イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第358回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
デアポートスロイダー−−>○中島スポーツセンターかぁ・・・・。
99:06:08:01:40:41
札幌出身の私は子供の頃から「中島スポーツセンター」にはお世話
になり続けたものだ。
ある競技では1度だけ選手としてマットに上がったこともあった。
ここで札幌在住のプロレスファンの皆様に1つ、お願いがあります。
新日本の「さよなら中島」大会の時には、盛大な「中島コール」で
締めてやって欲しいな・・・・。
団体名コール」ってぇのは時々起こるけど、「会場名コール」ってぇ
のは、過去にあっただろうか?
札幌のファンよ・・・・・頼むゾ!!!
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Chan_M−−>○いつもチャ〜ミングな破壊王!!
99:06:08:01:37:58
いよいよ、
破壊王ビッグカムバック
&
カシン優勝して、マスク投げ捨てイッシー復活(願望)!!
武道館大会ですね。
1/4の試合を忘れてしまった、もしくは、知らない方、
一度、オイラのHPの『破壊王解体フィルムの謎』を
見てくださいね。プライド情報もあったりするかもよん?・
http://www.i-chubu.ne.jp/~chan_m/
ps、エンセンのコメントをマスコミは取材しなきゃなあ‥
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えりちん−−>○トム&ジェリー仲良くケンカしな
99:06:08:01:35:58
小川の声の裏返り方は最高!
声の裏返りが意図的なものか、そうでないのか
客がより楽しめる方で、判断したら良いと思います。
プロレス八百長論も似たようなものでしょ?
なにも選手・団体を非難中傷してまで繰り広げるもの
じゃ無いはず。楽しめないし。
トム&ジェリー、アナタも楽しく観たのなら、その
戦いが八百長だろうとなかろうと、トム&ジェリーに
罪は無し。
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yume−−>○閑話休題?!
99:06:08:01:33:30
ところで、7月の全女のお台場マッチの対戦カード及びそれぞれの日毎の
カードって正式発表されましたっけ?
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ドサケン−−>ni206780@fsinet.or.jp
○続ダサいマニアックなプロレスファン99:06:08:01:32:33
うーむ。言葉足らずとは言え、大分誤解されてる。
そもそも僕の書いたコメントは、既に削除されたコメントに対するレスなのだ。
多分悪質な格闘技ファンの煽りだと思うんだけど「プロレス会場はダサくて
マニアックなオタクの集まりで閉じた世界だ」(多少文面は違うと思う。)
という内容のコメントがあって、それに対して
「そんな事はない、プロレス会場はノーマルな人の方が多い」
などと普通に返すのも芸が無いと言うか、バカみたいなんでプロレス的に
返したんだよね。レスでプロレスを仕掛けたというか・・・。
PS「ワーク」に関する僕のコメントに対するレスありがとうございます。
それから猪狩のTシャツネタ最高。
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G−SHOCKER−−>○偉そうなこと言って(笑)
99:06:08:01:09:15
自分の書き込みに誤字を見つけてしまった。
人様に呼んでもらうんだから→人様に読んでもらうんだから ですね。
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G−SHCKER−−>○またムカついてきた(短気)
99:06:08:01:05:06
>る〜ちゃん高熱くん
なんで俺が君に呼び捨てにされなあかんねん???
最低限の礼儀は守りなさい!オトナなんだから!!!
とプロレスに関係ないことでした。すいませんm(__)m>みなさん
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G−SHOCKER−−>○じゃ、なにが・・・。
99:06:08:00:59:34
>八百長論にしてもそう、アングル組んでもすぐ八百長!なんてプロレスが解ってい
>ない証拠!セメントマッチはプロレスでは卑怯なんだから!間違ってもセメントじ
>ゃないから八百長なんて馬鹿なこと言わないように!
じゃ、なにが八百長???
ま、君にも勉強させていただこう!
もともとプロレスは『地上最強の格闘技』からスタートしてる。
僕の認識が古いのかもしれないけど、少なくとも最近まで高田がそれを名乗ってた。
そのなかでセメントは卑怯、プロレスがわかってない・・・とは心外。
でも、なんでそんなに八百長って言われることにこだわるの?
なんか痛いところを突かれて慌ててるみたいに見える。
そこまでプロレスに自信が持てないかなあ・・・。
それとも、八百長だったらプロレス、キライになる???
ここに書いてる人の中ではボブ・ソープランドさんの書き込みって
プロレスわかってるなあと思うんですけど、僕は。
それと、僕のHNをタイトルに据えてるけど、あなたの書きこみ内容のほとんどは
僕の言ったことじゃないからね。そのへん、気を付けて!
さらに、誤字脱字多いよ。ちゃんと推敲しようね。人様に呼んでもらうんだから!
って書くと揚げ足とって・・・とか書かれるんだろうね♪
最後にしつこいが、HNって統一しないの?できないの??
みんなここに書く人って1回こっきりの人(HN)が多いと思うんだけど、
実際に書いてるのはある程度はおんなじ人なんでしょ???
なんでHN一定にしないんだろ???不思議。
本名で!とは言わないけど(僕もヤだから)最低限責任持とうよ<自分の発言。
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いかりや−−>○あなたも一方的ですね>る〜ちゃん高熱
99:06:08:00:52:49
ちょっと言わせてもらいます。
>あなた達に言っている、オタク系の人やダサイ、マニアックの人はインディー
>団体であるパンクラスや修斗の方が圧倒的に多いでしょ。
あなたは実際にこれらの団体の会場に行ったことがあるのですか?
あなたの発言からすると、当然興味がなくて行ったことはないと思うのですが。
だとしたらどんな客層かなんてしらいないでしょ?根拠もないことは言うべきではな
いです。
>ただのプロレスの道場での練習を見せているだけじゃない?
あなたはプロレス道場の練習を見に行ってるとでも言うのですか?
プロレス道場でロープワークの練習はしても修斗やパンクラスは
試合でそんなこと見せません。
>論拠のないことで批判するのは止めてほしい
ですからあなたもそうですよ。
あなたがプロレスを大好きで、総合格闘技が嫌いなのはわかります。
しかし、両方をきちんと見てもいないのに一方的に否定しすぎていませんか?
