ホーム > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0353回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
ト田−−>knight2808@aol.com
○周防監督の記事について99:06:01:12:23:01
>雑誌「メンズウオーカー」で映画監督の周防正之が書いている全日ドームの観戦記
は、一体何なんだ。ただ全日を比ь・中傷してるだけじゃないか。
あんなコラムが許されるのか?俺が全日の関係メなら営業妨害で絶対に抗議するよ。
しかし、ゥ分の好き嫌いをそのまま雑誌の記事にして、団体を侮辱するとは・・・
氏の人間性を疑う。
タはこの投稿が気になってMW誌を立ち読みしてきた。
過去のプロレス体験に対するオマージュから始まって、現在の観戦歴を披露するあた
りでは、健全な(一般人的な)プロレス感覚の持ち主である事が伺える。
その後s_際の観戦(取材)場所が随分遠く、RSは専門紙誌が独占しているのを
「TVのスポーツニュースに取り上げられない世界の意地を感じた」と表現してい
る。タ際にこれが編集部の不手際なのか、監督の言うような事情があったのか…読み
手の受け取り方次第では確かに悪意的に聞こえるかもしれないなぁ。
その後はいわゆる「しょっきり的試合」に古きよき伝統と揶揄するくだりがあるも、
ジュニア6メンではそのスピードに素直に感心し、馬場引退試合には感動さえしてい
る様子が伺える。そして最後に、メインを評して「説得力に欠ける」と言い切ってし
まう当たりでファンの反感を一身に受けてしまったのだと思うが…
氏の感覚として「狭いプロレス村哢への蔑視」「K−1等と比較しての演出論的不
満」「ファンの妙な温かさへの違和感」等などが余すとこなく出ていて面白かった。
このレポートは、確かにプロレスに対する愛情は感じられないかもしれないが、「対
世間」という意味では興味深い参考書になると思う。つまり「こういう見方もある。
もとい、外から見たらこんな感じなんだよ」と。
少なくとも「氏の人間性を疑う」といった内容ではなかったように思える。
ゥ分はプロレスファンだが、先の投稿メが同じプロレスファンかと思うと情けなくな
る。「一発屋」発言の野郎も。日本の映画が世界に認められる事を「一発」というの
なら、その一発屋は日本に数える程しかいないっちゅうのに…
少なくとも記名記事で所信を表明している氏と、匿名で暴言を吐く輩とでどちらに義
があるか。論ずるまでも無い。
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真鍋アナの後輩−−>○今のプロレスは今のプロレスでしかないの
99:06:01:10:19:14
そ−なんですよ、皆さん。
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レオ−−>○アキラ兄さんについて教えて!
99:06:01:10:18:23
知っている人がいたら教えてください!
アキラ兄さんはいつから明から日明に
変わったのでしょうか?
ラッシャーもいた第1次Uの頃でしょ
うか?
どうしても思い出せない!
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kkk−−>○プロレスのルーツ
99:06:01:07:39:12
プロレスはもともと、サーカスの出し物のひとつで、そこから分かれてできたもの
だと何かで見た覚えがあるのですが、どうなんでしょうか。
少なくとも、アマレスがプロ化したものではないのは確タであると思いますが。
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フェニックス−−>○今更だけど...
99:06:01:03:25:26
プロレスとか修斗とかK1とか競技の問題じゃない
個人の問題だ...
ちなみに私の場合は(日本人に限ると)
好きな選手
ハヤブサ、武藤、三沢、サスケ、金本、佐藤ルミナ
強いと思う選手
桜庭、高坂、田村、エンセン井上、船木、小路
ところで小路って、石川敬史の「東京プロレス」で「誠軍団1号」という
マスクマンでム−サルトやケブラ−ダをやっていたそうだ
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醇ォ物語−−>○>けっ!
99:06:01:03:13:08
>強さの基準は極力、客を沸かせられるかどうかだ
この場合は「強さ」ではなく「面白さ」と言った方が適当だ
パクってギャグにするなら括滾にやって
これじゃあ
面白いギャグを言おうとして、肝心なところでセリフを噛んだお笑い芸人だ
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ラッキー−−>hayabusa@vvv.vip.co.jp
○ぷぷぷ?99:06:01:02:37:56
>いくらルミナがつえーとか何とか言ったって、
>修斗に客入ってないじゃん(笑)
>なんでなの?ぷぷぷ。
あれで客入ってないってどういう頭してるのかな?
知りもしないで書いているのかな?
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X+C−−>○??
99:06:01:02:36:11
あれっ?表ヲが変。
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DEADPOOL−−>○シュート出身のプロレスラー
99:06:01:02:27:55
パンクラスの山田と、
インディーの仮面シュータースーパーライダーと、
あと誰?
