パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

あれ？  つい５分まえまであった私の書き込みが消えてる。

何なんだ  マジデワカンネエヨ  気味悪いよ  助けてくれー。

＞そうでしょうね。強さのイメ−ジをいかに客に演出するかが勝負のプロレスラ−
＞なのに、その種明かししたんですから、勘弁してくれよ−ってとこですかね。

う〜ん、あくまでも意地悪な見方をしますね〜。（苦笑）
逆に普段は見せない種明かしを何もできなかった事に対して「橋本君、俺だって
同じ括りのプロレスラーなんだから・・・勘弁してくれよー。」っていうのが三沢の
真意でしょう。

＞相手を痛めつけるだけの技術、そうですね。でも、高度な技術の責めぎ合い
＞はお互いに輝きますね。プロレスを含めてそうだけど。

それは対戦者同士が同レベルの選手であればでしょ？
たとえ、レベルが違っても相手のいいところを引き出すのが
プロレスラーでないかい？
（中には圧倒的な強さを掲示するレスラーもいるが・・・）
その点ではやっぱり、全日は言うまでもなく
猪木・蝶野・藤波なんてのはすごいと思うよ。
そこは日本のプロレスのいい点だと思うよ。
それが出来ない船木御一行がパンクを作ったんだよ、多分。

   このカフェの仕組みがよく分かんねよ！

   いま書き込んだのはいつ掲示されるんだ？

   たまに書き込んだのが消されてるのは何故だ？

   誰か教えてくれ！ でないと・・・。

私もＶＴは面白いと思うけど、だからといってＶＴがプロレスより上だとは、
決して思わないなあ。

＞でも、そのなかにプロレスラ−の高田も入ってますね。
＞また、佐野も柔術の選手・本間にぼこぼこにされたし。なすすべなく、無様に

確かに高田や佐野は無様だった。
しかし、同様にＶＴでは凄い実績・名声のある選手が、プロレスではペーペーの
アレクや桜庭に、ボコボコにされているんだよね。今まで違う事やってた人なのに。
両者のポジションが合致していない現実があるし、ＶＴの優位性が実証された訳では
ない。つまり、向き不向きの問題。少なくともレスラー自体が弱く、プロレス自体
がジャンルとして劣るとは言えないはず。負け方とインパクトの差か？

＞でも、基本的にＶＴに、つっかかるのはプロレスラ−ですよね。
＞ヒクソンが三沢や橋本のプロレスについて発言した事なんて聞いた事ない。

つっかかるというより、ファンやマスコミに焚き付けられて無視できなくなるという
のが正解じゃないかな。それは、ＶＴよりもプロレスの方がジャンルとして、
定着・成熟しており、人気や知名度も高く、それに伴ってファンも多いからだよ。
逆に柔術がプロレスと比較される土壌は何もないしね。

＞私はプロレスは大好きですが、三沢の発言を聞くと、
＞何勘違いしてるのって感じがしますよ。リップサ−ビスにしても、
＞プロレスを代表する人物なんだから、やる気もないのにいうなって感じです。

プロレス界を代表する人物だから、注目されるし、ファンに質問される。
その時点で弱気なコメントができるのかな？一流レスラーとして。
リップサービスが嫌いなのは自由だけど。

それに、やる気もないのにって、やる必要がないと思ってるんだから当然でしょう。
ＶＴ自体の攻防は単純なやりとりだけど、プロレスはずっと奥が深いしね。
なんで口にするならＶＴやらなきゃならないっていう事になるのかな？
ＶＴの選手でも、マスコミに質問されて、プロレスに対する考え方を率直に語って
いるよ。でも、「じゃあプロレスやってみろよ！」とは言わないでしょ？
そもそも別物なんだからやらなくても別にいいし、できない事情もあるんだし。
できる事情だった人がいて、しかも情けない負け方してしまったから
今の状況があるんだけど。しかし、こういうＶＴ至上主義、何とかならないかなあ。

＞やはり、完全に無視していた馬場はエライと思いますね。

高田が負けた時に言ってるでしょう？プロレスラー代表じゃないって。
外的な脅威に対して、防衛線を張ったという意味では、ＵＷＦに対してもあったし。

怨霊さん

＞相手を痛めつけるだけの技術でしょ？
そんなの技術とは言える？
プロレスには、相手を輝かせる技術ってのも必要だとおもわんかい？

相手を痛めつけるだけの技術、そうですね。でも、高度な技術の責めぎ合いはお互い
に輝きますね。プロレスを含めてそうだけど。

グレ−トゼブラさん

＞三沢の「プロレスラーが弱く見られがちな・・・」っていうコメントは、まさに
  ↓のような発想をする人に対する危惧だったんだろうな。

そうでしょうね。強さのイメ−ジをいかに客に演出するかが勝負のプロレスラ−なの
に、その種明かししたんですから、勘弁してくれよ−ってとこですかね。

＞しかしながら、多少なりともアマレス等のグラウンドテクニックがあり、
  強靱な肉体と強い精神力を持ったレスラーならば・・・、

鶴田なんか、冷静だし結構通用しそうな気がします。

＞今の新日は、つまらないと考えています

全くその通りだと思います、えぇ。
「闘いのワンダーランド」観てる方がよほど面白いです。

＞今の新日は、つまらないと考えています

全くその通りだと思います、えぇ。
「闘いのワンダーランド」観てる方がマシです。

いつもこれを見させてもらって楽しんでいます。
私もインターネットのメールを理解し始めたので参戦させて頂きます。
僕の考えを聞いていただきたいのですが、、、、
今の新日は、つまらないと考えています。やっぱり小川でしょう！
とりあえず御挨拶までに、最初なので載せて下さい、