僕は両方見るし両方認めています。
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カラス−−>○「どーですか!?お客さーーん!!」(闘魂棒)
99:06:08:00:40:26
「強さ」さえ念頭に置いてりゃ何でもありだよ!!
シャイ!!
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猪木亡霊−−>○夕夕クラブの皆さん!
99:06:08:00:22:54
>最近得意にしている(らしい)、ドームで三沢対ベイダーのように
>最後はユウユウエルボー(絶対に流行らなそうな名前)で決めます。
>飛鳥は失神です。ユウユウエルボー(仮名)に名前をつけてあげて>ください。
爆笑しました。ユウユウエルボー、いいじゃないですか!
第一、痛くも何ともなさそうだ!
馬鹿なコジコジなんとかの100万倍すばらしい!
夕夕クラブに入りたくなってしまった!しかし私には美咲華奈が
いるから、残念ながら涙を飲んで辞退します!
しょっぱい試合でスイマセン!(誰も入れって言ってないって)
カシン優勝したらほんとに難民に寄付するのか?
楽しみ。金本ってムーンサルトの相手の寝かせ方&寝かせる位地
がしょっぱくて好きになれないんだよね。
カシン頑張れ!
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G−SHOCKER−−>○読み返したらハラ立ってきた。。。
99:06:08:00:10:47
>お言葉を返す様ですがさん
最近、おもくそプロレス八百長論を断言したので
僕に対する揶揄かなあと勝手に思ったんですが・・・違ってたらごめんね。
>プロレス八百長論は自己満足で書き込みする分にはかまいませんが、一度で
>良いから生で全日の武道館の三冠戦でも観てからにして下さい。
一度・・・何回も見てます。ご心配なく。
まだ統一前から現在に至るまで・・・ね。
阪神大震災の直後の大阪大会も見に行って泣きました。
わざわざ原付で行ったよ。情熱的でしょ???
>最初の5分程度は技の見せ合い、受け合いかも知れませんが、
>あれだけ肉体を酷使し合う試合を八百長で出来る分けありませんよ!
>彼らだって人間ですから(笑)
『最初の5分』の根拠は???
あなたの方こそプロレスをバカにしてない???
もっと尊敬(リスペクトじゃない)してほしいな<プロレス。
>誰が八百長で場外でタイガードライバーを食いますか?川田は八百長するた
>めに自分の腕を骨折するのですか?余りどこかで聞きかじった知識を振り回さ
>ない方が良いと思います。確かに場外乱闘等はアングルを組んでいたりします
>が、大抵の試合はシナリオは最初の5分程度です。通常手を抜くことはありま
>すが、勝敗を最初から決める等は余りありません。
骨折は事故だよ。考えりゃわかるじゃん(爆)
猪木の失神(第1回IWGP)も事故。
とゆーか、猪木の自作自演と言う説も・・・関係ないね。ごめん。
そんなに上手い事折れないよ、人間の骨は。
それと、シナリオ云々の根拠は???
で、『場外大技シリーズ』はもともとテリー・ゴディが三沢に仕掛けたもの。
で、それを食った三沢はなんて怒ったか憶えてます???ってゆ〜か知ってます?
>八百長を仕込むのは、プロレスよりも、勝負が早くつく相撲やVTの方がや
>りやすいのです。プロレスの場合は怪しいのは返し技で負けるときなどです。
>プロで興業を行う格闘技は多かれ少なかれ、八百長は存在するでしょうプロ
>レスが特別八百長が多いわけではありません。ランキング制でもなく、横綱の
>様な絶対的地位があるわけでもないプロレスは、余り八百長をしこんでも余り
>意味はありません。それより興業的スターを生んだ方が良いからです。
そうかなあ・・・。あなたの八百長って言う言葉の定義がわからないんで
なんとも言えないけど、シナリオは八百長じゃないの???
僕的にはそれらはイコールです。
どこまでを八百長と言うかは難しいけど、あなたの言う『最初の5分』の
段階ですでに八百長だよ。
それらを含めて楽しまないとプロレスは楽しめないと思う。
というのが僕の持論。
それと、返し技について。
藤波がベイダーに勝った試合(逆さ押さえ込み)は感動したけどなあ。
あれはあなたの言う完全な八百長なんですね。ショック(>_<)
新日のこと、バカにし過ぎじゃない???
ま、今の新日しか知らないと確かにバカにされてもしょーがないわな。
>もう少し勉強して下さい!
(微笑)・・・ありがとね。がんばるわ。
それじゃ。長々とすいませんでしたm(__)m
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黒い一羽鷹−−>○ア・シークは
99:06:08:00:03:54
ミスター・オリンピアことジェリー・スタッブスの変名です。
スティーブン・ピットパスは、シーク・アリの方ですね>誠軍団2号さん。
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ロキ−−>○スーパージュニアの最中にふと…。
99:06:07:23:55:15
ビリーキッドマン、新日に来ないかな−。
ナンカ、カッコよさそう。
あと、レイヴェン。
なんか、新日だと超うきそうだけど
大仁田よりうくかも。
そういうのもみてみたい。
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G−SHCKER−−>○ちょっと気になったんで・・・。
99:06:07:23:51:15
>CHARAさん
僕は八百長とか言ってるけど、全然醒めてなんかないからね!
とゆ〜か、今の新日は醒めて見てるけど、全日本に関しては
もう、泣けるね、まじで。
>お言葉を返すようですがさん
勉強しろ!ですか・・・(苦笑)
すいませんね、たかだか20年ほどしかプロレス見てないもんで(爆)。
三冠戦は・・・天龍 対 ブロディの統一戦がナマで見た中では一番感動しました!
>ボブ・ソープランドさん
>プロレスも八百長であろうがなかろうが
>好きなんだから好きなんだ!
>それでいいじゃん。
そう、それでいいんです。それが言いたいんです。
最近のファンはどうも・・・過剰に熱くてかなわん(爆)
それじゃ、勉強しようね、みんな。
プロレスを通して『人生』の勉強をね♪←新崎じゃないよ。
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ボボ−−>○たのむからよ-
99:06:07:23:50:06
たのむからよ-プロレスの話(討論・団体批判)は、まだいいけど
プロレス以外の話やめよ-ぜ!
