･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

>Ｋ−１の演出ってそもそも新日ドームの真似だよ。
　ちがう。今は亡き新生ＵＷＦのパクリ。演出は。
　で、興行形態はリングスのパクリ。

ま、Ｋ−１についてはかつて佐竹＠日本最強（らしい）が
ウィリー・ピータースにボコられて涙目になってたしね。
所詮そんなもんじゃないの???

で、修斗はおもしろいよ、たしかに。でもプロレスほどじゃない。
所詮は違うものなの!!!　勘違いしちゃあだめだよ。
どっちが上かしらねえけど。
だって野球とゴルフ、どっちが偉いの???
ぼくにはわかんないな(@_@)

ところで僕ｗA素手が前提のなんでもあり」だったら猪木が一番だと
おもうんだけどなあ、今でも。
だってあのヒト、ホンキで目ン玉くりぬいちゃうよ。。。
ルミナやエンセンにそこまでの覚悟あるのかなあゥ･???
でも、エンセンならやりそうな気も（ﾀ績ないが）。。。

アンダーテーカーの秘密の弟です。かれは、アンダーテーカーが顔面に火傷を負わし
て
醜い顔になってしまったためにマスクを付けている。
その前は、悪い歯遺qさん、その前は、（確か）偽ﾒアンダーテーカーだったような
（これであってますか？）
でもここって、まだ覆面レスラーの正体暴きは、禁止ですか？

　熊本に再びオープンしたプロレスラーメンはどうなったのですか？
つぶれたという噂を聞いたのですが、本当なのですか？
今度熊本に行く予定があるので、是非教えてください。

世界15カ国の前ｓW禁したマクマホンこそ最強だよ！
俺には絶対できないよ。
ってな楽しいプロレスの話がしたいよ〜

修斗嫌いじゃないですけど何を基準に言ってるんでしょう？
VTだったら勝てるってそんな事言ったらベイダーやアンドレはプロレスで
ルミナに勝てますよ。
VTで勝てば偉いんですか？
プロレスでベイダーやアンドレが勝っても別に偉くないと思うし・・・。

ジャンルとジャンルを比べてどっちが強いと言われてもピンときませんね。
個人対個人にしたって、ルールやレフリーやフィールドやコンディション
や作戦を無視して、戦った事もないのに「どっちが強い」なんてどうして
言えるんだろう。
僕なんか「プロレスルール」ｓ_際に何度も戦っているのに、三沢と川田
のどっちが強いのかわからないのに。

　まじっすかー！？
　ってことはケインの父ちゃんは、ショーン！

多分、小杉です。

　スカイスポーツ３で数週間おくれのWWFにはまってるんですけど、
ケインの正体は誰？ポールワイトはWCWにいたジャイアントですよねー？誰か知ってる人教えてください！

TV系→VT系の間違いです（はずかしい〜）
http://www1.webnik.ne.jp/~hwkh/prowrestlingtoppage.html.htm

寝不足なもんで・・・。

アンドレvsグレート・ムタが見たいです、で、勝った方と鶴田が試合をする！

プロレスのルール内で、なおかつ総合格闘技とは正反対のことをする選手？同士で

見たいです、前田や桜庭だとどうしてもTV系と比較されるし、むしろこういうのが

プロレスですよっていう試合がいいと思うけどなぁ

まだまだ横浜文体に５，０６０人集めた、
修斗の力をわかってない輩が多いようだ。
＞ダークさん
小川のアピールをもじっただけで、あの内容を知らないわけではないのだよ。
ﾀ際わたしは、１．４．の生の目撃ﾒでもあるし、
プロレスもファンクス全盛のころから知っている。
修斗だけを見て書き込んでいるわけではないのだ。

では本題に戻ろうか。
そう、核弾頭の付いたダンプカー・エンセン井上。
もし、プロレスラーがリングの上で彼と対峙したら、
その誰もがメドゥーサｕ∨まれた若qになってしまうだろう。
もし、運良く石にならずに済んｏﾐを待っているのは、
エンセンのハンマーフックだ。
もし、もし、攻撃をかわし反撃に転じ、エンセンを追いつめｏqを待っているのは、
イーゲンのエルボーだ。
二人がかりの攻撃だ。
どうだ、誰も勝てまい。

次に修斗界の奇人・ファントム・オブ・ザ・シュート・朝日昇。
玄人好みのその無駄のない動き、
打撃と関節を取る技術は、修斗屈指だ。
関節を取られる技術も、修斗屈指だ。
素人のコンタキンテに足の関節を極められ、
マジタップ！
これぞ格闘技。
これぞガチンコ。
テレビのやらせだなんて言わせないぞ。
・・ああ、ペイントが剥げてきた・・・
少なくともプロレスラーなら、素手の素人相手にギブはしない。
でも、修斗の選手はいつだって本気だからね。
まさに隣の家のお兄さん♪
・・もおダメだああ・・
修斗こそ、修斗こそ・・・・
・・・・・修斗ってさ、おしゃれ〜な感じはするけど、
生で観たらつまんなかったんだもん。
プロレスラーと修斗の人が100回戦ったら、
修斗かＶＴルールでやったら、プロレスラーの２０〜４０勝かもしれないよね。
でもプロレスのルールでやったら、プロレスラーの１００勝。
プロレスのルールっていうのは、ＢＮにあった馬場さん曰く
「相手の鍛えられない所を突いてはいけない。
 相手の不意を付いてはいけない。」てやつ。
つまり、お互いのプライドがルール。
「ただなぐればかち」じゃ夢は見れない。
俺は。

