イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第528回
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すけこうwith誰がなんと言おうと木戸由利子−−>○時間を返して!
99:11:14:01:56:49
張り付け実験中
>サムライ・シローさん
先行公開また御願いします。 ところで「すけこう版」新日党はこうです。
「竹下=猪木and上越X」「小渕=ドラゴン」「蝶野=亀井」 「加藤=永島」
それと政党は違いますが 「小沢=倍賞」 「管、鳩山=小川、佐山(順不同)」
むむむ… しっくり来ませんな… 難しいですね。
そう言えば結構前に、この話で盛り上がっていた記憶があります。
政治にしろ新日にしろ、なかなか面白いものですね。
>田上時代さん
お互い夜更かしさんですね(笑)。 今年は僕も田上、ハンセン一押しで行きます。
では! また明日。
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常識人(るせ−!誰がなんと言おうが「釈 由美子...スキ..」−−>○陛下御即位十年おめでとう御座います
99:11:14:01:45:12
陛下御即位十年、謹んで御祝い申し上げます。
で、あの式典って「各界著名人」が呼ばれるんでしょ?
GLAYが呼ばれるくらいだから柔道のオリンピック級が
呼ばれて当然なはず。
で、小川直也(笑)、呼ばれてないですよね?
柔道時代なら当然呼ばれたはず。
今の彼はプロレスラ−なのかプロ格闘家なのかは見方にもよる
けど、世間一般から見ると
(1)胴着を脱いでる、(2)新日参戦
って事からプロレスラ−としかとられないでしょ。
プロレスラ−と認識されるや否や一般的ステ−タスが下がっちゃ
うって事の証明だよね。なんか世間の壁感じちゃう。それだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−>pilicolorさん
一体どんな罵詈雑言で貶められるか楽しみにしてましたが、
プロレスへのストレ−トな愛で溢れるレスに驚きました。
私もプロレスには格闘技に通じる強さを持っていて欲しいと思う。
(ただ10.11がプロレスだったという事実を述べただけ)
あと改名ですが、かつてここの乗りやすい連中を煽って私をたた
き出したのは貴方の軍団員なのですから、貴方にとやかく言わ
れる筋合いはない
ところで貴方と私の勝負、見てる人少ないけど名勝負かもよ(笑)
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Gully−−>○ライガーの件はなんとも残念…
99:11:14:01:43:09
今日はえらく内容が濃いので、読むのに大変。
猪木亡霊with荒井薫子さんへ
>アングル病なアナタに
まさに、WWFの面白さと、全日の改善点およびいくつかのアイデア
が盛り込まれていて、ううむ……と肯かざるを得ません。
>一見地味でも味わいのある試合&危険な技合戦の廃止
ビジネスとして考えて、メインは難しいかもしれませんが
セミまでなら、今の選手層でもそんな試合はけっこう増やせる思います。
秋山、馳、小川、スミス、渕、丸藤。
彼らは一挙手一動で魅せることのできる存在だと思います。
しいていうなら、「ワルツ」のような試合のできる……
それをもっと見せることのできるマッチメークは、やろうと思えばできるでしょう。
(とりあえず百田、渕と小川の技術は、
もっと若手に積極的に伝授させるべきです。)
そしていずれ、全試合において、選手生命を縮める事の少なく、
それでいて面白くてお客が入る、そんなふうになれたらな……とは思いますね。
栗とリスさんへ
>神様、これだけは削除しないでえぇ・・・。
熱いですねえ。ほぼ正論だと思いますが、一言だけ。
そんな全日とて未来はバラ色とは限らないですよ。
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VT最高!カミツキ−−>○頼むから!
99:11:14:01:22:14
U系、UFC系の会場にいて欲しくないやつ......
@髪の毛を伸ばし横だけ刈り上げてるやつ
Aどっかの団体の何とかTシャツ着てくるやつ...場所違うよと言いたくなる
Bどっかのメジャー団体?を最強だと思っているやつ...
C試合を観てツマンネーとか言って外でタバコすってるやつ...
(俺もよくやった......安生VS長州を観にいった時とか)
でも本当に居るんだぜ....いつも目撃する.......
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尺八郎−−>○田上と小川がやったら
99:11:14:01:13:10
田上と小川が対戦したら
VTルールだったら田上は秒殺されるでしょう
橋本以上に惨めに負けるでしょう
小川で荷が重いなら
小川に負けたグッドリッヂが相手だったら
田上は白目剥いて血泡吹くでしょう。
もししたら再起不能になるかもね
小川は小川でも小川良成にだったら勝てるかもね
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○貴ノ浪とは・・・99:11:14:01:11:50
>すけこうさん
全くそう思います。
それにしても大変でしたなぁ
>ドラグスレイウ
ごめんなさい。ウに点々ってどうやってだすの?
貴ノ浪・・・俺の地元出身なんだよなあ。もちろん応援してる。田上・・・似てるか
も。そういう部分での田上ファンであるかもなぁ
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サムライ・シロー−−>samuraishiro@mail.goo.ne.jp
○TO:すけこうさん99:11:14:01:08:44
げっ、楽しみにしてたのに−。
やっぱ古館さんの実況に少年プロレス心が加わると臨場感湧きすぎ。
ま、そう落ち込まずに。力作、期待してます。
ちなみに僕はいつも張り付けてます。
さっきTBSのニュースを見て思いついた「新日定例会議」自民党編。
キャストは・・・。
竹下登に長州、小渕総理に健介、小泉に蝶野、橋本龍太郎に武藤、
そして宮沢喜一に天龍。
それ以上、ネタが思いつかない・・・。
あと・・・
渋谷のバー「DAIHON」のマスターである激辛氏は、
現在、最強のマスコットボーイ・kingを探して全国を徘徊中です。
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タバスコ−−>○大仁田の趣味
99:11:14:00:57:58
おそらく大仁田は後楽園から家に帰っ長州の汗のついた
Tシャツで***−してイッタんだろうな。邪道じゃー。
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現実くん−−>○>ぼりさん
99:11:14:00:53:09
>>現実くん
>ミーハーファンは将来プラスにならないです。
>飽きたらすぐに他に移っちゃうんだから、Jリーグ
>の最初の一年みたいなもんです。調子に乗ったJリーガー
>とかリストラされてるし、ミーハーファンは試合じゃなく
>選手だけを見てます。結局サッカー界にプラスには成ってないですよね?
うん?それはどうかな。
蝶野目当てだったミーハーファンが、そのままプロレスを好きに
なるケースもあるんじゃない?
サッカーにしたって代表の試合は盛り上がってるよ。オレが小学生の頃は、
それはもう悲惨で悲惨で・・・
まあJリーグとプロレスを比べてる事体、ナンセンスなんだけどね・・・
>やっぱり新日は猪木さんが舵を取らないと。
これはダメでしょ!新日ホントに終わっちゃうよ(もう終わってるけど)。
借金まみれになっちゃうし(笑)。いつまでも猪木頼りじゃダメでしょ。
猪木だから面白い試合であって、それを今のレスラーがやっても無理!
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○猛烈☆猪木大スキ☆
99:11:14:00:40:31
今晩は! つのだ☆すけこうです!
・・・・・・・・「猪木 対 ブロディ」最終回。
なぜだか送信失敗したよ・・・・・・
しばらく立ち直れそうにありません・・・・ 24時間くらい・・・
しかしこの試合を改めて見て思うのは、試合を観戦する人間が、
どんな気持ちで試合を見るかによって、同じ試合でも感じ方が
変わるという事です。
白けた目付きで突っ込みをいれるのも、実は正しいプロレスの
見方の一つだと思うのですが、それと同じように全力でガキに
帰って妄想の渦に巻き込まれるのも正しい見方。
試合の見方は千差万別!