修斗やプライドなんか、ど-でもいいから、何と言おうと興味ゼロ
話す気も無いし、ここプロレスカフェだろ!
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ブー−−>○はしもと
99:06:07:23:47:34
復帰戦って普通のプロレスやるんだろーな。
つまらん
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みちTAKAのく−−>○メジャーの武道館決戦
99:06:07:23:42:02
6.8 金本vsカシンの優勝戦に、橋本復帰戦。
内容は同じだが武藤派と蝶野派のタッグマッチ。
さらに、話題になっていないが中西と永田の決着戦に、
犬軍団の試合、意味のない健介ミング戦。
そして、ジュニアの10人タッグだ!すごいなー。
これでもでれない人いっぱいいるし。
6.11三沢小橋の三冠戦!
ベイダーvsガンの予想のつかないシングルに
秋山vsエースの次期三冠挑戦者決定戦(のようなもの)
そして、新アジアタッグチャンピオンチームが
川田・田上に挑む注目の試合。
何か新たな軍団闘争の幕開けの予感。
どっちかしか行けないとなるとすごくなやむねえ。
みんなはどっち行くの?
僕は両方よーン。仕事休んでね。
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東洋大一直線−−>○???
99:06:07:23:32:48
>確かに場外乱闘等はアングルを組んでいたりしますが
「お言葉を返す様ですが」さん、それは「アングル」とは言わんよ。
damn goodさん、それはレスですか?
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ドザエモン−−>○リングス後楽園大会のメインは田村VS山本!
99:06:07:23:32:20
リングスの公式HPに載っていましたが、メインは田村VS山本らしい
ですね。特にタイトルマッチとは書いてありません。
田村も負けられないけど、山本にすれば対小川戦の前なので勝ってお
きたいところでしょうね。
他にはタリエルVSカステル、金原VS成瀬のようです。
山本の挑戦表明には小川が応えてくれるようですが、成瀬の呼びかけ
(修斗やパンクラスも集まって中量級チャンピオンを決めよう!と言
ってました)には誰も応えてないですね。誰か応えてやってくれよ。
このままでは、成瀬がトホホになっちゃうよ。
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ドザエモン−−>○夕夕クラブ様
99:06:07:22:57:32
僕も夕夕クラブに入れて下さい(笑)。
>小杉TWF奪取まであと6日。
絶対に勝つぞ!
最近得意にしている(らしい)、ドームで三沢対ベイダーのように最後は
ユウユウエルボー(絶対に流行らなそうな名前)で決めます。
飛鳥は失神です。ユウユウエルボー(仮名)に名前をつけてあげてください。
>やっぱ小杉はいいよ!デブといわれようがショッパイといわれようが
>おれは好きだ!鶴田の痙攣より好きなんだ!
デブじゃないんです。ポッチャリなんです。いっしょか(笑)
特に小杉選手で好きなところは肉のつき具合が絶妙な「お腹」です。
6.21岡崎大会でチャンピオンになった小杉選手を待ってます。
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damn good−−>○
99:06:07:22:42:05
冬木はHBKのファンです。
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damn good−−>○
99:06:07:22:39:19
コミッショナー冬木はHBKのファンです
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栗尾−−>○Re:西村修
99:06:07:22:20:10
>ゴングの「今だから書かせてもらいます3」(手元に泣いため、タイトル
「あの話、書かせてもらいます3」でした。
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マルマン−−>○ポンチョさんへ
99:06:07:22:16:42
>確か昨年少女に淫らな行為をして捕まったのでしたよね?
>全米で報道されレスラーの信用をなくしたとか…
>(それでも彼を使ってるECWって…)
やっぱりそのタズって同一人物なんだ・・・。
週プロにでっかく載ってるの見て、あれはガセかと疑問だったの
です。
タズはいい選手っぽいけど(すみません動いてるの見た事ないの
です)幼女にイタズラはマズいですよねぇ。
あ、某球団のN投手の例もあるか。
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ポンチョ−−>○タズ
99:06:07:22:04:01
今もECWでやってます。UWFにインスパイアされたのかスープレックスや間接技
をつかってますね。確か昨年少女に淫らな行為をして捕まったのでしたよね?全米で
報道されレスラーの信用をなくしたとか…(それでも彼を使ってるECWって…)
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チョー長澤−−>bancurry@ymg.urban.ne.jp
○ケンファーはまだ読んでいませんが99:06:07:21:58:59
プロレスファンでない一般の若者にもオシャレだと思われる本を
作ろうと思ったら、知名度のあるいわゆるオシャレだと思われて
いるスタッフを集めた方がいいでしょう。
(そういう人達は自分達が「オシャレ」と呼ばれる事を嫌がって
いることが多いですが)
例えばcomposite等のデザインをしているASYL designの人達。
この人達の一部はプロレスが好きそうなのでデザインを依頼して
みるとおもしろいかも知れない。「プロレスマニアってのも童貞
率高そうだよなぁ。」なんてことをウェブサイトで言ってたりも
しますが、「じゃあ、そう思われないようなカッコイイプロレス
雑誌を作ってみせてくれ」と頼めば快諾してくれるかも?
カメラマンにはホンマタカシを起用したい。彼はnWo JAPAN公認
写真集「period」を撮影した実績もある。
ライターには米国音楽でプロレスコラムを連載し、他にもアフター
アワーズ、モンドミュージック等様々な音楽誌、ムックで執筆活動
をしている土屋恵介を呼ぼう。
これらのスタッフを集め本を作れば、クオリティの高いものが完成
することは間違いないと思う。
でも、実際にそんなプロレス本ができたら「いけすかねえ!」って
思って僕は手に取らないかも知れない。プロレスにオシャレを導入
しようとするのは考えものだと僕は思います。
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枯草−−>○タズ?