あ、元リングスの長井もそうか。
↑でも長井はレスラーって言わないか(^^;
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シュートな方々ってプロレスと比較しないsァ分達の強さを憲、できないんじゃ
ないの。
真剣勝負にこだわるのはいいけど真剣に顔面殴って、真剣に首締めて、真剣に殺
してあげていてください。プロレスラーは死なせたくないし死にたくないから、
真剣に死なさないように死なないように練習するし試合をします。悪い例えです
がそれでも一歩間違えれば怪我をするし亡くなってしまう方もいます。レスラー
は皆真剣に闘っています。シューターだって怪我させたくないし死なせたくない
し、当然ゥ分も怪我したくないし死にたくないでしょ。根底は同じ真剣ですよ。
違うのはスタイルです。プロレスにはプロレスのスタイルが有るし、シュートに
はシュートのスタイルが有るんです。他人の家に首を突っ込んであれは違うこれ
は間違っているだ言わないで下さい。ゥ分だけが正しいなんて勘違い甚だしいで
すよ。
ちなみにシュート出身のプロレスラーて結構いますよね。彼等は決してシュート
もプロレスも否定してないですよ。彼等は分かってるから両方真剣にやってるん
です。否定しかしない勘違いシューター君はプロレスをやってプロレスラーに
純}イルド−−>○勘違いシューター99:06:01:02:17:34
??}迢
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マイルド−−>○勘違いシューター
99:06:01:02:15:58
?l ?fpソ
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けっ!−−>○GoGo修斗のパクリ(笑)
99:06:01:02:09:13
強さの基準は極力、客を沸かせられるかどうかだ
この基準でいくと
蝶野、三沢、ライガーに勝てる(もしくは引き分ける)格闘技メは
プロレスラー以外には皆無だろう
ちなみに彼等の顔はブサイクだが
それでも毎日練習してるシューターが太刀打ち出来ないほどの人気を持っている。
大体、練習内容と時間が違うよ
試合運び、客の煽り方、パフォーマンス全てにおいてシューターを上回っている
また、こういう発言すると「格闘技は真剣勝負重要、勝ち負けが重視」などの反論が
くるだろう
でも、俺はただ単純にオモロイものが好きなのだ
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ぷぷぷ−−>○>GoGo修斗
99:06:01:01:53:22
いくらルミナがつえーとか何とか言ったって、
修斗に客入ってないじゃん(笑)
なんでなの?ぷぷぷ。
すげーなー、ルミナ(笑)
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ダイナミックT−−>○私の思いね。あくまでも
99:06:01:01:36:28
私の中ではあのバーりトゥードゥって言うんすか?
ただの殴り合いはなんかね〜って感じです。
そういうのが良いっていうの人がいるのは認めますよ。
でも、わたしはつまらないです。
つまらないものはダメということで、
ミーの中ではプロレスの方が強い。(暴力ということではなく)
追伸 バーリトードって目つきとか急所げりとか髪つかみとか有りなんですか?
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快食−−>○GOGO修斗さんへ
99:06:01:01:35:07
ヒクソンが本格的にプロレスのトレーニングをやってもベイダーには勝てない。
というのはいかがです?
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DEADPOOL−−>○カチンときた
99:06:01:01:26:26
>プロレスも格闘技と認めたから
と言いながらも、
>眼中にも入れられなかったら寂しいやろ
>プロレスラ−の中にも強いヤツはおるよ
この辺がプロレスを見下してる。
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たしかに可愛い−−>○GoGo修斗さんへ
99:06:01:01:25:24
ここでルミナ、宇野?、云々は強い!っていっても何の価値も無いと思います。
というかここはGoGo修斗さんが上がる土俵ではないと思いますが・・・。
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玉袋寛子−−>○パトリオット選手の近況
99:06:01:01:19:33
知ってる方いましたらおしえてください、お願いします。
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DEADPOOL−−>○GoGo修斗さんへ
99:06:01:01:18:53
>でも、俺はただ単純に強いものが好きなのだ
別にそれでいいと思う。
『プロレスが弱い』とか『強い』とかいうわけじゃなく、
単に選手の個体が強いか弱いかだけのことで。
語弊のある言い方だが、ファンはプロレスに強さのみを求めてるわけじゃないし、
強い弱いはどうでもいいと思う。
だいたい、『強い』ってのはどういう基準なんだ?
試合の勝ち負け?関係ないじゃん、そんなの。
>強さの基準は極力、制限の無いル−ル内での戦いだ
これはどうかと思う。
『じゃ、銃使ったやつが一番強いじゃん』
『だから、武器使わないで素手でなら、だよ』
『...その、素手でならっていうのはルールじゃないか?』
極力制限の無いル−ルったって、
プロレスと違うルールでレスラーに強さ求めるのって
変じゃない?
ヴァーリ・トゥードやってる連中の場合、
極力制限の無いル−ルがホームルールなんだから
比べても意味ないじゃん。
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yomenai−−>yomenai
○99:06:01:01:12:29
yomenai.
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東洋大一直線−−>○しょーがないこと
99:06:01:01:11:22
どー考えてもプロレスは格闘技じゃない。
ルーツは格闘技だけどね。そこからショー的要素(っつーかショーそのもの)が
肥大化していったのがプロレス。
でも、リング上で闘って見せ、勝敗を付けて見せている以上、
「真剣勝負」「格闘技」と言わざるを得ない悲しい宿命にあるのだよ。
特に文化として格闘技が根付いている日本じゃなおさらだ。
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ダイナミックT−−>○この場は?
99:06:01:01:07:08
ここって、プロレスの話をするとこですよねえ?
なんか、違う話が入ってるかね?
格闘技は格闘技でやろう
そういうことで。
皆さん、わかりきってると思います。
でわでわ。 喉輪いえい
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レッドバロン−−>○兄弟レスラー
99:06:01:00:48:45
どうでもいいことだけど、ここ数年よくレスラーが亡くなる中で、
「兄弟レスラー」の一人が亡くなるケースって多い気がする。
エリック兄弟をはじめ、バズ・ソイヤー、ジェイ・ヤングブラッド、
ビル・アーウィン、ラブ・マシーン、エディ・ギルバート、メキシコの
オロ、そして、オーエン・ハート・・・・・。
死因もバラバラだし、特別関連もないだろうけど、ナンカ多い気が
してならない。
他にもいたような気がするが、思い出せん。
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GoGo修斗−−>○勝手に言う
99:06:01:00:46:08
プロレスも格闘技と認めたから
同じ土俵で語ってるんじゃ
眼中にも入れられなかったら寂しいやろ
プロレスラ−の中にも強いヤツはおるよ
桜庭、高坂など...
