･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

今週号、橋本・天龍戦の見出し。
「天は橋本を見放したのか・・・橋本の右肩は壊れていた」

　　・・・　（うーん）

小佐野の方が良かったにゃあ・・・
あのねえ（トホホ）

因みに、私なら「いつか来た道」（臭いなあ＾＾）（臭すぎるなあ＾＾）

　やす＠やすが新日の選手対して批判を述べていた。確かに全日は試合内容において
新日よりも観客を満足させていると思うが、出場選手や試合の組合せなどもプロレス
のエンターテイメントの一部であり、全てを含めたものが面白さであると思う。現に
親日の試合を見に行くファンは一番多いわけで、また満足したと思うから、再び足を
運ぶのだろう。つまり、全日はほとんど試合内容のみ観客を呼び込む団体で（5.10？
ドームの時は違ったが）、新日は全てを含めた上での団体である。このように、2つ
の団体（それ意外の団体も含む）それぞれ特徴があり面白いわけでプロレスファンの
人々には両方のファンであって欲しい。（もちろるH分はそうである。）また、ファ
ンにならずともプロレスが好きならば否定はして欲しくない。（やす＠やすさんはそ
うでないと思うが）話が変わるが、最近噂されている全日と新日の交流戦をとって
も、交流戦をやるのはけっこうだが（ｩ分は是非やって欲しい）、それによって、片
方の団体の人気が落ちてしまってはやる意味がない。また、やるべきで無い。つま
り、やる事によってプロレスファンを1人でも増やし（ぜひプロレスのおもしろさを
知ってもらいたい）プロレスファンは、もっとプロレスを好きになれるようではない
といけないと思う。汚い文章を長々とすみませんでした。また、このコメントに対す
る意見がありましたら、是非書きこんでください。　
                                            see ya!

ケニー氏がこういうことを本気で書き込んでるんだか、冷やかししてんだか
よくわからんですが・・・

八百長のプロレスと真剣のプロレス、両方存在すると思ってるわけね？

さっき、タイトルマッチのような試合で八百長をやるのはまずいだろう、
皆さんはそれを容認できますか？という事を書いたのですが、消えています。
大事な事だと思いますが。

それだもぼくは、しんにちがすきだ

カッコ良ければ説得力なくてもいいじゃない(^o^)

やす＠やすさんの意見はごもっとも。正論だと思う。

僕は全日のレベルの高さは認めるし、三冠戦の凄さも認めてる。
でも好きかどうかという事で言うと好きではない。
これは個人の嗜好の問題なので仕方ないのだ。

強いて理由を述べると、
全日の「正しさ」が苦手だ。
小橋の「真っ直ぐさ」が苦手だ。
小川はちょっと好きだ。
田上はかなり好きだ。彼こそ昭和全日の遺伝子を受け継いだ男だよ。

>今の新日で全日より上だとはっきり言えるのは、営業力と演出力だけ。

「営業力と演出力だけ」とあるが、リング内の事だけが「プロレス」で無いと思う。
ＷＷＦ、ＷＣＷのようにどちらも「話題」を求めるより、
「内容の全日」、「話題の新日」と両極端な団体がある今の状況は理想的だと私は思います。

谷津の「みんな俺の後輩」じゃないけど、僕は新日に所属していた選手が
作った団体、あるいは活躍している団体というのは全部「新日本プロレス」
グループと考えている。

だから僕の中ではリングスもパンクラスも修斗もプライドもＵＦＯも
全部「新日本プロレス」なのね。
（藤原組を経由したバトラーツは曾孫という感じかな。）

そういう意味では、昭和新日ファンとして行き先がないわけではないのだ。
（ﾀ際、宇野薫対佐藤ルミナには１番面白かった頃の藤波対長州のような
ワクワク感を感じたし）

でも新日（平成）を完全に桁kてる事は出来ないのよ。だって優秀な人材は
いるし、たまに橋本対小川のような面白アクシデントはあるし、やっぱ期待
させられるものがある。

結果が決まっているかどうかは解りませんし、我々がまた結果を事前に知ることは
不可能です。このカフェで「シナリオが決まっている誰々の勝ちだ」と発言する人
もたまにいますが、外れます（当たることもある。二分の一だから当然です）。だ
から楽しむ上ではノープロブレムじゃないでしょうか？　例え害がなくとも不正は
絶対に許せない、というならば別ですが。

　新日ファンがやっかみで、全日の三冠戦や田上・大森等の選手のあら探しや、低レ
ベルの批判をするのは、情けないし、みっとも無いから止めて欲しいだけ。
　全日は基本的に変わっていない、試合レベルの向上と、観客の満足度の向上に真摯
な姿勢で勤めているだけ、新日の姿勢が変わり、レベルが低下したに過ぎない。
　新日と全日を比較した場合、試合ｖｽ、内容の濃さ、面白さで新日は全日に負けて
いる。これは好みの問題ではない。ルチャが好きか、デスマッチが好きか、アメプロ
が好きかと言う話の次元なら分かるが、同じプロレス、やっている事に変わりは無
い。ストロングスタイルと言う曖昧な表現でゴマかし切れる物でもない。
　三沢−川田、三沢ー小橋という目玉商品が最初から全日にあったわけでは無い、全
日が努力して作り上げた物、新日はその努力をしていないだけ。また、今の新日にそ
う言った、観客に感動与え、良い試合をする為の技術を持つ選手が殆どいないし、そ
う言う技術を向上させようと言う�哢もない。
　一番良い例が健介ｖｓ大仁田戦、大仁田がもう弱いレスラーである事は解ってい
る。全盛期はとっくに過ぎているし、膝も駄目だ。でも大仁田がＦＭＷをあそこまで
大きくしたのは伊達じゃない。大仁田の試合が面白いから、評判を呼び観客が集まっ
たのだ。デスマッチは手段でしかない、大仁田は間違いなく試合を面白くする技術は
持っている。それに比べて健介の情け無く無様な事、しょっぱいどころの話では無
い。あれがメジャー団体のメインイベンターの技量なのか？どんな相手でも試合をス
イングさせ、観客を満足させるのがメインイベンターの指命なはず、それをワークと
いうのは容易い事、修斗やパンクランスの選手が容ﾍ無く秒殺するのが、彼らのプラ
イドならば、そんな相手でも試合を成立させ、相手の能力を引き出させつつ、ｩ分の
強さや、技術の高さを見ている人にアピールし、来た客を満足させるのが一流プロレ
スラーのプライドのはず。
　猪木は、それをちゃんとやっていた。新日は全日に比べ、外人レスラーのレベルが
低く来るのは２流３流のレスラーかグリーン・ボーイが多かった。それでも猪木はさ
も強豪の様に対戦し、見る人に感動を与える試合をし続けた。
　俺は、全日の選手が新日の選手より強いとは思わない、でもプロレスは全日の選手
の方が上手い、また上手くなる努力もしている。
　窮易な肉体や精神力はもちろん、相手の技によるダメージを最小限に押さえる技
術、技の引き出しの多さ、柔軟な試合の組立が出来る頭脳、これらを高い次元で持ち
合わせてい無いと、良い試合なんか出来る訳がない。ただ勝てば良い対抗戦の様な試
合しか出来なくなった。またそんな試合で良いかの様な評価しかない。
　今の新日はバブルなんだよ、全日より観客動員数はドーム興業が多いから、上かも
知れないが、本ｿ的にはそんなに多いはずがない、バブルの客をつなぎ止めるのに必
死なだけ、バブルの客は興業に参加しているかも知れないが、少なくとも試合は見て
いない。またそんな客でも魅力ある試合で、プロレスの面白さを伝えられれば、まだ
良いが選手の技術が未熟だからそれも無理。
　今の新日で全日より上だとはっきり言えるのは、営業力と演出力だけ。後は試合の
ｿもファンｖｽも全部負けている。

