･ﾑ･ｽ･ｳ･�･ｹ･ｯ｡ｼ･� ･､･�･ｿ｡ｼ･ﾍ･ﾃ･ﾈ｡ｦ･｢･ｫ･ﾇ･ﾟ｡ｼ | ･ﾇ･ｶ･､･ﾊ｡ｼ | ･ﾇ･｣･�･ｯ･ｿ｡ｼ | ･ｨ･�･ｸ･ﾋ･｢

てすと

人の心の闇に潜む、おぞましく醜いモノ…それがヤスカク、そしてシシクラ…

バックナンバーの227回でハートブレイク・キッスさんがコメントされてますね。

あまり具体的なものではないですが、、、



他にはこの手のウワサちゅうと、

ウイリアム・ルスカがあまりに恐ろしすぎるんで、

スタン・ハンセンでも彼のいたづらにはやり返せなかったとか、

Uインターでベイダーの前でオブライトの話をしはじめると

「その話だけなやめてくれ。」と怯えたとか、

オブライトが試合の前後にホテルで他の外人と乱闘になったことが

よくあったとか。



,

こんにちは。初めて書き込みします。

プロレスカフェではやすかくさんの批判がすごいですね。

何でなんですか？作文だから？

すいません、よくわからないんで誰かおしえてくださーい。

あなたって、どこの掲ｦ板を見ても何かしら尋ね事してますよね？

なんか、つんねん坊主よりドチテ坊やって感じですね。

アメリカのプロレスファンはプロレスをスポーツとして見ていないが、日本のプロレ

スファンはそうはいかない。



今のプロレスをスポーツに昇華するにはどうするか。



全日は簡単。「下の方」の試合をガチにすればいい。簡単。

○源と木○をクビにすればいいんだから。それで全試合ガチにする。

ガチといっても「受け」はあるんだよ。昔流行ったローラーゲームと一緒。華もあ

り、受けもあり、攻撃もあり、エンターテイメント性もある。

今の全日の「上の方」みたいに、あんな攻防していたら体が持たないから、リーグ戦

を除く、地方の興行は「スパーリング」と銘打って練習試合を見せる形にすればいい

のである。

でもお気づきのように完全なるスポーツにすると、だいぶプロレスの楽しさが損なわ

れる。



演劇新日の場合、ヤツらは興業で成功して有頂天になっているからタチが悪い。

一番いい方法は、生命線である「ドーム興業」を潰してやって、猛省させるしかな

い。あと重要なのはアメプロとの絶縁。ノートンやnWoスティング、フライ、ゴー

ルドバーグなど個々との契約にする。

さてドーム興業をどうやって潰すか？

それは武藤Xフライ戦のような明らかに八百長試合を見せられた後に思い切って暴動

を起こす。これでドーム使用禁止。

正攻法で行くなら、興業後、被害ﾒ同盟を作ってチケット料金返還訴訟を起こす。

「キングオブスポーツ」り苣って新聞を煽り、格闘技の試合を見せると言いつつ、八

百長試合を見せたら「詐欺罪」である。素人目にもわかる八百長試合なんだから勝訴

するのは目に見えている。

まあ、少しきつくお灸を据えれば、考え直すでしょう。彼らも。

新日は基本ができている選手が多いのだから、考えさえ変えればとてもいい格闘技団

体になる。ただあのままガチをやってくれればOKなのだから。

でもそれで面白さやファンがついてくるかは疑問。

だってフライにボコボコにされる武藤、藤田に歯が立たない蝶野、カシンに翻弄され

る健介、日本人がいくらやっても勝てないノートンを見ることになるのだから。



あと両団体とも、本気でVTやUFCに打って出て、本当のﾀ力を見せるべき。これ

では小さいﾐ会で最強を唱える「大衆演劇大相撲」と一緒になってしまう。



まあここまで書いたが、ちゃんとしたスポーツにして、興業として成り立つか、ちゃ

んとファンがついてくるかは疑問。

プロレスがここまで発展したのは完全なるスポーツと言えない、八百長との混在路線

だったからに他ならない。

本当に余談ですがどのくらい貰っているのでしょうか？

前にスポーツ紙で蝶野が初の1億円プレーヤーと出ていたのは見たことがあるのです

が他の選手はどれくらいですか？

WWF，WCWでは年収5，6億貰っているらしいですが本当ですか？

誰か教えて下さい。

もうBNになってしまいましたがサマースラムのCDの件有難う御座いました。

早速近くのCD屋に問い合わせたところ地獄のハイウェイというアルバムがあるとい

うことなので早速買いに行きます。

＞馬場元子さん

＞皆、何をやればいいか承知している。

＞馬場さんと二人でゆっくり全日本を見ていられる体制にしてほしい。

＞スポニチより　5月8日



三沢新体制に対する元子夫人のコメントなのですが、みなさんどう思います？

私は、ひしひしと彼女からのプレッシャーを感じるんですが・・・。私だけですか？

もちろん、これが元子夫人の全てのコメントではなく一部分の抜粋なんだろうけど、

やっぱり三沢に釘さしてるとしか思えない。

「プロレス」は「プロレスというジャンル」だと言い切って

逃げるからいつまでたってもプロレスはダメなんですよ。

ハンドルがかぶった。

それだけ。ハンドルかえるかのう。

ベースボールマガジンﾐ発行でしょ。プロレスラーは週プロにまかしてるんじゃ？

Rさんへ（なんかどっかのアンドロイドみたいな名前だな、鳥坂センパイ

呼んでこようか。ってマイナーなギャグだ）





＞こんなの誰でも知ってるちゅーの。

＞凄いねた！と思ってるのはアンタだけだちゅーの。



まず、根本的な誤解を正していただきたいのですが、ここは十数年見続けた

deepなマニアだけが来るところではないのですよ。

若い友人が「僕は長く見てますよ。三沢・川田コンビを知ってますから！」

と言ってたぐらいだからね。世代や環境によって思い入れも情報も違うのは

当然だし、ここにも定期的に「3:16」とは何ですか？といったFAQが書き

込まれているわけですから。

「もう常ｯだ」「ｩ分で調べろ」といった形で排除しようとするのはよくない

傾向であります。ただでさえ閉鎖的と言われているんだから（笑）。



第一ベイダーがボコられた、本多の隠れﾀ力ﾒぶりという話は前の書き込みの

流れを受けて、かっこよく言えば連歌のような感じでつないでいる訳だからね。

そこで貴兄が「Oとはオンドーフだ、ﾀはこれは・・・と繋いでいけばここも

ヒートしたのに、そこで田上のように試合の流れを止めてはいけません（笑）。



さて、

V＝ベイダー　M＝前田　O＝ポールオンドーフ

N＝中野　H＝本田多聞



と答えがでたところで、詳しいRさんにお伺いしたいのですが、私はこれを

「噂の真相」チックに書いたように真偽や詳しい情報を知りません。



いつどこで一体なぜベイダーとポール”前田に秒殺”オンドーフが喧嘩したのか、

どのような「試合展開」だったのか教えてもらえないだろうか。オンドーフが

そんなに強かったならば、間接的に前田幻想も膨らむわけでぜひお願いしたい。



本多多聞の試合というのもいつどこで？シングル、それともタッグ？ビデオは

残ってるのか？どんな展開だった？中野の何が馬場をそんなに怒らせた？

などなど。



＞よその掲ｦ板ばかりパクってないで、ｩ分で新ねた出そうね。



これが書いてある掲ｦ板があるなら、是非ぜひアドレスを教えてください。



＞ヒクソンVS高田は八百長！みたいな電波少年ノリXXみたいのは

＞なしね。(笑)



