最大のマーケットの「ポリスマン」であったジョージ・トラゴス の話は凄絶です。少しでもプロレスを「舐めた」ヤツは許さなかったトラゴスが、あるとき某地区の期待の新人と試合 を組まれ、アンタも歳だから(花を持たせてくれるだろう)…といった口を利かれたとき、(以下引用です) 「このプロモーターはトラゴスの人となりを知らなかったようだ。(中略)試合は2分もかからずに終わった。トラゴスは エドワードに難なくダブル・リストロックを掛け、アッという間にエドワードの左肩の骨といわず腱といわず、めちゃくちゃ に叩き折ってしまったのだ。このときの音……なんともいえぬ骨折の時に発する音が、今でも私の耳にこびりついて 離れない。1000人も収容できぬ小さな会場だったが、おそらくあの音は会場全体に響きわたったに違いない。なぜ ならその音で気分が悪くなった多くの観客がメーンエベントを見ないで会場を去ったからである。」 このあと、エドワードというこのアマチュア上がり立ての新人は、あまりにも複雑に壊された左肩内部が炎症を起こし、 3日後には左肩切断(!)そして、この地区におけるプロレス興行も、この事故(ーー;)で当分開けなくなってしまった、 ということです。トラゴスは「相手の骨を折る必然性がある時は、ためらわずに骨を折らねばならぬ。それができなけ れば、おまえは永久に偉大なレスラーにはなれない。」とテーズに語ったそうです。テーズ自身は、このトラゴスの 教えの核となる「プロレスラーは舐められたら終わり」の精神を受け継いで、けっして折りはしなかったものの、 後年、暗黙のルールを越えた攻撃を仕掛けてベルトを奪った相手へのリベンジ戦で、相手の全身の骨という骨を 骨折寸前まで捻りあげ、相手は「試合放棄」し当分そこで試合できないほどの罵声をあびせられる…という目にあわせた とか。 トラゴスが「覇道」とすれば、テーズのそれは「王道」と言いましょうか。どちらも「プロレスラーのプライドを守る」という 一点でそれは同じものを見ていると思います。そして、今のプロレスが失っている「殺気」というものの核ががそこには あると思うのです。桜庭にはどうか「王道」を歩む男になって貰いたいですね。目次へ
梅山壱基−−>○ホーガン出場
99:12:12:08:25:12
アメリカの個人のホームページ見て書きました。 ナント、でまばっかりでした。 例えば ステイングwwf移籍 ノートン解雇 ゴールドバーグwwf移籍とか だまされましたよ。目次へ
わんだー−−>○訂正
99:12:12:08:13:16
×自身→○自信 変換ミス!目次へ
ばくざん−−>○山篭もり
99:12:12:07:47:13
ヒクソンは昔から試合前には山にこもっていた のだろうか。まさか、高田戦からじゃ...目次へ
オレテキ−−>t-kano@sol.dti.ne.jp
○山篭り・・99:12:12:07:40:04
山篭りって練習以外にすることないから練習に身が入るんじゃないですかね。 篭るのがリゾートのある山でホテル住まいだったら意味ないだろうけど。目次へ