あとベイダ−やノ−トンが本格的にVTのトレすれば
ヒクソンにも勝てるかもね
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Chan_M−−>chan_m@mb.i-chubu.ne.jp
○呼べ〜、新日でもUFOでもいい、早く呼べ〜99:06:01:00:34:30
日刊スポーツのHPによると、
http://www.nikkansports.com/news/sports/battle/bt-worldnews.html
あの、タンク・アボットがWCWと契約したそうです。
つまらない試合になるに違いないであろうゴールドバークなんかより、
タンク親分を呼んでくれ〜、早くしないと旬がすぎるぞ!!
チームタンクの日本人メンバーがセコンドについたりして‥(なんてねん)
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ラッキー−−>hayabusa@vvv.vip.co.jp
○文字化け?99:05:31:23:49:36
文字化け文字化けと騒いでる人がいるけどこちらは全く問題ありません。
昨日のインデペのデスマッチを見た方、感想を教えて下さい。
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たしかに可愛い−−>○>メチャ可愛いさんへ
99:05:31:23:43:04
なんか新日系ばかりですね。
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メチャ可愛い−−>○>たしかに可愛いさんへ
99:05:31:23:29:35
古館伊知郎、山本小鉄、昔の猪木、あと確かライガ−も言ってた
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たしかに可愛い−−>○誰が言ってるの?
99:05:31:23:26:38
「キング・オブ・スポーツ」、「最強の格闘技」、誰が言ってるの?
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石田リングアナは可愛い−−>○>チキント−さん
99:05:31:23:22:37
あなたの言うことはもっともですが
「キングオブスポ−ツ」「最強の格闘技」というからには
否応無しに「強さ」を求められる。
猪木が全盛だった頃の新日の幻影をまだひきづっているから...
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オウム会みちこ−−>○一月に一人
99:05:31:23:09:30
馬場、長谷川、門、ルード、オーエン・・・・
5ケ月間で5人も・・・・・
一月に一人のペースで悲しい別れが・・・
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人間風ヤ−−>○FMW後楽園大会
99:05:31:22:57:30
ハヤブサ組のストレート勝ちというのは驚きでしたが、
メインの5対5イルミネーション戦は大変盛り上がりました。
今日から採用されたエニウェア・ルールが一因だと思いますが、ゴチャゴチャして誰
に試合権利があるのかわからなくなるのが難点でしょうか。
この日大活躍の保坂秀樹に幸あれ!
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チキント−−>○GoGo修斗さんへ
99:05:31:22:45:51
ご意見はもっともかも知れませんが、プロレス(リングス・パンクラス以外)は
別に強さのみを競い合ってる訳じゃないですから、同じ土俵で論じるのはちょっ
とおかしいと思いますよ。
じゃあ、修斗のトップクラスがプロレスが巧く出来るかっていったら、そうとは
限らないでしょう?(出来る人ももちろんいると思いますが)
強さのみを追求するものが好きならプロレスを見る必要はないです。
格闘技ファンと語り合ってください。
多分プロレスファンが突っかかってくるのを期待して書き込んだんだと思います
が・・・分かっていながら、突っかかってしまった(笑)。
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1600−−>○不調
99:05:31:22:43:46
IE5.0なんですが、特に文字化けはしません。
時間帯なんですかね?
それと、トップページはさくっと表ヲするのに
掲ヲ板が出るのが30秒くらいかかります。
こんなもんでしょうか?
(IE5にしてから不調です。画像が出ない時がある)
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クロシアン−−>○若手の大技談義
99:05:31:22:16:49
せっかく面白かったのに文字化けですっかり水刺された。
ぜひ続行願う。
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太陽とすじこムーン−−>○FMWリストラは・・・
99:05:31:22:11:47
田中将斗です。
ただし、いろんな関係で即クビじゃなく
田中ゥ身が負けたらそこでクビだそうです。
荒遺ホ長が冬木と合体。
FMW版コーポレート誕生!
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Mojibake−−>○Moijibake
99:05:31:22:05:59
Kanrininsan,
komijibake,dounikasite.
Izennha,konnakotonakattyo...
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みちゅたけ−−>○文字化けなおったよー
99:05:31:21:31:27
ここしばらく文字化けしてたけど、ディスクのキャッシュを消したらなおりました。
よかったよかった。
みなさんもやってみて下さい。
でも文字化けしてたらこのカキコも読めないんだろうなあ。
うーん。
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ちから−−>○こちらは読めます。
99:05:31:21:14:04
みなさん、文字化けですか?
ネスケV4.5、文字コードセット 日本語(ゥ動選択)
でキレイに読めてます。
みんなのカキコってスーパー宇宙パワーのようだ…。
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キオ−−>○GoGo修斗へ
99:05:31:21:12:56
アホ!勝手に言ってろ!!!
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DA・BUMP−−>○しこふんじゃった!