　新日ファンは悔しいかも知れないし、悲しいかも知れないが事ﾀは事ﾀ。全日に対
して文句を言うのはおかど違い。全日には何の責任も無い。また新日が生き残るには
全日に門戸を少しでも開いてもらい交流戦をして貰うしかない。交流戦が無くても全
日が潰れる事は無いだろうが、新日は本気で危ない。あれだけの大所帯で、ﾀ力の割
に高額のファイトマネーを払い続けるの限界に近い。
　Ｕインターを潰したといい気になっているからこうなっただけ。一時的に潤ったか
ら新日は太った豚に成り下がった。

　

マグナムTA、スティーブ・シンプソンは今何をしているんですか？どなたか教えて下
さい。

昨日の12:00〜13:00頃に書いたコメントが消えているような。
第363回のバックナンバーに入るのでしょうか。
であればよいです。

いまさらですが、
武藤(小橋、金本)の目測を誤った上半身しか乗らないムーンサルトプレスでも
ASARIのまともに決まったスカイツイスタープレスよりは効くように思います。
(比較するほどのことではありませんが．．．)
ただ、私はどちらも受けてみたいとは思いません。やはり、痛そうですから。

キックマンさん

＞無事入団できたのですか？それともどこかの団体にいるのですか？
＞誰か教えてください

大日本プロレスで試合をしています。

こんにちは、Ｍ２（夕夕クラブ会員Ｎｏ．５）です。なんだか「夕夕クラブ」を巡って、色々な意見が出てきてますが、ともかく
小杉選手が好きな人は、この「夕夕クラブ」に限らず、応援していきましょうよ。皆さん、それぞれ小杉選手に思い入れが
あって、その表現方法ｗH由であって良いんじゃないですか？僕が小杉選手を好きになったのは、デビュー間も無い頃、
ＷＡＲマットにあがった時、ＩＷＡ女子エースであった元川選手の顔面を思いっきり「グーパンチ」で殴り、元川選手の歯を
吹き飛ばしたときでした。グーパンチの「祖」である天龍選手の前座で、こんな思い切ったことのできる（本人は天龍選手
の「グーパンチ」を知らなかっただろうけど）、ガッツのあるいい選手だなぁと興味を持つようになりました。（まあ、今よく
考えると無茶苦茶でしたけど（苦笑））以来、Ｊｄを観に行っています。あれから３年、随分と成長しましたね。正直器用な
選手じゃないけど、試合を見に行くたびに、そのガッツに魅入られました。地方でも、後楽園と変わらず頑張っているの
を見て、ますます好きになりました。７月７日に札幌で試合があるんですね。どういうカードになるのかな？是非行き
たい所ですね。今年はちょっと難しいなぁ。道産子戦士さんからみれば、まだまだ甘いですね（苦笑）。でもなんとか、
行ける所には極力足を運びたいですね。僕は、キャリアはまだ浅いけど、小杉選手の試合の模様りﾈ真に撮っています
。一杯撮ってもなかなか「これ」というものがありませんが、中に数枚、小杉選手のガッツがあふれた表情が撮れるとき
があります。それを見ると、小杉選手の「激闘」が思い出されます。これからもいい試合を見たいですね。

ＰＳ：「夕夕エルボー」ですが、スタンディングで踏ん張って、相手の顔面／胸を狙っていくものと、ロープの反動を利用し、
　　　ジャンプして体重を預け相手の顔面を打つタイプがあるみたいです。飛鳥戦では、体格差をカバーするため、娯qの
　　　ジャンピングｮを多用してました。

硬派に論じたいならここに行きましょうよ。

http://cyberclone.com/mbspro/bbs.cgi?room=puroresu

メリケンサックさん、お返事ありがとうございます。

ジャーマン→一本背追い→三沢エルボー→返してハーフネルソン
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　↑ここのことですよね？
中継を録画したビデオをスロー再生した感じでは
頭でブロックしてたように見えたんですが、
ﾀは顔面入ったわけですね(^＿^;;
会場で見た時はＴＶと同じ角度（小橋の後ろ姿）だったんで
いつ鼻血が出たのか気になってしょうがなかったんですよぉ。

何回も何回も繰り返されている議論に、ずっと読むだけで
書き込みをしなかった私がいきなり書き込むのは恐縮ですが・・・。

はじめに、私は新日ファンだった人間です。
新日の魅力は、プロレスの競技としての面ではなく、人間そのもの
だと思っています。
今の新日も見に行きますが、おもしろいと思えないです。
ただ、これについては仕方がない、と思ってますし、平成のファンだ、
昭和のファンだと、へんにわかりやすく分けて考えるのは、嫌いです。