＞ドサケンさん
おっしゃる通り！
この夫婦がカップル最強であることに、異論がある人はいないでしょう。

＞せまかちぶ
当たりです。
生まれついての、素股好きってこと。

これにて修斗のお話は終了。
もう交わらないよ。
ここはプロレスカフェだから。
俺は夕子ちゃんの応援で手いっぱいだっちゅうの。

３Ｂボム → Ｂ３ボム。
すみません。

今回のレディゴンで大向美智子のインタビューを読んだのですが、
ひとこと言わせてください。
インタビューの最後のほうで
「．．３Ｂボムでアジャさんを持ち上げちゃおうかな。関西選手も持ち上げて
  いないし．．．．．」
といったコメントが載っていました。

とんでもない！ ダイナマイト・関西は、1994.11.20 東京ドーム "憧夢超女大戦"の
Ｖ☆ＴＯＰトーナメント２回戦でアジャと対戦した時に、見事アジャを
持ち上げてスプラッシュマウンテンを決めました。
(試合は負けましたが、大変感動したのを覚えています)

ということなんですが、大向が本当にアジャを持ち上げることができて、
３Ｂボムを決めるのであれば、それはスゴイと思うし感動もすると思います。
ガンバレ 大向！

> ちなみに、私は「プロレスも格闘技も全く見たことない」友人を何人も
>   会場に連れていった経験があるが、そういう本当に純粋な目の友人に聞くと
>   全日やみちプロが評判いいぞ。
>   特に女性は１００％リピーターになるぞ。
>   ついでに言えば、「ｋ−１はテレビとのギャップがありすぎるからもういい」
>   と言って全員が一回ポッキリで来なくなったぞ。

もちろん少ないサンプルのうえでの意見ですが、経験に基づいていて、納得。
こういう、行動派の意見、もっと聞きたいな。

>ﾀ際問題Ｕ系の一部の選手を除いて、同じ位の体格の選手同士でＶＴをやれば、ほぼ
>１００％修斗の選手の勝ちでしょう。

「・・一部を除いて」、「ほぼ・・でしょう」んな言葉で偉そうににのたまうな。

ワールドプロレスリングで放送されたオーエン・ハートの試合をチェックしてみました。
多分これで全部だと思います。合掌。

1987年
戦国合戦シリーズ：
   ×武藤/山田 (ジャーマン) ○ハート/ロコ  (ダイジェスト)
   ○高田/山田 (エビ固め) ハート/×ロコ
   ×山田 (ジャーマン) ○ハート

1988年
新春黄金シリーズ(トップオブスーパージュニア)：
   ○馳 (ノーザン) ×ハート
   ○長州/マサ/馳 (体固め) ウイリアムス/ソイヤー/×ハート
   ×越中 (エビ固め) ○ハート
IWGPチャンピオンシリーズ：
   IWGP Jrタイトルマッチ ○奄ﾐ：ハート (エビ固め) ×挑千q：山田
   ×ハート (逆さ押え込み) ○小林
   IWGP Jrタイトルマッチ ×奄ﾐ：ハート (日本ｮ足折り固め) ○挑千q：越中

1990年
新春黄金シリーズ：
   ○ライガー (ライガーボム) ×ハート
バーニングウェーブシリーズ：
   ビガロ/○ハート (体固め) ウイリアムス/×ペガサス
  ○武藤 (体固め) ×ハート

1991年
エクスプロージョンツアー '91：
   ○ライガー (体固め) ×ハート

反論というほどではありませんが。

個人的に一位はジャンボ鶴田選手です。故ジャイアント馬場選手を空中で静止
させるサイド・スープレックスや、あの巨体でトップロープの高さまで届くド
ロップキックなんか見ると…怪物です。

あとは故ジャイアント馬場選手がランクインしてアントニオ猪木選手がランク
外。私の中では猪木選手は強い選手じゃなくて勝つ選手というイメージがある
ので（そこにとても魅力を感じるのですが）ランク外でもいいです。

勝利へｖｵ着心ランキングなら間違いなく猪木選手がＮｏ．１かな。

「修斗やＶＴの選手がベイダーやアンドレに勝てるか」という話題が出てますが、かなり困難でしょうね。
勝機を見出すとすれば、ヒールホールド等の足関節でしょうか。
ただ確率としてはかなり低いのではないでしょうか。

これは修斗が弱いとかプロレスが強いではなく、ベイダーやアンドレ
個人（の体格）がすごいという意見です。

ﾀ際問題Ｕ系の一部の選手を除いて、同じ位の体格の選手同士で
ＶＴをやれば、ほぼ１００％修斗の選手の勝ちでしょう。

個人的には、プロレスには強さは当然として、桁外れの体格や
桁外れの体力を持ったレスラーが、とても真似出来ないような
凄い事をしているというのを求めています。
（これが無くなったから修斗とかと比べられるんだろうな。）

※※※※※※※※※※※※※
※ランキング・トップ１０※
※※※※※※※※※※※※※
 
 1位	ハルク・ホーガン		
 2位	前田日明
 3位	ジャンボ・鶴田
 4位	三沢光晴
 5位	アンドレ・ザ・ジャイアント		
 6位	ブルーザー・ブロディ
 7位	ビッグバン・ベイダー
 8位	クリス・ドールマン
 9位	エル・ヒガンテ
10位	アントニオ・猪木

“総評”
　１位のホーガンは、"無敵の超人"と呼ばれるほどのレスラー。
アメリカ生まれのミラクルボディに加え、新日本で培った精神力も
有している。この２つを兼ね備えられては他は太刀打ちできない。
　
　５位のアンドレは、一部最強説が流れることもあるが、上位４人
と比べてみるとトータルバランスが悪い。「バランスの概念など吹
き飛ばす程、次元が違う」と考えられる方もおられると思うが、
上位４人のプロレスバランサーは凄まじい物がある。