99:05:31:20:10:15
周防監督は『しこふんじゃった!』の中で「プロレスは八百長だから・・・」
ってセリフ使用してましたよね。
プロレスに愛なんか無いでしょう。
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ボンバー大盛・改(夕夕クラブ会員No.1)−−>○小杉−飛鳥戦は、いつどこで?
99:05:31:19:10:48
東京近郊でやるんでしょうか?
わたしも絶対に行きたいです。
関係ないですが、確かに中川も金村もユ道も、
何故に王道マットに上がると(王道の選手と試合すると・・)、
あんな毒気を抜かれたよそ行きの試合をするんでしょ。
金か?ブランドか??
たかがメジャー・・・されどメジャーじゃあ!!?
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プロレス小僧−−>○NWAチャンプ小川とAWAチャンプ鶴田
99:05:31:18:55:25
小川1日3戦回避ですか。運がよかったですね。
小川の今回のロードを見てて何となくAWA奄ミの時代の鶴田の
ロードを思い出しました。
今回も最期にリックマーテルのような挑千qが登場するのでしょうか?
負けた後当時、鶴田は「マーテル戦はレフリーにやられた。」
といってましたが、今回のレフリーはどうなんでしょう。
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不二子−−>○ホームページ紹介
99:05:31:17:18:12
こんにちは。
ホームページの紹介です。
こちらは、タ戦空手道連盟成道会です。
主に硬ョ空手で活躍しています。
また、極真やK2,K3新空手等の試合にも参戦しております。
硬ョ空手の試合模様などのせていますので興味のある方は
見てください。
それでは。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/karate/
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遮椿−−>○大丈夫なの?
99:05:31:17:12:52
>白鳥のトークもまぁまぁだが、・・・・JWPのヤマモ・・・
>笑aミにしたり、豊田真奈美を「おばちゃん」呼ばわりする
>伊刀o長とのかけあいも笑えます。
そんなことやっていると、登場する団体が無くなってしまう
のではと心配です。
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プロレス学メ−−>○蛍光灯マッチ
99:05:31:16:14:21
なんか結果を読んで危なそうですね。蛍光灯が割れた時は破片に気をつけて処理しな
さい、と教わったでしょう。テイセンの試合の時に本間は天井のを用いた所をみいる
とアメ細工ではないようです。マネするアホはいないと思いますが、ガラスの危険性
を考えると歓迎できるものではありませんね。
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カミナリマン−−>○対抗戦は NO TV!!
99:05:31:14:57:58
対抗戦にあたり、興行収益重視のマッチメイクはいらん。
新、全、U、リ、パ
全部取り混ぜ、東京ドーム 一夜限りの興行だ!!
もちろん NO TV!!
カードも当日発表
各団体意地をかけてやってくれ!!
勝っての負けてもワンナイトマッチ、ガンガンやってくれ、
ダメかぁ〜
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ボブソープランド(夕夕クラブ会員NO2)−−>○久々の女子プロ観戦
99:05:31:13:01:21
○小杉−飛鳥は絶対行きます。
個人的にwM下−中西もたのしみです。
あと女子プロの前座って言ってもここ1年以内にデビューした選手って
そんなにいないですよね。
やっぱり最近はプロを目指す女性はいないのかな。
話は違いますけどアポロ−みのるビデオは¥5,000の価値ありますか?
買え!ってうるさくて悩んでます。
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detti−−>○mojibake
99:05:31:11:08:17
nanka moji ga
euc nanoni
sentou ni
<charset=Shift_JIS>
tte haitteimasu.
korega waruinodeha ?
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MOJIBAKE MAN−−>○YATTO YOMETA
99:05:31:10:25:32
To Solve the Mojibake
Click HYOUJI
Click SAISHIN NO JYOU HOU NI KOUSHIN
目次へ
Kurio−−>○Moji bake
99:05:31:09:19:56
Netscape dato sentou ni shift-JIS Tag ga aru node
yomenai you desu.EUC ni sitemo.
CGI ga EUC nanoni SHIFT-JIS no content-type ni natteru mitai.
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test−−>○test
99:05:31:08:16:30
文字化けしてしまいます。何故?
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kkk−−>○これならよめるはず
99:05:31:04:01:48
mojibake suru hito ha,
hyouji no enkoudo wo nihongo(EUC) ni siyou
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MIKAN−−>MOJIBAKE
○99:05:31:03:49:22
THIS PAGE IS MOJIBAKE NOW. I CAN'T SOLVE THIS PRROBLEM.
I USE INTERNET EXPLOROR 4.5 AND NETSCAPE COMUNICATOR 4.5 FOR MACINTOSH.
I CHOOSE SOME CHARACTOR SETS (EUC JIS S-JIS AND AUTO SELECT). BUT IT
IS STILL MOJIBAKE.
THIS PROBLEM IS ONLY PROWRES CAFE. I CAN READ KAKUTO CAFE AND SOCCER
CAFE.
