イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0341回
----------目次-------------
----------書き込み-------------
スリトリク--＞○間が悪かった。
99:05:05:23:01:21
いや、書いてる内に、もう論争は終結してたようで。
間抜けな投稿、失礼しました。
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スリトリク--＞○井上対小川
99:05:05:22:56:39
いや、別に Pride の次の興業の話じゃないっすよ。（笑）
下のオンセン井上さんとヨッシー小川さんの論争についてです。
勝手ながら、推測を混じえ、ちょっと論点をまとめさせて頂きます。
オンセン井上さんは強さの基準を暗にVTルールに求めてるように思われます。
で、そのルールならレスラーは総合格闘家には勝てないっていう論旨ですよね。
一方、ヨッシー小川さんは、その強さの基準を明示しろて言ってんですよね。
確かに、オンセン井上さんは、強さの基準をはっきり書いてなかったですから。
その上で、小川さんは、凡そ全ての競技において強さはルールに縛られるので、
絶対的な強さの基準は有り得ないって言ってるのでは？
（VTルールなら）総合格闘家の方が強いだろうというのは二人とも同じ意見。
論点は、強さを測る基準が何なのか、そういった物はそもそも存在するのか、
というところにあるように思われます。
間違った解釈をしてたら申し訳ないですが、大人の言葉での論争を期待します。
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ヨッシー小川--＞○真実の神様へ
99:05:05:22:47:39
遺憾ながら現在の新日・全日を観ていると、大体当たっていると思います。
藤田が一番強いかどうかは解りませんが。
ただ、強い・弱いの議論は止めた方が良いと思います。
修斗・アルティメット系の方々には自分たちの尺度の強い弱いしか価値判断
がなく、関節技が何故か最高の技術であり、物理的な相手の体重、体の大きさ
、個人の持つパワー等を殆ど無視しているように感じます。
ヒクソンについて言うと高田には2度勝ちましたが、案外高山あたりの方が
ヒクソンにとっては驚異かも知れ無いわけですから、テクニックは高田の方が
上かも知れないけど、どだい格闘技とはそう言う物です。
プロレスは技術の幅が広い事と、インサイドワーク等があって割と年とって
もやれる部分は他の格闘技よりも大きいけど
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オンセン井上--＞○＞みちTAKAのく氏、小川真也氏、その他の皆さん
99:05:05:22:39:24
感情的になって失礼。
俺は別に喧嘩をするためにここに来たのではない。
下記の発言は、自分が思っていることを正直に書いただけだ...
強い弱い論争は、もうどうでもいい
1つ言える事は、何度も言うが「プロレス」が好きだということ
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つっちい--＞○ベイダーが最強？
99:05:05:22:39:14
おハロ～。つっちいです。
なんですって、ベイダー・ノートンが最強？嬉しい事言ってくれるじゃないの。
まあ、飲みねえ飲みねえ。
でも、ヒクソンより強いというのはいただけんね。彼こそ最強よ。心技体共にね。
そういえば、ベイダーってVTに出たことあったよね、確か。
・・・・まあどうでもいいけど。
プロレスラーは対戦相手にリスペクトを持っているから好きだなあ。殺伐としていな
くて。
そうそう。天龍は49歳でしょう。
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みちTAKAのく--＞○ヨッシー小川さんへ
99:05:05:22:31:59
ずっと下のほうのあなたの「意見」なるほどと思いました。というか正論でしょ。
前にも少し書きましたが、ノールールで一番強い＝最強ではないのです。
結局強さって言うのは、何かで、つまりルールをつくり、競技として完成させて
測定するしかないんですね。ノールールも競技のひとつ。
ただ、ノールールはいちおうどの格闘技の人でもできるってことになっているから、
あたかもそれが一番みたいな言い方されているだけで。
だから、K1戦士よりもプロレスラーが弱い、じゃあ、何を基準にしてるの、
という話になるのは当然。アマレスルールでたとえば中西がでてくれば、
K1戦士なんかかるく圧勝でしょう。でもそれって違うと思うでしょう。
強さっていうのは、ある競技があってそのルールがあり、そのルールで勝つための
練習をして、勝てば強いというのが本当の姿。しかし、ノールールは競技としてまだ
未熟だから、それ用の練習をしなくてもなんとかなるだよね。
そこでプロレスですが、皆さんおわかりのとおり競技ではない。
つまり、強さを測定する場所ではないし、そもそも他の競技（格闘技）
と比べること自体ナンセンス。たとえは悪いですが、
サーカスと体操のオリンピック選手どちらがすごいといっているようなもの。
ただ、プロレスファンとしては、プロレスラーをすごく尊敬・期待しているから
プロレスで一番で、感動・興奮させてくれて、できれば
他の競技（できればノールール）でも勝ってほしいと思っている。
だから、ノールールの興行が成り立っている、といえる。
なんか長くなりましたが、
ヨッシー小川さんもオンセン井上さんも両方すごくプロレスが好き
というのは他の文章見ても思っていました。
だから余計に、こういうことになり、ざんねんで仕方ありません。以上
、
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ねん--＞○5/5FMW横文
99:05:05:22:30:12
4/4 GAEAと比較すると悲しくなる入り 5割り位か?ダフ屋は半値売り
＃覚えている結果のみですいません
田中vsリッキーは田中の勝ちで田中がFMW Jr初代王者に
Oz vs GAEA の試合は中山がいきなり足を痛めるアクシデント(^^;
でもなんとかOz組が勝利（万歳三唱でのりが悪く尾崎ちょい切れ）
菊池vs中川は菊池の勝ち
田中/黒田vsハヤブサ/人生タッグは黒田がハヤブサからピン！
FMW vs バトラーツ5対5 は大ちゃんが雁之助を押さえてバトラーツの勝利
そして2冠戦
冬木はなんとTNR軍で入場(!!)