申し訳ないですけど、僕はＶＴをどんどん面白く感じています。
プロレスに面白い試合もあればつまらない試合もあるのと同様に、
ＶＴにも面白い試合とつまらない試合がある。
ＶＴでの面白い試合はプロレスの面白い試合に匹敵しますよ。
つまらない試合は時間が長い分異常につまらないけど。しかも時間切れ
延長とかして。延長すんな短縮せーよとか思う。
結局、プロレスにしろＶＴにしろ、つまんないのは見たくないっつー事です。

ちなみに桜庭の試合はめちゃくちゃ面白い。強いとかどうとかよりも
そこを尊敬する。彼は持ち上げられてるどころか過小評価されてるよ。

>ＶＴが、ただ殴るだけだって？なんじゃ、そりゃ！！
>ちゃんと技術があるんだよ、ＶＴにも！！

相手を痛めつけるだけの技術でしょ？
そんなの技術とは言える？
だったら、熊とでも対決しりゃーえーがな！
単なる喧嘩は熊にでも出来るんだから。
プロレスには、相手を輝かせる技術ってのも必要だとおもわんかい？

PS.個人的には松永VS子ワニを推奨。

ＶＴが、ただ殴るだけだって？なんじゃ、そりゃ！！
ちゃんと技術があるんだよ、ＶＴにも！！

新日本、全日本のレスラーが、ＶＴの試合にでるわけないよ！！
そんな勇気あるわけないじゃない

そういう点では、出て行った高田は偉いと思う。
まぁ弱さをさらけだしてしまっただけですけど・・・・・

プロレスのほうが見てて面白いと思うけど、
ＶＴでも、面白い試合はあるんですよ。

自分はプロレスファンなので、ＶＴにでて強さを証明してくれるのを
みたいだけなんですよ！！

ジュニア時代決め技にしてたヒロ斉藤のジャーマンは
本当に綺麗でしたよね。
あのオナカでなぜこのブリッジが！！ってぐらい綺麗だった。
あれこそ「正調だるま式ジャーマン」と呼びたい（笑）

（いや、もちろん本当は別の技なんですけどね＜だるま）

プロレスカフェでVT論やアメプロ論を出すのって
のっそりコーナーに登っていかにも「デッドリードライブかけて下さい」
と言わんばかりのリックフレアーみたいなもんだと思ってたから
観客も期待してることだし面倒くさいけど投げてやるか、って投げたら
ブーイング食らうので、いったいプロレスカフェの常連は何を求めて
いるのかさっぱりわからなくなってきた。
出来の悪いアングルなのは認めるけど、他に話題ないから説も一理あると
納得しちゃうんだけど。政策批判ばかりで対案を出さない万年野党でも
ないんでしょ？

弱い奴としかやってない・・・・そう言う面もありますね。
でも、そのなかにプロレスラ−の高田も入ってますね。
また、佐野も柔術の選手・本間にぼこぼこにされたし。なすすべなく、無様に

でも、基本的にＶＴに、つっかかるのはプロレスラ−ですよね。
ヒクソンが三沢や橋本のプロレスについて発言した事なんて聞いた事ない。

私はプロレスは大好きですが、三沢の発言を聞くと、
何勘違いしてるのって感じがしますよ。リップサ−ビスにしても、プロレスを代表する
人物なんだから、やる気もないのにいうなって感じです。

やはり、完全に無視していた馬場はエライと思いますね。

みんな新日や全日の選手がＶＴに出て、プロレスラーが最強だということを証明
してほしい。とか言ってますけど、僕から言わせてもらえばプロレスという素晴らし
いものをやっているのに、次元の低いＶＴなんかに出る必要ないということです。
４００戦無敗のヒクソンは次元が低いのか？と言う人がいると思いますが、
ヒクソンは今まで弱い奴としかやってません。たとえ弱い奴とでも４００戦無敗とい
うのは凄い部分もあると思いますが・・・。
今話題の桜庭なんかは随分持ち上げられていますが、彼なんて新日なら大谷、全日な
ら志賀にも勝てないと思います。ＶＴなんて三沢がいってたようにホントに殴るだけ
でいいんだから。殴るだけなら天龍のグーパンチが１番ですよ。藤波の張り手もいい
ですよ。
だからプロレスラーがＶＴなんかやらなくても全然良し。ＶＴはそのうち無くなって
いくから。ＶＴを見ている人もだんだん気付くんじゃないですか。何かおもしろく
ねぇなあと。