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kkk−−>○これでどうだ
99:05:31:03:47:21
???????????A
?E?{?^????N???b?N???A?G???R?[?h???{??iEUC)?????B
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kkk−−>○うまくいくかな
99:05:31:03:42:26
赴建猿"・・・・凍・A
udr孑}r2q誨mr)rSmquAqdArfr2rqqzrq諍鉱yv縲iEUC)qzAqd癬qdB
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おせっかい君−−>○文字化け対策
99:05:31:03:22:27
BNでどなたかが、表ヲで日本語(EUC)に変更すれば、文字化けせず見れると
書き込まれてました。それで、早速私も試したところ通常に戻りました。困ってる
人は、試してみましょう。といっても、文字化けしてみれないか(笑)。
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へロー−−>○泣きたい気分なので月を見ます
99:05:31:02:58:48
う〜…文字化け…読めない(涙)
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16茶−−>○
99:05:31:01:50:05
誰か言ってたけど、教になって突然この掲ヲ板のみ
「文字化け」です。設定も何も触ってないのに不思議です。
管理人さん 何とぞ よろしく。
何も読めません。
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ルル−−>○出た!おなじみの
99:05:31:01:19:25
またまた文字化けだ―!なんでココだけ・・
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文字化け何とかしてくれ−−>○文字化けなんとかしてくれ
99:05:31:01:07:51
文字化けなんとかしてくれ
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まただ。−−>HY
○99:05:31:00:21:19
3日くらい連続?
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YOKOSIMA−−>s_h@m6.people.or.jp
○RE:RE:GoGo修斗とかいう人99:05:31:00:06:31
ひとのふりみてわがふりなおせ
ちょっとちがうかな?・・・えっ全然違う?
まぁおんびんにいきましょうよ
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骨折男−−>○猪木ぼんば-----いぇ-----!!!!
99:05:31:00:02:24
猪木ぼん場――いぇ―――――― 猪木ぼんば------いぇ--- 猪木ぼんば-----
いぇ------ いいいいいいいいち!! にいいいいいいい!!
さああああああああああああああん!!!!!
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骨折男−−>○猪木ぼんば----------いぇ-----!
99:05:30:23:56:16
猪木ふぉ-----------------------------------えヴぁ―−−
猪木ぼんば--いぇ--猪木ぼんば---いぇ--猪木ぼんば---いぇ----------
いいいいち!! にいいいいい!さああああああああんん
ん!!・・・・・・・・・・・・・・・・・
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ひさしぶりにUFOのホームページを見たら3/4更新から変わってなかった。しかも
バーンと目についたのが佐山/小川インタビューなもんだから余計悲しくなっ
ちゃった。
小川よ、リングスに上がってくれ。小川が動けば話題ができる。ある意味小川は
とってもプロレスチックなんだかc}イルド−−>○UFOホームページ99:05:30:23:29:41
W2?`
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マイルド−−>○UFOホームページ
99:05:30:23:27:02
_Q?E?1/4rr}y}ラqE
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裏十字−−>○今と昔
99:05:30:23:19:05
別に年寄りの繰り言じゃなく
どう見ても昔の方が面白かったジャンルってある
日本のプロレスは昔の方が面白いし
アメプロは今の方が面白い
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カミカゼ・キッド−−>○交流戦は果たしrセ現するのか?
99:05:30:23:06:09
皆さんはどう思います?対抗戦。確かに面白いかもしれません。しかし、お互いの益にはなりませんよね。
交流戦、いいと思いませんか?小橋、天山組。三沢、蝶野組。橋本、田上組などいろいろあるじゃないですか。
ファイプロs_現可能かもしれないけど、本当に見てみたい。それもゴールデンタイムで。
ああ、酔っ払ってしまってごめ〜んねっ。
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グレート・東郷−−>○そうそう
99:05:30:22:08:13
>野球ファンのおっさんが、「王、長島はすごかった。それに比べて・・・」
>っていうのと同じじゃない?
そう。王、長島はほんとにスゴかった。松井・清原はスゴクない。
そういうことデス。おんなじネ。小粒〜!
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GoGo修斗−−>○強さの基準
99:05:30:22:07:09
強さの基準は極力、制限の無いル−ル内での戦いだ
この基準でいくと
ルミナ、宇野、桜井速人に勝てる(もしくは引き分ける)レスラ−は
U系団体以外には皆無だろう
ちなみに彼等の体重は70キロ前後だが
それでも100キロ以上あるレスラ−が太刀打ち出来ないほどの技術を持っている。
大体、練習内容と時間が違うよ
打撃、関節、投げ全てにおいてレスラ−を上回っている
また、こういう発言すると
「プロレスみせる要素が重要、エンタ−ティナ−性重視」などの反論がくるだろう
でも、俺はただ単純に強いものが好きなのだ
目次へ
ポンクラス−−>○鶴田の新日?
99:05:30:21:58:36
鶴田が新日いってたら…、
トップであるイノーキが
ゥ分より背の高いレスラーが嫌い、
アマレス出身が苦手(=笨が甘い、ex.ボック、ループ)、
及び当時の新日(4、5人除くと160cm台、170前半多数)の
状況を考えると
SWSの北尾状態になってたかもしれない。
そう考えると80年代のプロレスブームも起こらなかった
かもしれない。
ヨカッタ、ヨカッタ。
鶴田が全日選んで行ってくれて。
紙プロなどで、イノーキより背は低い
谷津が、
新日道場スパー、一日で卒業(クリア)…や、
そんな谷津に海外でのイノーキ指名の挑千qの相手として、
イノーキ→長州→谷津と尻拭い役をさせられたりした話が
載ってました。
鶴田(=背の高いヤツ)が新日行ってたら
確かに「凄いヤツ」になってたかもしれない。
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伊達直人−−>○角度がちょっと違う
99:05:30:21:31:28
>昔の前座の試合に大技がなかった、それは別に若手の成長の
>ために禁止されていたのではなく、メインの試合で出す技を温存
>するためでしょう。
その通り。それが結果的に若手に試合の組み立て方を学習させる
役割があった、と言っているのでは?