黒田善戦するも執拗なTNRの介入で黒田ぼろぼろにされる。
途中でレフェリーもKOされ、現れたのは伊藤豪
場内は大黒田コール
いいところまで追い込むも、「クドウちゃん」の復活により
冬木が防衛に成功
ハヤブサがぶち切れてマイク
「おまえたちはこんなのが見たかったのか！
こんなものを見せるためにやってきたんじゃない！
俺がFMWとプロレスを変えてやる！！」とかなんとか
無言で見つめ合うハヤブサと田中。ついに共闘か？
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WD(H)HS(A)S G--＞○
99:05:05:22:24:34
三沢の技はきかないと思う人は別にプロレス見なくってもいいんじゃないのかな
？
K-1と比較する行為がプロレスの為の論争とは思えないのですが・・。
雪崩式系の技や組み合ってのなげ技はそういう観点から見ればほとんど双方の協
力が確認できます。
だけどそれがどうしたの？って感じです。
プロレスを擁護するならまだしも、八百長的な視野からプロレス愚弄する行為は
必要ないんじゃないかな？それがプロレスでしょ？
みんなそれをいままで見てきたんだから。最近の格闘技ブームで目が覚めた？よ
うな方々を最近目にしますがその人達はいままでプロレスの何を見て来たのか疑
問です。もっとも人それぞれでしょうが・・・。
あと『平成新日ファン』とか『～信者』なるカテゴライズはへどがでます。
最近の傾向でしょうかね『体育会系』とか『～ラー』のように個性の無いせまい
分類の中にみずからを閉じ込めているような。
田上は幸せ者ですね、話題にもされないどこかの人よりは数倍。
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射手--＞○あ
99:05:05:22:24:05
書いているえちに「した」でなくなってしまった。
しや、さっきのは真実を言っている人への書き込みです(笑)。
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射手--＞○した
99:05:05:22:22:30
ベイダーが控え室の喧嘩で70㎏も軽い人間にタコにされたことを
知っての上での発言か(笑)。
もちろん、ベイダーはプロレスでは強いよ。
あと、両目とも見えていればもっと強かったと思う。ボクシングもしっ
かりやってたし。
盲信から偉そうなことを断言しないでください(笑)。
ちなみに腕相撲最強は、今日TVにでてた99才のじーちゃん。
本当に99才で藤原と五分とは思わなかった。やっぱ肘固定しなけれ
ばいろいろ戦い方あるんだ。
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ドラゴン スリッパ--＞tsuji-n@fa2.so-net.ne.jp
○ちょっと 雑感99:05:05:22:21:40
新日対全日の話題みてると
なんか猪木対馬場の時とちっとも成長しとらんですね
ファンって（みんなじゃないけど）。
どっちが強いかなんて 強いヤツもいれば
弱いヤツもいるんじゃない。
いつまでも団体の枠にとらわれていては
せっかくの交流戦・対抗戦が消えてしまうぞ。
これからは、個人闘争の世界へ プロレスも移行して欲しい。
プロレスのおもしろさって 人それぞれかもしれないけどさ
鍛え上げたレスラーが 己の肉体のみを頼りに
磨きあげた技と力で 競いあうものだと思っておりました。
ラリアットでもエルボーでも
一歩まちがえば大けがにつながるわけでしょう。
たとえ勝敗が決まっていようと、
試合の内容をみんな見てきたと思うんだけど。
勝ち負けだけをプロレスにみないよね。
ファンなら レスラー一人ひとりの人生の凝縮を
そこにみるんだよね。
だから 人間が主役ではない
「電流爆破」とやらは プロレスではないと
自分は断定します。
はやく 新日の幹部の方
気づいてください
そうしないと 30周年はないよ。
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プロレス学者--＞○↓同感です
99:05:05:22:17:50
最近読むに耐えない低次元な罵り合いが増えましたよね。そいいうことはせめて
チャットでするとか、気を使って欲しいものです。この掲示板が日課で楽しんでいる
人も沢山いるはずです。決して安くない電話代を払ってアクセスしているんです《大
学生は大学でやればタダでしょうけど。私も米国の大学院生なのですが、電話代は寮
費に含まれているので無料ですが）。良識あるプロレスファンならそういう社会人と
してのモラルも配慮にいれて然りです。
「民主主義というのは、お互いがお互いのルールにのっとって主張を論じればいいん
です。何を言ってもいいよ、怒ってもいいよ、でもそういう．．．」とは我らがアン
トンの選挙演説ですが、最低限確信犯で人を不愉快にさせる権利はありませんよね。
明日から掲示板クリーン化運動が起こってくれれば、と思っています。
．．．最近タッグマッチの醍醐味について考えています。プロレスならではですよ
ね。
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真実の神様--＞○本当のところ
99:05:05:22:16:38
格闘技ブームでいろいろ玄人だと思いこんだ素人さん達が偉そうなことを述べていま
すが、本当のことを書きます。
新日の上の方の試合はフェイクです。筋書きです。
新日の他団体対抗戦はマジ。あと新日で一番強いのは藤田。
全日の下の方は筋書きです。試合会場に行けば一目瞭然です。
全日の上の方はマジです。技の応酬はマジ。受けることを取り入れた真剣勝負、ガチ