WWFは僕も毎週はまって見てるけど、まぁファンが真似するとかは可愛いもんだと
思うにせよ、一部団体までがファンのりで真似しているのは、ちょっとキツい!
ファンの視点を忘れないこと、良いものを素直にリスペクトすることは素晴らしい
とは思いますが、プロがファンまんまになってしまってはいかんだろう。

あと、ロックは「The Rock says, he's...」みたいな喋り方なんで、決して「俺」
とは言ってないと思う。くどくてごめん。

確かに、浄化槽はいるよな〜。
私みたいな『くさ』を排除するためのな。でも、固い事ばっかじゃ
暗くなるし、あちら系の笑いはさぶすぎるし。中を取って俺か？
かってに喋らせてもらうよ。
俺の大好きなヒロ斎藤の話が出ていたので．．．私は、マサ斎藤の性格は
好きではないが、ヒロ斎藤は見ててコミカルだ（好きということ）。

斎藤さんに質問があるのですが、
あなたは何故、お中がそんなに丸いのですか？

【ヒロ】ここには、エイリアンの子供がいるんだよ！（ニャ）。
　　　　俺が死んだ（引退）とき『無敵』になるんだよ。

なんか世間では、俺が負けただの逃げただのとほざく奴が多いようだが
俺は勝てない勝負はしない主義でね（でも白旗上げなきゃ勝ってたりして？）
俺は、気まぐれなんだよ。雲のように出たいときに出て、消えたいときには
消える。ということで書き込んだが、あまり長文になるとプロレス知識者
（反『くさ』）の方々が怒るので．．．時々出てきてチャチャ入れるよ。

＞ヒロ斎藤が勝ったとこ見たことない。

去年、健介をフォールしたのは感動した。
彼は強いというよりも「うまい」でいいんじゃないでしょうか？

ヒロ斎藤は、新日の中では最強だろうよ。
タッグでもシングルでもヒロ斎藤が負けるもんかよ。
カ・シンに負けた〜？
そりゃあ、その日のカ・シンが絶好調で、
その日のヒロさんは日焼けのし過ぎかなんかで、身体中が痒くて、
うっかりタップ、あるいはフォールされてしまっただけだろうよ。
「ヒロさんが出るなら、俺はＧ１には出たくないよ」っていうレスラーが多く、
仕方無くヒロさんがＧ１を辞退したとも言ってるよ、俺の友達が。
とにかく、ヒロを応援し続けてみなって、良いことあるかもよ。

三沢の「プロレスラーが弱く見られがちな・・・」っていうコメントは、まさに
↓のような発想をする人に対する危惧だったんだろうな。

＞三沢も、真剣勝負やったら、ああなるんだろうね。
＞でも、そのあとのコメントもたのしみ。

やっぱり橋本と高田の責任は大きいなあ。
ヒクソンに対する高田と小川に対する橋本がもう少し、別の戦い方をしてくれて
いれば、また違った印象になったと思うが。この際、勝敗は抜きにして。

しかしながら、多少なりともアマレス等のグラウンドテクニックがあり、
強靱な肉体と強い精神力を持ったレスラーならば・・・、
たとえＶＴに参戦したり、いきなりシュートを仕掛けられたりしても、
無様な姿をさらす事は無いだろう、いや、そう信じたい。

ヒロは弱くないですよ。大谷には楽勝してるし
カシンのいいとこ受けてあげただけじゃない

ジャーマンは素晴らしく奇麗だし
セントーンも東郷なんかよりも説得力あるし
ヒロは強いんだ！もう一回平田がマシンに戻ってタッグ組まないかな

管理人さま、なぜに削除？？なんも変な事いってないよぉ。

        ヒロ斎藤に使ってほしい技教えて！

    
   ヒロ斎藤が勝ったとこ見たことない。

   タッグではいつも殺られ役。

   先日はジュニアのカシンにも負けたし・・。

   見ててかわいそうになってきた。

   

＞レスラーは一般人よりは強いんだからそれでいいじゃないか・・・
＞真剣勝負での強さをレスラーに求めるのは間違ってるよ。

いや、レスラーは強いと思うよ。
シンヤくんが弱すぎるんだと思うよ。
小川だってムタに負けてるし。
とりあえずゴールドバーグの相手ではないな！！

WWF軍団、おもしれーとおもうけどなぁ！いいじゃん、そんなに目くじらたてな
くったてさ！英語で書いてみろってのも、なんか的はずれな批判じゃん。
なんちゅーか、WWFスーパースターズへの批判って、いかしてないんだよね。
しゃれてないじゃん。いいじゃん、しゃれなんだからさ、不愉快なら、
飛ばしてさ、違う話題で盛り上がりゃいいじゃん。「なりきりキャラ」とかさ、
ストレート過ぎると思うよ、批判が。なんか、噛みつき過ぎ。カンカンカンで
反則負けぇってかんじ。闘うんなら、切り返し技でかえしてよ。
とにかく、俺は楽しんで読んでるよ。VTの話題はVTの話題で一つの流れ、
新日批判も一つの流れ、そんななかに「なりきりキャラ（笑）」があってもいい
んじゃないのかなぁ。まああんまり洒落のわかんない人は違う話題で盛り上がろ
うよ。ってかんじ