彼とは先月、上京の機会に開かれたオフ会で会ったきりだが・・・なぜここで

いきなり登場するのだろう。・・・関係ﾒ？むかし彼とやり取りしてたとか？

Hっていうのは馳じゃないですか？（違っていたらごめんなさい）

おしゃれ系を目指すみたいだけど、これは週プロ記ﾒたちの「ムサくるしい」という

思われてるコンプレックスを解消しようとしているのがミエミエで悲しい。

佐藤や須山といったダサダサ君の考えそうなことだね。

プロレスを載せない方針は勝手だけど

じゃあ　なんでパンクラスが載ってるの？

パンクラスが純プロレスだということは多くの格闘家が断言し

パンクラスｩ身も暗に認めている（それが悪いとはいわない）

ヤスカクとかｳ倉の差し金が知らないが

みっともないぞ本多編集長さんよ

日本のプロレスは、アメリカのプロレスとはぜんぜん違いますよ見ててわからない

のでしょうか？

元ヤクルトスワローズのホーナーが「日本のプロ野球は勝つことのみを考えて観客を

楽しませることをしない」というようなことを言ってアメリカに帰ったの知っ

ていますか？アメリカのインディーカ-のでは前のﾔがどんなに後続ﾔを引き離し

てても誰かがクラッシュすればセイフティーカーが入って振り出しみたいな理不尽

なルールでもすんなり受け入れてるんですよ。向こうは考え方が違うんですよ。



日本のプロレスは気ｿの違う日本人に会うように進化してきたんですよ。それでも、

見せる為の試合に疑問を感じた（当初は）選手たちが、UWFを発足した訳でしょ

う？ニーズに合わせていろいろ変化してるんですよ。しかし、プロレス最強を唱え

てきた新日では、目の肥えてきたたファンたちがプロレス最強に疑問を感じ始め

てきたので、方向性を変えてアメプロの真似をしようとして中途半端になちゃって

るんだと思うし。

そもそも、いまの、日本の総合格闘系ってU系列がほとんどなんだよね。　確かに

やってることは、十分認めますけど。　

ヤスカクさんはパソ通やってるけどプロレスのページは

見ないんだって（笑）、ほんとかな〜（笑）、

このカフェでのバッシングは本人には届かないんだ〜、残念（爆）

プロレス技は完全に相手をﾋ止めようしてる訳では有りませんが、確ﾀに相手に

ダメージは与えてます。決してヤラセをやっている訳ではではないのです。



ただ、面白おかしく試合を見せるだけならアメプロのようにすべて筋書き通りの

寸止めプロレスを行えぼ良いわけですが、日本人の気ｿには受け入れられないでしょ

う。

つまり、ヤラセではなく、しかし、見せる為の試合、と言う難しい事を行わなければ

なりません。その為、レスラーは、いかに相手を攻撃するか、では無く、いかに相

手の技を受けるかに重点を置いてる訳です。例えば、ヒクソンがラリアットなどを受

けたら一撃でｸ神してしまうでしょう。（受けないでしょうがあくまでも仮に）

しかし、レスラーは、見せる為の試合をする以上いくら技を受けても、起き上がっ

て攻防を続けなければなりません。いくら受けの練習をしててもこれだけの技を受け

続けていれば両ﾒダメージは相当な物のはずです。両ﾒダウンで、動けなくなるのも

仕方ないことだと思っています。

しかし、見せる為の試合とは言っても、ヤラセではないため、駄目な試合もあれば、

同じメンバー間ではマンネリ試合になってしまうのも事ﾀです。



少なくとも、私は今のプロレスは面白いと思っていますし、感動した試合も幾つもあ

ります。特にライブで見にいった時のリングと観客の一体感は他の格闘技の試合では

味わえない物だったと思っています。

日本のプロレスは真剣にやっているがアメプロは違う、と思ってる輩。

いまだにいるのか。

おはようございます。

ちょっとプロカフェ見てない間に皆様、プロレスは格闘技だ、もしくはショーだ、ス

ポーツだ、演劇だ、など、プロレスに対して熱いトークしておりますが私は「プロレ

スはなんぞや？」と聞かれましたらこう答えます。



「プロレスはプロレスです。」



プロレスってすべての格闘技やスポーツ、もしくはショー的要素の良いところ（悪い

ところもあると思う）を全部取り入れたものだと思います。

こーゆーことカキコしたら多分怒られそうなんですけど、まぁ絶対ない話（例え）な

んですけどK-1のピーター・アーツがキックのトランクス一枚でプロレスのリング

に上がってプロレスの試合をする。それはプロレス。カレリンがプロレスのリングに

上がってプロレスの試合をする。それもプロレス。修斗のルミナでもそう。大相撲の

曙でもそう。オリックスのイチローでもそう。NBAのロッドマンでもそう。



5カウントまで反則が許され、ｩ分の持ってる技術（打撃、レスリング、サブミッシ

ョン、一般人より優れた運動神経など）を出し、プラス、3カウントのフォールでも

勝負が決まるもの。それがプロレス。

私はプロレスを格闘技やプロスポーツ、そしてショーを遥かに越えたものだと思って

おります。

（長文ｸ礼。）

ｩ分はアメリカ在住ですが、2ヶ月ぐらい前にセイブルの載っているプレイボーイを

買いましたけど、日本で削除されるような内容ではないですよ。



くだらない事ですみません。

ベイダーVS三沢の試合。

勝負を決めた最後のランニングエルボーは、スロー再生で見ると、

三沢の前腕部がベイダーの左の僧坊筋に当たっている。