99:06:07:21:48:33
タズっていうレスラーがいたような。今日、「テレビ特捜部」でそういう単語が
登場したからなんですけど。いましたよね(それとも、まだいる?)。
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ボブソープランド(夕夕クラブ会員NO.2)−−>○小杉カウントダウン
99:06:07:21:27:40
小杉TWF奪取まであと6日。
もし13日にチャンピオンになったら1人でカブキの店で
祝杯あげよっと!
やっぱ小杉はいいよ!デブといわれようがショッパイといわれようが
おれは好きだ!鶴田の痙攣より好きなんだ!
プロレスも八百長であろうがなかろうが
好きなんだから好きなんだ!
それでいいじゃん。
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まてゅなが−−>tak6@d1.dion.ne.jp
○ミスター・サイトー99:06:07:21:22:24
以前、NHKのBS11チャンネルでマサ・サイトーと日野てるまさの特番をみていたら
”ミスター・サイトー”というカクテルがミネアポリスのどこかの店で飲めるそう
ですが(マサの本の中にも書いてありましたが)なんていう店かご存知の方は
いますでしょうか。
(Hard Rock Cafeじゃないかな〜という気もするのですが・・・)
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F・真田−−>faisana@mail.goo.ne.jp
○ま、個人の好き嫌いですから。99:06:07:20:48:05
プロレスも修斗もどちらも面白いですよ。
メジャーと呼ばれる2団体はファンに対して話題が提供出来ていない現状がこのよう
な(プロレス八百長論やその他)くだらない論争を起こす原因だと思います。
メジャー団体はもっと選手や社員各個人がもっと危機感を持って現状を考えて欲しい
ものです。
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栗尾−−>○西村修
99:06:07:18:40:40
> 教えてください!!!西村選手に何かありました?不穏なこと?
ゴングの「今だから書かせてもらいます3」(手元に泣いため、タイトル
名不正確)にちょっとだけ書かれています。ようするに療養中だそうです。
なんとか腫瘍と書かれていましが、悪性のものかどうかはわかりません。
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カミナリマン−−>○祈 カシン決勝快勝!!
99:06:07:18:31:07
逆十字で優勝!!!
認定書は破り
賞金はマスクと共にコソボに送れ!!
真鍋は二瓶組長のコメントだ。
新日を変える男、石沢!! 超期待。
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やま−−>○西村修 に何かあったんですか?
99:06:07:18:14:21
教えてください!!!西村選手に何かありました?不穏なこと?
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↓の方へ−−>tatsu-k@mxu.mesh.ne.jp
○6.8 武道館の当日券99:06:07:17:41:42
明日の武道館、僕も行きたくなって
新日のオフィスに電話しました。
午後2時から、当日券を発売するそうです。
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プロ観の人−−>○カシンが決勝にでるので
99:06:07:17:23:04
明日、友達と武道館行きたいんですが、当日券でます?やっぱ出ますよね。
あと、シュートなんでできねーと世の中渡れねーよ、
っていう時代があったと思うんで、俺としてはシュートぐらい
プロレスより簡単だよ!ってやってほしいんだねぇ。
小原や後藤(ここで出す名前ではない?)も好きなんだけどさぁ。
プロレスはプロレスの中(特に全日的)だけで語ると、安定し過ぎだよ!
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お言葉を返す様ですが−−>○ださくてきもくて、マニアックなのは・・・
99:06:07:17:08:49
マニアックなのは、プロレスじゃなくてパンクラスやプロ・シューティング
などの少数派なものを指すのじゃないでしょうか?観客がシーンと静まり返っ
ている状況は、一種異様だと、僕には映りますが、少なくともドームで興業を
行う両メジャー団体はマニアックでも無ければ、ダサクも無いと思いますが?
あれだけ観客を動員している分けですから、世の中にそんなにマニアックでオ
タク系でダサイ人はいないと思いますけど。
K−1に関しては好きずきですが、芸能人に関してテレビ局の意向に沿って
いるだけで、別に好きで見に行っている分けでは無いので論外だと思いますが
?いかがでしょうか?
全日の武道館を見に行った事がありますか?若い女性が多いですよ!子供連
れも意外と多いです。
新日のドームへ行ったことありますか?K−1の様にわざわざテレビで強調
しなくても、意外な芸能人に沢山会えますよ!勿論お笑い系じゃなくてね?
プロレス八百長論は自己満足で書き込みする分にはかまいませんが、一度で
良いから生で全日の武道館の三冠戦でも観てからにして下さい。最初の5分程
度は技の見せ合い、受け合いかも知れませんが、あれだけ肉体を酷使し合う試
合を八百長で出来る分けありませんよ!彼らだって人間ですから(笑)
誰が八百長で場外でタイガードライバーを食いますか?川田は八百長するた
めに自分の腕を骨折するのですか?余りどこかで聞きかじった知識を振り回さ
ない方が良いと思います。確かに場外乱闘等はアングルを組んでいたりします
が、大抵の試合はシナリオは最初の5分程度です。通常手を抜くことはありま
すが、勝敗を最初から決める等は余りありません。
八百長を仕込むのは、プロレスよりも、勝負が早くつく相撲やVTの方がや
りやすいのです。プロレスの場合は怪しいのは返し技で負けるときなどです。
プロで興業を行う格闘技は多かれ少なかれ、八百長は存在するでしょうプロ
レスが特別八百長が多いわけではありません。ランキング制でもなく、横綱の
様な絶対的地位があるわけでもないプロレスは、余り八百長をしこんでも余り
意味はありません。それより興業的スターを生んだ方が良いからです。
もう少し勉強して下さい!