レスラーは一般人よりは強いんだからそれでいいじゃないか・・・
真剣勝負での強さをレスラーに求めるのは間違ってるよ。

プロレスラ−に真剣勝負・・・・・
無い物ねだりじゃないの

橋本VS小川の時だって
橋本が強い弱いというより
彼、真剣勝負で何していいかわからない
って、そんな顔つきていたよ
おびえてるっていうのか

いじめだったよね。あれは、世界レベルの柔道選手が素人を
のしちゃうっていう。

三沢も、真剣勝負やったら、ああなるんだろうね。
でも、そのあとのコメントもたのしみ。

小橋にしても、怪我した状態を丸見えにして出来るスポ−ツって・・・
あ、丸見えにしないと駄目なのか、プロレスだもんね。

U系もアメプロもデスマッチも全部プロレス。いっしょの世界。
だからこそ嫌いなスタイルや団体を非難したくなるのかもよ。
関係ないものより、同じ穴のムジナの方が気になるから。

　皆さん好きな団体のことは、ムキになって擁護するけど、全部プロレスじゃ
ないですか、多くのスタイル・選手がいるからプロレスっておもしろいと思う
んですけど、でも僕の希望としては、リングス・パンクラス・高田道場の若い
選手（ＵＷＦ以降にデビュー）たちで、新しいスタイルをつくってほしい、も
うプロレスって名乗らなくていいんじゃないでしょうか、今のこの若い選手た
ちは従来のプロレスと一緒にして欲しく無いとおもっている人のほうが多いの
では？違う競技になっちゃったほうが、従来のスタイルの団体にとってもいい
ことなんじゃないかなぁと思う。ファンにとっても違う競技になったら、アホ
な比べ方しなくなっていいと思んですけど。Ｕ系（死語）のファンの人どぉー
おもいます？

長文失礼します。何か、読んでいて横レスしたくなってしまいました。

＞前に三沢のＶＴ発言に対する反論書いたら「偽善者」とか「ＶＴ信者は格闘技
＞カフェ行け！」とか訳わからんレス書かれたからね。
＞こんな感情的なレス書かれると誰だって「三沢はタブー的存在か」と思うし、
＞小川さんのように「三沢信者」って思うよ。

以前、他人から言われた言葉を持ち出してどうすんのよ。(笑)
これこそ、逆に言える論理だよ。「あの程度の三沢発言に、感情的なレス書かれると
誰だって「ＶＴはプロレスより上か」と思うし、「ＶＴ信者」って思うよ、ってね。

＞以下、もう一度書くけど、「ＶＴは顔面殴ってりゃいいから楽」っていう言葉は、
＞同じアスリートに対するリスペクトが全くないよね。何度も言うけどリップサー
＞ビスじゃすまされないよ。

故馬場さんの発言についてもそうだけど、何で分からないのかな。１００歩譲って
リップサービスじゃいとしたって問題ないでしょう。いや、ある意味当然でしょう。
だいたい、何で三沢がＶＴをリスペクトしなきゃいけないの？
三沢は、老舗プロレス団体、全日本プロレスの社長なんだよ。一方、昨今の
ＶＴブームにのって、プライドシリーズ等の格闘技が話題を集めている背景がある。
団体の経営を預かる者として、企業防衛的な発言は当然じゃないのかな？
つまり、リスペクトどころか商売敵なの。観客を食われるだけじゃなく、自分達の
やってきたことさえ否定されかねない状況が一部にあるわけ。その象徴的な人達が
あなた方のようなＶＴ好き（あえて信者とは言わないが）な訳です。

例えば、飲食店やってて、近所の新興店が美味しいという評判になる。そこで「いや
いや、うちには伝統と格式があって、あんなポッと出には負けないよ」って言うのは
失言や勇み足なのかな？それなのに「そんなこと言うなら、相手の店に出向いて同じ
ものを作ってみろ！」なんて普通言いますかね？リスペクトが足りんとか・・・
相手方に出向いたら、話題性でさらに向こうが儲かっちゃうしね。

＞異存なし。だって三沢を無理矢理正当化しているようにしか見えないもん（君は
＞「違う！」と言い張るだろうけど）。

異存なし？反論した相手を宗教だって一方的に決めつけてるんだよ。
こういう独善的な姿勢そのものが、ＶＴ信者という見方をされる原因になってるの
が分からないかな。だって、ＶＴを無理矢理高みに置いているようにしか見えない
もん。(笑)

＞関わりたくなけりゃ、リンたまの時みたいにお茶を濁すのが正しい対処法。

だから、あなたが勝手に決めつける必要は無いの、三沢の裁量なんだから。
そう思うのは自由だけど、いかんせん主張がしつこくて強引、かつ個人的な
ＶＴ好きに起因したものだから、いろいろと反発を食らうんだよ。
ついでに言うと、ここプロレスカフェだよ。

＞俺に対して「全日ファンならこんな事書かないだろ」って書いてた人いたけど、
＞ファンだからこそおかしい点はきっちり批判していかないとね。
＞盲目的に全て受け入れるのはファンではなく「信者」です。