つまりアゴにはクリーンヒットしてないって事だな。

これでベイダーKOか・・・。

いや、カメラがベイダーの背中から撮っていたから気が付かないだけで、

ﾀは、三沢の拳がベイダーの左アゴにヒットしていたのかもしれない。

エルボーに見せ掛けた三沢の作戦か？

そう考えれば、マウントエルボーでの三沢の切れ方、

僧坊筋に乗る前腕部、試合後立ち上がれないベイダーの説明がつく。

やっぱり三沢は凄いのだ。



さあ今日も、ゲーセンで全日のゲームやろう。

今日はベイダーと小橋のタッグで挑戦だ。

「スポーツ」って言葉ｩ体が曖昧で解ﾟが異なるからいかん。

「スポーツ」する主体は何なのか？その目的は？そこから始めてくれ。

でもね、客を入れて金とって見せるモノはなんでも「ショー」なの。

議論すべきは「真剣勝負か否か？」であって、そんなもん一回見りゃ

わかるんでないの？

シェイクスピア歌劇も吉本新喜劇も見る側からすれば等距離なのよ。

でも見る側はやる側の意ｯにはどうしても入り込めないし、入り込ませ

ないように客を叩きのめすのがプロ。その意味で今のレスラーはプロ

じゃないねぇ。特にインターネットしてるレスラーなんか最悪。

試合開始のとき相手にせなかむけたとこに奇襲かけるやつって・・・いくらプロレス

のお約束でもどこの女子プロレス団体でもみせられるとあきあき

もっと新しいことかんがえるやつはいないのかねぇ（かんちょう攻撃なんて非難あび

そうでよさそう・・・・ごめん下品でしたね、じゃぁクリト・・・・もうやめときま

す、でもここまでかいたら非難殺到か！？）

　丁寧に説明していただきまして、ありがとうございます。

　あなたのおっしゃる通り、あの言葉が不快だったため書かせてもらいました。



　あなたのプロレスについての解ﾟは、私も同意見です。プロレスは、アドリブ劇

だと思っています。

　しかし、ショーとしてプロレスを見ると、最近面白くないものが多くないですかね

―。

技を出し合って、疲れ果てて、フォールに行って返されて、両ﾒ仰向けに寝て動け

ない、といったパターンが多くないですか。

　私は、”寝そべっている大男”が見たいわけじゃないんですよ。何で、フォール

を返した後、起き上がらないのでしょう。起き上がらないまでも、何かしてほしい

と思いませんか？だいたい、レフェリーはどうして、ダウンカウントをとらないの

だろう？昔はこういったとき、ダウンカウントをとったはずだ。



　熱くなってきたため、この辺でｸ礼します。

なんだい、たま〜に引用ネタ書きこむと

こーゆー言われ方するの？



かなわないね。いや〜、どこのどちら様かは存じませんが、

業界やネットを問わず、さぞ、諸事情にお詳しいものと存じます。



詳しいんなら、ヨソ様のこと悪し様に書くより、

ごｩ分で、もーちょっと面白いことお書きになったら？

プロレスは所詮は演技であり見世物である、

だから辻アナもﾀ況中しばしば演じるという言い方をしている。

だから所詮見ていて楽しければそれで良いのだ。



さっきまで昨年のベストバウトの三沢と小橋の三冠戦を見ていたが、

あらを探せばいくらでも出てくる、スカスカに空いた三沢のフェースロック

に悶絶し『あ〜っ』と絶叫する小橋、日頃リングス、パンクラスの

サブミッションを見なれていれば真面目に決めていないのはすぐわかる。

がそれを指して俺はインチキなんて言いたくは無い、

なぜならそこで三沢がマジに決めてしまったらその後の投げ技や、打撃技の

攻防が楽しめないし、面白くないからだ。



例えばこれから三沢と小橋が何回戦ってもファンの嗜好が変わらない限りは、

大筋の試合展開は変わらないだろう、

これもまた筋書きプロレスあるいはお約束プロレスという。



かって猪木や前田という稀有な天才レスラーが筋書きプロレスやお約束プロレス

の中でプロレス的な日常を突き抜ける試合をごくたまに見せてくれたが、

今のレスラーにそれを要求するのは、例えば小島に黙って試合をやれと

いうのと同じぐらいに、レスラー達にとって酷な話である。

 俺はキャンディ奥津が好きだ、何よりも誰よりも好きだ、愛しているとマット

を激しく叩きながら叫びたい。俺はキャンディ奥津のどこが好きかと言うと、ま

ず、「目」いい、ﾀにいい目をしている。そして、「靴」だ欲しい、食べてしま

いたい程魅力がある。全国のキャンディ奥津ファンよ！！立ち上がろうぜ！！

そして、叫ぶんだ「Jdファンのみなさん、めをさましてください。よ〜くみる

とみんな足が汚いです

どうも。国士舘大プロレス観戦同好会です。きたる5月16日（日）

国士舘大学鶴川祭にてハヤブサ選手のトークライブを開催します。

チケットは、前売り1200円、当日1300円です。前売りは、チャンピオン（03-3221-6237）大山アメリカン（03-3962-6443）

通販にて取り扱っております。通販を希望される方は、代金・80円

切手を同封の上、必ず現金書留で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

174-0074東京都板橋区東新町1-35-12浅川泰彦まで送金してください。（12日必着）

尚、ご不明の点がございましたら、浅川（03-3974-2074）

清水（0904-060-6524）まで連絡してください。

それでは、ｸ礼します。



　