です。だから怪我や、恐ろしい角度で落ちたりします。
全日レスラーが一番マジでやるシリーズはチャンピオンカーニバル。
その他は流している場合がありますが、ノーTVの地方試合でも全日は手を抜かない
と評判です。
最強はベイダーかノートンです。
格闘技ファンが何と言おうと、エンセンや小川やマーク・ケアーがどれだけ強かろう
と、ヒクソンが何と言おうと、ベイダー、ノートンには歯が立ちません。
ちょっと格闘技を見て、技術がどうの言おうと、ベイダー、ノートンに歯が立つはず
ないです。可能性があるのはカレリンくらいでしょう。
三沢戦のベイダーは技を受けてやっていましたが、VTなどに出せば、相手の技を受
けずにボコボコにしていくでしょう。
私はいろんな格闘技を見ますし、プロレスファンというわけではありませんが、真実
を述べたまでです。
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未由--＞○今日の結果を教えて
99:05:05:22:09:43
こんばんわ
今日の結果を教えてください
FMWとネオ
お願いします。
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未由--＞○今日の結果を教えて
99:05:05:22:05:11
こんばんわ
今日の結果を知っていたら教えてください。
NEOとFMW
お願いします。
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ドザエモン--＞○ネオレディース
99:05:05:22:03:43
今日は石田リングアナのデビュー戦でしたよね。
どなたか見に行った方がいらしたら詳細を教えて下さい。
（どんなコスチュームだったとか）
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オレンジクラッシャー木村--＞○泣けるねえ
99:05:05:22:02:57
小橋のグランド・ソードのクラシックヴァ-ジョン聴いてると、
涙がでてくるのは如何に（笑）
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miyu--＞○TKさんへ
99:05:05:22:00:35
橋本のインタビューの記事どこで読んだの？
何にのっているか教えてください。
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小川 真也--＞○プロレスカフェ向上委員会
99:05:05:21:50:10
おいおいおい、ここは上品なカフェだぞ！
罵り合いなんて冗談じゃねーぞ！
喧嘩なら外に出てやってくれ！
周りのお客さんの迷惑になるぞ！
プロレスカフェの皆さん（一部の方々）、目を覚ましてください！
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藤波--＞○みちろう！！
99:05:05:21:44:22
お前は顔○ウォッシュだろう！
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GHQ--＞○＞ヨッシ-小川様
99:05:05:21:40:08
ここは楽しくプロレスの話をするところです。
だから多少、自分と違う意見があっても楽しくやりましょう。
汚い言葉を使うなら、ここから出ていって下さい!
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ディック・すねーた--＞○RE小橋のラリアット
99:05:05:21:19:52
＞小橋非難ではなくハンセン擁護です。
＞ウエスタンラリアットとしてはいまだ誰も継承してない、と思います。
＞いや、そう思いたいんです。
僕も、そう思いたいです。
ハンセンのラリアットはスピードといいタイミングの良さといい
見た目の美しさといい、芸術祭参加作品てな感じに思っています。
ちなみに僕の最初のハンセン（ラリアット）ショックは、
昭和53年位にあった以下の2試合です
・対上田馬之助戦
ハンセンを知らなかった僕は、それまで猪木坂口相手にやりたい放題暴れ
まくっていた馬之助が当然勝つと思っていたら、ロープに振られた馬之助
がよく分からないうちにアッという間にフォールとられて・・？？？
解説者の言葉で初めてそれが「ウエスタンラリアート」(当時)という技と
知る。
・対坂口征二戦
上記のことはあったけど、よもや新日No1にも近い実力者の坂口が負け
ることはナカンベ・・と思っていたが、数分後にビック坂はラリアートを
食らい、血ヘドを吐いて、のたずり回っていた、のだ。
（そういう風に記憶してるんだけど、この試合ハッキリ覚えている方います？）
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皇帝戦死--＞kouteisenshi@hotmail.com
○みちろうさんへ。99:05:05:21:15:04
私は全日大好き人間ッス。
ヨロシカッタラ、コチラヘドーゾ。
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オンセン井上--＞○＞みーな氏
99:05:05:21:10:06
ジョ-レダックではなく
ジョ-ルダックでしょ
死んだのか...
レスラ-の寿命って短いな
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オンセン井上--＞○＞ヨッシー小川
99:05:05:21:07:29
プロレス批判じゃない...