よく読んだ方がいいですね。
>いまだに村松さんの「プロレスの味方」に毒されている人が多い
>ような気がします。周防さんといいシロウトがプロレスを語るとき、>愛情がないものはダメですね。
愛情がなかったらあんな提言しないんじゃ?
>基本的に前座も、お金をとって試合をみせてるので、練習のため>に大技禁止というのは、おかしいでしょう。練習は道場でやるべき>でしょう。
道場でそういう練習してないからバーリトゥードで勝てないんじゃ
ない。(笑)
>それに、今のメインの選手は前座で、技を使われたくらいで、
>その技の価値がなくなるような、ヘッポコな人はいないでしょう。
テーマは若手の成長を考えての話だったと思うけど・・・。
よく読んでますか?(笑)
それに、ヘッポコかどうかは見る人によりますが、その理屈では
ストーンコールドもロックもヘッポコか?大胆だなぁ。(笑)
少なくともメインの決まり手(タイガードライバーやムーンサルト、
ドラゴンスクリューからの四の字とかね)が前座で使われてしまった
ら、観客はもう涌きませんよね。同じく、その日初めて出る大技の方
が、観客は沸きますよね。そういうことじゃ?
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スカイハイ−−>○荒鷲強かったすよねー
99:05:30:20:16:59
私も荒鷲&Jの試合を見るたび「おまえらホンマはもっと凄い試合できんのに何でせ
ーへんねん!」と歯がゆく思ってました。しかしタマにみせる恐ろしいほどの強さは
いつもは鞘から出さない真剣のようでスゴかったす。
確かチョーシュー監督は何かのインタビューで(スイマセン何だったか全然覚えてま
せん)、「同じセンスのもんが同じ練習量してたら(格闘技では)デカイのが強いの
は当たり前」的なことを言ってたました(ジャパン全日離脱後すぐのインタビューだ
ったような...)し、源ちゃんは「(全日いたころは)ジェラシーの固まりだった」っ
てのを言ってました。ブロディはインタをJから獲った後で「本気で勝ちにいったの
は初めて。ホントに嬉しい」的なことを言ってました。
荒鷲はともかく、他のレスラーから「こっちは思いっきりいってんのに余裕かましや
がって!」と思わせてたJはオイオイ...って感じでしたね(多分本人ゥ覚無いし...
)。 もしJが親日に入ってたらどんなレスラーになってたでしょうね〜。
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スーパースター−−>○前座の試合
99:05:30:20:05:00
昔の前座の試合に大技がなかった、それは別に若手の成長のために禁止されていた
のではなく、メインの試合で出す技を温存するためでしょう。いまだに村松さんの「プ
ロレスの味方」に毒されている人が多いような気がします。周防さんといいシロウトが
プロレスを語るとき、愛情がないものはダメですね。
基本的に前座も、お金をとって試合をみせてるので、練習のために大技禁止という
のは、おかしいでしょう。練習は道場でやるべきでしょう。それに、今のメインの選
手は前座で、技を使われたくらいで、その技の価値がなくなるような、ヘッポコな人
はいないでしょう。
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猿は猿を殺すんじゃん−−>○>一票。
99:05:30:19:14:56
>私服がオシャレなプロレスラーって、
>みなさん、誰だと思います?
>僕は、現全日の高山選手に一票。
じゃあ僕は ウエスタンブーツにライトブルージーンズにでかいバックルの
健介に3票
あとケンファーで後ろ髪長くて 片方だけにメッシュ入れて
携帯もったり おちゃめな顔してる 小島に6票
あvネ真パネルで買えるんだって
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猪木亡霊−−>○キオ様、栗尾様
99:05:30:18:45:55
キオさん、返答遅くなりすみません。
張り手容認の話ですよね。
>大技よりも張り手で安易に客をわかせる方が問題だと思います。>新日のJrのように・・・
たしかに張り手の連発による安易な盛り上げは見苦しいと思います。
掌打も、もうすでにただの張り手に成り下がっていますもんね。
(大谷の顔面ウオッシュも同様)
でも私は猪木の試合の流れを変える張り手や、前田と平田時代の
若手の戦慄の張り手合戦を見ているので、どうしても許してしまうの
です。(笑)技が無い若手が、追いつめられて感情を爆発させて
炸裂させる張り手は大好き。
でも、とりあえず盛り上げよう、と放つ張り手は嫌い。
そういうことです。
栗尾さん、私は女子プロw_際に会場に足を運ぶのは年に1回
くらいです。あとはTV・VIDEO観戦が主ですので語る資格なし
ですね。お詫び致します。
でも、全女の前座の押え込み合戦は好きです。あれは確かに前座
の正しい姿の様に感じています。
ただ、アルシオンなどは格をなくす事を目的に若手の大技を推奨し
ているのでちょっと危ないなぁ、と思っていたもので。
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プロレス学メ−−>○佐山の新団体
99:05:30:18:29:17
また同じ歴史を繰り返すのかな。UFOはどうなるんだろう。もう今度ク敗したら若く
ないんだから、プロレスに戻ってきて“バイト”なんかできないでしょう。
もk_戦に近いルールなら、有刺鉄線も状況次第によってはありますよね。近くの
石ころも凶器として認めるでしょう。服も着ていなければなりません。
我々の想像を超越した闘いを見せてくれるものと期待したいのですが。
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キオ−−>○猪木亡霊氏
99:05:30:18:05:01
張り手容認の理由が知りたい。
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三鷹マサヒロ−−>○Re:小粒?