一つの観念にとらわれていては勿体無いと思います。
・・・それにしてもトラブルは怖い・・・
長文は張りつけにしようかな・・・
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栗とリス(情緒不安定)−−>○付け足しの付けたし
99:11:14:00:29:44
>前田はちょっと違うかも知れぬ。
>だからカッコを付けた。
タイプがって事ね。
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栗とリス(情緒不安定)−−>○付け足しだあ
99:11:14:00:22:34
前田はちょっと違うかも知れぬ。
だからカッコを付けた。
今、ちょっと腹がやばいので、
自分でも何書いているのやらわからん。
私のレスに反応してくれた方々への感謝は後日、改めて。
うっ・・・、ま、またああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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栗とリス(只今、下痢と格闘中)−−>○ぼりへ
99:11:14:00:08:06
くうぉおおお、は、腹が・・・。
こ、こんなんで最後まで書けるのか・・・。
出たよ、俺の一番嫌いな「生きた化石」、盲目的猪木信者が。
ぼり、あんたホント頭悪いな。
未だにマインドコントロールにかかってやがる。
>どなたか蝶野がプロレスを変えようとして頑張ってるとか書いてたけど
>それは違うと思います。彼は結局はプロレスをアメプロにしようと
>してるだけで、彼のしてる事は何もプロレスを変えてません。
昼間書いた自分の長文から引用してやる。
>アメプロになろうとどうなろうと、そんなことはまるで関係ない。
>そんなバラバラじゃあ、話にならんだろうということ。
ってことだ、わかったか。
どうせ人の文読むなら、ちゃんと読んでからレスしろ。
これは書き手に失礼極まりない行為だ。
出直して来い。
ああ、まだいくつか面白いこと言ってたな。
>新日は結局、猪木の言うとうりにしてれば上手く行くはず。
>長州や蝶野猪木を否定して自分らのやりたいように
>するから結局は他団体から選手呼ばないとやっていけない団体になっちゃった。
>長州と蝶野の罪は重い。大体そんなに会社が嫌ならさっさと辞めれば良い。
長州は猪木イズム、つまりは「闘魂(商魂)」を
一番色濃く受け継いでるんだよ、それくらい気付け!!
(あともうひとり、前田もね。)
>あんなnWoTシャツ持ってきただけで成りあがったヤツは
>駄目です。やはり試合とか客を魅了しないと…。
>やっぱり新日は猪木さんが舵を取らないと。
ケラケラケラ。
い・の・き・さ・ん?もううざいんだよ!!
そのアゴが散々おもちゃにしてきたから、
今の新日があるんだろうが!
やはりお前、俺の長文読んで出直して来い。
その上で、意見や感想を述べて来い。人をこけにしやがって。
読んだ振りして全然読んでねえや、このぼけ。
今回だけしゃあなしで相手してやったんだぞ、ありがたく思え。
っっ!!くううゥ・・・、も、もうだめ、トイレへGO!!
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あまし−−>○ウイリアムス
99:11:13:23:42:16
全日新春ジャイアントシリーズにS・ウイリアムスが来日するそうです。DSEはどうな
るんですかね?
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VT最高!−−>○明日はUFC−Jだ....
99:11:13:23:26:39
明日はNKホール15:00からUFC−Jだ.......当日券で見に行く!
オクタゴン(金網)アルティメットで戦う高坂...期待してるぜ!
Uインター,キングダム,リングスでは、あまり本来の実力を発揮出来なかった
山喧....どれだけ成長したか楽しみだ.................
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ばばんば−−>○最強タッグ
99:11:13:23:18:39
○ベイダー 25分22秒 三沢
Jスミス 片エビ固め 小川×
○ハンセン 11分44秒 オブライト
田上 片エビ固め ホークフィールド×
○小橋 17分08秒 本田×
秋山 片エビ固め 井上
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ファッキンSIMA−−>syohei@alles.or.jp
○ファッキン99:11:13:23:17:17
誰かーシーマのこと教えて
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のーふぃあー−−>○今日の最強タッグの結果
99:11:13:23:11:23
知ってる人いたら教えてください
確か今日からですよね?
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初代バカ・黒柳チャップリン−−>○こんなわたしだけれど
99:11:13:22:53:17
夢☆儲けます 主催田中奇形児ケロ
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ぼり−−>○そうか・・
99:11:13:22:51:30
>UFOストロングさん
まだ潰れてなかったのか…失礼しました。
>現実くん
ミーハーファンは将来プラスにならないです。
飽きたらすぐに他に移っちゃうんだから、Jリーグ
の最初の一年みたいなもんです。調子に乗ったJリーガー
とかリストラされてるし、ミーハーファンは試合じゃなく
選手だけを見てます。結局サッカー界にプラスには成ってない
ですよね?
それと同じで蝶野ファンなんてもう飽きてきてるでしょう。
あんなnWoTシャツ持ってきただけで成りあがったヤツは
駄目です。やはり試合とか客を魅了しないと…。
やっぱり新日は猪木さんが舵を取らないと。
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めりっさ−−>○相撲対決
99:11:13:22:35:40
>ショパンさん
私は決して田上ファンではありませんが田上の潜在能力にはものすご
いものを感じます。これを発揮できるような相手が欲しいですよね。
小川直也との絡みなんて最高だと思うのですが。どーですかっ!
おととし(かな?)の東京ドームに噂された北尾の対戦がが実現してたらなあと思う
ことが今でもあります。元十両でしかない田上がプロレスでの格の違いを元横綱相手
に見せられるのかってかなり期待したんですけどねぇ・・・。
横綱と十両っていったら、格でいえば三沢と森嶋以上の開きでしょうから、おそらく
同門じゃなければ触れたこともなく、話したこともないような関係でしょう。田上が
コンプレックスを持っていたとしても不思議ではありません。
北尾対小川っていうのもあれば、内容的にはしょっぱくなる可能性がありますが(そ
もそもどのフィールドで戦うことになるのかよくわからないけど)、日本の格闘技的
にはかなり画期的なマッチメークになったんでしょうけどね。
PS.
天龍対田上のシングルっていうのも見てみたいよな・・・
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ドラグスレイヴ(反省中)−−>○追記
99:11:13:22:27:14
ネーミングが、っていう意味です。タイトルは。
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ドラグスレイヴ(反省中)−−>○『明艦砲』はちとつらい。
99:11:13:22:26:04
田上ってどうしても『貴乃浪』とダブってしまう(笑)
やっぱり『田上・ハンセン組』には期待してしまう。
大開脚→ラリアットなんて…鳥肌がたちそう。
ノーフィアーとの公式戦はちょっと見たくない気もするけど…。
とにかく、期待大! です。
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田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○やっぱ期待しちゃう99:11:13:21:51:39
>ムガライオンさん
やっぱそうなのかなー。いや、いや、やるよ彼は!なんてったて今や社長なんだから
さ、期待というかさ、あの時とは違うドラゴンをきっと見せてくれると思うんです。
そう信じたいです。
>フロントネックロックさん
はじめまして!ハンセンいいよ〜!外人ナンバー1だよね。
こりゃ優勝だ!間違いなく優勝だ!武道館行くぞ〜!
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アキラ−−>○前田日明
99:11:13:21:04:30
300戦無敗なんてプロの成績じゃないよ。
喧嘩を含めれば俺は、10000戦無敗だよ
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龍原砲−−>○黒はどっちも いらないよ!