　７位のベイダーは、おそらく現役米国人レスラーの中では最強だ
ろう。"飛べない豚は、ただの豚"と言うが、彼のムーンサルトには
只々呆然である。

　８位のドールマンは、日本人に例えるならば【天龍+藤原】とでも
言おうか。あの前田ですらたぢたぢにする程だが、ピンフォール勝
負になると分が悪い。

　９位のエル・ヒガンテは、デビュー当初こそ色物レスラーだった
が、東京ドームにてベイダーと真っ向からぶつかり合いをやっての
けるなど"本物"ぶりを見せつけた。

　猪木は、ﾀ績こそ凄い物の、要所々々で負けているせいか、剰り
強さは感じない。蔵前でのホーガン戦、すでに猪木は越えられてい
た。

　備考：この順位に不満のある方は、どうぞ反論してください(^_^;

「プロレスに対して何も予備知ｯのない世間一般的な目でみている」
わけじゃない。
読めばわかるよ。
予め用意された先入観を通して偏見の目で見てるよ。
普通何の知ｯもなく純粋な目であの場に来て、突然ああ都合よく
予定調和な悪態思い付かんよ。
もともと全日嫌いだったんだろ。
更年期男のヒステリーみてーだな。

ちなみに、私は「プロレスも格闘技も全く見たことない」友人を何人も
会場に連れていった経験があるが、そういう本当に純粋な目の友人に聞くと
全日やみちプロが評判いいぞ。
特に女性は１００％リピーターになるぞ。
ついでに言えば、「ｋ−１はテレビとのギャップがありすぎるからもういい」
と言って全員が一回ポッキリで来なくなったぞ。

＞で、ルミナは桜庭に勝てるのか？

はっきし言う。勝てない。
何故なら体重差があるから。

＞で、ケイシュウカイの高瀬はベイダーに勝てるのか？

勝てます。ヤーブローを倒した作戦で行けば勝てます。

＞で、高瀬は桜庭に勝てるのか？

勝てません。中量級敵無しですからね。桜庭は。

＞で、前田は桜庭に勝てるのか？

勝てません。体重差が無くてもたぶん勝てません。

＞で、前田はルミナに勝てるのか？

体重差を利用すればもしかしたら勝てるかもしれません。

＞で、前田は桜井に勝てるのか？

さすがに桜井ぐらいの体重になると前田でも勝てないでしょう。
たぶんベイダーにも勝ちますよ。

知らないからだよ（笑）
選手の名前も、プロフィールも、技の攻防なんかにしても、
よく知らないから反応できないんだよ。
よく知らないけど「話題だから学校・芽oでネタにできるしー」
「芸能人と会えるかもしれないしー」てなオノボリサン気分で来て、
肝心な試合はどうでもいいから、思い入れなんてないんだよ。
武蔵とか中迫がちゃーんと勝てるように弱い当て馬を準備してもらって、
やっとの思いで倒すの見て、「ＫＯこそＫ−１の醍醐味」って喜んでるんだもん。
中にはちゃんと見てる人だっているよ。ごく一部にね（爆）
でもそういうちゃんとしたファンは、ほとんどプロレスファンかぶってるから、
今の一時的な流行でちょうしこいて、プロレスファンを敵に回さない方がいいよね。
流行が過ぎた後は、プロレスファンなしではやっていけないだろうから。
まあ石井館長のことだからその点もちゃんと計算してるかな。
安生、長井に続いて、次は誰に魔の手がのびるか・・・？

＞馬場、長谷川、門、ルード、オーエン・・・・
   ＞５ケ月間で５人も・・・・・
   ＞一月に一人のペースで悲しい別れが・・・

不幸って続くと言われますよね。うちも数年前に４ヶ月の間に３人親戚が
亡くなりました。今年のプロレス界は異常ですよね。もう別れはたくさん。
ただ相変わらず、後頭部を打ち付ける技を平然と使い続ける
素人に近い様な身体のレスラー達にも問題がある。

「修斗最強！？」でもギャラ最弱！？
「ルミナ最強！？」でも年収いくら？
「ルミナ最強！？」いつ証明したん！
「修斗最強！！」と言ってる人どもよ、
ここはプロレスカフェや！！
格闘技カフェやないですよここは！

皆さんはじめまして、全日ファンのRALと言います。

特に小橋健太選手＆バーニングを応援しているものです。

突然ですが、全日のゲーム「GIANTGRAM全日本プロレス2」の
技表を作成しております。
まだまだ未完成ですので、ご存知の方がおられましたら、是非
ご一報下さい。

URL
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/xc4/ral/

どうぞ皆様よろしくお願い致します。

いやあ・・・俺の正体はアキラ兄さんだというおちを出そうと思ったら秒殺ときまし
たか。
確かに格闘技をやっています。はい。ｩ分よりはるかに小さいルミナや宇野、マッハ
などどうしてもすごいと思えないんですよ。エンセンは別。彼は修斗でくくることの
できないおっきな器だと思います。観客を技術だけじゃなくすべての面で（体格を含
めて）圧倒させてほしい。プロをなのるなら。
私がいいたかったのはプロレスカフェにきてファンを刺激するのは止めてほしいとい
うこと。意見ｗH由と言われると思いますが・・・

総合格闘技の凄いところは
K1などの打撃系選手より関節技が上手くて
柔道・寝技系の選手より打撃が上手いんだよ

プロレスと一緒だあ。

プロレスの凄いところは
K1などの打撃系選手より関節技が上手くて
柔道・寝技系の選手より打撃が上手いんだよ

私はルミナともベイダ−とも喧嘩したくない（笑）

ルミナとベイダ−...
冷静に考えてベイダ−の勝ちでしょう。
エンセンだってベイダ−には勝てんでしょう。
ベイダ−は仮に練習をしなくても、ずば抜けた身体の大きさと
天性のものがあるから...