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安生おめでとう−−>○教えてください
99:06:07:17:03:44
エンセン井上選手の日本語は少し外人風に聞こえますが、
彼の経歴等どなたかご存知でしたら教えてください。
(気のせいかもしれませんが)
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白髪のロベスピエール−−>○猪狩のTシャツ
99:06:07:16:53:01
グラップラー刃牙の猪狩はかっこよかったし
刃牙戦は見ごたえがあったけど、
ひとつ注文をつけるなら猪狩のTシャツをあの変な花柄のシャツじゃなくて
新日の白地に赤ラインのTシャツにして欲しかった。
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CHARA−−>○・・・・・
99:06:07:16:39:39
そうですよねぇ。別に嫌いな人に無理に見てもらう必要ない。
プロレスが大好きで、八百長なんだなんて冷めたこと考えないで、
純粋に応援できるファンが集まればそれで良いと思います。
6月11日の武道館、今から楽しみです。
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誠軍団2号−−>○ア・シーク懐かしいです。
99:06:07:16:36:31
確か第一次UWFにも来てたんですよねえ。
スティーブン・ピットパス(ペティパス)とかいう名前
でしたっけ。
世界のプロレスで呼んでくんないかなあ。
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誠軍団2号−−>○プロレス信者さんへ
99:06:07:15:49:37
俺はそれでいいです。
だってどんなに俺ががんばっても
三沢や小橋のような戦いは出来ないもん。
バーリトゥードなら出来そうだけど・・・
だからそれでいいです。
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ドサケン−−>○ダサくてマニアックでキモいプロレスファン
99:06:07:14:12:02
プロレスファンがダサくてマニアックでキモいオタクだ等と言う輩たちよ。
ダサくて結構!マニアックでOKなのだよ!
世の中、オシャレでカッコイイ物ばかりが持て囃されているが、ダサくてマニアック
でキモい物があっても良いではないか!そもそもプロレスにファッション誌的な意味
で「オシャレ」を求められても困る。
プロレスファンと公言している主な有名人
浅草キッド、大槻ケンヂ、杉作J太郎、森本レオ
どいつもこいつも、オシャレだのクラブシーンだの渋谷系だのとは全く縁はないが、
一本筋の通ったカッコイイ男達ばかりだ。
一方格闘技ファン(というかK−1の会場でオーロラビジョンに映された人達)
石田純一、神田うの、梅宮アンナ、TUBE前田と飯島直子夫妻など。
(キッドも映ってたが・・・)
プロレスファン的に見てどっちがカッコイイよ?えーー!
カップルや若い女性を取り込まないと産業として行き詰まるなんてウソ!
マンガ喫茶を見てみろ!あんな異様な空間でも大人気じゃねーか。
これからの経済は「モテない層」の取り込みが重要。プロレスを理解できない
カップルやファッショナブルな若者は「タイタニック」でも見てろ。
会場の雰囲気がダサくてマニアックで気持ち悪かろうが、選手達がプロレス的
価値観でカッコ良く熱く面白い闘いを繰り広げていれば、プロレスは決して
ジリ貧にはならない。
その意味では新雑誌ケンファー(だっけ?)は間違った方向と言わざるを得ないな。
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べな−−>○三沢社長の「素顔が一番」
99:06:07:13:09:45
東京では1999/6/5(土) AM10:00頃 放映したようですが、
長野では放映されるのでしょうか。されるのであれば、
いつなのでしょうか。以前ラッシャー木村選手の出演
した時は見たと思いますが。
TVガイド等で調べたけど分かりませんでした。
どなたか、ご存知の方教えてください。お願いいたします。
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べな−−>○いろいろ
99:06:07:13:04:41
安生 K1初勝利 おめでとう。
パイルドライバー
ツームストーン、ドリル・ア・ホール、ジャンピング、ハイジャック。
北斗が宇野久子時代に受けたセカンドロープからのパイルドライバーは
WWWAタッグ選手権 チャンピオン堀田、宇野組VS永堀、小倉戦
だったと思います。(ビデオ 北斗晶の命or魂で見ました)
とにかく、プロレスっていいもんですよね。
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杉っちー−−>○古い会場
99:06:07:12:58:14
札幌中島体育センターも老朽化で取り壊しですか。
名前に馴染みのある会場が消えるのって、
一度も行ったことなくても寂しいですよね。
子供の頃、通っていた地元の会場だったりしたらなおのことと思います。
僕が子供の頃によく行っていた新潟市体育館も
もうかなり古いので、取り壊されるのもそう遠くないことなんだろうなぁ…。
最近、インディ系でよく使われているらしい「新潟フェイズ」とかだと
全然馴染みがないんで「どこそれ?」って感じなんですけど(笑)。
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友美−−>○こんなプロレス潰しなら見てみたい
99:06:07:12:55:02
唐突な妄想です。
エンセン井上選手が新日本プロレスのドーム大会で橋本選手を「垂直落下式ブレイン
バスターから腕ひしぎ十字固め」で倒したりしたらおもしろそう。で、
プロレスなんてこんなもんネ
とか語ったら格好良すぎだなあ…いや単に新日本ならエンセン選手でも上げることが
できそうなのと、エンセン選手ならそのくらいのことができそうに思えたので。逆に
橋本選手が修斗の大会で、エンセン選手を高速タックルから三角締めで倒すよりも話
題になりそう、なんて思う私はかたよったプロレスファンですね。
失礼しました。
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ボンバー大盛・改(夕夕クラブ会員bP)−−>○がんばれ石沢!がんばれ小杉!!
99:06:07:11:42:47
>Chan_Mさん
賛成〜。
三沢がマスク脱いだ時の興奮が蘇りますね。
小川のリングにアポ無しの殴り込み〜挑戦マイクも是非見たいっす。
まずは金本を分殺だ。
ところで、いよいよネオジャップの試合やばいっす。
ジュニアのリーグ戦はいいけど、
ヘビーのタッグとかは毎週内容が一緒。
せめてテレビマッチの時ぐらい、ちょっとはひねった内容にしてほしいよ。
ワンパターンすぎる〜。
特に今週の土・日は、全日との差がありすぎ。
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フジテレビ山口−−>○全女お台場マッチ放送予定
99:06:07:11:15:04
全日本女子プロレス
ODAIBA W EXPLOSION‘99
関連放送予定
(地上波)
● 7月18日(日)
24:55〜26:55
「格闘女神ATHENA」
(2時間スペシャル版/
フジテレビ・テレビ西日本のみ放送)
(C S)
● 7月25日(日)
23:50〜24:50
「WWWA赤いベルトスペシャル」(仮題)
(スカイパーフェクTV・
フジテレビ721チャンネルにて放送)
● 7月25日(日)
24:50〜28:50
「格闘女神ATHENA
ODAIBA W
EXPLOSION‘99完全版」(仮題)
(スカイパーフェクTV・
フジテレビ721チャンネルにて放送)
★ スカイパーフェクTVへの加入申し込みは、
電話/0570−037−816 まで。
以上、よろしくお願いします。
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プロレス小僧−−>○プロレスは○○○○について
99:06:07:10:08:37
一連の馬場発言は矛盾はしないっしょ。
あらゆる格闘技がまずありき。
次に、プロレス=プロレス
プロレスはシュートを内包する。
数的記号を用いればわかりやすいのですが、あいにく当方の
パソコンではここで表示することができないので分かりずらいですが、
上記のような表現となってしまいました。
ただ、馬場のシュートを超えた・・発言はプロレスを、全日本を守るための
企業防衛的発言でしょ。
マスコミに踊らされて名言だと信じてここで論じるほどのことでもないと思います。
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バーニー−−>○いまさら、と思うけど。
99:06:07:09:03:08
久しぶりにテレビで全日見たけど、
田上しょっぱすぎ。
あんなの四天王なんて括っていいのか?