説得力について：
みなさん、本当にフィニッシュの技に説得力を求めてらっしゃいます？
ｩ分の嫌いな団体を攻撃するための、ネタとして取り上げてるだけじゃないですか？
フィニッシュになる技ほど、説得力がないのはムーンサルトだろうが、
それ以外の技だろうが、一緒じゃないですか？
卍固め、延髄斬り、それまで余裕で受けることのできたラリアット、
いつでも逃げることのできる間接技、とがっていない有刺鉄線、
痛み止めうってのガラス等々・・・。
さっきまで昏倒していたのに試合終了後すぐに立ち上がって、
帰っていったり。

そんなに技の説得力って必要ですか？
暴論ですが、競技としてのプロレスは、昔からそれほど
おもしろくなかったことないですか？
私も試合で熱くなったことは、多々ありますが、それは
「猪木怖ぇぇ」
「長州ゆがんでる、ゆがんでる」
「かんたろう（漢字ｸ念ｸ礼）ちっちゃいのにすごい！」
等、レスラー個人の魅力に魅せられたのであって、
試合結果だけで面白いと思ったことは（そんなに多く）なかったです。
試合の結果よりも、その途中で、
「うわ・・・、猪木こわれてる。」
「あれ？今かんたろう、怒ってないか？」
ちらちらと見える、人としての怖さ、魅力に引きつけられて、
「これは面白い（面白いというのは的確な表現じゃないですが）」
と、新日を見に行ってたんです。

みなさんは、どうでした？
試合に説得力を求めてましたか？

ＴＶ解説した直後（直前？）の出会い頭の三沢のエルボーによってです。
小橋も打撃系（ラリアットか？）の技を狙っていたため交錯して体当り気味に
入ってしまったので、アクシデント的に肘が顔面の中心に当たってしまいまし
た。
間違いありません。

少なくともｧ分は茶化しのつもりはありませんが、函ｧ身の
全文につきあう気もございません(寄席芸人のくだりはなかなかでしたが)。
じょうじさるH身はそうでなかったにしても、昔の月_に目をそらしてい
るんですから、愚痴以前ですね。
新日本なんて見ないぞってここで宣言しておいて、まだ見ている人って
多いでしょ。私もそうだったし(別物として見ればそれなりに面白いですよ)。

＞新日本はかつて「猪木が創った団体」で、「世間と格闘する団体」
＞でした。「平成新日本は違う団体なんだから諦めろよ」と笑われても

猪木亡霊さんにとっては「世間と格闘する団体」でしょうが、そう思って
いなかったファンもいます。
私の場合、坂口の方が強そうなのになんで猪木に下なんだろうと猪木ファン
ながら思っていました。
またタイガーマスクを見て、「世間と格闘する団体」と思った人はそんなに
いないと思います。引退後の彼の言動を見て、そう思った人はいるでしょう。

＞方向性を間違わなければ、もっと大きくなれる団体だと思うし。
＞それだけに現状を憂いてしまう。

ようするに現状の方向性が間違っているとおっしゃりたいのでしょうが、
現状がｉｧ分の理想と合っていないというだけで、現状が間違っている
わけではありません。私のように開き直って見られない方々は逆に不幸なのか
幸福なのか。きっと開き直って見ることのできない人の方が、ｩ分の理想の中に
閉じこもっているので幸せなんだｓｧ分は思います。

 もし、ギロチンドロップや、ムーンサルトプレス、場外だったらプランチャ、サスケスペシャルなどあるけど、
よけたら、怪我すると思うよ。受けてこそプロレスじゃないかな。そうだと思うけど・・・。
 八百長とか言うんならここに来るなよ。楽しくなんかないよ。

こんな時間に腹へって起きちゃったのでついでに書き込みします。

言っとくけど、俺はプロレスを八百長だとは思ってないよ。
試合結果が決まっていたとしても、１０人タッグ３０分の
シナリオなんて誰も覚えられるわけないし、一人間違ったら
シナリオの続きどーすんのって。　ＮＧかい？
ただプロ興行としての演出（広い意味でとって欲しいが)は
多くあるけれども、俺はそれも楽しみたいってこと。　
前のフェンスの話にしても、例えばメジャーの地方興行の場合、
前座で盛り上がっていないと３試合目の試合開始直後に
ベテラン選手がフェンスに「がちゃーん！」なんてやって、
会場を盛りあげるのは、ヤオとかじゃなく「うまさ」だと思うし。
それをいちいち取り上げて不ｩ然だのいうやつがイヤなだけ。
ブロディなんかよｇH分で客席に歩いていって、観客の視線と
試合の流れをがっちゆｧ分のものにしたりしてたし。

「わかっている」とかいうのを誤解されたくないんだけど、
俺はプロレスをなめているわけじゃないよ。
「アジ」のある部分も楽しもうよってこと。
プロレスには「凄さ」も「笑い」も「泣き」も
「美少女系」まであるんだから。

不ｩ然さがいやな方はお隣の「挌カフェ」にでもどうぞ。

垣原、高山の全日入りのニュースを聞いて思い出したのですが
数年前、夢ファクの神風が全日入りを希望していて
「練習生からでもいいから入団したい」みたいなことを
言っていたのですが、その後どうなったかわかる人いませんか？
僕はプロレス雑誌を長州が週プロを取材拒否してから買ってもいませんし
立ち読みすらしていないので詳しいことがわかりません
無事入団できたのですか？それともどこかの団体にいるのですか？
誰か教えてください

ちなみに神風のファンでも何でもありません
むしろはっきりいって嫌いです

雑誌は買っていませんがテレビ中継＆リンたまと
年一回うちの地方にやってくる新日の試合観戦は欠かしていません
（僕は「プロレス雑誌（以前の週プロ）ファン」じゃなく
「プロレスファン」なので）

私はあなたを支持します。

なんだか最近のここは人の意見に「茶化し」や「冷やかし」しか
入れられない人ばかりかの様な反応で、いやになっちゃいますが、（私も最近は固い事書くｖｧ粛してました）
ちゃんと読んでて反応はしないけど何か感じてくれている人も多い
と思います。
お互いメゲないでいきましょう。（笑）

新日本はかつて「猪木が創った団体」で、「世間と格闘する団体」
でした。「平成新日本は違う団体なんだから諦めろよ」と笑われても
やっぱり期待してしまっているんですよね、無�哢に。
方向性を間違わなければ、もっと大きくなれる団体だと思うし。
それだけに現状を憂いてしまう。
「嫌いだから見なきゃいい」「他の団体応援すりゃいい」ってそんな
モンじゃないんですよね・・・。