勝てるかどうかじゃなくて、キオさんの「ルミナには勝ｑｧ信がある」は
アキラ兄さんのラムネ発言を思い起こさせるのだ。（笑）

日明兄さんじゃ逆に「ルミナ」に秒殺されちゃうよ

＞キオさんの正体は「ヒクソングレーシー」なのだよ。
＞だから「佐藤ルミナ」に勝つくらい朝飯前だよ。

ええっ、そーなんですかあ。それは知らなんだ。
てっきり、キオさんの正体はアキラ兄さんかなと思っておりました。
うーん、ﾀは、ヒクソンだったのかあ。

キオさんの正体は「ヒクソングレ−シ−」なのだよ。
だから「佐藤ルミナ」に勝つくらい朝飯前だよ。

私はプロレスも格闘技も好きである。
CMLLのルチャからPRIDEまですべて興味がある。
その時に気分によって、観ていて面白いものを欲したり
単純に強さを追求したものが観たくなる時がある。
だから、プロレスファンもそれ以外の格闘技ファンも
プロレス・格闘技両方のファンもｧ由に語ればいいのだよ
ただ、本当に強いのは何か?は誰にもわからないと思う。
それは格闘技ﾒ本人にもわからないんじゃないの?
だから、ファン同志が想像を膨らませｒｧ由に発言してもいいんじゃないの

まだ修斗がどうのって続いてんの？
別に修斗が一番って思うなら勝手に思ってりゃいいんじゃない？

俺は釣りが大嫌いで釣りなんか「ｩ然破壊」、「動物虐待」としか
思ってないけど、わざわざ釣り好きの人のＨＰにいってそんなこと
言おうとも思わないけどね。

だいたいプロレスファンって、「好きなものは好き」が大前提なんだから
言いたいやつは勝手に言わせておけば？　
そいつの冗Nはその程度ってことなんだし。
俺は田上がサスケと１００回戦って田上が１００連勝しても
俺はサスケが好きでいるだろうし、プロレスファンは
それでもサスケのその後を見つづけるだろうし。
修斗すきならどうぞ、修斗を応援しつづけてあげてください。
俺はプロレスを応援しつづける。

＞何でも有りなら「ルミナ」に勝てる...
俺も機関銃や手榴弾があれば
ヒクソン、ホイス、エンセン、マ−クケア−、タイソンが束になっても勝てるよ

あくまでも、双方の体重差と運動能力のバランスの問題でしょう。
キモとビガロは許容範囲。ヤーブローは殆ど動けない。

負けてばっかりじゃない？ホントに強いのかい？
それから強いだけじゃしょうがない！
客呼べなくちゃね。ドームでルミナＶＳヒクソンをやったって、客も入らないし
スポーツニュースにとりあげられないよ。
レスラーよりシュターの方が強い！てー意見なら格カフェでやりな！
ここのプロレスファンはそんなちんけな意見に付き合いやしねーから！
そして皆様に改めて問いたい
紙プロのインタビュー（エンセンの）をどう思うか？

じゃあ、佐野ＶＳホイラーは？ビガロＶＳキモは？高瀬大樹ＶＳヤ―ブローは？って
なちゃうと思いますよ。オーちゃんがんばれ！

＞元柔道世界チャンプが言っていた通り、
＞「プロレスファンの皆さん、目を覚ましてくださ〜い！」だよ。

　「新日本プロレスのファンの……」だよ。
　そーゆーの引用するなら、ちゃんと正しく書け。
　しかもそれを言ったのはプロレスラーだし。

　もうこの時点で片方しか知らないで書いてるのまる出し。
　比較論書いてるやつが一方しか知らないの露呈してどうするんだよ。　

　で、ルミナは桜庭に勝てるのか？

プロレスの試合は完成された芸術なんだよ、レスラーは野蛮なＶＴの試合なんかに出
る必要は無いんだよ。
例えばプロ野球選手が、いちいち草野球の試合なんか出ないでしょ？

ココで、ＶＴの書き込みするなんてナンセンス。

格闘技ファンましてやバーリトゥードファンならば、体重のハンディのことは

わかると思うんだが・・・バーリトゥードのルールだって、ベイダーのパワーボム

くらったら一発で終わると思うよ。それともつかまらなａｧ信があるのかな？

アンドレならなおさらだと思うけど

W?Zp件)

なぜ佐山がUFOを離脱したのか、知ってる方がいたら教えてください。

　同じ体格ならってことだったの？だったらそう書けばいいのに。
　でも、それじゃアンドレを出す必要はないねー。
　で、ルミナさんは、どうやってアンドレに勝つのかなー。
　ローキック？でもその間合いじゃあ、アンドレの手が届くんだよね。つかまれずに
やれるって事？
　あ、そうそう。アンドレって、いつ頃の事？もちろん全盛期のことだと思ってたけ
ど。前田にやられたころじゃないよねー
　というわけで、もう少し状況を詳しく説明してもらわないと、なんともいえないよ
ね？
　
　

ベイダー対ルミナじゃ、ミスマッチ。
でも、修斗とプロレスの異種格闘技戦を想像するこｓｧ体は面白いと思います。
そこで、別のカードについて考えてみるのは如何でしょうか。
（因みに、格カフェでは、昔、長州対ルミナについて議論されてました。笑）
体重差を減らすために、修斗からは、ヘビー級のエンセン井上。
プロレスからは、テクニシャンよりも、パワーファイターを選びたいですね。
個人的には、王道の全日から田上をもってきたいです。
こういったカードなら、議論も可能じゃないですかねえ。