99:11:13:20:52:22
>フロントネックロックさん
ハンセンを見ましょう! 最強タッグのハンセンを!
三沢、小橋、秋山、高山、大森、ベイダーに見舞うラリアットを
必殺技が必殺技でなくなった時代において、確実にフォールを奪える技
焦らして焦らして最後に出す技を、そしてみんなで叫びましょう・・・ ウィ〜!
(録画した方がいいですよ、後々良かったと思いますから)
>常識人さん
貴方が危惧してることは、みんなが危惧していることと一致してます。
そこで必要になってくるのがジェラシーなんですが、いまのところベルトにしか
それを見出せないのが現実なんです。第三世代の誰かが巻いた時に
新日に大きな変化が訪れると期待してるのですが、どうでしょう。
客を呼べるかどうかは?がつきますが、今の抗争よりは面白いでしょう。
小川はおそらく第三世代に絡むことはないでしょう(←ジェラシーとは関係なし)
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可能を不可能にする男−−>○選手の意志を無視した個人的無責任意見
99:11:13:20:51:59
プライドとUFOが合体ってのに期待しています。
両方の団体とも、「最強の格闘ルール」を目指しているみたいだし。
興行や団体が、どういう複雑な仕組みで成り立っているのか、僕は知りませんけど。
プライドやUFOの試合は、テレビでやる時は見てるんですけど、
覚えている日本人選手は、両方会わせて、小川、村上、高田、桜庭くらいです。
新日見ている方なら、ほとんど知っているでしょう。(他の選手の方すみません!)
やっぱり、(強い)日本人選手は、そこそこ多いほうがいいと思うので。
ちなみに、新日VSUインターの時に、武藤さんではなく、高田さんへアドバイスなど
をしていた猪木さんが、総監督でいいでしょう。
VS武藤(+新日)に対しては高田延彦、VS橋本(+新日)に対しては小川直也。
新日改革を目指している、とも、ただの目立ちたがり屋、とも言われている猪木さん
ですが、ぜひ、大仁田さんと対談してください!(対戦はやらないで結構です)
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ムガライオン−−>○田上時代
99:11:13:20:16:33
藤波はムガだから改革などダメでしょう。
すでに、ドラゴンボンバー、無我の前科がありますし、あげくに鶴田の引退のとき名
指しで貶されたのは彼だけでしたね。
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ビシャス−−>○タイのFW
99:11:13:20:11:43
タイにいいFWがいれば、もう少し日本も真剣にプレイしてくれたでしょう。
前半つまんなかったです。市川がんばれよ〜
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フロントネックロック−−>○ハンセン賛歌
99:11:13:19:27:30
はじめて書き込みます。掲示板というものに書き込む
こと自体がはじめてですので、失礼あればご容赦ください。
今日、スポーツ新聞に、スタン・ハンセンが
最強タッグ参戦のため、来日したという記事がありました。
それを読んで、突然、ハンセンについて書きたくなりました。
ハンセンこそホンモノのプロレスラーだ、と、私は、彼を
見るたびに思います。
それは、彼がどえらい業績を残してきたからでも、幾多の
名勝負をしてきたからでもなく、「プロ」だからです。
仕草のひとつひとつに、「ハンセンしか出せない」雰囲気が
あふれているからです。
身体を揺すってのサイドステップ、ロックアップしながら
落ち着きなく動く足、眼ん玉ひんむきながらの脳天エルボー
スタンプ、エルボー落としからの凶暴なスリーパー、そして
攻められているときの脇腹にあてられた左肘の曲げ具合。
ハンセンは、リングの中で、ハンセンらしくない動きを
全くしません。全ての動作が、長い年月のうちに培われた
「ハンセンムーブ」なのです。
これは、ハンセンが努力で作り上げたキャラクターの力であり
だから、彼は真の「プロ」レスラーだと思うのです。
私は、これが、プロレスの「格闘技」に対する優位性だと思います。
リング上の選手の、何気ない動きや小技を見て、幸せになれる
ということ。誰がやっても同じだけど有効な技だから、という
思想では、ハンセンのような選手は生まれない。
結果やシチュエーションやドラマ性だけで
プロレスは出来ているわけじゃないですよね。
リング上で行われる、小さな手順の積み重ね、その美しさや
面白さこそ、プロレスですよね。
残念なことに、何をしていてもその人になってしまう!という
完成された個性を持つレスラーは、少なくなりました。
ハンセンは、現存する稀少なプロレスラーです。
もう、残り時間は少ない。「強い」キャラクターを貫く
ハンセンゆえ、あまりみなさんは、それを実感していない。
でも、涙が出るほど残念ですが、もう
ハンセンという偉大なレスラーを生で見られる時間は
あまり残されていないのです。
みなさん、見に行きましょう。スタンハンセンを、見ましょう。
それが、我々プロレスファンの心の財産になるはずです。
長文、失礼いたしました。
目次へ
可能を不可能にする男−−>○とくに意味はなし
99:11:13:19:26:45
裏DDT → 裏BTTB
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現実くん−−>○>ぼりさん
99:11:13:18:31:58
>今の時期に空気が読めてないと言われそうだけどあえて書きます。
>どなたか蝶野がプロレスを変えようとして頑張ってるとか書いてたけど
>それは違うと思います。彼は結局はプロレスをアメプロにしようと
>してるだけで、彼のしてる事は何もプロレスを変えてません。むしろ
>ただファッション的な事で成り上がっただけだから逆にプロレス界には
>ミーハーファンを増やしただけで将来的にはプラスにはならないでしょう。
>世間にプロレスを認めさせるのはスポーツとして認知させるしか無い
>でしょう。だからリングスやパンクラスが唯一その可能性があります。
>あるいは格闘芸術(誰が見ても感動する)としてやっていくしか無いかと、
>その点ではやはり全日本が一番その可能性がありますよね
蝶野が何しようと別にいいんだけど、これはどうかと思うね・・・
ミーハーファンを増やしただけって言うけど、それって凄い事だよ。
プロレスに興味なかった人に対して取っ掛かりみたいなモンを与えたんでしょ?
それは評価していいと思うよ。
なんで将来的にプラスになんないの?(これがよく分からん)
それと世間にプロレスを認めさせるっていうのは、どう言う事かよく分からな
いけど、野球やサッカーみたいにって事だったら一生無理だね。これは断言!
K-1みたいにってことだったら分からんけど・・・(現時点じゃ到底不可能)。
ギミック的なモンを全て排除しないとダメでしょ・・・。
ただそうするとつまんないんだよなあ。プロレスの魅力ってそういうとこに、
あるよね。ああいう怪しい部分もプロレスの魅力なんだよなあ・・・。
まだ色々と書きたいんだけど(笑)、とりあえずはこのくらいで・・・
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ドラグスレイヴ(反省中)−−>○ドーム3万の席は…
99:11:13:18:23:22
とてもとても見づらかった事を覚えております(ちなみにSWSのドームです)。
船木なんかはグラウンドばっかで、まったく見れなかったのが悔しくて
それ以来ドームには行ってないなぁ。
スタンドだとどうしても二の足を踏んでしまいます。
追記:情報源が週プロなので…たぶん大丈夫でしょう。
おおいに堪能してください。
>トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ゲルマン)様へ
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UFOストロング−−>○潰さないでね
99:11:13:18:09:49
>それかUFO。もう終わってしまった団体だけど
>つぶれたのは選手がいなかったからだと思います。
もう終わりかよ〜。おいおいおい。
冗談じゃねえよ〜。
プロレスファンのぼりさん。
勝手に潰さないでくださ〜い。
これを言ってもらいたかったのですか?(笑)
ヒドイですよ〜。確かに今自力で興行は出来ないけど、
来年北朝鮮でやるって猪木が言ってるし、UFOも
まだ存在してますよ〜。(まだ?)