99:05:30:18:00:48
最近の選手が小粒と思われるのは第一に身長でしょう。
ときたま選手権宣言でリング上に登場する荒鷲の背の大きさ。
前田、鶴田、天龍もでかいです。
長州は小さいですが。
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BIZEN−−>○白鳥智香子のラジオが最高に面白い!
99:05:30:15:47:17
西日本放送で毎週金曜日に放送されている「白鳥智香子・プロレスチックな夜」が
面白い。
ゲストもデルフィンや東郷、先週はナント高山善広まで出ていた。
白鳥のトークもまぁまぁだが、プロレスバラエティとしての内容が大笑いするくらい
面白い。女子プロの裏話や、JWPのヤマモやみちのくのテッドをおちょくって笑い
メにしたり、豊田真奈美を「おばちゃん」呼ばわりする伊刀o長とのかけあいも笑え
ます。一地方だけの特権的ほうそうではもったいないなぁ。
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うだ−−>○↓
99:05:30:15:24:37
野球ファンのおっさんが、「王、長島はすごかった。それに比べて・・・」
っていうのと同じじゃない?
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sasayan−−>○う〜ん?
99:05:30:13:00:36
昨日からあんまり暇だったもんで古いプロレスビデオを見てました。
やはり全盛期のジャンボ、全盛期の前田、その前田相手にキレた荒鷲、
いまさらながら感動してしまい、つい一日中夢中になってしまいました。
そこで、ふと思ったんですが、やはり長州や天龍が飛び出したのは
絶対にジャンボにはかなわないという思いだったのでしょうか?
その時代のプロレスが一番面白いと思うのですが、いまいちそのへんの
事情にうといのでなんかとっても気になります。
あと、それと比べると最近はみな小粒に見えるのは私だけでしょうか?
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Scan Ex−−>○私服のセンス
99:05:30:11:53:19
小野武志選手もなかなかですよ。
新宿で何度か見かけましたが
なかなかかなりよかったです。
いい意味で、普通のクラバーとかわらなかったです。
とかいって、小野選手じゃなかったらこりゃまたまずいけど・・・。
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マイク・ヴァン.大工−−>○ケンファー雑感
99:05:30:10:56:36
地方の為、2日後れで読みました。
個人的には小島の「肉体徹底調査」が、ドラゴンハ真集の
「○○ポンドのヴァイオレンス」というフレーズを想起させ
てくれた事と、週プロ本誌にはない星占いでそれなりに
楽しめましたが、残念な事に「おしゃれ」感は皆無。
また、佐藤氏のコラムを読んで改めてジチョーやヤスカクの
文章力の高さを痛感する次第です。
あと、小林「まこと」の「戦争論」って何?
本当にあったら読んでみたい一冊です。
私服がおしゃれなレスラー、本多タモーンなんかどうでしょう?
外人だったらキングオブ俺様のロッキー・メイビアなんかかっこよさそうです。
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jun−−>amanolee@yahoo.com
○????99:05:30:09:35:25
????????????????????????
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R−−>○周防正之
99:05:30:08:42:29
一発屋ってのはちょっとちがうんじゃねえの?
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エルウッド−−>○おしゃれな・・・
99:05:30:08:07:37
ケンファーで、思いついたんですけど。
私服がオシャレなプロレスラーって、
みなさん、誰だと思います?
僕は、現全日の高山選手に一票。
前座の試合内容は、団体のTOPが、それをOK
してるんだから、しょうがないんじゃない^^
と思います。
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栗尾−−>○re:猪木亡霊氏
99:05:30:07:41:08
猪木亡霊さんの前提となっている試合の組み立てってのは
区別・差別していらっしゃる女子やインディーの方が新日
よりもうまいと思います。
全女の新人1,2年目の試合は見たことあるのでしょうか?
その他どの程度見て評価されているのでしょうか?
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異人−−>○RE:周防正之の観戦記
99:05:30:07:03:59
ちょっとなにかで名前が売れると
調子に乗って文化人気取りsH分の専門外のことまで批判するってのは
いただけませんね。
まぁ、所詮「一発屋」ですからすぐ消えるでしょ。
(アメリカ進出も結局上手くいかなかったみたいだしね)
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テンペスト−−>○>猪木亡霊氏
99:05:30:06:54:58
>プロレスとは闘いでないと。
そう勝手に決めつけられてもなぁ・・・(笑)。
そういった闘いとか緊張感とかを求めてる団体や選手はいますが、
プロレスラーすべてには求めてないんですよね。
大技を連発する若手を賞賛する傾向は私も反対ですが、
それは単に体や基礎体力の無い人間が派手な大技をやると危険だろうという
安全面での不安があるのと、
単に危なっかしくて見てらんないという理由なだけなんですよ。
猪木亡霊氏の言ってること(特に週プロに対しての発言)はもっともなんですが
プロレスの見方・楽しみ方は限定してほしくないなぁ。
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猪木亡霊−−>○長赴カ礼。レスします。
99:05:30:05:36:16
どうも、張本人の猪木亡霊です。(笑)
色々なご意見ありがとうございます。賛成派だけでなく、反対派の
方もいらっしゃるのはある意味健全な証明ですから。
ありがたいのでレスさせて下さい。
>丸藤を批判している方は、タ際に丸藤の試合を見たことある
>んでしょうか?