＞プロレスラーに藤原紀香と付き合えるか！？

高見恭子や向井亜紀じゃあダメ？あ、そう（笑）
とりあえず、ハンドル名は面白いな。

それと、「ナチュラルボーンスマター」って何だ？素股？

どっちが勝つかなんて、結局はやってみないとわからない！（当たり前ですけど）
ﾀ際に試合をやってみて出た結果が、事ﾀですもんね。
勿論、予想を立てて議論するのはファンにとって最高の楽しみだと思います。
ああでもない、こうでもないとね。
でも、そこでファン同志が、お互いに非難・中傷し合うのは違う気がします。

なんか、残業で頭がぐぢょぐぢょだあ。
すみませんねえ。
解決編は、一晩寝かせて明日（いっけね、もう今日だ）のお昼に。

小川の試合、見たいと思ってたんですよ〜。
ＮＷＡの掲ｦ板とか読んで我慢してました。
あそこにカキコされていらした、Rob Mooreさんですか？

小川の足はどうなんでしょうか？心配です・・・。
ちなみに村上は６／２にＮＷＡデビューらしいですね。
今度は気絶しないでがんばって欲しいです。

また白昼夢見てる人がいる............

あ、夜か

一揆さーん、

体のとーっても大きな人と、スパーリングしたことありますかあ。
なかったらあ、明日、どっかの道場へ行って、スパーしてもらいましょうねえ。

オチを楽しみにしています。(ワクワク)

体格・パワーの差は時として、残酷なまでにテクニックを凌駕する。
Ｋ−１のフィリオＶＳホースト然り。勿論、その逆も有るが・・・
ルミナとベイダーではその差が有りすぎる。あまりにも無謀。

こいつら技術の話はしなくてまだ体格の話をしてるよ。↓

さるさん、同感です。

仮に、仮にですよ、ルミナとベイダーがＶＴをやってルミナが
負けたとしても「ルミナは弱い」「ベイダーは強い」なんて事
にならないと思うんですよ。
ルミナとベイダーを比べるこｓｧ体がナンセンスなんですよ。
体格差を考えたら。敢えてそれを論じるならもう「喧嘩」の世界
ですよ。スポーツでも格闘技でもないですよ。

プロレスカフェなのに議論はＶＴ的に展開してしまいますなー。
相手の意見に対して直球でヒステリックに反応するのではなく、
受け止めておいてプロレス的に切り返すというのも必要ではないでしょうか？

物事を単純にしか見れない一部の格闘技ファンも紛れてきているようですが、
そいつらにプロレスの奥深さを教えるには、単純に怒って反論しても効果は
ないはず。

それじゃあｩ分でやってみろ、という揚げ足取りはやめてね。
難しいという事ｗH分でも分かってるから。

＞ＶＴで試合をしたならルミナの方がベイダーやアンドレより強いでしょう。

いやあ、たとえＶＴでも、ベイダーには勝てないでしょう。
ルミナとベイダーじゃ体重が違い過ぎる。
それに、あの巨体で、ベイダーは動けるからなあ。
ルミナが組みついて関節を極める前に、パンチで吹っ飛ばされて終わりでは？
いくらルミナの拍j神経が良くても、全てのパンチをかわすのは無理でしょう。
ガードを固めても、ベーダーのパンチの衝撃は凄いと思うよ。あの体重やしね。
それに、ベーダーって、アメフト以外に、ボクシングも経験してなかったけ。
という訳で、ベーダーとルミナのＶＴ戦は、打撃技でベーダーの勝ちと見ます。

（そもそも、ものすごい体格差がある時に、関節技って極まるのかいな。）

＞ まぎれもない事ﾀです。
＞ ＶＴで試合をしたならルミナの方がベイダーやアンドレより強いでしょう。

すいません、いつから証明不能なたわ言を 事ﾀ とよぶようになったんでしょう？

別にそんな事どーでもいいけど（間違いなくアンドレやベイダーが潰すと思うから）
何で勝手に決め付けるの？
それにココはプロレスカフェだよ。
前から思ってたけど、何でプロレスファンじゃない君が、ちょくちょく登場して
あーだこーだと、ファンを刺激するの？

＞俺はルミナに勝ｑｧ信はあるぞ！本当の何でもありならばな！
＞俺の周りの奴は全員そう思っているぞ！

すっげえじゃん。プロの格闘家に勝ｑｧ信があるんだあ。かっちょいいぞー！！
ヒューッ、ヒューッ。是非、ルミナと戦ってくれー。骨は拾ってあげるからね。
（でも、何でもありだと、相手だってどんな手を使ってくるか分からんよ。）

キオさん、その意見、格カフェにも投稿してね♪

シューティングとかプロレスとか属しているジャンルの問題ではなく、
俺にはたとえＶＴといえどルミナがアンドレに勝つシーンがどうしても
想像できないよ。

各人各様の意見に分かれるのは当然やと思います。
ただ、ｩ分の意見の結論部分が周防監督の記事に対する賛同やと思われるのは本意で
はないので補足させてもらいたく書き込みます。

そもそも先の書き込みにも書いたように、彼の記事に「プロレスに対する愛」はあり
ません。しかし、それを称して「比ь・中傷」「人間性を疑う」「一発屋」などと暴
言を吐く行為が気分のいい物やと思うでしょうか。
特に同じプロレスファンとしての�哢が見える分情けなく思えるねんけど。