わしの「プロレスはスポーツではなく、演劇に近い」

という発言が、どうもプロレスに対する非難だと思っておられる方々がおられるよう

ジャの。



わしはプロレスは、人並みはずれた身体能力と技術とで初めて成すことができる、最

高のエンターテイメントだと思っておる。決してプロレスを軽視・批判しておるわけ

ではないのじゃが。

まぁ、わしも私見を述べてるのに過ぎないので、同意を求めても仕方がないのう。

つまらん、つまらん！

V＝ベイダー　M＝前田　O＝ポールオンドーフ

N＝中野　H＝本田多聞

こんなの誰でも知ってるちゅーの。

凄いねた！と思ってるのはアンタだけだちゅーの。

よその掲ｦ板ばかりパクってないで、ｩ分で新ねた出そうね。

ヒクソンVS高田は八百長！みたいな電波少年ノリXXみたいのは

なしね。(笑)

てすと

かつて冬木がエスコートガールとして宮木ｬ音を連れてきたときはうらやましかっ

た。

めちゃくちゃ好きだったもんで＞宮木ｬ音。

今のとはちょっと違うんですが、リック・マーテルのボディプレスって

スワンダイブｮもしくはスワンプレスとかいわれてなかったでしたっけ？？

AWAチャンプの頃なんで知ってる人少ないかなあ？？

あと、ローピングプレスってな呼び方もあったような・・・？？

藤原出演だけでなく、相手も『サンダークラック』って女子外人レスラー

じゃなかったでしたっけ？？

もう、見る気なんてまったく無し（笑）。

でも、当時のAV誌（読むなよ）の紹介によれば当初監督だけの予定だった

組長がサンダーのカラミのやる気のなさに立腹し『俺がやったるわい！！』てな

かんじで乱入！！みたいな、そんなんじゃなかったでしたっけ？？

その後、組長とサンダーはフライデーされてたような記憶も・・・。

T

　＞んな屁理屈言ってる暇があったら勉強しな。

　＞　＞　この言葉は、あなたにこそ必要なものです。

やっぱり来ましたね、予想通りのレスが… 

うんさい氏がプロレスを批難するために、わざわざ「スポーツ」という言葉を遣り合

いに出してきたことに対しての皮肉で書いたんですが、もし不快に思われたのな

らﾓっときます。（もう書き込み消えてる様ですが）



私のプロレスに対する解ﾟは、格闘技ショーだと思っています。つまり、技を掛け

るときは、ある一線を超えてはならないし、相手の技も、ある程度受けなければ、

試合にはならないでしょう。ただし、ショ-とは言っても、あらかじめ取り決めが

あるのではなく（アメプロなどは例外）、アドリブだと思っているので、勝敗は、

どちらかが、プロレスを続けていく気力をｸったとき、若しくは困難になったとき

に決まり、結果的に、プロレスが出来るﾒが勝ﾒとなるので、ある意味ではガチだ

と思っています。



従って、ノールールで戦ってもプロレスラー勝つなどとは思わないし、他の格闘家

がプロレスの攻防に付いていけるとも思えませんのでどっちが上って事も言えないで

しょう。

そうですね。ジミー・スヌーカがときどき使っていました。しかし、彼が創始なのか

は定かでないです。ごめんなさい。



いちばん印象に残っているのが81年世界最強タッグ決定リーグ戦の最終戦（現在の

ように「決定戦」でないのがミソ）。あのスタン・ハンセン乱入があまりにも有名な

ファンクス-ブロディ・スヌーカ戦です。スヌーカのスワンダイブｮボディプレスを

ドリーが膝でブロック〜ドリーがスヌーカにスピニング・トウ・ホールド〜コーナー

からブロディがドリーに手刀を落としてスヌーカを救出〜とどめのキングコング・

ニードロップで3カウント〜抱き合って喜ぶ3人．．．あとは馬場＆鶴田の乱入に続

きます。



現在のナンバーワンの使い手はFMWのハヤブサを推します。

＞WWFがスポーツとしての枠組み？(表現が不適切ですが)を破棄したというニュースが

＞興味深い。



これって何年か前（そんな前じゃなかったかな？）にちょっとだけ話題になった記憶

があります。

詳しくはないですけど、確か興行を行う際の申告で、「スポーツ」と「エンタテイメ

ント」でかかる経費が段違いになるとかで、じゃなかったですか？

いくつかの州で、って話だったような気がするんだけど‥‥

安全面／健康面のメディカルチェック関連で金がかかるようになるんで、それなら

「演劇」や「サーカス」と同じエンタテイメントで‥‥とかじゃなかったかなぁ。

当時は「プロレスがスポーツじゃなくなる！」って、ｩ分的に凄い不安感におそわれ

たんだけど、大した続報もないうちに記憶が薄れちゃってました。

えらいうろ覚えで、間違ってたらごめんなさい。



でも、今のWWFなら、なるほど、ですよね。

ハードな書き込みが続いていますが、たまにはこんなしょうもない物でも

ってことで、



今では誰もが使う「スワンダイブｮ（スプリングボードｮ）」の技、

いったい最初に使ったのは誰なんでしょう？

やっぱり一番最初に考えた奴が偉いですよね。



技の最初という話題でいうと、有名なのは雪崩ｮブレーンバスターを考えたのは

阿修羅・原で、先にやっちゃったのは木村健吾だとか、

ライガーボムはライガーボムと呼ばれるよりもずっと前にデビル雅美が使っていた

とか、ありますけど、



スワンダイブｮは誰なんでしょうねぇ。

メジャーになったのはエディ・ゲレロあたりでしょうか？



うっすらとジミー・スヌーカあたりが使っていたような記憶もあるんですが。

全日の新体制はっきり言ってBESTや！！

石原プロを選択しましたな！

三沢ﾐ長、期待してまっせ！！

人それぞれにプロレスの定義や考え方があるのも

プロレスにしかない長所と思いまーす。

KAさん、レスありがとう！

シャーク土屋が髭を生やし始めたけどちょっと行き過ぎだよね。

男性ホルモンでも注ﾋしているのだろうか？

プロレスは「タフだとか打たれ強いとかを誇るべきぢゃないんだよ」って書いたつも

りだったんだけどね。そういうことかいてた書き込みに向けて書いたつもりだったん

だけどね。



でも、じゃあ、そもそも一揆さんはどういうつもりであれを書いたわけ？

プロレスラーがタフばかり誇ってどうする、って意味じゃなかったの？

プロレスをけなしたくて（またはいわゆる「格闘技」の方が偉いと言いたくて）書い

たわけ？それなら余所で書けば？



過去ログとか見て、一揆さんも「プロレスラーの強さ」は「タフさ」ではない、って

言いたいんだと思ってたけど、違うの？

よかったら、σ（--）の過去ログも読んでね。

屋台村プロレスでAV女優がプロデビューした記憶があるんですけど。

数年前に、藤原組長監督＆出演のAVってのがありましたなぁ。

誰か見た方いますか？私は全然見たいと思わなかったけど（笑）

プレイボーイのことですが、日本で買うと、不適切な部分が削られていますよ。

セイブルですがまたプレイボーイに登場するようです。たしか今月に撮影します。

プロレスの話じゃなくてすみません。

単に、『格闘技通信』編集部が「プロレス」を軽視

しているということではないですか。



リングスや前田・カレリン戦さえ無視した訳ですから、

プロレスラー高田なんて扱いたくないという事でしょう。

　マグナム北斗とは別人です。

　しかしながら、北斗もユニバで何度かリングアナをやってました。

昔、「マグナム北斗」というAV男優が確かにいました。

私はてっきり彼のことかと思っていたんですが、ﾀ際

どうなんでしょう。男優の顔なんかおぼえてないし・・

ビガロがキモに何もできずにやられたのはショックでした。

ベイダーもタックルで倒されてタコ殴りにされたらヤバイ

でしょう。

アルティメット系ではケアー、フライ、アボットなんかは

大型レスラーでも圧倒できそう。

ノートンはVTが嫌いみたいですね、何故だろう。

リングスのハンとかはVTではどうなんでしょう？

現時点で見たいカードは小川（直）vsベイダーです。

朝刊紙で最もプロレスを大きく扱っているのは

日刊スポーツではありません。デイリーの方が

大きく、毎日確ﾀに必ず一個面を費やしてます。

日刊は日によって大きさがまちまちです。阪神

とプロレスに関してはデイリーが一番ですよ。

レスラーのAV出演といえば、サムソン.クツワダが

有名ですが、マグナムのことは知らないが

現役選手でも出演していた人がいます。

その男は、つぼプロモーション代表の小坪。

なんと、つぼ原人のまま岡崎美女ちゃんとやっちゃってます（笑）

　　