いざとなれば新日の格闘部門となってでもUFOは生き残りますから。
吹けば飛ぶような団体ですが、でっかい夢は与えてくれますから。
長い目でUFOを応援してあげてくださいね。
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プロレス学者−−>○ドームでの観戦、ふと思う
99:11:13:17:57:18
私はアリーナも、スタンド(両方)も経験しましたが、はっきり言って3万円の席で
15列目までで、1万5千円の席が30列目までです(一応10センチくらいは高く
なっています)。はっきりいって20列目より後ろだと遠いという印象は否めませ
ん。また、空間がありすぎて、アリーナではリングのバウンドの音がよく響きません
(最近はスピーカーがあるようですが)。でも試合が進むに連れて何となくそんな
ことを忘れるから不思議です(勿論後楽園なんかとは比べられませんが)。
アリーナの方は西側だとちょっとリングから遠いかな。1万円の席でも前のほうだと
よく見えるのですが、後ろだと遠い感じは否めません。また南の方はネットがか
かっているのでこれも邪魔です。ある意味ではカヤの外って感じかも知れませんね。
そしてもっとも上の席は本当にリングがちっちゃく見えます。殆どビジョンでしょ
う。ただ会場にいるという参加意識と臨場感は味わえます。ここで5千円ですんで、
地方からみると高いモンですね。帽子にオペラグラスでも付けて行くしかないで
しょうね。
でも、どんな席にいてもメインは思いっきり集中している自分に気づきます。また
スタンドならではのウェーブもあるんで、用は本人がいかに限られた条件で楽しむ
かでしょう。色々な人をみると、なんかこれってお祭り的だなぁ、って思います。
目次へ
ぼり−−>○すいません修正です
99:11:13:17:37:05
・…長州や蝶野猪木を否定して自分らのやりたいように
↑
は
目次へ
ぼり−−>○ちょっと場違いだけど・・
99:11:13:17:32:57
今の時期に空気が読めてないと言われそうだけどあえて書きます。
どなたか蝶野がプロレスを変えようとして頑張ってるとか書いてたけど
それは違うと思います。彼は結局はプロレスをアメプロにしようと
してるだけで、彼のしてる事は何もプロレスを変えてません。むしろ
ただファッション的な事で成り上がっただけだから逆にプロレス界には
ミーハーファンを増やしただけで将来的にはプラスにはならないでしょう。
世間にプロレスを認めさせるのはスポーツとして認知させるしか無い
でしょう。だからリングスやパンクラスが唯一その可能性があります。
あるいは格闘芸術(誰が見ても感動する)としてやっていくしか無いかと、
その点ではやはり全日本が一番その可能性がありますよね。試合内容は
最高だから。それかUFO。もう終わってしまった団体だけど、フリーダウン
フリーエスケープだから修斗やPRIDEみたいに一本勝負じゃないから
そのぶん自由に色々な事が出来て大変素晴らしい団体と思いました。
つぶれたのは選手がいなかったからだと思います。もし新日の選手が全員
UFOスタイルでやり始めたらきっとK-1も超える団体になってたでしょう。
新日は結局、猪木の言うとうりにしてれば上手く行くはず。
長州や蝶野猪木を否定して自分らのやりたいように
するから結局は他団体から選手呼ばないとやっていけない団体になっちゃった。
長州と蝶野の罪は重い。大体そんなに会社が嫌ならさっさと辞めれば良い。
結局は出たら恐いからいつまでも新日にいるんでしょう、偉そうな事ばっか
言ってても彼は一番サラリーマンレスラーって感じがする。
目次へ
トニー10セントくれよー(チャパ倶楽部ドイツ)−−>○三沢のベイダーへのジャーマン
99:11:13:17:13:01
三沢講演会、観客と一緒にこの間の三冠戦の映像見る。三沢、ベイダーにジャーマ
ン。誰もがベイダーやり過ぎだと思ったが・・・
司会者「これは凄いですねー!」
僕の友人「・・・・」
三沢「あれは受けにいってるよねー」
僕の友人「(司会者、三沢にフォローされてるよ。)」
週プロかなんかにこの会話載ってたら(さすがに載ってないと思うけど)ゆるしてく
れよー。
>ドラグさん
92.5.1帰ったら見てみます。
目次へ
田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○すけこうさ〜ん99:11:13:17:08:38
はやく続きを〜!
目次へ
田上時代−−>kounchi@m08.alpha-net.ne.jp
○>ショパンさん、栗とリスさん99:11:13:17:03:05
>ショパンさん
田上のテーマいいっすよね!田上コールするには最高だと思うんですけど・・・みな
さん、勇気を出して田上コールを!
新日。やっぱどうしても三沢と長州の比較になりがちだけど、なぜ藤波がでてこな
い?俺は藤波が全面に改革に乗り出したら変わってくると思うけどなあ。俺は古い考
えかもしれないけど、猪木、藤波、長州は絶対にプロレスを壊すことはしないと思
う。小川も大仁田もいろんな意味で新日を危機におとしいれているが、あれもこれも
走りすぎた新日に立ち止まって考える時間を与えただけのこと。そして時代の流れば
かり追っていた一部の新日ファンに謎かけをしただけのこと。俺も新日に危機を覚え
ているけど、きっと立ち直ってくれるだろうと信じている。
>栗とリスさん
あなたの意見はもっともだと思います。ただ俺は猪木も大仁田も支持します。馬場さ
んが1つの夢をずっと抱いていた人なら、彼らは夢を壊しながらファンに夢を与えて
いった人たちだと思います。俺も彼らに裏切られながら夢をもらってきた人間です。
だから後にも後ろにも、いや、先にも彼らを支持し続けます。まじめな話。
目次へ
UFOストロング−−>○武藤vs天龍
99:11:13:16:40:22
あまり話題になってないけど、武藤vs天龍戦、天龍が勝ちそう。
なぜならここで天龍負けると、1・4の健介戦の意味が無くなっちゃう
から。武藤に負けた天龍に健介が勝っても意味が無いし、武藤に負けた天龍
が健介に勝っても何の意味もない。
やはり、天龍が武藤に勝ってIWGP王者となり1・4で健介が
天龍に勝って、健介がIWGP王者になるとみるのがプロレス的な
予想なんだけど・・・。
でもそんなのはイヤだなあ。
この予想絶対に外れて欲しい!!
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質問トニオ・猪木−−>○虚無プロレス
99:11:13:16:36:30
一度も東京ドームにプロレスを見るどころか行ったことすらないのですが、実際の
距離ってどんなもんなんですか?一番安い外野席で見ると。
小さい会場の一階席の一番外側(15〜20列目)ぐらいで見ても「遠くて細かい
とこが見えねーなー。」などと思うのですが、東京ドームの外野席…リングはグラン
ドの真ん中だから、100メートルぐらいですか?意味あるんでしょうか?オーロラビジ
ョン見に行くようなもんですよね。交通費+チケット代+メシ代・・…どうしよう…1.4。
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すけこう(チャパ倶楽部)−−>○シンクロ率「他人の名勝負10中編」
99:11:13:16:10:15
『他人の名勝負10』 『アントニオ猪木 対 ブルーザー・ブロディ』中編
『チェーン問題』
スーツ姿で記者会見。「猪木の瞳にバーニング・スピリットを感じた」と知的に語
るブロディを見て、案外綺麗な試合になるのかなあと思っていたところ、そのムー
ドをブチ壊したのが『チェーン問題』です。
その理由は他の人が述べられた通りですが、当時の僕は
「礼儀知らずめ! 人の(?)団体に来たら、その場のルールくらい守れ!」と、
かなり体制主義的思想を感じておりました。「冗談じゃないよ、土足で(以下略)」
ただでさえ斜陽だった新日マット。豪華絢爛の全日に対して悔しい思いをしていた
僕達は、そんな部分にも熱く反応していたものなのです。(ガキシンクロ率60%)
『控え室流血の大惨事』
TV放送当日。オープニングテーマをバックにいきなり流れたのが、ブロディの
猪木控え室襲撃シーン!