しばらく「四天王」という言葉、少なくともテレビや雑誌で封印して、
ほとぼりさめたら秋山加えて四天王、でどうですか。
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ロキ−−>○田中稔
99:06:07:07:58:23
ウンナンのCM(ドリンク剤)にでてるの
田中稔だったんですね。
FMWの田中かと思ってた。
あ、新日勢から2勝上げましたね。
金本と組んでタッグとか狙って欲しい。
いや、カシンのがいいなー。
難しそうだが…。
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じょうじ−−>○プロレスはプロレス
99:06:07:05:33:32
猪木亡霊さんの意見におおむね賛成ですが、個人的には、もう一つのニュアンスがあるような気が。
馬場さんの発言には、似たような言葉として「プロレスのリングで行われることは全てプロレス」ってのがありませんでした
っけ?
ちょっと微妙な内容なんで、誤解されると困るんですが…。
そこには、一連の格闘技戦などで人気を博した新日本、またその後のUWFブームなどへの揶揄があったように思うので
す。すなわち、「プロレス=八百長=つまらない」&「格闘技=スポーツ=素晴らしい」的な考え方がはびこらないように釘
を差すニュアンスが感じられました。結局、「あのリングを使って観客の前でやること」、というのが馬場さんなりの「プロレ
ス」の定義であり、その意味で、異種格闘技戦も、マイクパフォーマンスも、金網も電流爆破もデスマッチも、花束嬢も、サ
ーベルも火も、八百長も真剣勝負も演出も、なつかしのテロリスト藤原(笑)も海賊男も、アンドレも、例えばリングスだって
パンクラスだってK−1だって、それは全部「プロレス」なんだよ、と。ああいうリングで観客の前で行う限りプロレスの内側
にあるモノだと。どっちが偉いとか偉くないと言うようなモノでない。そんなような意味があったと思うんです。
そこまで言ったら、収拾がつかないだろうって?そんなことも無いんじゃないかな。
一度それくらい広く「プロレス」という言葉を考えてみるのは、個人的にはとても意味があったように思います。
以上、感想。
PS しかし、つきつめれば、「素手での殺し合いのシミュレーション」を、「エンターテイメント」として見ている我々って何者
なんでしょうね…。馬場さんの言葉には「プロレス」と「レスラー」はいるけど、「観客」は居ないような気がする。
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kkk−−>○前から気になっていたのですが
99:06:07:04:50:54
燃える商魂さんへ
「は〜」はやめてください「は〜」は。>見とめたるは〜
大阪弁のつもりなら「わ〜」でしょう。大阪弁でないなら仕方ないですが。
それとも、今は、そういった表記方法がはやっているのですか?
私も一応関西出身ですので、非常に気になります。
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骨法鬼殺し−−>○小川のNWA遠征って
99:06:07:03:22:26
ニッカンのサイトに載ってる結果見てると
会場がレクリエーションセンターとかハイスクールの体育館とかで、
なかなか味があってええなあと思います。
規模からいうといちいち掲載するほどのものかとも思いますが(笑)。
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kkk−−>○テレビ埼玉のWCW
99:06:07:02:54:23
西武の試合がなく、更に、レッズの試合もないときだけやるようです。
水曜日午後7時より1時間、「WCWマンデーナイトロ」
テレビ埼玉のホームページで確認しました。
http://www.tv-saitama.co.jp/ です。
この調子では、冬になるまで、ろくに放送されないような気がする・・・
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嘆き−−>○全日本プロレス中継30をみて
99:06:07:02:52:57
大森と高山のユニット「NO FEAR]ですかいいですね・・・。
試合前の2人のかけあいは、まるで新日本の天山が帰国当初に観せていたような、
ういういしいマイクパホーマンスをみるようでステキでした。天山は今は馴れたよう
にみえても、時々照れくさそうにみせますもんね・・。そこが好きなのだけど・・。
試合もTVで観る限り最近、評価の高いアジアタッグらしく素晴らしかった。
しかし、全日本も変わったよな・・・。おもしろいからいいけど。
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G−SHOCKER−−>○ア・シーク
99:06:07:02:40:04
いましたいました(爆)
大阪にはじめて輪島が来た時
馬場・輪島 対 シン・シークやったと思います。
なんか坊主頭のうさんくさいやつやったような・・・。
ま、そんな感じ。
大阪は今から新日中継です!
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ロキ−−>○WCWの放送
99:06:07:02:27:29
WCW、テレビ埼玉でやってたのに
どうしたんでしょう。
タイガー服部とか出てたやつ。
そーいえば、
「イチオシですねー」っていうのが
口癖なんですかねー、あの人。
田中秀和の出てるのは
千葉でマダ、やってるとか聞いたのですが…。
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チョー長澤−−>bancurry@ymg.urban.ne.jp
○紛らわしい名前99:06:07:02:26:42
>ハリー・ルイスって、どんな人なの? なんか贋物みたい。(笑)
ハリー・ルイス選手のことはわかりません。お役に立てずすみません。
ところで、以前全日本プロレスにア・シークって名前のレスラーが
出場してタイガー・ジェット・シンとタッグ組んでませんでしたか?