客観的に分析してるだけだ
文章をよく読め
「強さでは劣るが、面白さはプロレスの方が上...」
と言ってるだろうが
早とちりするなよ
俺だって、好き嫌いで言ったら
他の格闘技よりプロレスが好きなのだから
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maje--＞○小橋ラリアットと三沢エルボー
99:05:05:21:07:24
ハンセンのウエスタンラリアットは腕を相手の首根っこに当てて振りぬく。
小橋のラリアットは相手の顔や胸に腕を硬直させた肩から体当たりする感じ。
昔から使っているショルダータックルの腕を伸ばしたようですね。
顔面打撃技の連打はやっぱりプロレス的にはずっこいきがします（笑）。
だから三沢がベイダーハンマーでやられているのをみると、
「因果応報だ（笑）」とちょっと思ったりします。
私の中ではベイダーハンマーも顔面エルボー連打もおなじくらいずっこいです。
＃でも三沢はエルボー使った試合の盛り上げうまいからそう思っても
＃応援しちゃうんだよなぁ・・・
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皇帝戦死--＞kouteisenshi@hotmail.com
○テスト99:05:05:21:04:42
チョット、テスト中ッス！
失礼しました。
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マキ造--＞○おー
99:05:05:21:04:21
私もアンチ三沢。（嫌いじゃないが）
同じく鶴田が好きだから。あとエルボー多すぎ。
三沢のエルボーにぶち切れたり、
相打ちの時のジャンボラリアットの強引な振り抜きで相手叩きつけたり、
ロープに股間をぶつけたり・・・
そのくせ負けたのにしゃーしゃーと歩いて帰る鶴田が好きだった。
＞少なくともよう新日本はグリーンでもトップに対してリング上でコノクソバカヤ
＞ロー！！って気持ちがストレートに出せる団体だぜ。
その点はおっしゃるとうり。
（全日がどうこうとかじゃなく新日はそういう気持ちが出てるという点で）
小島の「馬鹿ヤロー！」ラリアットは周りでも好評です。
（ちなみに私の職場は圧倒的に新日派が多い）
でも秋山とか気持ちが出てると思うけど・・（グリーンじゃないけど）
話はそれますが長州が第4世代の連中に「このクソヤロー」って感じで
しれっと負けてしまった時ってどう感じましたかね？
（確か天山に踏みつけられてピン取られたような・・記憶違いだったらすみません）
私は納得がいかないと同時に悲しかった。
（それがぬるま湯なんだと言われたらそれまでだが・・）
ついでにFのつく言葉は道を歩いてる外人にでも言ってみて下さいな。
以上、プロレス好きの全日ファンでした。
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？！？--＞○三沢エルボー
99:05:05:20:44:05
プロレスでの顔面打撃技というのは好きでないです。
それがフィニッシュ技というのは特に不味い。三沢エルボー
もそうだけど、
例えばライガーが掌打で「1．2．3」とフォールを奪ったら
面白い？
顔面は急所だから、いくらプロレスラーでも鍛えられないんだぜ。
誰がどのようなやり方でも、顔面に入ればそれなりに効くでしょう。
そりゃ相手が怒るし、ダウンすることもあるよね。
エルボーが良いのなら、顔面キックや顔面ひざ蹴りフイニッシュ
もokでしょう？
これらは、k-1戦士だって使えるはず。
あまり派手にやると石井館長に狙われるかも（笑）
個人的にはプロレス的芸術技であるタイガードライバーや
タイガースープレックスで締めてほしいです。
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ジャイアント・ネコババ--＞○えっ！
99:05:05:20:42:22
天竜が59歳？
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スーパースター--＞○みちろうださんへ
99:05:05:20:34:23
>>少なくともよう新日本はグリーンでもトップに対してリング上で
コノクソバカヤロー！！って気持ちがストレートに出せる団体だぜ。
そこが最高に素晴らしいんだよな。
今の親日の若手の試合はあまりみたことがありませんが、マイクで対戦相手を罵っ
たり、マスコミを利用して先輩を誹謗中傷することが素晴らしいことでしょうか？
本当に全日の四天王対決を陵駕する試合を親日の若手が毎日やっているのでしたら
彼らに心からのご同情を差し上げます。
なぜなら東京ドームの事実上のメインを、馬場氏からレスラーの体じゃないといわ
れた大仁田がつとめたり、馬場氏ですらPWFのベルトに関わり持ったのは57歳の頃
なのに59歳の天竜がIWGPのベルトに挑戦したりしてるからです。
全日はぬるま湯でしたら、親日は沸きたての風呂ですね、上の興業は、ドームを何
回もやって熱いけど、下は若手が冷たい扱いをうけてますね。
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螺川マクベス新右衛門--＞○小橋のラリアット
99:05:05:19:50:43
たしかにめちゃすごいのは認めますがハンセンのそれを受け継いだ
というのはどうかと。だって振り切った腕の位置が明らかに違うでしょ。
相手の喉（あるいはアゴ）にも入ってないですよ。
小橋非難ではなくハンセン擁護です。
ウエスタンラリアットとしてはいまだ誰も継承してない、と思います。
いや、そう思いたいんです。
それと三沢のエルボーは効くんだろうけど、連発するってのはどうなんでしょう。
ここぞというときに使ってくれればいいのではないかと思いますけど。
しかしやっぱり全日、新日ってメジャーですよね～。この両団体に関する
カキコが圧倒的に多いんですもんね。
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みーな--＞○ジョー・レダックさん