あーあ、まただよ。何で自分が「ＶＴ信者」と言われる事を思い切り否定して、
一方で他者を「信者」だと決めつけるわけ？自分の言ってる事がいかに矛盾して
いるのか、いい加減に気づいて下さい。

ちなみに、以前の鶴田発言の（かなりネガティブな）誤認は何故、全日ファンの
あなたの中で起こったのですか？偽善者ではない、あくまでも全日ファンである
と言い張るのなら、この辺りから明らかにして欲しいと思いますが。

今年のＧ１は、今シリーズ後に、蝶野・武藤・天山・小島が離脱するので、メンバーが大幅に変わります。（カードも）

参加メンバーは、橋本・佐々木・永田・越中・中西・藤波・飯塚・平田・山崎、そして小川です。

優勝は、小川でしょう。

＊誰も本気にしないと思うけど。

あのさ、一生懸命ＷＷＦのキャラになりきってる人たち
俺もＷＷＦ好きで見てるし、おもしろいと思うけどさ
あんたら一部のおかげでＷＷＦがつまんないと思われるでしょ

それに、そのたぐいの書き込みは１回でいいんだよね
得意になって何回もやるからみんなに非難されるんだし
たいしておもしろくないしね

もうやめとけば、ネタも尽きたでしょ？

 僕は新日好きですよ。なんだかんだ言ってレベルの高い
プロレスを見せるし、話題つくりでは他の団体より面白い
からね。
 ただ昨今のＶＴ流行の中で「King of sports] を名乗るマット界
の盟主がぞくぞくと大物レスラーがやられていく中で無視を
決め込むのはどうかと。１．４後の新日の弁解を聞いていると
「ガチでは勝てませんので、プロレスルールでやってください」と
言っているようで非常に見苦しかった。ゴングなどでもいろいろ
理屈付けに苦労していたみたいだけどどうも説得力に欠けていた。
 本来はその逆でプロレスというのは、ＶＴのようなガチなどを
軽くこなせる猛者が敢えて、格闘芸術に取り組むからこそ強く
美しく、そして説得力があったんではないだろうか。 
 ＶＴ無視は長州の意向なんだろうけど、ここは一つ新日の誰かが
ＶＴ戦士と戦ってプロレスの強さを証明してもらいたい。場所
は新日マットでは、またなんかルール問題でもめるから、ガチを前提
としたＰＲＩＤＥなどが望ましい。選手はカ・シン、藤田という人が多い
がここは敢えて、プロレスラー然としていて新日の強さの象徴と謳われた
橋本がよかろう。ここで是非、橋本はプロレスラーはガチにも強いと
いうことを証明すると同時に汚名を返上してほしい。

　massacreとも言う。東京ヌポーツ最高！

おいおい、たったの２行かい？
がんばりなよ、温かい目で観ててあげるからさ（笑）

>何いってんの？前田、船木、鈴木と武藤、三沢、小橋を一緒にしないでよ。
>橋本は笑っちゃうけどね

おいおい、日明兄さんは強かった（過去形）んだぞ。
パンクのへたれコンビと並べて考えるなよ。

あとあきらにーさんとか名乗ってるやつ！
じゃあ、誰が強いって言いたいんだよ？

だから、そう、人を試すなって。「逆も、また真なり」なんちって。
レスを求めないでよ。求めても書けないからさ。最後に１つだけ。もう、書けない
よ。

「ケーフェイ」著者・佐山聡　1985年10月25日・1刷発行　発行所・株式会社ナユタ
出版会　発売元・株式会社星雲社

この当時の佐山さんと、現在の佐山さんは、果たして同じ論調で意見が一致するのだ
ろうか？
私はＮＯだと思う。人の心は、時と共に移り行くものだし、ムキにもなるし・・・。

プロレスと格闘技の垣根を越えられるのは・・・、ＵＦＯ！

今年のＧ１優勝は越中で決まり！！
これは今の新日本の流れからみて当然。

１０月のドーム大会まで新日本は(Ｇ１クライマックス・スペシャルなど）
越中でビジネスをします。

じゃあ「小川最高！」とか「エヌ、ダブル、オー！」とか言ってて下さい。
ほっといてよ、好きなんだから。

僕的には武藤ｖｓ蝶野が見たいなあ・・・・・
しばらく２人はシングルやってないでしょ。
現段階でどちらが強いか見てみたい。（まぁ武藤だろうな）
もしあれだったら小島ｖｓ天山でもいいや。

ところで天龍はどうしてエントリーされなかったの？
安田を出すよりマシじゃないでしょうか。
皆さんどう思います？

三沢発言で、「じゃあVTやってみろ」って言いたくなるけど、社長だから出来ないと
かいろいろ言い訳みたいの言いそうだから無視ほうがいいんでしょうね。社長の特権
で出れるんじゃないかっていう発想はダメらしいし。質問するほうがナンセンスって
ことでしょうね。絶対出ない人間に。

ほんとにしつこいけど三沢のＶＴ発言について。

（ごんたさん）
＞どうして「三沢を非難したら、、」、などと話を全く別の次元にすりかえること
＞ができるのだろう？

すりかえてないよ。前に三沢のＶＴ発言に対する反論書いたら「偽善者」とか「ＶＴ
信者は格闘技カフェ行け！」とか訳わからんレス書かれたからね。こんな感情的なレ
ス書かれると誰だって「三沢はタブー的存在か」と思うし、小川さんのように「三沢
信者」って思うよ。