なんか、この人も贋物っぽい。
修斗のマット・ヒューズも紛らわしいが実力はあるようでなにより。
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ロキ−−>○カシン決勝。
99:06:07:02:21:23
おー。カシン決勝かー。
このまま優勝してください。
イチイチ、金本にあわさなくていいです。
スパッと勝ってください。
で、賞金、コソボにでもなんでもやってください。
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?!?−−>○>猪木亡霊さん
99:06:07:02:06:03
>シュートなんてものはプロレスの基礎
いいですね、その言葉。そうであるべきと思います。
「シュートを超えた・・・」よりずっとイイ。
練習の一部で見世物にならなかったシュートが現実に見世物となり
、プロレス及びプロレスラーと闘うのなら、
シュートには負けて欲しくないです。
また、プロレスの試合で仕掛けられる場合もそうですね。
(別物という意味で)プロレスはプロレスだから関係ないや
は面白くないなー。
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ガンツ−−>○リニューアル後からカフェが重くなって辟易している方々へ
99:06:07:02:05:22
インターネットオプションで、画像非表示にしてみましょう。
カフェの表示が速くなるよ!
リニューアル後から、なんだか書き込みが少なくなった気がするんだよね。
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hiro228−−>○全日中継の解説
99:06:07:01:38:48
今日の全日の中継、解説は竹内宏介氏でしたね。
今の全日には彼のしゃべりは合っていないような気がします。
なんか、前時代的というか。「馬場vs.外人強豪レスラー」が
メインの昔の全日にはいいかもしれませんが。
ここは、ぜひ百田さんに解説席にすわってほしいと思っています。
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くるぐる−−>cam16140@pop07.odn.ne.jp
○PADEさんへ99:06:07:01:17:06
札幌中島体育センターの取り壊し理由ですが、雑誌などで公表されている
理由は「建物が老朽化したため」というものでした。それ以上のことは私も
知りませんので、それ以上の……という意味でしたら無駄なレスになってし
まいますが。
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ライガー・マスク−−>○6月8日楽しみだー
99:06:07:01:13:04
自分はプロレスが好きですが、ここによく書き込んでいる人程詳しくはないです。
だから、昔の(いわゆる昭和の)新日がどんな感じだったのかもよくわかんないし、雑
誌等で読んだりした程度のもんです。その当時から観戦しつづけている人からすると
最近の新日はだめな点が多いようですね。改善すべき点等意見を述べている人の書き
込みを読み、あーそうなのかと思ったりしながら、自分なりに楽しんで新日見てます
よ。でもね、最近のここはあんまりいい気分にならないし、なるほどなと思う事も少
なくなりました。っていうか、けなしあいみたいなのばっかジャン。
どうでもいいけど、6.8武道館楽しみだ。金本に優勝して欲しいなー。
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Chan_M−−>○続 新日ジュニア@カシン決勝進出!
99:06:07:01:02:16
そう、決勝戦をニュージャパンJrにあるまじき
グランド三昧、地獄で金本をひねりつぶし優勝だ!!
そして、マスクを脱ぎすて、ケロのマイクを奪い、叫ぶんだ!!
「俺が石沢常光だ!! 橋本さんがやらないなら、俺がUFOに乗り込んでやる!!
6/29大阪、誰でもいいぞ!! カードをあけとけ!!」
と激白だ!!
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猪木亡霊−−>○プロレスはプロレスの意味
99:06:07:00:43:09
馬場さんの「シュートを超えたものがプロレス」のコメントの真意は、
「昔はシュートなんてものは練習でいくらでもやってたし、海外で
そういう事を仕掛けられたりも日常茶飯事だったんですよ」という
事じゃないのかなぁ。それを、馬場さんの往年の試合を見て考える
からややこしくなるんじゃ?
こういうプロレスを経験しているのは、さまざまなコメントから想像
するに、マサさんはもちろん、前田日明兄さんくらいまでの世代がギリギリなんではないでしょうか。
要は「シュートなんてものはプロレスの基礎で、ああいうものを客に
見せるもんじゃないですよ」という事でしょう。
※ここで言う「シュート」とはいわゆるセメント、ガチンコの事であり
現在の「シューティング」の事ではありません。
血気盛んな格闘技ファンが誤解されると困るので。
関連して、昔の新日本にあって今の新日本にないもの。
いつ仕掛けられるかわからない、という殺伐さ、息の抜けなさ具合。
どっちが面白いかは個人の自由だが、私は昔の方が好きです。
今の方が良いところも沢山あるけれどね、こういう部分は無くして
欲しくないな、と。新日本が新日本と名乗るならばね。
仕掛けられた橋本が成す術なく破れた挙げ句、見苦しい言い訳す
るからバッシングされたのは、こういう背景があるからでしょ。
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カミカゼ・ザ・グレート−−>○プロレスはおもしろけりゃいいんだ!
99:06:07:00:38:11
八百長とかどうのこうのいうより、俺は面白いぞ!
プロレスと修斗比べたりするのはちょっと違うんじゃないか?どうだっていいじゃねぇか!
パンクラス、リングスなどもプロレス、ルチャもプロレス、アメプロもプロレス。プロレスはプロレスや。
まぁ、プレステの新しいプロレスゲームでも楽しむとするか。
最後に受け身のないプロレスなんてプロレスじゃない!
目次へ
R−−>○新日ジュニア@カシン決勝進出!
99:06:07:00:32:42
おし!カシンが勝った!
決勝は金本VSカシンだ!
カシン是非優勝して新日のJrの流れを変えてくれ!
目次へ
?!?−−>○プロレスはOOOO
99:06:07:00:31:10
「プロレスはプロレス」であるという名言ですが、
どういう時に使えばいいのでしょうかね?
対格闘技(シュート)論争の打ち止めに使えば良いのか・・?
例えば「格闘技とは別物なんですよ・・・」の後に。
馬場は「シュートを超えたものがプロレス」とも言って
おられた。
「超えてる」って言ったって具体的に何が超えてるのやら、
とにかく比較対象にシュートを持ち出しているのは事実。
「プロレスはプロレス」の使い方が前述の通りならば、
「シュート〜・・」と相反しているのではないかと思うのは
俺だけかな?