私は  週プロの佐藤記ﾒ言うところの
「行き場りｶいインターネットという地下活動に潜る昭和ファン」
ですからね。

全日本プロレス中継・竹内氏
「思い当たるのは三沢の（ハイ）キックしかありませんよねぇ」
週刊プロレス
「どうやら三沢のエルボーで切れたよう。」
週刊ゴング
（レポート内では試合中の鼻血についての記述さえなし）

こういう会場やテレビで見たファンの疑問を解決できないようなら
解説＆マスコミの意味なんて全然ないんじゃ…（苦笑）。
なんのために会場のファンが見えないほどのカメラマンを
リングサイドに配置しているのかわかんなくなっちゃう。

個人的には腕折り前のジャーマン→ハーフネルソン連発の
どちらか（おそらく娯q）の際に三沢の全体重が
小橋の顔面に乗ったせいだと思うんだけど…、どう思います？
（間にある三沢のエルボーは頭でブロックしてるし）

q_q布rv孀ﾐq牧ﾊrkr2rnqﾊq�rvr"rjqzr�r(rbr述zq�qﾄq`r}rbrjqzr�r(rbr述zq詠克
ーマル版）の違いは・・前ﾒは腕をロックしたままパワーボムのように落とす
娯qは持ち上げた頂点でロックをはずして（腕を相手の腰にまわして）落とす
qdqdqdqﾄqp|Ｔｲqｴqﾆq�qｴqﾟqﾆqp|淘ｳq縡｢qｧqaq_r}rbrjqzr�r(rbr述z91qﾄqﾊtﾟqp恰C呂�C韻訛Δ良┐�｢弔い討ａ腓�g櫃�@ΑΑΔ箸いΥ兇犬任垢諭｣�
　
＞ムーンサルトプレス
　俺は受けた事ないですが（当たり前）、武藤のも当たっている時の場合は、
痛いんじゃないですか。　仮に受けだとして考えても、個人的には１００キ
ロ以上の男が落っこちてくるを、下でおとなしく寝て待ってられるだけで、
十分プロはすごいと思いますけど。　
　ムーンサルトプレスを膝立ててガードするのは、けっこう使っているレス
ラーはいますが・・・こういうツッコミを見ると、あんまり試合見てないの
が良く分かりますな。
　ｩ分がプロレス好きじゃなかった頃、プロレスの試合あんまり見てなかっ
たので「ロープに振ったら相手は100％返ってくる」と思って、さんざんバカ
にしてましたが、そういう感じなのかも。

q_vﾀx黝hqﾇyﾇqｹq｢qﾆrqzr2rsr*r�r睦+rwqﾋq`qﾏr5v繋ｬq蚋p鋸駄zK|S{縡ﾊqﾓx齊
タッグで、ドラゴンキッドの放ったそれが、シーマの顔面にモロに膝が入っ
たのが印象に残っています。
　かなり流血ひどかったですが、その後もほ�擧軍はひとりで（敗ﾒ退場
ルールのため）試合を続けたシーマのプロ根性には、十分お金払うだけの
価値を感じました。


　プロレスの面白さが理解できる人は、人生の楽しみがひとつ多い分、そう
でない人よりは、得しています。　
　肩に力入れて見なければいけないものでもない（そう見るのも見ないのも
ｩ由だし）し、ｩ分の好きなように好きなものを見てりゃいいんですよ。
　他人の見方に口を挟んでしまえば、野暮になるってだけのことです。

プロレスの全てを楽しめる人というのは、きっと馬ｭにしているだけですね。

たかしんさん！もっとがんばれ！ﾀは君を応援しているぞ！

そーか 分かりきってるからいいのか・・・・
プロレスファン、もっとプロレスを守ってください

＞ぁぅさん。　　俺は別に不ｩ然な部分は別にいいんですよ。
それをウダウダ書きこむ奴がいやなだけで。
炎ｧ身はプロレスのいろんな部分楽しんでいますから。

ＳＡＭＵＲＡＩがやばくなったりするのも、女子レスラーが脱いだだの
バーゴンが盗まれただの、メジャーもインディーもみんなみてます。
ドームでの観戦はビール売りのおねーさん選びもプロレスの一部だし、
ＴＡＫＡのＨＰに来た荒らしをからかうのもｧ分にとっては
プロレスの一部で、俺はそれを全部楽しんでいます。

あ、フェンスの件ですが、フェンスアウト決着が多かった頃は
飛び越えるのがけっこうありましたよ。
別にそれはそれで不ｩ然でもｧ然でも、俺は試合は楽しめましたけどね。
ぁぅさんにとってのプロレスはどんなもんなのでしょう？

ファイプロG！関節技少ないんじゃないか？（体験版やったけど）
エディットモードで全部技みたんだけど期待外れ。
あと、過去のファイプロシリーズ！
それと、タックルをやってどちらもすぐ立っちゃうのはおかしい
タックルやったらいきなり押え込んで関節とかできないの？
あと打撃ラッシュ技！なんで受けてるの？打撃ラッシュ全部！よけろ！
ドウセプロレスにするんだったら、観客席に突っ込むとかやれよ！
クク・・・・・買います（笑）ファイプロG！

昔っから新日は野次馬ファンが多いですよ。
はぐれ国際軍団やアンドレは最大の被害ﾒですよね。その他いろいろ例はありますよ
ね。

＞追伸　「うるせえなぁ、そんなに新日が嫌いなら新日見なきゃイイだろ」と
＞思った人へ。それならあなたはプロレスを見て腹が立ったら明日からプロ
＞レスを見ないで済ませられるのか。それが出来るあなたは幸せな人だ。

なんで新日嫌いをプロレス全体まで話を広げちゃうんですか?
新日見なくても他に見れるプロレスはいくらでもあるのでは？

その日の新日は嫌いだけど、他の日の新日はいいからってことですか?
それとも単純にあきらめが悪いんですか?