＞「プロレスファンなら三沢を非難しちゃいけないのか？」　どうぞどんどんして
＞下さい。ただ、その非難が論理・根拠ともにむちゃくちゃだから反論されるので
＞す。

だったらどこがむちゃくちゃなのか論理的に反論してから「すりかえ」って言ってく
ださいよ。以下、もう一度書くけど、「ＶＴは顔面殴ってりゃいいから楽」っていう
言葉は、同じアスリートに対するリスペクトが全くないよね。何度も言うけどリップ
サービスじゃすまされないよ。「リンたま」での「興味はありますよ」ぐらいの発言
が正解でしょ。

＞別に対象が三沢だろうが新間寿だろうがどうでもいいです。しかし、よくこんな
＞思いっきり話をすりかえた発言を堂々と公言できますね。
＞わざとなら単に性格が悪いか、三沢信者に対して何かトラウマがあるのか。無意
＞識のうちにすりかえてたのなら、単に頭が悪いのか日本語に不自由してるのか。

わはははは。君は「すりかえ」に異常なまでにこだわってるねえ。
まあ、そこまで言うなら純粋に君は俺の書き込みが「論理・根拠ともにむちゃく
ちゃ」だと思ってレスしたんだろうけど、それにしては君の反論は「すりかえ」以外
にどこにも見あたらないね。

＞ちなみに「もう宗教だわ」と先に決め付けたのは小川の目、、氏の方であるの
＞だが、それに対してはあなたは異存はないのかね。

異存なし。だって三沢を無理矢理正当化しているようにしか見えないもん（君は「違
う！」と言い張るだろうけど）。どこがどう無理矢理なのかは小川の目さんとほぼ同
意見だから省略。三沢のあれはどう考えても失言でしょう。好意的に言って「勇み
足」。

＞「三沢の発言を否定するものだけが反論者を信仰者と決め付けていいってこ
＞とか？」ー生ハム氏的すりかえ

んー？　なんでここでこんな展開になるのかなあ。頭悪くてごめんねー。

ちなみに「ドロップキック」発言は、あんな質問をされた事に対する三沢一流のユー
モアだろうから何の問題もないでしょう。だけど、橋本−小川戦の時はわざわざテレ
ビカメラの前で「プロレスラーが弱いと思われる」って言ってたからね。その後の雑
誌のインタビューで色々言ってたのを含めて、小川さんの言う「言いっぱなし」以外
の何者でもないよね。関わりたくなけりゃ、リンたまの時みたいにお茶を濁すのが正
しい対処法。

俺に対して「全日ファンならこんな事書かないだろ」って書いてた人いたけど、ファ
ンだからこそおかしい点はきっちり批判していかないとね。盲目的に全て受け入れる
のはファンではなく「信者」です。

今年のＧ１の優勝は橋本です。そしてその勢いで小川戦へと続きます。

今年のＧ１誰が優勝すると思います？
私はＡブロックが健介　Ｂブロックは中西だと予想します。中西は期待を込めて
健介は武藤に２月の武道館で惜敗しており、必ず雪辱すると思います。
藤波には２回連続で負けることはないでしょう。対抗は小島だと思う。彼は２０日の
札幌で多分武藤に負けるだろうから、Ｇ１では雪辱に燃え武藤を倒すと思われる。
中西は怪我もなくとてつもないパワーを持っているので、休み明けで万全とはいえな
い橋本や首の怪我で何か調子悪そうな蝶野を倒せると思う。蝶野なんかアルゼンチン
で決まりそうな予感。対抗は山崎、一瞬の関節技は短期決戦では怖い存在。
さあ決勝戦は佐々木健介ｖｓ中西学、腕相撲では中西が勝利を収めている。
決勝は夕方に生中継される様だから、初めて見る人は二人の体を見て驚愕すると思う
優勝は中西に期待したいが、やはり健介が貫禄を見せつけるだろう。
中西は別に優勝しなくても、Ｇ１の後から一気にトップを狙える位置にくる。
橋本、蝶野なんかすぐ追い越すかもしれない。そして第３世代で１番早くＩＷＧＰの
ベルトを巻きそうな予感がします。とにかく中西もそうだが第３世代には本当に頑
張ってほしい。私個人は中西に１番期待している。
以上、長い文章失礼しました。でもここには新日本ファンあまりいないようですね。
私は新日本プロレスが最高に好きです。これっておかしいんですかね？

ＤＣの件、教えてくれてありがとうございました。
それにしてもあなたは結構いいこと書きますね。
久しぶりに味のある書き込み読みましたよ。

WWF的な展開には優れたシナリオライター（相当な予算をはたいて）の存在が
不可欠なのではないでしょうか。
現在の新日のシナリオ展開はストーリーとして全く場当たり的で
豊かな展開とは程遠いように思えます。
ストーリー上のキャラではないため飽きられやすいと思います。
結局過激なキャラ演出だった海賊男と小島はさほど変わらないように思えます。
優秀なプロのストーリーライターに予算をさけば、WWFとの比較もできると思います。
これは職業的な意見で、プロレスファンとしてはWWFもすきじゃないんですが。