ｩ分は生観戦していないので言及できない部分はあるが、むしろ週プロ的に「大成功
で良かったね」等とは決して言えない照明の不足、音響の不備などは観戦した人に聞
いていたし、「ああ、やっぱり（外から観たら）そう感じられるのか」と納得できた
部分が多かった。

席が良ければ反応も違ったはずだし、その点残念…という感想も持ったが、「世間」
から見た貴重な意見の一つと受け止め参考にする事は、ファンにとっても、極端に言
えば団体にとっても、決して無駄ではないと思う。

追伸：グレート・ゼブラさん、無駄使いさせてごめん。

周防はプロレスに知ｯの無い一般の人じゃないよ。
新日、リングス、パンクラスと観戦し、Ｋ−１やプライドも見ていれば、
女子プロの北斗と神取で燃え上がり、豊田真奈美に熱狂していたそうな。
それにしては、ロープワークをお約束のプロレスパフォーマンスだと揶揄している
のは、何故か？本当はプロレスｩ体が嫌いなのか・・・。

いや、たぶん昔から全日だけに偏見ありありで、大嫌いだった。
このコラムをチャンスとばかりに、その思いを爆発させたかったのだろう。
一見平静を装って。でも、こんなの読めばファンなら誰でも怒るだろうな。
最後の最後で、一気に爆発させるあたりが、ちょっと姑息な感じ。

まあ、どれだけの影響があるのか判らないけど、結局は本人に返ってくるわけ
だから。本人が全日の選手とファンに遭遇しないようにする事だね。

ＶＴで試合をしたならルミナの方がベイダーやアンドレより強いでしょう。

>何で全日とＫ−１が比較されんだかわからない。

比較される理由
・同じスポーツエンターテインメントであること。
・東京ドーム興行を行う点。
・今、世間では格闘技、といえばＫ−１であるから。

>Ｋ−１の演出ってそもそも新日ドームの真似だよ。
>つまり新日と全日を比較するならわかるが。

Ｋ−１の戦略は確かにプロレスのパクリ。
新日、リングスと提携してそれを学んだ。（盗んだ）
しかしそｖｽ、スケールははるかにプロレスを超えている。
これはＫ−１及びフジテレビの企業努力として素直に認めるべき。今、Ｋ−１に勝てるのはＷＷＦだけ。

＞Ｋ−１は試合そのものよりも演出を重視した、アメプロ的
＞エンタテイメントであり、試合を見に来てる客なんて少数。
＞殆どが「テレビでやってるから」「話題だから」とただ居るだけで
＞満足して帰ってくれる簡単な客なんで、客ｿからして全日とは
＞別世界だと思った方がいい。

これには同感。
Ｋ−１はセナのいたころのＦ−１や、Ｊリーグ発足時のサッカーと
同じく「ファッション」であり、やがて下火になる。（断言する）
しかし逆にＫ−１の方が「浮動客」を取り込むのに成功していると
言える。世間に届かないのはプロレス界の企業努力不足。
なにも深夜の放送時間だけが原因ではない。

＞ファンの妙な温かさへの違和感だって、Ｋ−１よりはましだろ。
＞よくわかんないで、ただ乗せられて大騒ぎしてるだけの
＞宗教じみた盛り上がりのＫ−１よか。
＞武蔵や中迫みたいな駄目日本人に対する声援も、みょ〜に
＞温かいぞ？！

佐竹に対する冷たさを見れば、逆に観客はシビアだと思う。
要は強いもの、あるいは恰好いいものしか応援しない世界。
プロレスを知らない人が見たら、きっと大森や田上に対する声援
をみた方が確ﾀに違和感があると思う。なんで？と。

三鷹ﾎ長も図らずも認めている通り、現状の全日本は興行芽oと
しては企業努力を怠り、イベントとしての価値をあげる努力を全くし
ていない点でｗW格である。音響も悪いし、進行もたるい。
かといって視覚効果があるかと言えばそれもない。

馬場さんがいたころはそれでよかった。
素朴な、奇をてらわない事が馬場イズムとして許されてきたから。
そしてそょｧ体が「新日本的な世界」へのアンチテーゼだった
から。
しかし、馬場さんはもういない。
嫌がおうでもそういう基準に引っ張りだされてしまう。
少なくともドームで興行をやり、それで金を稼ぐ興行芽oなら、そういう努力をしないのはもう許されない。

そして、その事を一番わかっているのは三沢である。
三沢の言葉。
「変わっていかなければ、全日本、いやプロレスというジャンルが
メジャーになれない。オタクといっちゃ悪いけど、初めて来た人に
［異様な世界］と思われてもね。とにかく、よｎqを受け入れない
体制っていけないですよ。」

誤解して欲しくはないが、試合をないがしろにしてまで過剰な演出
をしろ、と言っているのではない。
試合にふさわしい舞台ぐらい用意しろ、と言う事。
プロレスが強さだけでなく、夢を売る商売であれば、なおさらである。
「全日本はいつまでもそのままで」という気持ちは分かるけれど、
新しいものをなんでも否定して閉塞していくと、発展はない。

三沢新ﾐ長の手腕に期待する。そして、応援する。

三沢の最初の敵は、ﾐ内の旧体制。そして次は、変わる事を拒む
「全日本ファン」か？
三沢が交流戦をやりたくても今はできない、と言っているのは、それが理由だろう。
たしかに変わればいいってもんじゃない。前より悪くなる可能性も
ある。しかし、もう馬場さんはいないのだ。
三沢に期待しよう。