あなたは、プロレス興行を見たことがある？
1: 二団体以上見ました
2: 新日本「以外」は見に行ったことがある
3: もっぱらビデヲのみ
4: 新日本しか見に行ったことがない
5: 恥ずかしながらテレビ観戦しかないゃ(^_^;)

「新日本最強」や「プロレスは八百長」を唱える方々で、４，５以外は
いるのだろうか？
# 「＊＊最強」という以外のプロレスの楽しみ方を知ってもらいたいです(謎)

　「破壊王」橋本の復活（？）にゴング別冊は「長い苦難の道のりを越えてきた橋本に対しプロレスファンは温かい声援
を送った」的な書き方をしていた。彼らマスコミは、果たして現在のプロレスファンがそんなにみんな「物わかりが良く、
心優しく、濫N的」だと言うのだろうか？
　ｩ分としては、無様な姿をリング上でさらした上に恥の上塗りのようなコメント（「いいのが一発はいった」ためプロレス
ができなくなったという橋本の発言等）でプロレスラーのフィジカルな幻想を破壊した上に、長期にわたりリングから遠ざ
けられたこと（どうも各紙の「裏情報筋」は、この「復活」までのかくも長い空白を、それが橋本ｩ身の思惑でなく団体上
層部の強い意志であることを匂わせている）で、彼が団体の意向から全ｇH由でないサラリーマンであることを露呈して
プロレスラーｖｧ由人的幻想をも破壊するという、元最強男以上のプロレス幻想破壊の戦犯（従って皮肉なまでに彼は
「破壊王」なわけだが）ぶりを発揮した橋本に、この掲ｦ板でもあったように壮烈なブーイングが飛ぶことをせめて期待し
ていたのだが、そういう「濫N」を持ち合わせたファンは相当に少なかったらしい。橋本というプロレスラーのことが、好き
であっても、彼の今後を考えるなら「温かく迎え」たりして甘やかすべきではないし、嫌いであったらなおのことブーイング
を浴びせかける絶好のチャンスなのに。
　そして、そのほんの数日前には、同じ団体の同じ「プロレスファン」が、団体やレスラーの「思い」を無視して、大量の
ペットボトルをリングに投げ入れ、某リングアナウンサーを激怒させるという事件があった。団体や、マスコミはこれをどう
捉えているのだろう？一方が大阪で、一方が東京で起こったことだから「ファン気ｿの違い」だとでも、団体及びマスコミ
は認ｯしているのだろうか？ｩ分の捉え方はまったく違う。

　はっきり言って、ｩ分の見るところ、「橋本」に「大歓声」を送り、「大仁田」に「大歓声（凄い歓声だった）とペットボトル」
を送ったファンは、全く嶋^のファンだった。それを、井上元ファイト編集長のように「デルフィンたち」と呼ぶほｔH分は優
しくない。彼らは要するに単なる「野次馬」である。大阪府立体育館でペットボトルを投げた「ファン」たちは帰る道々「今
日は大仁田が来ると「思っていた」」そして、「大仁田が見れてそしてペットボトル投げに参加できて今日はとても
「得した」感じだ」、と語っていた。この台詞は、そのまま破壊王復活劇に当てはまると思う。「やっぱり橋本は噂通り
「やせて」いた」、そして「久しぶりの、しかも変わった橋本の試合が見れてとても「得した」」と。メジャー、メジャーと誉め
そやし、その集客力をもって正義としている某団体の「客」ｖｾ体はこれである。レスラーへのリスペクトも団体への
愛情もない彼らを「ファン」と呼ぶこｓｧ体、間違いである。ただ、「テレビで見てるあの団体の試合」に参加でき、テレビ
で見てるあの大騒ぎに参加することだけが目的の彼らは、単なる「プロレス野次馬の集団」に過ぎない。ひいきのレス
ラーであっても、しょっぱい試合には冷たい反応をあびせて、あえてレスラーの奮起を促そうとかは、彼らは夢にも思わ
ないだろう。そういう人をこそ「ファン」と呼ぶのに。
  見た目や趣向、リングと無関係な話題作りで客を集め、野次馬をひっぱって得た「人気」は、逆に、真剣にそのジャン
ルに一生をかけて取り組もうとする人間を冷遇することによって人材の枯渇を招き、長い目で見ればそのジャンルを滅
ぼすのである。かつてのゴールデンタイム時代と違い、今のプロレス「人気」は、マット界に大量の人材を供給しはしな
いだろう。新日に限らず、今のマット界の状況を、メジャーと言われる団体が率先して煽っているようでは…
　団体関係ﾒ、マスコミの皆様方は、「寄席芸人伝」を読むべきだ。「芸」とは何か、全てここに書いてある。なぜ昭和の
レスラーにはオーラがあるのか？、猪木ｖｓ馬場または新日ｖｓ全日とはつまり何か？、「デルフィンたち」とは何か？オ
ーエンはなぜ転落死したのか？すべてここに書いてある。そして、なぜ私がこのような投稿をしたのかも、これを読んで
もらえば分かる。

　最近プロレスをふっと、まさにその「野次馬」的興味で見ょH分に気づいて嫌になることがある。そういうとき、この掲
ｦ板に来ることで心慰められることもある。良くも悪くも（苦笑）ここには「野次馬」ではない「プロレスファン」たちがいるか
らだ。

追伸　「うるせえなぁ、そんなに新日が嫌いなら新日見なきゃイイだろ」と思った人へ。それならあなたはプロレスを見て
腹が立ったら明日からプロレスを見ないで済ませられるのか。それが出来るあなたは幸せな人だ。

>武藤がベストバウトを狙うと宣言した相手も、外様で全日出身の天龍、もう新日は終
わりなんじゃない？

天龍がねらってたんじゃないの？武藤はその前のフライ戦でねらうといって気がする
が・・。

＞　外の力りﾖりて大きくなった団体だから、外の力りﾖりないとまともな試合も
＞できなくなっている。外の力りﾖりているのは観客動員の問題だけじゃない。話
＞題作りだけじゃない。選手に魅力が無いから、魅力のある試合ができる選手がい
＞ない。その腹いせに田上や大森を批判したりしてまったく情けない。

全日本も、５強以下は育ってない。高山、垣原、人生、ハヤブサがいなかったら
４天皇が抜けて、秋山がトップになったらこの４人なしでやってけるの？

新日本は選手に魅力があるから全日本のように「見ていてキツイ」とこまでやらない
でも客が入るんじゃないかな。全日本は鶴田没以降、そこまでやらないと客がはいん
ないからやり始めたんじゃなかったか。まあ、今はそのおかげでファンも固定したか
らそこまでやんなくてもいいのかもしれないけど、それが基になっちゃったからね。
だって「王道」なんて三沢時代にはいってから涌いてきたような言葉じゃない。