すいません、お一人書き忘れてしまいました。

＞海苔さま
アメリカの放送コード上はおそらくセーフでしょう。
それに誰が許さなくても僕はむちゃくちゃ許します。
あれこそAnd that is the bottom line! という感じでしょう。
なにせＣＥＯのやることですから。

感想を書き込んでいただいた皆様、ありがとうございました。
拙い上に長い文章をお誉めいただき恐縮です。
では以下にレスを。

＞恵利男さま
ドリームキャストでもネットはできますが、難点もあります。
まず、通信速度が遅い（２８８００kbqs）こと、キーボードが別売なこ
と（￥４５００。ソフトウェアキーボードもありますがつらいです。僕
は昨夜の書き込みに二時間半かけてしまいました。長文には向きません）
プロバイダのサーバに対してユーザの数がやや多いこと。
これらの点に目をつぶれば（通信速度についてはモデムのバージョンアッ
プが予定されてます）、初期投資の安さとプロバイダ料金が掛からないこ
と（有料化の予定あり、時期未定）でそれなりにネットが楽しめます。

＞東洋大一直線様、ＳＴＴ＠さま
お誉めいただき恐縮です。まさか誉められるとは思ってませんでした。
僕の周りにはプロレス好きな人が少なく、いてもＷＷＦを見て「バカ
過ぎる」の一言で済まされ、先の書き込みのような意見をぶつける相
手もおらず肩身が狭かったのですが、まさかお二人のような賛論を頂
けるとは思っていませんでした。ぜひまた貴重なご意見をお聞かせく
ださい。

＞燃える商魂さま
一応僕のように意見を求める機会を得たい人たちも多くいらっしゃる
と思うので、閉鎖というのは行き過ぎかと思います。
あと、ビデオに関しては昔のレッスルマニアとかがでてるはずです。
現在のものは日本では出ていませんが、米国では爆発的に売れており、
セールスでトップを取ることもしばしばだそうです。
また私見ですが、連続ドラマ的な要素が非常に強くなっているので、
ダイジェストでしか出すことができないのを嫌った可能性、またスカ
イスポーツ側が日本での権利を持っているから出せないという可能
性もあると思います。くわしい方のフォローをお願いします。

以上です。また、その他の方々のご意見もお聞かせ頂ければ幸いで
すが、アメプロが好きということがこの掲示板で批判の対象になっ
てしまうようなことの無い様、出来るだけ節度を守った文章でお願
いします。僕個人の文章に対する批判などは大いに書いていただい
て構いませんが、「アメプロがらみは書き込むな」という状況は悲
し過ぎるので。

　新日の試合もしょっぱいけど、全日もしょっぱくなってきたね。ジュニアは小川が
チャンピオンだけど、こいつの試合は特にしょっぱい。四天王の試合は、まあなんと
か見れるけど、昔と比べたらぜんぜんダメですね。全日のレベルがここまで下がって
きているとは思わなかった。

武藤のドラスク四の字連発も、もの凄いつまらなさだよ。
今の新日の全く激しくないプロレスで固め技系の決着はツライなあ。

レスラー蝶野に対するつっこみが少ないので、思いつくままにあれこれ書いてみた。

・レスラーの基本、ブリッジができない。「低空バックドロップ」って聞こえはいい
けどブリッジができないからでしょ。

・入場時は「何かを期待させてくれる」レスラー。しかし試合になると一気にトーン
ダウン。ヤクザキック→ＳＴＦはもう飽きたよ・・・。

・オーバーリアクションの神様。パワーボムを食らうとき、「そこまでせんでも」っ
てつっこみたくなるほど高く上がる。さらにその時のびっくりしたような顔がまた
オーバー。これって「受けがうまい」ってことなの？　あと、受身はとりたてて言う
ほどうまくないと思う。

・むかし選手会長をやっていた。

・必殺技は死んだふり。三味線がうまい。

結局、蝶野ってプロデューサーとしては有能だがレスラーとしてはしょっぱいね。

えーっと…
だいぶん前になってしまったけど、リングスの話へのＲＥＳです。
素手で顔面を殴れないリングスルールはボクサーに不利…
顔面を殴ってもボクシングはメジャー競技だ…
と言う話でしたが、σ（＾_＾；）の記憶が確かなら、リングスルールでは「グローブを付けての顔面打撃」
は認めていたような気が…
でも、ボクサーがボクシングスタイルでリングスに参戦しないところを見ると、ボクサーに不利と言えば不利
なんでしょうね。（というか、それはあまりに当たり前という説も（爆））