これら二つのお言葉の真意について本人にインタビュー
してくれないかぁと思ってたのですが・・・残念です。
もしかして、何も考えず発言してしまったのかな。
プロレスはOOOO は昔、 クイズ番組「ぴったしカンカン」の
設問にも使われてたけど。
誰も当てることができなかったような記憶がある。(笑)
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PADE−−>ma-tsu@jf6.so-net.ne.jp
○はじめまして99:06:06:23:43:49
はじめまして。PADEと言います。はじめてレスします。
突然ですが先ほどサムライを見ていて、
札幌中島体育センターが取り壊しになるとききました。
とても思いで深いところなので、とても寂しいです。
詳しいことをご存知の方、教えてください。
目次へ
carl−−>fwng9295@mb.infoweb.ne.jp
○申し訳ない。99:06:06:23:10:27
3つも送ってしまいました。なかなか送られないので、つい・・・。
目次へ
carl−−>fwng9295@mb.infoweb.ne.jp
○訂正とお詫び。99:06:06:23:06:43
TAKAみちのくさんがいましたね。失礼しました。ところで、オーエンの事故死や,
セイブルのセクハラ訴訟など、トラブルが続出中のWWF。だからといって、この前
まで最高とかいってた人間が、急に批判し出すのはいかがなものか。冬木がやってい
るのは、ほとんどパクリだからやめて欲しいけどね。オーナーの言動は明らかに冬木
コミッショナーの指示だし。
目次へ
carl−−>fwng9295@mb.infoweb.ne.jp
○訂正とお詫び。99:06:06:23:06:42
TAKAみちのくさんがいましたね。失礼しました。ところで、オーエンの事故死や,
セイブルのセクハラ訴訟など、トラブルが続出中のWWF。だからといって、この前
まで最高とかいってた人間が、急に批判し出すのはいかがなものか。冬木がやってい
るのは、ほとんどパクリだからやめて欲しいけどね。オーナーの言動は明らかに冬木
コミッショナーの指示だし。
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くいしんぼうマン−−>○キューティハニー白鳥智香子
99:06:06:23:05:36
今日の大阪プロレスは面白かった。メインの6メンタッグも良かったし
食いしん坊仮面も期待通り。チケット完売の大盛況でした。
驚いたのは、プライドの高い女子プロレスラーの白鳥智香子が大阪プロに
合わせたのか、「キューティハニー」のテーマで入場。そして、ライターを
客席に投げるパフォーマンスまで・・・。得した気分。
白鳥キューティーがんばれ。
目次へ
carl−−>○訂正とお詫び。
99:06:06:23:04:56
TAKAみちのくさんがいましたね。失礼しました。ところで、オーエンの事故死や,
セイブルのセクハラ訴訟など、トラブルが続出中のWWF。だからといって、この前
まで最高とかいってた人間が、急に批判し出すのはいかがなものか。冬木がやってい
るのは、ほとんどパクリだからやめて欲しいけどね。オーナーの言動は明らかに冬木
コミッショナーの指示だし。
目次へ
必殺ざとういち−−>○村上もう1題
99:06:06:22:17:33
もひとつ、村上が「体固め」という勝ち方を知っていたとはちょっとびっくり!
どこで覚えたんだろ?
小川はどうやら防衛に成功して、アメリカからNWAベルトを持ち帰れるみたいっす
ね。
目次へ
東洋大一直線−−>○プロレスの話しようぜ
99:06:06:22:16:22
修斗だなんだと言ってる連中はWWF見たことねえんだろうなあ。
スタナーの受け方で大体そのレスラーの器量がわかる。
ロックはすげええ。あの受けは格闘家には絶対できねえべ。
コミッショナー冬木はHBKのファンだったのか?
それともスローターのつもりか?
オーエンの件で心配なのは、また日本のファンの間で
「試合以外のところで事故を起こすなんて、やっぱりアメプロは・・・」
なんつー思想がまかり通ることになりゃしねえかってこと。
実際そんな勘違いしてる連中も既に出てきてるし。
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さる−−>○UFO村上
99:06:06:22:05:05
日刊のHPのバトル速報を見たら、次のようなUFOの試合結果が出ていた。
>4日=日本時間5日
>米ペンシルバニア州パインヒルレクリエーションセンター大会
>勝ち=村上(体固め=5分)負け=ハリー・ルイス
一瞬、ハリー・レイスってまだやってんのー!?と驚いてしまいました。
それだけです。ショッパい投稿で、ごめんなさい。
でも、ハリー・ルイスって、どんな人なの? なんか贋物みたい。(笑)
目次へ
carl−−>fwng9295@mb.infoweb.ne.jp
○はじめまして。ですが・・・。99:06:06:21:36:18
ここ数日プロカフェなのか格カフェなのかよくわかりません。批判みたいな事ばっか
言ってるし。最初に修斗の話が出たときは、これも見てみようかなと思ったもんです
が、今は見る気さえ起こりません。みんな、そろそろプロレスカフェに戻りましょ
う。でないと、見る気なくしちゃう。後、我々はプロレスラーでもないのに、批判や
中傷するのはやめませんか?自分たちでつまんなくしてどうすんだ。
目次へ
隆生っち−−>○不謹慎だとは思いますが
99:06:06:21:14:26
ゴングで四コマ漫画を書いていたおおやま英雄さんは御存命なのでしょうか?氏の漫
画パロ野球(現在廃刊)で好きだったので・…。早く復帰して欲しいです。
目次へ
rwill−−>○アメプロ
99:06:06:21:12:57
誰か、東京から定期的に観れる(地上波)アメリカンプロレス
の番組を教えてください。お願いします。
目次へ
さる−−>○補足
99:06:06:21:09:38
でも、格カフェであっても、八百ネタは嫌がられるかも。
K1ネタなら、ここより、向うの方が、より適切だというまでです。
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さる−−>○K1?
99:06:06:21:05:49
安生、今日、勝ったみたいね。
「元」とはいえ、レスラーが勝つのは嬉しいものです。
ストーカーまさやさん
格カフェへどうぞ。私は、プロカフェも格カフェも覗いておりますので。
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