＞はっきり言って田上より情けない選手は新日の方が多い、蝶野だって試合はつま
＞らない。安田は問題外、健介も同じ違う？今の新日に田上レベルの試合をしたら
＞いきなり名勝負数え歌になっちゃうよ

もう、ここまで来ると個人の価値観だが、蝶野×大仁田もある意味あの試合はすご
かったと思う。全日本にああいう試合やれといったら５強にはできないと思うし。

＞レベルが高すぎる全日だから目立つだけだから。　小島・中西って何やってる
＞の？秋山に比べたゆ苅かに駄目じゃない。
＞大森にももう追い越されているんじゃない、後一年でもの凄く差がつくと思うよ。
＞これは新日の走ｽの問題、選手が個々に努力したってきっと何も変わらない。残念
＞だけどね。　とにかく、全日の選手よりも、やる気もプロレスに対する随_さも今
＞の新日には感じられない。少なくとも全日よや譯かに試合がつまんない事は間違い
＞ない！　
＞Ｕインターの対抗戦以降、新日は死んだんだよ。あれで昭和時代の遺産全て食いつ
＞ぶしたんだから。アメプロがどうのこうのと言う問題じゃないと思うよ。

新日本ファンも今の状況は嫌な人は多いと思うよ。
ただ、新日本の場合、単純に試合内容だけじゃなくてそこに至るまでのドラマをファ
ンは重視してるわけよ。伝統的にね。しかし、今それが非常に安直になって来てい
る。武藤や小島のＮＷＯ入りは何かもうやっぱしファンとしてはノリでオッケーと
なってるけど、ﾀ際はキツいわけよ。誠心会館との抗争、平成維震軍、蝶野武闘派宣
言まではストーリー的には許せるんだけどね。
だから、小川の橋本ＫＯなんｒｾ際はストーリー的には最高なわけよ。
蝶野大仁田合体なんかよりも数倍ね。
だから、リングの上だけで新日本と全日本を比べる事はナンセンス。
その上で、新日本独特のドロドロさが最近ないのは否めない。

>迷わずいけよ
>いけばわかる

迷わず行ってきました。どうもありがとうございました。
いや〜、小川も随分アカ抜けてきましたね(^O^)
グッドリッジ戦が楽しみです。

　過去一番説得力ある使い方をし、観客を納得させたのはブル中野。
　単純なダイビング・ギロチンを戦慄の必殺技にまで磨き上げ、さらに
その上をゆくローリング・ギロチン、そして奥の手の奥の手と言う形で
ムーンサルト・プレスを出した為、この上無い完全無欠の説得力となった。
　体格、運動神経、格闘センス、試合の組立、研究熱心な姿勢それらの要素が
　選手と技の価値を上げ誰も文句の言えない必殺技となる。
女子プロだと馬ｭにせずに見習うべき人、だてに女帝と呼ばれていた訳じゃない。　

　中学生の頃、ＰＣエンジンで最初のファイプロをして以来のファンです。
ＰＣエンジンからスーファミにハードが変わったときは親に泣いて頼んで買ってもら
いました。昔から三沢キャラ（ＰＣの三作目より登場だったと思う。それ以前は前田
キャラが好きだった）でシングルのメインストーリーをクリヤーして、三沢キャラ以
外のレスラーで（新日系）タッグのメインストリーをクリヤーして１ヶ月。他の数多
いキャラをリーグやトーナメントで楽しんで１ヶ月。エディットモードで楽しんで
２ヶ月。友達と対戦で楽しんで２ヶ月。
　・・・と半年間は夢中で楽しみ、後の半年間も暇つぶしで楽しむという長年続けて
いたパターンもファイプロのスーファミ撤退（プレステ参入）で一時終結し、専門学
生だった僕がバイトなどで必死にお金を貯めて買ったプレステのファイプロはポリゴ
ン強化のため面白みが激減し、落ち込んでいると今度はセガサターンで従来の２Ｄの
ファイプロ発売の情報をキャッチ。貧乏学生の僕はセガサターンを買うため、プレス
テを売り（他のソフトも全部売った）購入。これの内容には満足したが続編がなかな
か出ず、待ちに待ったあげく「全日本プロレス　奄ﾐの魂」のまたプレステでの発
売。「ヒューマンあまりなめるなよ」と心の中で憤怒思しつつも、現在働いてる僕は
迷わずプレステを購入。それなりに満足しつつもファイプロを待っていたが、ついに
発売します。
　ぼくの青春と共に、歩んできたファイプロ。学生の頃よや譯かに忙しくあまりゲー
ムをする時間がない現在ですが、それでもとても楽しみにしています。
　ドリームキャストで発売じゃなくて良かった〜。
　１人ごとでした・・・・無駄に長い書き込みすいません。

今振り返ってみると、私は馬場さんの１６文キックから
プロレスの道理や見方（楽しみ方）をいろいろ学んだような気がします。

中学生の頃はアレを馬ｭにしてて、プロレスファンになってもまだ嫌で、
近年になってようやく「スゲー！スゲー！」と素直に見れるようになって・・・

これからはあれを見ずに育つ人が出てくるんですね。
ああした物理法則を超えた技、わざとらしさを超えた向こうにあるもの、
プロレスの業みたいなものを一身に背負って立てる人は出てくるんでしょうか？

・・・とムーンサルト談義を見ていてちょっと思いました。

＞ フェンスにふられて背中からつっこむとか、椅子振りかざしたら
＞ 頭をそっとすくめて待っているとかも？

嘘ぉ(^_^;)
フェンスなりロープなり、正面から突っ込んだらどうなるかってことを想像
することできない？(^_^;) できないなら変だよそれ(^_^;)
私の言ってる事わかんないんだったら、ﾀ際にやってみな？(^_^;)
壁なんか世界中にいたるところにあるから、そこででも
1:正面から壁とかに正面からぶつかる
2:レスラーのように背中からぶつかる

正面からぶつかるのは、ぶつかった後は後ろに転がる以外できないんだけ
れど？(^_^;)  少なくともロープにも背中から当たるというのはとっても
理にかなうことなんですけれど(^_^;)  
それを「分かってること」ってのはねぇ(^_^?)