↓のコメント、コーナー間違えてます。　すげー恥ずかしい。
すいません。

カズがパパン引退記念試合で活躍？！

誰かが言ったとおり、引退試合の主役を喰おうとする行為はいただけない。
あいかわらず「オナニーフェイント」やってるし。あんなのもう通用しないよ。
しかも「パパンから主役取っちゃったね」と笑ってたらしい。うーん・・・。
まあ俺は試合見てないけど、たかだか親善試合でしょ？　親善試合でアピールしたっ
てあんまり効果はないと思うけどなあ。

俺が思うに、カズが駄目になったのはセリエに行ってから。
フィジカル対策のために「筋肉マン」になって、スピードが犠牲になってしまった。

カズに出番がないのはもはや「武器」がないからでは？

何でもそうだけど、そのジャンルに興味が無い人の見る目ってのは
とてもシビアだ。思い入れが無い分、不ｩ然な部分を見ればどうしても
目につく。見て見ぬフリや都合の良い芽ﾝは絶対にしてくれない。

みんなも憶えがあろう？　ｩ分の興味外のジャンルを見た時、どう思ったか。

その時、不ｩ然さや矛盾さ以上に面白さを感じることができたとき、
そのジャンルにのめりこんでいっただろう。

その反対であれば遠慮無い評価を下したハズだ。あれはダメだと。

プロレスに思い入れがない人間がどう感じようと、それをどう書き表そうと
それはその人ｖｧ由だ。

学校の宿題で読書感想文が出されたとしよう。読む本は全員同じ。
「すごく感動した」と模範的に書いた生徒は先生に誉められた。
「つまらなかった」と素直に書いた生徒ｗUられた。
プロレスファンはこの場合の「先生」になってないだろうか？
極端な例かもしれないが、どう思うかな？

ＫＹワカマツの親父も木村のかーちゃんも
無事!?　当選！

私は「あまりプロレスの知ｯの無い本当に一般の人がプロレスを見たらこう思うんだ
な」と感じました。

まぁ、ここで全日を誉めたら誉めたでバッシングの対象になるのでしょうが。

＜お前みたいに感情的になるヤツがいるからプロレスは八百長だの馬ｭにされるのだ
よ俺もプロレスファン歴10年以上だが身びいきはせずに冷静に見てるよ...
しょうがないだろう、多分、事ﾀだろうから...

おまえにとっては事ﾀでも俺にとっては事ﾀではない！俺はルミナに勝ｑｧ信はある
ぞ！本当の何でもありならばな！俺の周りの奴は全員そう思っているぞ！でもアンド
レやベイダーには絶対に勝てない。逃げるよ。
リアルじゃなくリアリティを持たせるのがプロレスだろ。戦いたくないと思わせる彼
らはすごいんだ！
おまえのようにしらけてみている奴が高田がプライドに出るのを勇気があるとかぬか
すんだよ。弱いのに・・・本当に強いのは誰かなんてわからないだろ。それを承知で
プロレスカフェで格闘技云々を語る奴を俺は許したくない！

ＰＳ　猪木亡霊氏へ
Reありがとうございました。返事が遅れてすいませんでした。納得です。

５月２８日（金）テキサス州ダラスで行われた
小川直也 vs. ダン・スバーンのＮＷＡ世界戦ｖﾈ真を
アップしました。ぜひ、ご覧になってください。

http://www.geocities.com/Colosseum/Bench/5904/photo.htm

６．１３．後楽園ホールですか。
見逃しませんよ〜。

しかし、「格闘技が・・・」とか「周防が・・・」とかいって、
盛り上がってる中、夕子ちゃんの話をするのは二人だけー。
さびし・・・。（Ｔ Ｔ）
         

  新日のエースは、蝶野か武藤でしょう、橋本はエースとは、吉田さんも思ってない
でしょう。
  追伸、周防氏の評論は思ったとおり、プロレスを理解してないものですね、プロレ
スを理解できない人が、人生を理解できるはずないから、だから彼の映峨ｧ身が面白
くないのでしょう。

読んでて単純にむかついた。

いきなりですが、小橋さんがCMに出てたと言う人がいるのですが、知っている人がい
たら教えて下さい。言っている本人もなんのだか覚えていないというのです。
「日テレ営業中」以外で・・・・・

Ｋ１と全日の会場の雰囲気はまったく違うと思います。
Ｋ１はとってもドライ。
誰かに思い入れを持ってみてる人はごくごく一部。
全日はなんだかみんな・・笑点見に来てる年寄りっぽい。
偽善ﾒぽい。

　以前　将軍ワカマツが北海道の地方選挙に
出馬とカキコありましたが結果どうなったの？
　それとイナズマのかあちゃんについても教えて？

　最後に橋本，いまさらＮＷＯ臓氓ﾆか新日本体と
か意味ないぞ。あんたがすること，しなけりゃなら
ないこと，新日のエースとしてやること，
分かるだろ。頼むぞ。
交流戦．対抗戦そりゃあ結構だが，おまえがやること
ただひとつ。

全５ページでした。

私も、この記事については、立ち読みしただけだったのですが、あまりにもあなたと
印象が違っているので、とうとう買ってしまいました。(笑)買いたくなかったけど。

確かに編集部が手配した１Ｆスタンド最上段は見にくい席だと思います。
若干、その部分も記事に影響したかもしれません。しかしあの観戦記、
はっきり言って、私には「あー、昔のプロレスは良かった。今日のは何だ？
やっぱりプロレスはもう駄目だ。まあ長くは無いな。」といった筆ﾒの声しか
聞こえませんでした。「いくら好意的に受け取っても」です。
だいたいコラムのタイトルが「体を張った芸の応酬が王道を突き進む！？」ですよ。

まず、記事のバランスがフェアじゃないですね。全６ページの中で前座のだんご
３兄弟や金村のダンスを長々と評論し、メインに近い、いわゆる激しい試合について
は半ページも触れていません。そして「笑えるぞ。これぞ全日本プロレスなのか。」