99:05:05:19:39:27
昔、日本、国際、全日本、FMW に来日したことがある
ジョー・レダックさん（53）が5月2日にアトランタで
亡くなったそうです。ご冥福をお祈りします。
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musa--＞○ラリアート
99:05:05:18:57:54
ラリアートの右、左ですか。
選手にもよるだろうけど、威力を重視、またたまにしか使わない奴は利き腕を使っ
て、利き腕を痛めたくない奴は逆の腕を使うんじゃないかな？左でラリアートする
奴って右のも見るし。
ラリアット専門に使う奴って、腕が真っ直ぐ伸ばせなくなるっていうし。
小橋や健介、長州などは前者。
後者は田上、天龍、ハンセンなどだよねえ？
（ハンセンって左利きみたいだけど実は右利きらしい）
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TK--＞○橋本
99:05:05:18:40:46
橋本インタビューを読んだんだけど、なんかすっかり冷めてて応援するのもばかば
かしくなりました。「ファンが」「ビジネスが」「ビッグカムバックを」とか言って、
肝心の小川戦については「こんなわからんヤツとやってもしょうがない」とかすげー
弱気。もうどうでもいいや。
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キウイ--＞○ティー・ソーク
99:05:05:18:37:30
三沢のエルボーは、友達には「ライガーの掌打と同じくらい
しょっぱいので嫌い」とかいうのもいますが、個人的にはジャ
ンボ鶴田を怒らせたのとか、ハンセンからフォールを奪ったの
とかインパクト強くかったので、良く覚えています。
当ててないように見える人には、そう見えるんでしょうから
しょうがないでしょう。そういう方向性（後ろ向きプロレスフ
ァン・・アラやツッコミ場所を見つけて喜ぶ楽しみ方。ひどく
なると、全てがやらせに見えてくるとか）もプロレスの楽しみ
方のひとつだと思いますし。
あと、キックの立嶋篤史や前田謙作（�ﾔ憲作ですね）の話が
出ていましたが・・・・・打ち方や条件にもよるでしょうけれ
ど、KO狙い等の意味ではなくて、物理的な威力の話なら、オ
ンセン井上さんがすでに書いておられる通りの理由で、三沢の
エルボーの方が重いと思います。
ムエタイとかキックの試合を良く見てる方にはいまさらで
すが、全ての肘打ちが、鋭角で一撃必殺狙いというものでもな
いですし、相手の破壊を目的とするものでもありません（殺し
合いじゃないですから）
少し前の全日本フェザー級王座決定トーナメント1回戦の
立嶋vs高田戦とか、お互いに肘打ちを数十発打ち合う、えげ
つない試合もあるわけですし。
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ヨッシー小川--＞○プロレスを批判する奴は格カフェへ行け
99:05:05:18:32:55
三沢のエルボーが痛くない？フェイクだって？レスラーがシューティングやアル
ティメットより弱い？三沢vsベイダーがワークで真剣勝負じゃない？
お前らプロレスファンに喧嘩売りたいのか？プロレスの悪口言いたいのなら、他で
やれ他で、幾らでも有るだろう。
フェイクやショーで見せるためにあれだけ練習して体鍛える奴はいない。ベイダー
の体重はフェイクじゃないぞ、ベイダーの体重が乗っても平気な体は真実だろ。
だいたい強い弱いの基準は何なんだ。橋本垂直落下DDTや三沢のタイガードライ
バー91を受けて、3カウント取られる事はあってもレスラーは平気だぞ、それが弱
いのか？エンセンやヒクソンは平気なのか？それだけの頑丈な体と受け身の技術持っ
ていないだろ？
自分たちの中で勝手な強弱の価値基準を作り、プロレスラーを批判するのは止めて
もらいたい。プロレスはプロレスのルールの中で何でもありなだけ、間接技にしても
打撃技にしても、投げ技にしても何しても良いが、相手を殺したり、怪我（度合いに
よる）させたらいけないのはスポーツなら当たり前の事。それを越えたら、ただの野
蛮なローマ時代と変わらないでしょう。
年に100試合こなし、タッグマッチまで行うレスラーに強さだけなら、K1や
ヴァリトード、修斗の方が上なんてどうかしている。プロレスのリングの上で、間接
技と打撃技だけで通用するはずないだろ？たとえセメントマッチだとしてもね？
頭使え頭、セメントマッチの結末というのは、天龍が口から泡吹いたりするんだ。
あれだけ鍛えている天龍がだぞ、長州だって病院送りになった。それがスポーツか？
そんなものが金払って見に行く物か？相手の骨を折って自慢しているのは頭が悪い証
拠だ。
誰が強いだの弱いだの、くだらない事ばかり、それしか価値基準がないのか本当に
情けない。はっきり言えるのは柔道なら小川がエンセンや桜庭より強いし、アマレス
ならカレリンは世界一それぐらいだろ
ヒクソンの400戦無敗はプロレス的だとは思うけど、電流爆破なら大仁田の方が
勝つかもしれない、世の中そんなものだろう違うのか？
PS：新日と全日で新日がスピーディーで全日が間が長いと言っているけど、それ
は大きな勘違い、それは選手よるし、実際生で両団体を見ればよく分かるはず。
少なくとも安田は、ここでバッシングされている田上よりスピードに劣る。俺は新
日派だからつらい部分もあるが、安田のタイガードライバーは言語同断で全日ファン
には申し訳ないと思っている。これは技云々ではなくマナーの問題だからだ。
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許可局--＞○田上明
99:05:05:18:20:24
田上明に対する批判が多いですが、、、、、
私は田上が好きです。
そして、ここ一番でこける田上にいつも苛立っています。
なぜ、東京ドームで2年連続あのようなカードなのか。
田上がいつも、ここ一番でこけているからだと思います。
武道館でも、大阪府立体育会館第一競技場でも、わけのわからない