＞誰か小川VS浅草キッドのNWA戦見た人いませんか？
＞どんなトークが出たか教えて下さい。

バックナンバーにも書きましたが
http://www.tcup2.com/254/yamataka.html
の「浅草お兄さん会」
　投稿ﾒ：朴伝 　投稿日：06月16日(水)00時36分23秒 

という投稿が、現在インターネット上で流れている一番詳しい報告（ほんとか？）
迷わずいけよ
いけばわかる

誰か小川VS浅草キッドのNWA戦見た人いませんか？
どんなトークが出たか教えて下さい。
とりあえず東スポを読んで小川が圧勝したということは
知っているのですが・・・

ファイプロ、ジャイアントグラム発売まであと１週間！

ミサイルキックの時
やられる側がきょろきょろして相手選手を探しているのがおかしい（笑）
あれはもうやめてくれ
ポストに登ってるの普通分かるじゃん

これでムーンサルトの話はとりあえず終わりにします（一応）。
でも、技じゃなくて、使い手と受け手の問題なんだけどね。
技が嫌いとかじゃなくって。 個人的には別にムーンサルト嫌いじゃない。
説得力のあるムーンサルトもいっぱいあるし。

「技ｖｶ敗で効かない」のは有りだけど それでノートンがフォール負け。
しかも ＩＷＧＰ選手権。で フォールにいくときの武藤の顔をみるｓｶ敗の
つもりでもなさそーだし （ いつもの技でいつもの決着ってかんじ ）。
（  ガバッと上体をそらして目を思い切ってつぶりながら歯をくいしばって、
    首をイヤイヤしながらフォール ・・・・  ｂｙ 武藤 ）

 悪い選手でもないと思うけど ＴＶ放映されちゃうとね・・
じっくりコマ送りとかしなくても一目で気づくんですよ。不ｩ然さに。誰もが。
膝で当たれとは言わないけれど（痛いしね） せめて腰で当たって欲しい。
で、当たらなかったら、素直にミスったということで 別の技で決着して欲しい。
仮にも選手権試合なんだから・・・・

ファンの嗜好って言葉でくくられたりして・・

ムーンサルト？受けてくれるのなら最強！
でもなんで皆さん寝て待ってるの？
だって膝立てればかわせるじゃん

この話、終わりにしましょうと言いつつ、一言だけ言いたくなった。「プレス技は見
ればわかる」という意見に大賛成。プレスされた相手の身体のバウンド具合や、表情
を見れば、ダメージの程は一目でわかる。身体のどこが当たってるかとか、そんなこ
とよゆｧ分の目で確かめてほしい。これをプロレスでは「技の説得力」と言います。
「テレビで見たけど、ありゃ当たってない」という意見もあったようですが、プレス
されたレスラーに注目して、もう一度見てみて下さい。それでも説得されないという
なら、仕方ありません。「ムーンサルトはお嫌いですか」ということで終わりにしま
しょう。逆に、どんな技に説得力を感じますか?それを教えてもらえばなんとなくわ
かってきそう。「そういう技が好きなら、ムーンサルトはお嫌いでしょうね」って具
合にね。ちなみに私が最も説得力を感じるのは、ジョニースミスがスタンディングの
まま肘を逆に決めて持ち上げるやつ。

打撃技もそうだが 見て分かるんだよ
子どもでもお年寄りでも。一目で。

関節うんぬんｗ_際やられてみなきゃ ってのは まぁ
わからんでもないが。

確か以前にも「ラリアット最強は誰か？」という話題で同じ事を書いたと思うが。
ムダを承知でもう一度書く。

「ムーンサルトが効くか？効かないか？」なんて、レスラーじゃない人間に分かるわ
けない。
どうしても知りたかったら、レスラーにお願いして、やってもらえばいい。
一回も喰らった事のない人間が何話したって結論なんて出るわけないだろ。

あ〜下らん。もう終わりだね、この話題。
これ以上はres不要。何書かれても相手にしないから。

中西がよく「日本人初の本当のパワーファイターとしてトップ取るぞ」てな
事をいっていましたが（ひょっとして今も言ってたりして・・）、ここな辺も
なんちゅうか新日の安っぽさを醸し出している。（ちょっと言い過ぎか？）
全日では取れん。本気だと仮定して 新日内だから こんな発言ができる
と思う。でかい外人とキチンキチンと試合してないからこそ 逆に 中西 
ひょっとしてマジかも とも思える。 公称１８０ｃｍの健介が「屈指のパワー
ファイター」として成り立つマットじゃあ ひょっとして中西マジ？って思う。
小橋あたりがこんなこと言ってれば 完全に 客 喜ばそうとしてるな って
すぐ 分かるんだけどね。

タイトルそのまんまですがね。前にも黙認ＨＰに書いたんだけど、
あれだけ回転つけて足で着地もできるような技で、回転の内側のところ
（首や胸）で相手にあたったところで、全然説得力なし。ﾀ際会場では
わからんかったかも知らんが、ＴＶで一目みて すぐバレた。
あたってねーよ！ ＞ でも ノートンや橋本がこれで３カウントだもんなぁ

でもホントは武藤よりもプレスされてるレスラーが悪いのかも・・・
痛くないならキックアウトしろよ・・
まだ馬場の１６文につっこんでいってる若手・お笑いレスラーの方が
痛さの面では納得できた（時もあった）。
現役バリバリのレスラーがこんな事してちゃね。＞子どもも見てるのに。

「夕夕、飛鳥に大善戦！」とするしかないでしょう。
夕夕クラブのみなさん、これからもがんばってください。

「武藤の１１５キロの体重が、ロープ最上段から飛んできて上半身を
直撃したら、そりゃどんなレスラーでもきつい。上から勢いをつけて
飛んでくるということは、体重の何倍もの威力になるんだから。しかも
それまでにダメージを負っているところに追い打ちをかけられる
わけだから、効果がないわけがないじゃないか。
 よく観察してもらえばわかるんだが、あの技の狙いどころは、相手の
心臓や、肺、その下の内臓部分などだ。うまく当たれば、一瞬、息が
できなくなり、そこに隙が生まれる。その一瞬に、相手が両腕を
こじ入れて跳ね返せないような括滾なフォールの体勢に入って、
スリーカウントを奪ってしまうんだ。」
                             山本小鉄 著  『一番強いのは誰だ』より
（ふ〜ん、若い頃の武藤はそうだったんだ・・・）