＞ジュニア６メンではそのスピードに素直に感心し、馬場引退試合には感動さえして
＞いる様子が伺える。そして最後に、メインを評して「説得力に欠ける」と言い切っ
＞てしまう当たりでファンの反感を一身に受けてしまったのだと思うが…

ジュニアの試合については、一転してべた褒めですね。でも馬場引退試合については
デストロイヤーを嘲笑し、明るく楽しく激しいプロレスに疑問を投げかけています。
大変短いメインの評は「どうみたって勝ち目のない三沢が信じがたい大逆転で勝利を
収めるというメデタシ、メデタシのエンディング。」そして「６万５千人と発表
された会場は沸き返っていたけれど、明るく楽しく激しいプロレスの将来は、決して
明るく楽しくはないように思えた。だって説得力ないもん。ごめんね馬場さん。」
この表現を見て、悪意を感じずにいられますか？

＞つまり「こういう見方もある。もとい、外から見たらこんな感じなんだよ」と。

周防氏は、決してプロレスを外からは見ていないと思います。ｩ分が幼少の頃見た、
懐かしいプロレスを中心に据えているだけです。外の人間は、良くも悪くもこんなに
思い入れたっぷりに批評しないでしょう。
結論として、周防氏のコラムはやはり、選手や関係ﾒ、ファンに対しｒｶ礼極まり
ないものだと思いますね。少なくとも著名人（たいして有名でもないが）が雑誌の
中で繰り広げる中傷は、ネット上の暴言と混同できるレベルではありません。

＜Ｋ−１等と比較しての演出論的不満

何で全日とＫ−１が比較されんだかわからない。
Ｋ−１の演出ってそもそも新日ドームの真似だよ。
つまり新日と全日を比較するならわかるが。

Ｋ−１は試合そのものよりも演出を重視した、アメプロ的
エンタテイメントであり、試合を見に来てる客なんて少数。
殆どが「テレビでやってるから」「話題だから」とただ居るだけで満足して帰ってくれる
簡単な客なんで、客ｿからして全日とは別世界だと思った方がいい。

＞ファンの妙な温かさへの違和感

これだって、Ｋ−１よりはましだろ。
よくわかんないで、ただ乗せられて大騒ぎしてるだけの
宗教じみた盛り上がりのＫ−１よか。
武蔵や中迫みたいな駄目日本人に対する声援も、みょ〜に温かいぞ？！

主に新日・全日をテーマに新しくなりました。プロレス歴の豊富な方には

ものたりないページなのでご了承ください。プロレスの楽しさを広めたいです

↓ココです〜お待ちしております
http://www1.webnik.ne.jp/~hwkh/prowrestlingtoppage.html.htm

小杉−飛鳥は6月13日18:30後楽園ホールです。
夕子ちゃんがＴＷＦを巻く姿をみんなで見に行きましょう。

　フリーになったらしいです。

I cannot read this page because Japanese characters aren't converted correctly.
It seems the problem isn't caused by user's configuration because I could read the page 
yesterday morning and can read Kakutougi-Cafe next here.

>雑誌「メンズウオーカー」で映画監督の周防正之が書いている全日ドームの観戦記
は、一体何なんだ。ただ全日を比ь・中傷してるだけじゃないか。
あんなコラムが許されるのか？俺が全日の関係ﾒなら営業妨害で絶対に抗議するよ。
しかし、ｩ分の好き嫌いをそのまま雑誌の記事にして、団体を侮辱するとは・・・
氏の人間性を疑う。

ﾀはこの投稿が気になってＭＷ誌を立ち読みしてきた。
過去のプロレス体験に対するオマージュから始まって、現在の観戦歴を披露するあた
りでは、健全な（一般人的な）プロレス感覚の持ち主である事が伺える。
その後ｓ_際の観戦（取材）場所が随分遠く、ＲＳは専門紙誌が独占しているのを
「ＴＶのスポーツニュースに取り上げられない世界の意地を感じた」と表現してい
る。ﾀ際にこれが編集部の不手際なのか、監督の言うような事情があったのか…読み
手の受け取り方次第では確かに悪意的に聞こえるかもしれないなぁ。

その後はいわゆる「しょっきり的試合」に古きよき伝統と揶揄するくだりがあるも、
ジュニア６メンではそのスピードに素直に感心し、馬場引退試合には感動さえしてい
る様子が伺える。そして最後に、メインを評して「説得力に欠ける」と言い切ってし
まう当たりでファンの反感を一身に受けてしまったのだと思うが…

氏の感覚として「狭いプロレス村�哢への蔑視」「Ｋ−１等と比較しての演出論的不
満」「ファンの妙な温かさへの違和感」等などが余すとこなく出ていて面白かった。

このレポートは、確かにプロレスに対する愛情は感じられないかもしれないが、「対
世間」という意味では興味深い参考書になると思う。つまり「こういう見方もある。
もとい、外から見たらこんな感じなんだよ」と。

少なくとも「氏の人間性を疑う」といった内容ではなかったように思える。

ｩ分はプロレスファンだが、先の投稿ﾒが同じプロレスファンかと思うと情けなくな
る。「一発屋」発言の野郎も。日本の映画が世界に認められる事を「一発」というの
なら、その一発屋は日本に数える程しかいないっちゅうのに…

少なくとも記名記事で所信を表明している氏と、匿名で暴言を吐く輩とでどちらに義
があるか。論ずるまでも無い。

なかなか映像ゃﾈ真でお目にかかれません。
どこか、画像で紹介しているＨＰなどがあれば教えて下さい。
すげー興味あり(笑)