「なっなっなんだあ?」と思っているうちに「がまかつのCM」かなんかに・・・
CM明け、『猪木左肘負傷!!』のテロップと共に沈痛な表情の古館が事件報告。
どうやら懸案だったチェーン問題の話し合いが試合直前まで決まらず、キレた
ブロディが猪木を襲撃したらしいのです。
「何てことしやがるんだ!自粛するどころか、そのチェーンで襲うなんて・・・」
怒りのせいか僕の心の中のプロレスラーも覚醒してきました。(シンクロ率90%)
『炎のファイター2番』
ツェッペリンの原曲で入場してきたブロディ。ゴングで予告してた毛皮ベスト姿。
実に気持ち良さそうにチェーンを振り回しています。通路のフェルトが情けない。
「ここまでやられて黙ってんのかよ!」遂に画面に叫ぶ。(ガキシンクロ率99%)
さあいよいよ猪木の入場だ! ・・・が、なかなか出てこない。
高橋とケロが心配げに通路を見ている。炎のファイター1番が終了。
「どうした!?」 すると、炎ファイター2番の一番いい所で控え室の扉が開く。
(炎のファイターは会場使用音源に尽きる。特に2番はかなり劇的で良い)
『猪木登場』。左手は包帯でぐるぐる。古館がここぞとばかり盛り上げまくる!
「猪木はガウンを来ていない! 正に捨て身か猪木!!捨て身か猪木!!!
正に戦いにおいて丸腰!! 腰空転ではいってきた感じがあります!!
一方のブロディはチェーンを振りまわし勇壮な入場シーン!!!
猪木は悲痛な入場シーンだあ!! 闘魂の色合い、その象徴である真紅の
スポーツタオルを肘に巻いている!!!」 (炎のファイター半音上がる)
「さあ!緊迫した空気が漂っている!! 取り巻いている新日の精鋭陣にも
悲痛な表情が漂っている! さあ猪木の悲痛な入場シーンだ!!!
運命の4,18両国決戦!! 正に明と暗!明と暗!!
戦う前にブロディと猪木! 明と暗! わかれた感じがあります!!!」
(ガキシンクロ率400%)
「うわ〜〜ん! いのきさ〜ん!! しんじゃやだよお〜!! うわ〜〜ん!!!」
・・・・つづく
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サムライ・シロー−−>samuraishiro@mail.goo.ne.jp
○私感99:11:13:15:53:23
レスになってるかどうかは別として
僕が一番好きな団体を考えるときにまず浮かぶのは、
新間あっての猪木=新日本、宮戸あっての高田=Uインターなんです。
共通項はファン&対戦レスラーに対しての「えぐい裏切り」。
そしてその奥にある「エゴというか本音」。
静かに、けれど勇ましく流れるプロレスという大河ドラマにおいて、
この2団体はいろんな意味において赤い血を流していたと思います。
だから心底心躍らされたし、今でもプロレスが好きでいられるような気がします。
で、UWFの誕生によってプロレスは大きく変わりました。
「強い者が最後に勝つ」から「その時勝った者が強い」へと。
両者リングアウトや反則負けといった不透明な決着が排除された。
で、今もその考えにのっとって大河ドラマが進行していってるように思います。
う〜ん。それはそれで大事だけど。
全日は素晴らしい団体だと思います。
見に行けば必ず満足した気分で帰れます。これも凄く大事。
でも前述した2点がなかなか見えてこないのが不満。
田上とやってた頃の川田、川田とやってた頃の高山、でノー「フィアー」は、
なんとなくそそられますが−。
今の新日に対するわだかまりは、スポーツライクに固執するあまりに、
これまでプロレスが培ってきたものを見落としているような気がします。
それは従来プロレスが色眼鏡で見られる部分かも知れませんが、
やっぱり無くして欲しくはない。同時に営業戦略が見え見えなのも嫌。
「1、2、3、ダァーーー」はどーしてもできないけど、
「元気ですかあああ」は何故かときめいてしまう僕です。
なんか支離滅裂ですが、以上が栗さんへのレスというか私感です。
ボンバー&優香さん。
ノーザンライトドライバーはノーザンライトボムの誤りです。
客席の目が点になるのは、天龍が健介の決め技で勝ったのに、
世紀末覇者ケンにはなんの捻りもないから。
こーいう初歩的なミスをよくするので今後も揚げ足とってやって下さい(笑)。
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天才−−>○栗とリスさんへ
99:11:13:15:25:17
僕は、新日ファンだけど、長州復帰のニュ−スを聞いて、栗とリスさんの意見があっているとおもいます。新日は、金儲け
の団体だと思う。
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すねーた−−>○勿O筑┛
99:11:13:15:12:35
猪木亡霊with荒井薫子&ジェットマグロ さん
レスありがとうございます。当時の状況、なんとなく思い出しました。
新装オープン両国国技館、たしかにそうでしたよね。
>ブロディはプロモーターにとっては使いづらい選手だった様ですが、ファンから
これなんですが、デビュー当時からコンビを組んでいたハンセンが、ブロディーの
反骨精神の始まりを雑誌で語っていました。曰く、
とても悲惨な生活をしていたグリンボーイ時代、低いギャラしか払わないのにプロ
モータ(ビル・ワット)から「あの頭の悪いフットボール野郎たちは乞食同然だ」
と笑い者にされたんだ。
その頃から、フランクはプロレスという”ビジネス”に対する態度を固めたようだ。
そしてオフィスの人間とは一線を画するようになった・・・と。
また、そんな「スーツケースに”プライド”をいっぱいつめて、世界中を独りで
歩きまわったレスラー」と村松トミーにいわれた自我の強い男が、
IWGP決勝戦をボイコットし、日本決別を決心した日に
「自分のとった行動にはまったく後悔していない。
ただオールジャパンからニュージャパンに移ったこと・・・
これはフランク・ゴーディッシュ38歳して生まれて初めての後悔だ」
「俺がいまブドーカンに行ったら大騒ぎになるな。馬場にはめいわくはかけたく
ないんだ」(←て、新日なら迷惑かけていいんかい)
「馬場にはサヨナラを言いたかった」
全日に出戻った時
「もう馬場だけは裏切ることはできない」
と「バーバ、バーバ」(Byウイリアムス)状態だった事に、G馬場の凄さを感じて
います。(って、馬場の方はブロディーのことを嫌っていたりして(汗)
P.S 猪木亡霊さん、馬場さんの話題に変わってしまってスミマセン。昔から全日
中心に観てきた井の中の蛙なもので・・・m(_ _)mペコ
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パーニングvsノーヘアー−−>○三沢と長州の格の違い
99:11:13:14:38:01
ノーフィアーは三沢に謝っているらしい。
蝶野や犬軍団は長州なんかには誤らないよな。
三沢は皆から尊敬されているもんな。
以前女子プロレスで不慮の事故が起きた時
長州はリングに上がるのが怖くなったと言ってたが
三沢は俺はいつ死んでもかまわない気持ちでリングに上がっていると言ってた。
このことからも三沢と長州の格の違いが明白だ。
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栗とリス−−>○い・ん・よ・う
99:11:13:14:30:52
>なんだか珍妙な文章が長くなりましたが、要は足腰さえしっかりしてりゃ
>「背の低い三沢が密着して反り返ればある程度かんたんに行く」ってことです。
>重心が支点と近いと反応して防御出来る時間も短い・・・
それなのに、ベイダーがジャンプするから問題なのねん。
私は、全ての人のジャーマンの中でも、
三沢のジャーマンに一番の説得力を感じるのね。
彼のジャーマン(ホールド)は、個人的には'91よりも説得力を感じるの。
絶対、ベイダーでもジャーマン出来るのに。
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パーニングvsノーヘアー−−>○三沢と長州の格の違い
99:11:13:14:13:38
ノーフィアーは三沢に謝ってるそうだ。
それは三沢のことを尊敬しているからだろう。
蝶野や犬軍団は現場監督の長州に後で謝っているのか。
長州の格を考えると謝るわけないか。
かつて女子プロレスで不慮の事故が起きた時
長州はリングにあがるのが怖くなったと言った。
三沢は俺はリングでいつ死んでもかまわないと言った。
このことからも三沢と長州の格の差が明白だ。
ひいては2人を通して全日と新日の差も。
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パーニングvsノーヘアー−−>○三沢と長州の格の違い
99:11:13:14:12:33
ノーフィアーは三沢に謝ってるそうだ。
それは三沢のことを尊敬しているからだろう。
蝶野や犬軍団は現場監督の長州に後で謝っているのか。
長州の格を考えると謝るわけないか。
かつて女子プロレスで不慮の事故が起きた時
長州はリングにあがるのが怖くなったと言った。
三沢は俺はリングでいつ死んでもかまわないと言った。
このことからも三沢と長州の格の差が明白だ。
ひいては2人を通して全日と新日の差も。
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SHOWMAN−−>○ドーム級の会場
99:11:13:14:11:00
やったー!新日次期シリーズにて、松山TV放送決定!