>>ちょっと軟派路線のネタフリしたら、
>>予想通りの拒否反応がちらほら。
>>ちょうど、わたしも傍観しよーと思ってました。

はぁ〜そうですか、やっぱりそんなものですか。
タタクラブも早くも解散なんでしょうか？
あれもシャレですか？
せっかく関東の新たな小杉ファンとして期待していたんですが・・

ま、私のような軟派な女子プロファンは下心しかありませんけどね。

妙に説得力ありですな！！  （わし、新日ファンです）

安田はともかく
田上には負けたくない・・・

　例えどんなに三冠戦について、批判しようとも、荒探しをしようとも、新日に比べ
れば、はるかに試合レベルも高いし、面白いのも確か、新日を長年応援してきた人に
は悔しいかもしれないけど、これは事ﾀだし、月_なんだ。
　新日はもうとっくに全日にリング上に関しては全日に追い越されている。Ｊｒが多
少頑張っているぐらい。でもレスリングに魅力が無い。武藤がベストバウトを狙うと
宣言した相手も、外様で全日出身の天龍、もう新日は終わりなんじゃない？
　外の力りﾖりて大きくなった団体だから、外の力りﾖりないとまともな試合もでき
なくなっている。外の力りﾖりているのは観客動員の問題だけじゃない。話題作りだ
けじゃない。選手に魅力が無いから、魅力のある試合ができる選手がいない。その腹
いせに田上や大森を批判したりしてまったく情けない。はっきり言って田上より情け
ない選手は新日の方が多い、蝶野だって試合はつまらない。安田は問題外、健介も同
じ違う？今の新日に田上レベルの試合をしたらいきなり名勝負数え歌になっちゃうよ
レベルが高すぎる全日だから目立つだけだから。
　小島・中西って何やってるの？秋山に比べたゆ苅かに駄目じゃない。
　大森にももう追い越されているんじゃない、後一年でもの凄く差がつくと思うよ。
　これは新日の走ｽの問題、選手が個々に努力したってきっと何も変わらない。残念
だけどね。

　とにかく、全日の選手よりも、やる気もプロレスに対する随_さも今の新日には感
じられない。少なくとも全日よや譯かに試合がつまんない事は間違いない！
　
　Ｕインターの対抗戦以降、新日は死んだんだよ。あれで昭和時代の遺産全て食いつ
ぶしたんだから。アメプロがどうのこうのと言う問題じゃないと思うよ。

　

まだ膝が結構入ってますよ。
私はハヤブサの方が見てて不安です。本人の方がダメージ
でかくない？

肝心なことを書き忘れました。武藤のムーンサルトのことです。
あと、下の書き込みの補足です。
回転して落ちる場合は膝からでないとほとんど効かないと思います。
なぜみんなこの技で次々に負けたんでしょうか？不思議です。

まじめに考えてみると物体の持っている運動エネルギーは、物体ｖｽ量に比例し
また速度の２乗に比例するので、単純に相手に当たったときの速さが速い方が威
力があるのでしょう。
そういう意味でよりスピード感のある武藤のムーンサルトｗH分にとっては説得
力のある技です。
初投稿でした。

　うううん、確かに今回の三冠戦は今までに比べると、
テレビで見る限りは「おなかいっぱい」って感じでしたね。
　大技→疲れる→大技→疲れる。おお、大の字！　すばやくボタン連打で
復活！　『奄ﾐの魂』のしすぎでしょうか。
　三沢も忙しいんかなあ、という心配が最近見てると感じます。

　重大発表ってなことで時間割くぐらいならじっくり試合流してよ、日テレ。
さすがに今回はあきれた。

全日の選手は９０年代前半より楽な試合してません？
試合時間も短めだし首の骨が折れてしまいそうなバックドロップも
あまり見れなくなったしオレンジクラッシュ（ブレンバスター・ボム）
エメラルド・フロウジョン等の危険な技も減ってしまいました。
タイガードライバー９１も以前より明らかに角度が甘くなって
きてるし・・　
その埋め合わせとして容易な乱入、乱闘、流血が増えてきてますけど
それって今までの貯金を切り崩して客を集める行為で、狼少年と一緒
２３回で客も気づいてしまうでしょう。全日のレベルは９４年をピー
クに下降気味であると思う。こんな事で”アルティメットの勇ﾒ”
オータビオを粉砕し”アルティメット王”ドン・フライを血祭り
に上げ、”Ｍｒ．プロレス”天龍を地獄に葬った武藤を倒せるのか
　と言いながら全日ファンをやめられないのは全日に変わる団体が
無いからです。
　ところで「鉄拳３」のキングの”ジャガードライバー”は私には
タイガードライバーに見えるんですけど

全日の選手は９０年代前半より楽な試合してません？
試合時間も短めだし首の骨が折れてしまいそうなバックドロップも
あまり見れなくなったしオレンジクラッシュ（ブレンバスター・ボム）
エメラルド・フロウジョン等の危険な技も減ってしまいました。
タイガードライバー９１も以前より明らかに角度が甘くなって
きてるし・・　
その埋め合わせとして容易な乱入、乱闘、流血が増えてきてますけど
それって今までの貯金を切り崩して客を集める行為で、狼少年と一緒
２３回で客も気づいてしまうでしょう。全日のレベルは９４年をピー
クに下降気味であると思う。こんな事で”アルティメットの勇ﾒ”
オータビオを粉砕し”アルティメット王”ドン・フライを血祭り
に上げ、”Ｍｒ．プロレス”天龍を地獄に葬った武藤を倒せるのか
　と言いながら全日ファンをやめられないのは全日に変わる団体が
無いからです。
　ところで「鉄拳３」のキングの”ジャガードライバー”は私には
タイガードライバーに見えるんですけど

小橋のことですか？

ムーンサルトですが、単純に考えると、回転するより普通に飛び下りたほうが
ダメージがあるはずです。
あれが必殺技だというのだから話になりません。
説得力が全くないんです。
説得力のない技で試合が終わってしまうと、見ている方は引いてしまいます。
ラリアット決着型のほうがまだいいと思います。