タッグチームマッチだったり、ダメ外人とのシングルマッチだったり。
そういうのがあまりにも多いです。
でも、それもこれも、みんな田上がこけるからなんですね。
でも、年に何回か、大暴れするときは、本当にすごいです。
田上のすごさを一番感じるのは、田上がやられているときです。
対戦相手に大技を食らわされたときに、田上はムキの顔をするのです。
「何すんだ、このヤロー！！」という顔です。
普通プロレスラーは、入場前から闘志を高めているものですが、
田上の場合は、食らわされてから始まるのです。
田上丸出しの試合が多すぎるのが、問題ですかね。
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チャズ本人--＞○田上vsカレリン
99:05:05:18:16:55
田上がシアトルのケビンさんの所にいって
凄い体になってかえってきたら、
それはそれで大爆笑。
目次へ
RGM-79--＞○三沢のエルボ-
99:05:05:18:12:05
三沢のエルボ-って やっぱかなりの威力だと思うけどな-
キックの切り裂くのとわ また違うよう気がするけど。 やっぱ ああいう
打ち方だと 体重あるほうが効くでしょ。
91年頃？ の三冠？ 武道館のゴディ戦の 声張り上げながらの
ランニングエルボ-が好きです。
田上は もうちょい体を締めてくれ。
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5・5横浜--＞○メインは
99:05:05:17:38:12
冬木vs黒田 です。
目次へ
東洋大一直線--＞○今が問題
99:05:05:17:36:09
俺だって大量離脱事件から徐々にアップしていった田上見てきたよ。
ジャンボとのタッグで世界タッグ奪取した時は感動したもんだ。
四天王タッグマッチはいつもすごいことやってた。良かった。
でもそんな過去の栄光をタテにしてどーする。
今があまりにもカッコ悪いんだからしょーがあんめえ。
練習も全然してねえだろう。あの身体見ればわかる。
北尾との試合も流れて良かったんじゃないか。
ボコボコにされてただろう・・・なんて思考停止なことは言わないが、
かなり無理のある激しくしょっぱい試合になってたことは請け合い。
でもベイダー戦は悪かったとは思わない。立派に仕事こなしたと思う。
ただメインじゃきつかっただけ。
目次へ
前田上日明--＞○＞壷焼き
99:05:05:17:23:14
それは失礼。
田上のことをそんなによく知ってるのか?
オタク田上のカミさんかい?
1つ質問
田上って男色なのかい?
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壺焼き--＞○田上 明
99:05:05:17:12:46
田上の事をろくに知りもせず罵声をあびせている輩が大勢
いますが、鶴田軍時代から田上を知っているものとしては、
もの凄い不快感を感じてます。川田との抗争、三沢・小橋組 vs
川田・田上組の壮絶な四天王決戦、チャンピオンカーニバル＆
世界最強タッグでの優勝といった数々の歴史を見てきた俺としては
田上批判は、全日嫌いの輩の負け惜しみのように思えます。
確かに一昨年の三冠戦以来なんか波に乗れない状態が続いて
いる様に思えますが、あの四天王決戦のレベルの試合は、
他の選手には出来なかったのですから、俺は、田上が再浮上
してくるのを待っています。
追記
田上のカンヌキ、ジャーマン、ダイナミックキックは、誰が見ても
説得力のある技だと思います。
そのジャーマンが決まった瞬間に立ち上がりエルボーを放った
三沢の精神力には、当時驚きました。
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つんねん坊主--＞○タッグチームについて
99:05:05:16:56:43
私が今までプロレスを見てきた中で最強のタッグチームはスタイナーブラザーズ
だと思う。今まで見たことのないような合体技をたくさん使ったし、お兄ちゃんの
やんちゃさと弟の真面目さがとても対照的で面白かった。
ローウォリアーズも昔の秒殺で相手を仕留める頃は最強だったと思う。ファンクスも
70年代は敵なしだったと思う。
日本ではやはりBI砲だ。お互いライバル意識がとてもあった頃がある意味一番最強
だったと思う。逆に最弱だったなあと思うタッグチームはザランドオブジャイアンツ
(笑）だただのでくの坊で何の魅力も感じなかった。
笑えるタッグチームは橋本、平田組だ！同じような体格だし（笑）スター性にも
ちょっと欠けているのになぜあのチームがいまだに最多防衛記録を持っているのかが
理解できない。
最近はこれというチームが思い浮かばない。佐々木、越中はしょうもなすぎる！！
ここは蝶野、フライ組みにタイトルを取ってもらいたい。
全日本も中途半端だ。三沢とベイダーが組めば最強のチームになると思うのになー
以上長文でスマン！！
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つんねん坊主--＞○テーマ曲の総括
99:05:05:16:39:08
みなさん返事どうも有り難うございました。
結構テーマ曲に関してはみなさん思い入れが強いようですね！
私もドンフライのテーマ曲は彼のキャラにマッチしててとてもいいと思います。
ところでアメプロの掲示板見て知ったんですが去年のサマースラムのテーマ曲って日
本でも発売してるんですか？
もし発売してるならどこで手に入れたらいいんでしょうか？
教えて下さい。（コアな話題ですみません）
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miyu--＞○長谷川咲恵アルシオン退団
99:05:05:16:33:14
長谷川咲枝がアルシオンを退団していました。
やはり門選手の事が原因でしょうか？
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ヒューマン・トーチ--＞○大仁田
99:05:05:15:58:52