あの東スポ柴田氏いわく「声援はドーム級」の会場なのです。
一つ技を出すたびに「ウオォーーー」「ドスドス」
と、大リアクションの観客たちが住む松山市。
松山市民でない私でも楽しみ。
ああTV放送が待ちどうしい〜。
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栗とリス−−>○ライガーの今・・・。
99:11:13:14:10:04
「山田くーん、無我さんの座布団、全部持っていきなさい!!」
うーん、ちょっと深い。でも、ほとんどの人がその深さに気付いてくれない。
前のMステネタは、私の最高傑作だったのだが。
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ムガライオン−−>○栗とリスさんへ
99:11:13:13:12:31
確かに色々な選手を上げたことは大失敗ですね。プロレスはお互いに尊敬しあわない
と成り立たないものなのに、まるで他の団体の選手にケガをさせたことで、新日はす
ごいんだなどいっているように見えましたね。そんなハイエナみたいなことしかして
ないので、新日のジュニアは袋小路に陥っていますね。
全日の小川は、三沢からの抜擢があったにしろ、第二試合でタイトル戦が行われて
いた、状況からメインまで独力でのし上がったのに対して、全プロレスのジュニアの
財産を食い散らかしたあげくダメになったら、他人のせいにして、たった2ヶ月しか
欠場しないのに無期欠場などほざいている山田君など無視するのは当然ですね。
追伸 山田君を少し庇えば、三沢と吉田さんでは器が違うのでしょうもないところ
もありますね。
無期欠場などほざいている
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ボンバー&優香−−>○ノーザンライト・ドライバーって
99:11:13:13:11:53
サムシロさん
観客の目が点になる「ノーザンライト・ドライバー」って、
「ノーザンライトボム+みちのくドライバー」級の
危険な技ですかあ?
まだ実在してませんよね?
存在したら、ビクトリア・ドライバーぐらい危険ですね。
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栗とリス−−>○追加・その2
99:11:13:13:02:52
>Piricolor−−>○番長2人に送る Piriからのイメージソング♪
ぎゃははははは、あーーっははははは!!
@^−¥「:・¥「−!?
っ!?げほっげほっげほっ!
のどにつまった!!
はあ、はあ、はあ。
・・・いやあ、これには大爆笑。
わたしも今度、ヤン坊マー坊の歌で、
ネタを考えさせてもらうこととしよう。
思いついたらね。
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ショパン−−>○雑感
99:11:13:12:53:46
まず猪木VSブロディですが、
当時冬の時代に入りかけていた新日本(それまでが嘘のように閑古鳥が鳴いていまし
た)の救世主として衝撃的登場を果たすわけですが、私もこの知らせには胸を躍らせ
新日本の巻き返しを期待しました。プロレス界の流れは完全に全日本に移っており
新装国技館進出も先を越され、新日本を取り巻く状況はかなり厳しかったはずです。
そんな台所事情もあって早々と猪木との一騎打ちが決まり、マスコミ、ファンも久々の
ビッグマッチに興奮していたと思います。週プロは懸賞観戦記を募集していました。
そして試合ですが・・・確かに好勝負だったと思います。完全決着ではありませんが
不満を残すような内容ではなかったと思います。しかし・・・猪木信者の私がどんな
に贔屓目に見ても「猪木が勝てる!or猪木が勝ってた!」ように見えませんでし
た。このことがショックでした。猪木・ブロディ戦はこのあと乱発されるわけですが
どの試合も同じように思えました。受ける側の猪木が反対に・・・落日の闘魂を感じ
たブロディとの戦いでした。
>田上時代さんへ
はじめまして。私は決して田上ファンではありませんが田上の潜在能力にはものすご
いものを感じます。これを発揮できるような相手が欲しいですよね。小川直也との絡
みなんて最高だと思うのですが。どーですかっ!それと今の田上の入場テーマ曲、私
は好きです。
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栗とリス−−>○追加
99:11:13:12:49:22
次に長文書くときは、プロレスコミッショナーについて語ろう。
あー、疲れた。
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栗とリス−−>○神様、これだけは削除しないでえぇ・・・。
99:11:13:12:45:49
・この文はこの前、1時間近くもかけて書いたのだが、
送信と間違えて取り消しを押してしまい、
消してしまって泣きそうになったもの。
もう一度書こうかどうか迷ったが、やはり書く。
これまで名前は出さなかったが、
(といっても貴方とか彼とかいって何度も出したが)
この文は特にPiri氏に読んで頂きたい。
サムライシロー氏にも、涙のカタルシス氏にも読んで欲しい。
っていうかみんな、読んでえぇ・・・。
最近三沢の発言を聞いていて、彼は、
「プロレスの在り方」
というものを一番よく理解しているのではないか、
と思い始めた。
これは=馬場イズムなのだろうか。
だとしたら、(故)馬場、心得ている。
さすがは「王道」。
しかも、馬場の思想・精神が三沢はもちろんのこと、
小橋以下の選手達にもちゃんと根付いている。
もしかして馬場は、自分の死期を知っていたのでは?
と思う今日この頃。
かたや、猪木。
なんかどっかのデブったおっさんが自分のことを「邪道」とか何とかぬかしてるが、
このペリカンの方がよっぽど「邪道」。
んでもって、今ごろになって、
「精神的に闘魂を継げるのは橋本だけだ(確かこんな感じ)」
だってぇ。なんじゃそりゃあ!?
このアゴ今ごろになって何いってるんだ!!
馬場はとっくに弟子達に「王道」を伝えてるんだ。
情けねえこと言うなよ!!!