ああ、週プロの中のほうに宣伝がありましたね！僕も面白くなさそうだなと

思います。「オシャレでグラフィックな雑誌」という文句みただけでなんか

違うなって気がしますね〜。



けむりさんの言うとおり、蝶野とか金本が出てきたらゲンナリですね。でも

彼らなりの格好良さが出ていればいいのですが、週プロのやることだからち

ょっと期待できないかも。



でも一応立ち読みはしよう・・・・・・・

メッセージありがとうございます。

1ヶ月前にまじで大手書店へ立ち寄ったのですがまだ入荷してなかったのです。

今度また立ち寄ってみます。

管理人さんあまりくだらない内容でしーません！

プロレスをスポーツでは無いといった方の主旨は大変よく理解しております。

ましてアメリカンプロなんて演劇としかいいようがない！

だが、プロレスにまじめに取り組んでいる方、またプロレス人生に全うされてこの世

を去ったプライド高き人たちに対する愛情の意味でスポーツといったのです。

やらせあり、流血手品有り、たま金げり有りなどなんでもありなのがプロレスなんで

す。が、

うさんくさいけど、スポーツなんです。

それが最後の砦なんです。プライドなんです。(号泣）

私的にはﾀ際どちらでもよいのですがプロレスに取り組んでいる方にスポーツではな

いと思っているのがいるのですかね、

まあいたとしても不思議ではないけれども。

WWFがスポーツとしての枠組み？(表現が不適切ですが)を破棄したというニュースが興

味深い。

この件に関して詳しい投稿よろしく！

前にNumberのインタビューでパンクラスのことを話していたから

WARも知っている……のではないでしょうか？

でも　天龍VSゴールドバーグ　はあんまりおもしろくなさそう。

タフってｩ慢すんだったらまともに受けてみろって言ってんだ！



だれも戦えって言ってんじゃねえよ！！

セイブルのプレイボーイのﾊ真だったら、www．adultcheck．com にいって、それら

しいサイト（women's wrestling等の言葉を含むもの）を検索すればいいですよ。

そのようなサイトは見るのにアダルトチェックのID（有料）が必要なので、別に未成

年のことを心配する必要はないでしょう。多分1月＄10ぐらいで、そのIDに加盟して

いる膨大なアダルトサイト全てにアクセス可能になります。



プレイボーイだったら大きな書店（紀伊国屋、三省堂等）で手に入るでしょう。

↓そうですか。知らなかった。

マグナムの元AV男優説ですがBBMﾐのスポ-ツカ-ドマガジン（5月号だったか

な？）でのインタビューで数本に出演したと答えていました。

プロレスラ-のプロフィ-ルはどこまでが本当なのかわかりません。

ジャイアント・キマラもボツワナ共和国の出身になっていますが先日のド-ム大会で

R・木村が試合後のマイク・パフォ-マンスのなかで「おいキマラ、アメリカに帰る

ときにだんごを土産に帰れよ」と言っていた。なんだ、キマラってアメリカ人だった

んだ。（アメリカ在住のボツワナ人と言われてしまえば返す言葉はありません

が．．．。）

マグナムのAV男優は言うまでもなくギミック。

だからあえて、受けを狙って「開け、闘龍門」と書いたのだが。

第2回L1の時なんか、第1試合からセミまでは記事になってたのに

メインの神取×グレタレンコには一言も触れてなかったっす。

情報有難うございました。でも私は今北海道なのでやっぱり通販になっちゃうの

かな？ケーフェイ。プロレス本てなかなか手に入りません、ここでは。

ヤフー検索などで、「全日本プロレス」で探すか、



選手の個人名で探すと、結構ありますよ〜。

BNくらいちゃんと読もうよ。

情けない。

「おずた」さんでした。ｸ礼しましたm（_　_；）m

ここを紹介されたのは多分リンク集の多さが評価されたからではないかと思います。

全日本なら、リンク集にある「全日本　on　the　web」なんかこまめに更新

しておられるようですよ。

あるいは、プロレス大賞のバナーをクリックして大賞のサイトに飛び、そこの協力H

Pリンクを参照されるのも良いかもしれません。

いずれにせよ、ｩ分にぴったりあったサイトは結局ｩ分で見つけないと仕方ないよう

な気がします。リンクを利用して、あちこち飛び回ってみてください。きっと良いサ

イトが見つかると思います。

以上、老婆心ながら。

「元AV男優」というのは、そういうギミック（キャラクター）なんじゃないすか？

紅姉さんが結婚引退ですね。

相手の人がうらやましい。

プロレス（主に全日本プロレス）の初心ﾒに対しての紹介のページを探しています。

こんな選手が居て、こんな雰囲気の試合をして、それぞれ団体の特色とかです。

全日のHPのチャットでここを紹介されてきています。



どなたかそう云った啓蒙的なページご存知内でしょうか？

よろしければお教えください。

お願いします。

格通最新号によると、巻頭記事は桜庭対ベウフォート。その次に来るのは小路の試

合。で、プロレスファン大喜びの高田対コールマンはというと、ず〜っと後ろに飛