あれ？トニーホームが参戦したときはどうしてたんでしたっけ？
それにしても、欲を言えばタイソンと闘う前田…見たかった。（ーー）…。

なんといっても投稿ページのコンドル斎藤のイラスト！
いくら元女子レスラーだからって、あんなの使ってるなよ！！

見てる方が寒くなっちまう。

ナッシュは昔、用心棒をやっていたそうです。
ケンカをやったらメチャクチャ強そう。

ルーク　　＝笹埼　
レイア姫　＝佐野
ハンソロ　＝宮戸　

＞高田狂信者−−＞○高田を語りたい99:07:13:00:51:39 
＞ここの掲示板、最近高田延彦の話題少ないですね（私は高田信者です）
白々しいよ。なーにが高田信者だ。
最近少ないと言ってる以上今までここでどんな内容の発言が出たか分かってんだろ。
あんな発言みたいな事を語りたい高田信者なんているか！

 アンドレっておっかない人だと思ってたけど実は結構柔和な顔してるんだ。ＷＷＦのビッグショーも優しい顔してるし、馬
場さんしかり、ジャイアント・シルバしかり。でもケビン・ナッシュはちょっと違う。彼はちょっとやんちゃな感じ。怖いって事じ
ゃないですよ。（怒らせたらマジやば）ワールドプロレスリングを少し見てたんです。メインはビガロ対ゴールドバーグ。だけ
どナッシュは不満そう。んで、ゴールドバーグが入場する前にやっぱ乱入してきた。リング上にはビガロ一人。アッと言う
間に上がってきてビガロをぼこぼこ。めちゃ速かった。彼、あの体格で実はレスラー最速？ちなみにブロディは１００ｍ１１
秒台らしいけど、ナッシュは何秒で走るのかな。ナッシュに詳しい人いたら教えて下さい。                                          
 
                                                                                                                                                                 
 
                                                                                                                                           

新日ジュニアｖｓＮＷＯ　全面戦争
金　本　浩　二　　ｖｓ　武　藤　敬　司（通称ハンサム対決）
獣神Ｓ・ライガー　ｖｓ　天　山　広　吉（頭デカ対決）
大　谷　晋　二　郎ｖｓ　蝶　野　正　洋（冗舌対決）
ケンドー・カシン　ｖｓ　ドン・フライ（暴走対決）
高　岩　竜　一　　ｖｓ　小　　島　　聡（自称世界一ラリアット対決）
　

＞武藤、橋豚、小橋、三沢、すべてのレスラーが強いと思ってる奴恥ずかしすぎて
＞笑っちゃうぜ。
＞って事でしょ？

何いってんの？前田、船木、鈴木と武藤、三沢、小橋を一緒にしないでよ。
橋本は笑っちゃうけどね

「日米のプロレスの違い」についてご意見楽しく拝見させて頂きました。
長文になるのも仕方ないですね。内容について全く同感です。
　加えて、私はアメリカ的な開放感と日本的な情緒感のテイストの違いも又、大きい
と思っています。そして、現在の日本プロレス界の一部（特に新日）の取って付けた
ような「アメリカ物真似」には大きな危惧を抱いています。現在の米二大メジャーの
オーナーは、プロレスラー経験のない「有能な経営者」であり、その部分に於いて、
思い切った経営方法が取れるのだと思える節もあり、現在の大企業化した新日などが
ソレを踏襲していくのには無理が出てくる可能性を感じているのです。正直言って、
国民性の違う場所で、同じ事をやるのはデメリットが大きい。獲得したファン層が根
付くとは限らない訳ですから（一過性的効果はあるでしょう）。
　マニュアル的経営は、絶えず「結局はレスラーは一社員」と思わせるものがあっ
て、私としては「白けて」しまうのです（その意味で、ＷＷＦビンスが逆に「レスラ
ー化」している現在のＷＷＦは、私にとって以前よりも許容できるモノとなった）。
　以前のＲＩＮＧＳ・パンクラスは格闘指向、旧ＦＭＷは旧プロレスファンというコ
アなファンをターゲットにしていたし、今の新日は正に「コアの外側」を狙ってる。
まあ、私としては「鼻に付く」。
　その中でも、全日は「玄人も素人もひっくるめて、痛さの伝わるプロレス」を天龍
以降、やり続けている気がしています。そして、猪木ＵＦＯというのは結局、新日黄
金期の「素人にも玄人にも納得させる試合」を目指していると思ってます。

ps、現在の米二大メジャーの選手層には、感嘆するしかないですね。

橋本真也とヤシ本真也　どっちがかっこいいですか？
私はヤシ本に一票です。
今の橋本はとにかくカッコ悪い。たとえ新日を離脱しても
何が何でも復帰戦は小川とすべきだった。会社に甘えてるよ、この男は。
体重は前の方が良かった。今は破壊王とはいえないよ。
でも小川と再戦して勝っても、もう信頼は取り戻せないね。

※くだらないのがＢＮにいったことで、このページからアメプロの話題は
　ほどほどにしましょう。

パンクラスもですよ。
船木・鈴木が強いと思っている奴、恥ずかしすぎて笑っちゃうぜ。

そうだパンクラスも忘れていた。
とくにカッコばかりつけていて試合が始まるとへたれになる
みのるちゃんを忘れていたぜ。
強くなれみのるちゃん！！

非常に申し訳ありませんがプロレスと関係ない質問です。
ドリームキャストでインターネットが出来るの？
それなら高いパソコンなんか買わないでドリームキャスト買った方がいいですね。
（インターネットだけする人は）