あの、誤解されている様ですが、丸藤を批判している訳ではないです。
若手の大技を推奨する週プロの姿勢と、それを容認している全日の三沢新体制に対する警告です。(同じか・・・?)
丸藤の試合は見た事あります。たしかに有望な選手ですよね。
若い頃の三沢に似てます。だからこそ、全日には焦らずに大事に
育てて欲しい、と思った訳で。
丈太郎さんが書かれていた通り、選手層が薄い団体ほど若手が
大技を出すものです。その方が興行が早く盛り上がるし。
が、促成栽培は選手の寿命を短くすると思うのです。
松田定幸さんのおっしゃる変化球、スクリーントーンなどのたとえは
うまいですね。例えば、西武の松坂が今から変化球ばかりで上手な
ピッチングをしたら・・・。155Km/hが出せるうちはそれで勝負して
欲しいですよね。(あれ?ちょっと違うか?)
じょうじさん、らくちゃんさんもおっしゃってますが、試合の組み立て
が上手い事もメインイベンターの条件。大技を連発したり、同じ技を
連発するのはプロとしrカ格でしょう。
ここに時々参加されてるTAKAみちのくさんも、両国でその様な事
をおっしゃってました。WWFでは他人の得意技を使う事も厳禁で、
必殺技を大事にしない奴は使ってもらえないとも。
これは ぁうさんのおっしゃる
>「人の開発した技禁止」の方が良い(^_^;)
にも繋がりますね。フィニッシュ・ホールドは大切に。
>おかげで新日本のあの世代っての筋肉バカばっかりに(^_^;)
吉田現場監督は、ゥ分のスタイルに似ている選手が可愛いのか?
吉江なんて、後ろ姿みてあまりに似てるので情けなくなりました。
プロならオリジナリティを考えないと。アレンジ能力ないのか?
G−SHOCKERさんのおっしゃる、かつての新日本とUWFの
提携時代の前座、また新日本対Uインターの前座、さらには前田や
高野、平田の若手時代、あの頃の前座は理想的でした。
確かに大技、アピールなし。でも盛り上がった!殺気があった!
>今の選手にあの雰囲気は出せないんだろうなあ。。。
>そーゆーのがプロレスの凄み・・・でしょ???
・・・そうですよねぇ。これは時代が変わっても守って欲しい部分なの
ですが。プロレスとは闘いでないと。
あと、ピュアパックさん。
>>女子プロやインディーじゃないんだから、
>これは偏見以外の何物でもない。
これに関して。
これって「誰か噛み付いてくるかな?」と思いながら迷った末に
書いたのでした。よかった気づいて頂いて。(笑)
女子プロは、男子と違い体重がなく重みが出せないけど、逆に
身体が柔らかく、華やかさが必要なので、大技偏重になるのは
仕方ないと考えていたのです。差別というより区別ですね。
インディーに関しては、おっしゃる通り偏見持ってます。(笑)
中には有望な選手もいますが、しょっぱい方が多いでしょ。
ハッキリ言って。これは差別しますよ!”プロ”レスなんですから。
すっかり長くなってしまいました。レスできなかった方、また
理屈に興味の無い方、すみません。
あと、アンチの方、反対派の方、これからもよろしく!(笑)
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タイガードライバー91−−>○はしもと
99:05:30:05:26:51
・・・・橋本、VTの練習やんないのか
プロレスファンずっとさびしい
・・・・やってるのかな?
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Chan_M−−>chan_m@mb.i-chubu.ne.jp
○(再)時代はプロ格カフェなんかな?(カーニバルプロレス&若手問題)99:05:30:05:01:10
結局、若手の試合には、
雑草から&弱さから這い上がる根性や姿勢を感じたいし、
新日本の試合には、強さが感じられなくなった訳ですな。
こういう事をいうと、また昭和ファンが‥と言われますが、
総合格闘技等の攻勢や、インターネット等の情報猿o会の現在、
プロレス格闘技幻想が揺らいできているのは、間違いないんです。
全日本は、その受け身やタフマンコンテスト的な試合内容から、
好き嫌いはあるとして、ある意味、過去の時代より、
涛ァのカラーや価値観を変化し高めてますよ。たぶん。
だけど、現在の新日本は、よくわかんないもんね。
ショーマンシップだったらWWFをめざしてくれ!! 中途半端だもん。
猪木が作ったプロレス格闘技幻想を持ちたいんだったら、
藤田や石沢の扱いを考えろ!! それと、破壊王にリベンジさせて〜な。
しかも、選手個々が何らかの主張を持って、試合してんの?ホントに。
昭和の長州、前田、藤波、天龍や、平成に入っての超世代軍もあるじゃん。
なんのイデオロギーも感じません。
オイラは、今、一番RINGSが面白いです。
こういった要素すべてもってるもんね。
ps
プロ格な方々、一度わがHP "Channel-M" へ遊びにきてね。
そうでない方もどうぞ、どうぞ・
http://www.i-chubu.ne.jp/~chan_m/
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ドーム観千q−−>○周防正之の観戦記
99:05:30:04:50:02
雑誌「メンズウオーカー」で映画監督の周防正之が書いている全日ドームの
観戦記は、一体何なんだ。ただ全日を比ь・中傷してるだけじゃないか。
あんなコラムが許されるのか?俺が全日の関係メなら営業妨害で絶対に抗議するよ。
しかし、ゥ分の好き嫌いをそのまま雑誌の記事にして、団体を侮辱するとは・・・
氏の人間性を疑う。
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