んで終わりの方のダイジェスト扱いでなんとたったの3分の1ページ！これは目の

肥えた格通班から見るとこの試合が八百長だったということだろうか？確かに新日

でのドン・フライほど露骨ではないが、UFCでのコールマンの闘いぶりから見る

そうかもしれないな〜と思えたりもする。経営陣の立場になれば、プライドの客入

りからそうする気持ちも分からないでもないけど…。UFO参戦からプライドもガ

チとショーの混在する興行になって行くのだろうか？

ビデオはビデオでもAVの方なんですが・・・。

日刊スポーツで「元AV男優」と書いていたので気になったんですよ。

みちTAKAのくさん、すみません。

>ところで、鶴田軍対超世代軍のビデオ（プロレスニュースが懐かしい・・・）を引っ

>張り出してきても三沢が鶴田にタイガードライバーを決めたシーンがないんです・・

>そういえば記憶にもないし、いつもかけようとして返されてたような・・・？（くだ

>らないｿ問かもしれませんが）



事ﾀ、受けたことがないそうですよ。

三沢のタイガードライバーについては「ジャンボ鶴田のナチュラルパワー強化バイブ

ル」という本の中で、「相当の破壊力らしいが、私は逃げるのがうまいので、幸か不

幸かいまだに受けたことがない」と言っており、結局受けないまま引退してしまいま

した。

91年の三冠戦ではかなり惜しいところまで上がったんですがね。

マグナムのビデオ

週プロの「開け！闘龍門」とか

日刊のHPで全日プロ・三沢のﾐ長就任の記事が出ていて三沢のプロフィ-ルで

「81年に2代目タイガ-マスクに変身」とありましたが間違っているよ。

81年は初代タイガ-の登場の年だよ。三沢タイガ-は84年の登場。

81年だと現在36歳の三沢はまだ高校生だよ。まったく記事を書いているときに気

がつかないのかね。

日刊はプロレス記事を朝刊スポ-ツ紙の中でもっとも大きく掲載してくれるが

誤った内容も多すぎるよ。それも素人のような間違いばかりで。記事の内容を

校正する人はいないのか？



話は変わるがゴ-ルドバ-グがWARへの参戦を希望してるって本当か？

どう考えてもゴ-ルドバ-グがWARなどという超インディ-団体のことなど

知っていると思えないが。（天龍のことだって知らないんじゃないか）

レスラーの受けがどう、とBNにあったが、仮に闘ったとして、タイソンのフックは

たとえばアンドレの顔面に当たっただろうか？アリキックをしてくる猪木の顔面に当

てることもできなかったのではないか。フィリョの上段回しは、顔面無し、組み合い

無し、の世界では超一流だろうが、間合いを外されてはどうか？むしろ彼はそのナチ

ュラルパワーが危険な存在だと思う。

結局純粋なストライカーの技術は、一対一の喧嘩向きではないということは既にﾀ証

されてるよね。UFCなどで。特に打撃をさばけるグラップラー相手だと。



常人を越えたタフネスは確かにプロレスラーがもつべきものだけど、テーズが言うよ

うに、プロレスは「タフマンコンテストではない」。それしか取り柄のないレスラー

がいかに増えたとしても、プロレスが誇るべきものは、たとえば、アンドレであり猪

木であり、そして馬場でありハンセンであり、すなわちもっと「とんでもないもの」

なのだ。



ところで、ドサケンさん。そういう無理矢理な喩え、結構好きだ（笑）

プレイボーイのセイブルのﾊ真ならアメリカのあるHPにのってますよ。

でも未成年のことを考えて、アドレスは控えますが・・・

週プロに載ってる 

「噂の新雑誌基本コンセプトはこれだ！」

 おしゃれでグラフィックな誌面 だそうですが

そこに載っているシーマノブナガのカッコが思いっきりダサいし

おしゃれってｩ分で言うのが又ダサい

週プロの思うおしゃれは蝶野とか金本とかNWOの事指すんでしょ

まじでカッコ悪いからやめろー

そんな雑誌作ったら電ﾔの中で今以上に読めなくなる

修斗みたくデビロックとかがプロデュースするならまだ分かるけど

プロレス雑誌におしゃれなんて求めてねーぞ

ダサいほうが味があっていいのに



三沢が表紙でなんでドーム大会は増刊号なんだ

載せろよ

アメリカンプロレスは括ﾞ篳る演劇。もちろん、WCW日本出張所の新日は演劇。と

きどき他団体交流戦でマジになって面目保つだけ。

アメプロも新日も、本当に格闘界、アマチュア格闘技で一流の人間を入れて、説得力

だけを求めている。

テレ朝も視聴率だけを求め、大仁田と真鍋の茶番を流して1％の視聴率アップに躍起

になる。スポーツとして扱わない。



ただ、日テレスポーツ部からちゃんとしろと言われている全日は、テレビで映る「上

の方」の試合だけガチをやる。だから、日テレも「スポーツ偉い人大賞」でもプロレ

スをスポーツとして扱い、スポーツニュースで結果を言ったりする。

でも全日も「下の方」はお笑いプロレスをやる。全体的に見たらまだまだ。それに格

闘技センスも新日に負ける。気持ちだけは買う。