大仁田ほど客を呼べる選手は他にはいないよ。客を呼べないレスラーなんかいくら強かろうが意味ないよ。
芸能人だとか言うやつもいるけど、プロレスラーはある意味客に見られると言う意味では芸能人みたいなものじゃない
の？本当にプロスポーツ選手と呼べるかも疑問だし。世間の人に知られていた方がいいに決まってるし。
大仁田のプロレスもプロレス。カットしてようが関係ないよ。良くあることだし。
全日の大技のオンパレードのプロレスもプロレス。
新日の何がしたいのか分からない中途半端なエンターテイメントチックなプロレスもプロレス。
全部同じプロレスだよ。
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許可局--＞○ノーロープ有刺鉄線電流爆破（特許）
99:05:05:15:58:43
>電流爆破だって爆破係がいてスイッチを入れてるんでしょう。
小型爆弾の目的は、選手が爆弾に触れた際に爆発することです。
しかし、爆弾はリングを支える鉄柱に、有刺鉄線を介して取り付けられています。
このため、リングの振動が爆弾に伝わり、爆弾に触れなくても爆発してしまいます。
専門誌によれば、過去の電流爆破では、リングの各面に2系統ずつの爆弾がセットさ
れ、選手が触れると、「爆破係」がスイッチを入れていたようです。
スイッチを入れるタイミングを逃してしまったため、有刺鉄線に突っ込んだのに爆破
しないケースや、爆弾を使い切ってしまい、もう爆破しないケースもあったようで
す。
しかし、爆破係の存在自体は「やらせ」として非難されるものではないのでは。
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kappa--＞○相撲ラリアット
99:05:05:15:49:24
大相撲出身のレスラーが左腕でラリアットを打つのは、相撲の立ち会いの時左肩から
当たるからじゃないのかな．．． たぶん。
輪島の一撃必殺ゴールデンアームボンバーも左だったし（あれはただの左利きだった
のかな？）。
http://www.geocities.com/Hollywood/Makeup/4510/wrestlin.htm
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ジャイアント・ネコババ--＞○私的感情
99:05:05:15:38:18
自分は三沢嫌い。理由は簡単。ジャンボ鶴田大好きだったから。以上。
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ちび太--＞○ばくは王さん
99:05:05:15:16:42
それってこのHPを見ている人はみんな知っていることでしょう
いまさらどうこう言わなくてもいいと思う
電流爆破だって爆破係がいてスイッチを入れてるんでしょう。（私の
憶測です。違ってたらスミマセン）
しかし、集客のためとはいえこんなやつを使わなければならなかった新日本と
大仁田の興行で大仁田のやられ役になるレスラ-に同情しますよ。
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東洋大一直線--＞○そうだな。
99:05:05:15:14:02
追放すべきだ。
ついでに全レスラーもな。
それが君的にどうしても許せないイカサマ言うんやったらな。
ていうか、こういうレスが来ることを期待する単なる冷やかしか？
最近のココは油断ならんからな。
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マキ造--＞○大盛
99:05:05:15:03:12
大森はアックスボンバー出すまでをもうちょっと何とかして欲しいです。
技を大切にしてるのはわかって嬉しいが・・まあ、私は応援してます。
ガンバッテクダサ～イ！
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愚冷徒・吐魔--＞○下のについて
99:05:05:15:00:17
大仁田の件はBNを見てください。4月10日後の。たくさん出てきます。
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saqsayan--＞○う～ん
99:05:05:14:37:48
私的には大森のアックスボンバーがきになります。
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まさまろ--＞○三沢新社長
99:05:05:11:39:42
報知新聞より
社長：三沢光晴
副社長：川田利明、百田光雄
連休明けに正式発表
・・・・だって。
東スポとか日刊スポ-ツコムとかにもうじき出るでしょう。
10年ぐらい前から三沢に男惚れしてるんで、大喜びです。
川田もよかった・・・まるくおさまったって感じ。
「猪・坂」みたいに社長・副社長タッグで新世代バーニングを迎え撃つ・・・
とか面白いんじゃないでしょうか。田上は捨てて（かわいそうだけど）。
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カン--＞○咲恵退団について
99:05:05:10:26:51
もしかするとバックナンバーに載ってるかもしれないんですが・・・
長谷川咲恵は、なんでアルシオンを退団したんでしょうか？
＊だからって、大向がトーナメント優勝しちゃねぇ～。
また内部で何かあったんですか。
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マキ造--＞○＞皇帝戦死さんへ
99:05:05:10:24:29
WALLA WALLAですか。良いですね。
（歌詞的にはマサ斉藤か二瓶組長か？）
PRETTY FLYなんかで入ってきたらミスマッチすぎるんだろうな・・田上。
この曲でドン・フライが腰振りながら入ってきたら・・楽しそう。
大森・高山のチーム名がNO FEARになったとのこと。
どうせならUNSCAREDにすればアンセルモのお腹と一緒で良いのに・・。