それ以前に、「闘魂」という言葉の定義もよく解からん。
(多分、アゴ本人が一番忘れている気がする。)
猪木は今まで、(今でも)自分のことしか考えてこなかった。
(今回の橋本の場合も、自分が目立つためのひとつの策だろう。)
だから今の新日になった。
みんながてんでバラバラ、自分のことしか考えず、
結局、話題性でしか売れない新日に。
(内容だけなら客は全日の半分も入るまい。FMWといい勝負か。)
そしてそれもいっぱいいっぱいになってきた。
だから、今度のドームあたりやばくなってきた。
(誰だったかの質問のまじめな回答)
今の全日にはすごくまとまりを感じる。
三沢曰く、ノーフィアーが、
「勝手なことばかり言ってすいません」
と言ったらしいが、
(彼らがホントは謙虚だって事は最初からわかってる。
馬場の葬儀での大森の涙、
高山が馬場の信用を得て全日に参戦できたこと、
「ノーフィアー!!」って叫びの照れ具合からしてもね。)
やはりしっかりとした方向性が見えている。
まるでひとつの興行が、団体のチームプレーに見える。
新日。・・・もともと、
「誰の挑戦でも受ける。プロレス最強!!」
とかいって、いろんな団体の選手といっぱいやったのは、
実は大失敗、と思ってる。
(まあ元は、新日・全日くらいしかなかったのだが。)
いい思いした反面、彼らはいろんなプロレス観、思想を持ち込んだ。
そのうち、身内の中でもプロレスに対する思いが
バラバラになっていったんだろうね。
武藤、蝶野、第三世代、その下の若手、Jr、フロント、そして猪木。
これらの思いがてんでバラバラって訳。
(蝶野なんかからは特に、新日、
というかプロレスを変えていこうという意志を感じる。
だから蝶野が新日では一番好きで、
武藤はあまり好きでなかったりする。)
この際、武藤、蝶野を切り離したら?
その方が、身動きも取りやすかろう。
今、フロントがやろうとしていることは、彼らとは方向性が違いすぎる。
新日はでかくなり過ぎた。
(別に、でかくなってもいいのよ。ただ今の新日にゃあ、
器が大きすぎるって訳。)
アメプロになろうとどうなろうと、そんなことはまるで関係ない。
そんなバラバラじゃあ、話にならんだろうということ。
馬場は、ちゃんと未来のことを考えていたんだ。
閉鎖的とか、マンネリとかいろいろ言われても。
だから、例え自分がいなくなったとしても、
彼は全く心配していなかったのだろう。
もしブッチャーが、「闘魂(商魂)」とやらを受け継いだとしても、
もう遅いのやもしれぬ。
新日、潰れてもしょうがないトコまで来ている。
(いっそのこと潰れたほうが、選手達にとってはプラスに働くだろう。)
しかし、それはペリカンの自業自得。
全てお前さんの招いたこと。そうなったとしてもあきらめろ。
結論をいうと、ライバル会社はもう未来に向かっているのに、
もっと未来を見ろよ新日って事!
いやあ、駄文。滅茶苦茶な文だな、これ。
ただ、今までで一番魂のこもった文になったはず。
削除しないで、管理人様。
・・・しかしやはり、ヘタに期限をつけて書かんほうがスラスラ書ける。
元々思いつき芸人の俺に〆切なんぞを設けることは不可能。
やっぱサムシロ氏って、すごいなあ。
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みとぅを−−>○揚げ足取る訳じゃないけど、ベイダーをジャーマンで投げる?
99:11:13:12:20:18
それほど難しいことではないのでは?
ジャーマンは引っこ抜くやつと、重心を上手く自分の支点に当たる
腰の上に乗せて後ろに反りかえる、タイプがあると思います。
三沢がベイダーにやったジャーマンは後者でしょう。
沢山の力を必要とするのは腰の上に重心を持ってくるマデです。
ベイダーの体重は相当なものですが、背が高く腹に肉が付いているので
重心は三沢の手の位置より高い位置にありそうです。少なくとも他の選手より
コントロールされやすそうです。更に重心を移動させなきゃならない距離も
短くなります。更に更にベイダーは「くの字」になっての防御も、し難い体型です。
・・・簡単に実体験するとイスで後ろにコケル時です。
力が要るのは支点の上に重心が来るまで。しかも一回支点上を重心が通過すると
必死に「くの字」にならないとそうそう止められません。
また浅く腰掛けている時と深く腰掛けている時でコケ易さが段違いです。
背の高い重いものを持ち上げるのは出来るのに、それ程重くはないのに
腰より低いものが持ち上がらない経験ありませんか?
なんだか珍妙な文章が長くなりましたが、要は足腰さえしっかりしてりゃ
「背の低い三沢が密着して反り返ればある程度かんたんに行く」ってことです。
重心が支点と近いと反応して防御出来る時間も短い・・・
ってこんな真面目な反論はここに似合わない??むしろ筋の通ってない反論の方が
プロレスっぽくていいかも。
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平田革命−−>○piricolor さんへ
99:11:13:12:11:55
>> 猪木は、ミスったんです。・・・・そう言わざる得ない。 結局、いろんな意味.
>>で、全くの期待外れだった、あの試合、私にと っては。
あの試合を見た人(素人からマニアすべて含めて)の多数意見 をとればあの試合はア
タリだったと思います。 名勝負としても残るだろうし。 小川の強さがはっきりと伝
わったし、そこから又ドラマが生まれてくると思います。 プロレスを見る距離が人に
よって違うけど、中間を取ってもあんな感じの試合になったと思う。
どうでしょう?
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ドラグスレイヴ(反省中)−−>○コレはスゴイ!!
99:11:13:11:47:45
>栗とリス−−>○比較級・最上級99:11:13:11:22:49
最高です。久しぶりに大笑いさせていただきました。
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Piricolor−−>○番長2人に送る Piriからのイメージソング♪
99:11:13:11:39:44
はいっ、みなさん、声に出して歌いましょう!