ただひとつ言えるのは、どんな格闘技混ぜても、現在の最強はベイダー、ノートンと

いう事ﾀ。

それだけは大丈夫。事ﾀだから。

タイソン、ヒクソン、ケアー、ホースト、フィリオ・・・誰と当たってもベイダー、

ノートンが「受け」を見せなければ最強。

別に私はベイダー、ノートンのファンではないし、プロレスを褒めているわけじゃな

いよ。

ただ、いろんな格闘技を生で見ていて、選手のからだも生で見て、そう思うだけ。

たしかにプロレス界は他の格闘界から見たら、一緒にしないでくれと言われるだろ

う。だけど、ベイダー、ノートンが最強には変わりない。やればわかります、私が

言っているのが真ﾀだって。

あれだけのパワー、あれだけの筋肉であれだけのスピードと破壊力があれば、怖いも

の無し。日本人がいくら練習しても無理です。天性ですから。

そういうものすごい人をお金で入れて、思い通りに演劇に組み込むプロレス界はすご

いと思う。

昨日の？！？様のカキコに刺激されてカキコしたのですが、投

稿がうまくできなかったので、再投稿させていただきます。



私はプロレスとはディスプレイだと思っています。ディスプレ

イというのはボスゴリラがｩ分の胸をドンドン叩いて、他のオ

スにｩ分のすごさを見せつけると同時にメスを惹きつけるアノ

行動です。もちろん、普通のスポーツもディスプレイの一種と

見ることもできますが、事務の係長などもよくディスプレイを

されておられますが、プロレスほど動物的かつ原初的なディス

プレイは他に類がないと思います。さらに興味深いのは、プロ

レスが、人間同士の物語を、古い神話のように普遍性のある形

で内包することができるということです。こうした可能性はま

だ充分に探求されつくしたとは言えません。多くの天才や秀才

や職人たちによって創造されるべき芸術だと思います。



ディスプレイであればこそ、相手の攻撃を受けて平然としてみ

せたり、ｩ爆的な大技を使って己のすごさを見せつける必要が

あるのです。



弱いオスにはディスプレイをすることは許されません。小川が

「目を覚ましてくださーい」と言ったのは、そのことを指摘し

たのだと思います。橋本は小川に噛みつきかえさねばなりませ

ん。例え負けようとも、噛みつきかえすことで橋本がディスプ

レイをする資格のある男だったことになると思います。もちろ

ん、ﾀ際にはプロレスの興行的・経済的側面も含めて考えなけ

ればならないとは思いますが。

マグナム・トーキョーの出ていたビデオ、知っている人いませんか？

すみません。投稿とレス残ってました。

ｸ礼しました。

前向きなレスありがとうございました。

（といっても、私の投稿もYOKOSIMAさんのレスも消えてしまってますが．．．）

モスマンモスマンになってしまいました（笑）

なにはともあれ、三沢ﾐ長おめでとうございます。



ぜひ、お互いチャンピオンの今、三沢vs武藤をﾀ現してください



超野vs川田、田上vs橋本、小橋vs健介、秋山vs天山



ライガーvs小川、金本vsモスマンモスマン、木戸vs渕



なんかも希望〜。みなさんはどうですか？

プロレスとはもちろんスポーツである。

だが競技性は無い。

だから強い弱いは関係無い。

だがお客さん呼べるか否かでレスラーの優位性が決まる。

レイミステリアがノートンに勝つのもオーナーの要求があったのも当然だし、

〈憶測だが間違い無いでしょう）それが全部かというとそうではない。

小川対橋本なんてマジだからお客さんが反応して興奮する。

まあいろいろな形態のプロレスがあると思います。

が、世間的には認められないでしょうな、永遠に

まず子供には見せられないもの、現在のプロレスなんて、

やじおこそ私がひっそり夜中にテレビ〈プロレス）を見てる始末です。

〈アメリカンプロレスの大大ファンですけれど夜中に見てる。ポルノ気分です）

（セイブルはよい最高最高）（なんとかプレイボーイ誌を入誌したい、どうにかして

も、）ちょっとよっぱっらて居るのですいません。

要は

見てる側のうっぷんが晴らせばいいんだよううううう(涙）

いやあここの掲ｦ板の真ﾀを見るにはYunaToysとかは必須ですな。

確かにプロレスも人間の本能のひとつである闘争本能を他人に見せている仕事ですか

らね。ただAVの場合は所謂「秘め事」でしょう。闘うことか必ずしも秘め事ではない

し、競技としての側面もある。あとは知性を駆使して楽しめるものでもあるし。



私もその類似性はよく理解できますがAVから我々男性のアイドルは生まれても、

老若男女に指ｦされるスターっているでしょうか。みせる対象の幅が違いますよね。

男子のレスラーでAVに出た人はいますが、女性ではいないでしょう。またAV女優から

プロレスに転向した人もいませんね。多角的に比較してみてください。



そう言えば今日の天龍のタッグ熱望の記事．．．．．

＞桜庭、高坂、大仁田、武藤、三沢、二瓶組長

＞中牧、レイミステリオjr、シャムロック

＞全部、同じ競技の選手だよ

＞こんなにバラエティにとんだ競技って他にある?