(ヤンボー、マーボー、天気予報のリズムで)
おれっの なーまえーは ちょうしゅー
おれっの なーまえーは まーえだー
ふたーりそーろおって くーちだけだー
おーまえも おれも いーうだけだー
ち・いさな みえから お・おきな ハッタリ
いーうことでーかいな くーちだーけばーんちょ〜♪
、、、、、、、、オープントーナメント日本人選手惨敗、おめでとう。
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ドラグスレイヴ(反省中)−−>○久々に『雑感』
99:11:13:11:37:51
始めに…、
各方面に多大なるご迷惑をおかけした事をここにお詫び申し上げます。
さて、『中国相撲』さん詳しいレスありがとうございました。
そうして考えていくと、長州の時にあまり騒がれなかったというのが
疑問に思えてくるから不思議です(笑)。
その辺りの時代背景に詳しい方、情報をお待ちしております。
しかし…、『釈由美子』を『オタク』とは…(絶句)。
まして『荒井薫子』まで…(同上)。
でも、「知らない人」から見たら…そうなるのかなぁ。
林宍之助−−>○「なぞかけ」とやらはマスターベーション99:11:12:23:32:16
>ドラグスさん、あの気持ちは祭典参加者にはよくわかります。
冷たい揚げ足とりに負けないで。
祭典とやらの参加者でサークルでも作ってそこでやってくれ。
はっきり言ってうざい。
まぁ、うざいというのならしょうがないんだけど…。
とりあえず、ここは『プロレスカフェ』という場所で、アタイ的には
キチンとプロレスのことを書き込んだつもり。
で、『ブレッドvsべノイ』の事を絡めてのレスをキチンと頂いている。
その流れが『うざい』っていうのなら…困ったなぁ。
あっ、そうそう『祭典つながり』がうざいっていう話は受け付けません。
それまでにも色々なつながりの人達がいたわけで、それを見逃して
今回だけうざいなんて言い出したとしたら、お粗末過ぎて問題外。
最後に一つだけ。アノ書き込みに『謎』をかけたつもりはありません。
アタイがアノ試合を見て思った事をそのまま書いただけです。あしからず。
追記:『トロリン』…。
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Piricolor−−>○常識人さんへ Re:「人間タオル」問題
99:11:13:11:32:36
常識人さん、あなたの言ったことは大変素晴らしい。改めて感心させられたと
同時にプロレスというものをそこまで冷静かつ客観的に分析できるあなたには、
畏敬の念すら感じます。そして、私自身にプラスになることが多分にありました。
が、あなたも冒頭で言われたとおり、プロレスの捉え方が、あなたと私とでは
やはり違うようです。と、いうより、プロレスを論じる時に、プロレスとスポー
ツをどう対比して考えるか、というひとつのものの見方ですが。
プロレス=スポーツでない
プロレス=ルール、レフェリーの裁量、権限が広い、若しくは曖昧
ここまでは、OK
スポーツのような市民権を得られない〜 ・・・・これが、ちょっと・・・。
スポーツとプロレス(=私は体を張ったエンターテイメントと考えている)は
違うものであり、あなたも言うとおり、スポーツを目指す必要もないものであると
いうのは、私も同感です。
しかし、市民権を得られるかどうかじゃないんですよ、下に見られてるんですよ。
はっきり言って、(次元が)低いと思われてるんですよ。
鼻で笑われる、というのはそういう意味です。
「世間に何と言われるか」、と言うより、誤解を招いてるんですよ。
プロレスと格闘技がどっちが強いか、なぜ、同じ土俵で論じられる風潮に
なってきたんでしょうか? いうなれば、スポーツマンとショーマン、スポーツと
エンターティナーなのに。しかし、それは、違うものながら似ているものだからで
しょう。
プロレスにはプロレス独自の世界観があり、その展開と奥行きを楽しむもの。
決して、ジャンル(立場)は違えど、スポーツに対し、上だの下だの、位置づけが
あるものではないと思う。こういう言い方をしたら、また、怒られそうですが、
映画や演劇とスポーツは違うものであり、位置づけはないでしょう。また、
スポーツマン(ファン)が、それらに対し、八○長と言うことも、鼻で笑われる
こともないでしょう。
が、あなたの言っていることは、
スポーツ=規律ある模範的競技
プロレス=ルールからジャッジまでいい加減でよく分からないもの
と言ってるように聞こえます。
そして、不満を持つ者がいたら、それもひとつのプロレスの捉え方
(=プロレスというものの、ひとつの楽しみ方?)とでも言いたげな。
違うでしょう。プロレスというものが、どういうものであるかというのは、
プロレスが自身で作り上げてきた歴史と積み重ねから判断できるもの
だと考えられますね?
まあ、プロレスに限りませんが。
すると、こと格闘技戦(新日独自?)においては、新日にとって、極めて
スポーツ格闘技に近い、つまり、それらの緊張とスリルを堪能できるスタイルを
意識して作ってきたものであるはず。
昨今の、格闘技ブームというひとつの時代背景と絡みながら、「プロレスラー
が格闘技(家と)をやったら」、という、位置づけをつくってきたはずのもの。
振返れば、猪木vsアリ戦に始まり(プロレスのリングで闘った以上、あれも
プロレス(異種)格闘技戦)、現在に至る一連の格闘技路線を形造ってきたの
だと思います。
あれ(10・11)は、格闘技的なプロレスでありながら、あなたが言うような純正
プロレスと同じようなことをしては、いけなかったんだと思えます。
それが、新日が今までつくってきた、格闘技路線のイメージでしょう。
いわば、スポーツ格闘技を意識して展開し、世間にアピールしてきた・・・・
特に、今回は、団体のエースひとりの進退問題をもかけ、そういう緊張感と伏線
をわざわざ張ってここまで持ってきたのに、あんなことをしてしまっては、
「なんだ、あれ? 結局、八○長プロレスとおんなじじゃん。」
と、一部のプロレスファンは勿論、それ以外の人たちにも広く認知されてしまったこ
とでしょう。
そういえば、試合後、随分、ガチだ、ヤオだと論争がありましたね、ここ(カフェ)
でも。
まあ、あれで、つまみ出されもせず、そのまま小川の勝利になり、あの総帥の
横暴がまかり通って、いや、通されてしまったのですから、結果的にあれが
格闘技戦といえど、所詮、プロレスなんだということで、納得さざろう得ませんが。
つまり、今、こう私が考えていること自体、”プロレスのひとつの楽しみ方”に
されてしまったようです。・・・あなたの話が正しいということでしょうか?
最近、猪木なら何をやってもいいのか?という声が多く聞かれます。
そして、更に遡り、1・4に始まる空前の掟破り。自分のつくりあげて
きたもの、今までのプロレスが積み上げてきたもの自体を壊すような
ことを自らする総帥。スポーツ格闘技を意識して、つくりあげてきた
ものだからこそ、やって欲しくなかった。壊すぐらいなら、はじめから
つくらなければ良かった。
ま、あの試合に関していえば、もっと早くレフェリーストップをかけるか、
小川が、もう少し早めに決めてしまえば良かったのだと思います。
小川と橋本の一連の闘いは、社会現象といわれまでに発展し、プロレス
以外のTV番組や、週刊誌などでも多く取り扱われた。しかし、暴走した
猪木は、自分が目立つことしか考えなかった。(ま、これは言い過ぎですけど)
猪木は、ミスったんです。・・・・そう言わざろう得ない。
結局、いろんな意味で、全くの期待外れだった、あの試合、私にとっては。
・・・話を煮詰めていくと、・・・いや、はじめから、あなたの
言ったことが正論、わたしの言っているのは精神(感情)論ですね。
まあ、そこまで、考えることもないんじゃないか?、と皆に言われそうですが。
しかし、格闘技ファンの自分としては、プロレスにも、そういう格闘技と
リンクしたものを持っていてもらいたかったんですよね。見下した言い方
をするようですが、プロレスのみのファンの方には分からないかも知れません。
常識人さん、あなたは凄い人だった。なかなか理論的は奴もいるんだな、
ぐらいに思っていましたが、みくびっていたとしか言いようがありません。
ま、ただのつまらないこだわりに聞こえたら、何とぞご容赦を。
これからも、私のような者の問題提起でよければ、付合って下さい。
今後とも、よろしくお願いします。
(あなたを”キミ扱い”してた自分がコワイ・・)
PS.
・・・早かったね。おかえり。グレードアップしておるな、以前より遥かに。
またまた、ここが面白くなりそうだ。ふふ。
それから、改名はす・る・で・な・いゾ、、、、、ただでさえ恥ずかしいのに・・・
(カタカナ×)
サムシロさん、またボキも出してよ〜、もう出さないつもりじゃないだろうな〜?
って、これ、長ったらしいから、読んでないだろ、それ以前に・・・。
、、、、、、、ふあぁ、、、、眠い、、、、、脳味噌のカロリー、、、、、、、
、、、、いつもの3倍使ったな、、、、、、、くー、、、、かー、、、、ス
ピー、、、、、って、まだ昼前じゃねーか!、、まだまだ今日はこれからじゃいっ!
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r−−>○s
99:11:13:11:24:16
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栗とリス−−>○比較級・最上級
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・HITOE → キャイーン天野 → 千代大海
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