同じ競技ねえ、でもルールは全然違うでしょ？

そんなこと言ったら、

例えば、高坂、大仁田それぞれに対してｸ礼だよ。

プロレスをアドルトビデオに似ていると最初に指摘したのは誰だろうか。

私はこの意見に全面的に賛成だ。



本気と演技の微妙な境界線に立ち、

「もしかしたら本気で感じとるのではないか？」

「これは擬似ファックだな。」「これは本当にヤってるぞ。」

などと観ている側で勝手に想像し、幻想を膨らませる。

プロレス、AVの双方に「ガチンコ」という表現が存在し、流出ビデオという物も

存在する。時には道具や凶器を使用する。うーむ、考えれば考える程似ている。



思えばモザイクという存在がAVに幻想を与えているのだ。

UWFという動きはAVからモザイクを無くし、無修正モノにしようとしたと

言う事なのではないだろうか。

そしてAVは観客に「この女とやったら、さぞかし気持ち良いんだろう。」という

幻想を、プロレスは観客に「こいつはめちゃくちゃ強いなあ。」という幻想を

持たせる事が主題なのである。



さて、所謂格闘界というのはAVというよりは風俗業界なのではないだろうか。

彼らの主題は「気持ち良さそうに見える。」という事ではなく、ﾀ際にお客様を

気持ち良くさせるﾀ践的なテクニックが必要なわけである。

そう考えると佐藤ルミナやエンセン井上というのは風俗嬢でありながら、AV女優

並の華をもったフードルと言えるのではないか。

そして高田や桜庭といった人達はAV女優から風俗嬢に転身していった人と言える。



私はプロレスもAVも好きだ。だからこそどうせモザイクがかかるんだからと

見え見えの擬似ファックではなく、（どうせエンターテイメントなんだからと、

観客へのアピールや大技を連発するというのではなく、）

「こんなカワイイ子が、もしかしたら本気で感じてるのではないか？」というような

ガチンコっぽい雰囲気（本当にガチかどうかはこの際問題ない。）を持っていて欲し

いのである。

桜庭、高坂、大仁田、武藤、三沢、二瓶組長

中牧、レイミステリオjr、シャムロック

全部、同じ競技の選手だよ

こんなにバラエティにとんだ競技って他にある?

もしも、現在のような格闘技ブ-ムにならなくて

バ-リツゥ-ドやアルティメットがなかったら

桜庭は陽の目を浴びず、前座・中堅の特徴のない1選手だったろう-

昨今の格闘技ブ-ムのおかげで、本当に強い人が表舞台に出れたのだから

バ-リツゥ-ド、アルティメットは歓迎すべきだ



プロレス界は昔ほどではなくなったが、未だに格とかが存在して

本当に強い人が表舞台に出れない傾向がある

強さよりもスタ-性、エンタ-ティナ-性が重視されている...

それはそれで構わないが

単純に強さだけを競う分野があっても構わない

ここの掲ｦ板って最近言い争いとか多いですよね。

なんか寂しいというか、読んでて・・・なんで？って

思うときもあります。長い間プロレスを見てきて理屈

ぽくなるのも分かりますが、あまりにもプロレスをさ

めた目で見てるように受け取れてしまいます・・・。

人の勝手と言われればそれまでなのですが・・・。

少なくとも好きな選手の試合くらい見れば何か感じる

ものがあると思うし。逆に感動があるからプロレスを

見ているんだと僕は思う。



話はかわりますが、今いろいろ言われているアルシオン

のことですが、5・4のトーナメントARSを見てきました。

試合は大向の優勝で幕を閉じました。すごく感動しました。

久しぶりに会場で泣きました。思った通り非常に良い大会

だったと思います！

プロレスを見てまだ素直に感動できる僕は幸せﾒなのか

もしれませんね。ただの馬ｭって思われてるかもしれな

いけど。けど、大向の優勝はほんとに感動的でしたよ。

プロレスを初めて生で見たときの気持ちを思い出させて

くれた気がします。



こんなこと書いたら何か書かれるのだろうかな？

まーいいや、言いたい事言えたし。

＞ノールールでも強いのではないかと言われるVを控えｺの喧嘩でノックアウト

＞したのは、日本ではMとの一戦でしか知られていないOだとの噂



そうか、あのV（ベイダー）を制裁したのはM（真鍋）との激闘でしか知られない

O（大仁田）であったのだな。怖いぞ強いぞオオニタ！

かつての超世代軍が・・・・

かつてのあすなろ戦士が・・・

ﾐ長になるとは・・・すごく勇気を与えられます。



ところで、鶴田軍対超世代軍のビデオ（プロレスニュースが懐かしい・・・）を

引っ張り出してきても三沢が鶴田にタイガードライバーを決めたシーンがないんで

す・・

そういえば記憶にもないし、いつもかけようとして返されてたような・・・？

（くだらないｿ問かもしれませんが）



金子アナ「リングシューズを脱ぎたいとさえ思うときがありました」（三沢VSベイ

ダー）

個人的にプレイボーイ読んだんでしょうか？やっぱり誰かの入知恵？

プロレスはスポーツか演劇かというご意見を拝見しました。

私の意見は「プロレスはプロスポーツである」というものです。

プロスポーツとは、興業によって成り立っていること。

観客の存在を無視しては存在できないということです。

プロレスは、ルールを無視しても勝っちゃえばいいとか、

客が喜べばいいのでスポーツではないというのは、どうでしょうか？

プロ野球で乱闘騒ぎがよくありますが、

あれはルールで許容されているものではありません。

でも、観てる方は大喜びだし、

乱闘に参加した選手も大して咎められるわけでもない。

むしろ参加しないと怒られるそうじゃないですか。

この乱闘騒ぎが許されている背景にあるのは、

プロ野球がプロスポーツだからでしょう。

面白いから許されるんです。

どのプロスポーツも、観客の目を意ｯしたルールと

暗黙のルールに則っているのではないでしょうか？

例えばボクシング。

3分12ラウンドを36分1ラウンドでやったら、

流れも変わらないし、スタミナも途中で切れて、

つまらないものになるんじゃないですか。

プロレスも、そういう点ではなんの変わりもないと思うのですが…

いつもIBJ Cafeをご利用くださいましてありがとうございます。

昨晩から不具合を起こしていましたプロレスカフェフリートークと

バックナンバーのページは、ただいま復旧いたしました。

大変ご迷惑をおかけしました。

ご指摘、励ましのメールを下さった皆さん、ありがとうございました。

これからもプロカフェをよろしくお願いいたします！

では、あなたのコメントをどうぞ！

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