そういえば、私のバイクにもNO FEARのスッテカー張ってあるな。
はがしたくならないように頑張って欲しいものです。
NO FEARがNO MOREにならないように・・切に。
まあ、どんな入場曲になるのだろうか？ちょいと期待。
個人的にはSTRONGER THAN ALLなんか・・
意味不明の文ごめんなさい。
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ノブさん--＞○橋本、早く帰ってきてくれ！！
99:05:05:10:14:16
はっきり言って新日本は橋本がIWGP王者じゃなきゃ引き締まらないよ。
俺は蝶野も武藤も新日本のレスラーはみんな大好きだけど、
強さの象徴の橋本がいつまでたっても帰ってこないんじゃ
俺、新日本が最強だという自信が持てないよ。
小川みたいな小僧に一回冷やかされたぐらいで、いつまでもイジイジ
しないでくれよ。
俺達、もうとっくにシビレが切れてるんだぜ！！
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カブキング--＞○維新力は？
99:05:05:09:57:45
維新力は右？左？どちらでラリアートをしてましたっけ？
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みちTAKAのく--＞○ラリアット2
99:05:05:09:26:07
↓やはりわかりませんか。
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カブキング--＞○なぜ？
99:05:05:09:21:13
＞＞ 相撲出身者のレスラーのラリアットは左腕ですることが多いのはなぜだろう。
なぜだろう？
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カブキング--＞○ガチンコ
99:05:05:09:18:59
今年の流行語大賞はは”ボイ～ン”も”萌え萌え”も押さえて
ガチンコ勝負ですかね～
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みちTAKAのく--＞○ラリアット
99:05:05:09:15:42
相撲出身者のレスラーのラリアットは左腕ですることが多いのはなぜだろう。
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小橋健太郎--＞○検証
99:05:05:09:09:21
小橋の技について；
ラリアットは確かに迫力、威力ともに説得力10分なんですが
相手の首筋に叫びながらチョップ連打するやつはやめて欲しい。
なんか全然ききめがなさそう。
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コインマン--＞○三沢のエルボーは
99:05:05:09:03:09
僕も、ジャンボのラリラット好きでしたねー。
ちなみに「ラリアット」という表記と「ラリアート」っていうのがあるじゃないです
か。
どっちが正しんですかね？
なんか三沢のエルボーがフェイクとか書いてる人がいましたが、
全部じゃないと思いますよ（どっからどこまでがフェイクか？っていう線引きにも
よると思うけど）。
全日のルールってたしか肘部分（骨が一番出てるところ）で当てるの反則でしたよね
（5カウント以内だからいいんだけど）。
そのルールに従っているあたりが、フェイクだっていうんでしょうか。
三沢の肘は、エルボーの使いすぎで軟骨が飛び出してる、ちゅう話を友人から聞いた
ことがあります。
いわゆる「ここで決める！」って時以外は（若手に打ち込むときも）、
上腕で当てているように見えます。
エルボー使いすぎ、ってゆう意見がありましたが、確かにそんな感じ、ありますね。
三沢って、怪我だらけじゃないっすか、しょうがないような気もします。
また、その辺がフェイクじゃない、って感じがするんですよね（今んところ
ウィリアムスのパンチや、武藤のドラスクみたいな違和感ないし）。
なんかここに書くのって、難しいですね、支離滅裂になる・・・。
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カフェ--＞○ゴディ
99:05:05:08:58:30
全日にいたころのテリー・ゴディのラリアットもすごかった。アッパーみたい。
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サバイバル山田--＞○簡単なことさ
99:05:05:08:35:07
小橋だろうが蝶野だろうがどうでもいいことさ。
答えはひとつ、「誰が一番強いか決めれいいんだ！！」ということ。
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KA--＞○付け足し
99:05:05:08:06:09
あの・・・・
私は何も分かっていないド素人です。三沢に意見しようなんて
これっぽちも思っておりません。万が一、本職の方が下のカキ
コをご覧になられても、お気を悪くなさらないで下さい。無視
していただければ光栄です。
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熱血野郎--＞○小橋のラリアットについて考える
99:05:05:07:57:22
小橋のラリアットが凄いのは、その打ち方がハンセンのそれと
同じで腕を振り切るスタイルであることと、本人の努力による
あの二の腕の太さから生まれるレスラーの中においても桁外れな
パワーによるところが大きいと思います。
日本人レスラーが使うラリアットは
大別するとハンセン型、長州型、天龍型、その他亜流などに別れると思いますが
個人的にはハンセンのスタイルが一番威力があると思います。
(特に一撃必殺という意味において）
これは自分が説明するまでも無く小橋がハンセンとの幾多の死闘の中で身につけ
たものだと思います。
現在でも最高のフィニッシュ・ホールドですが、これから晩年のハンセンのように
色々と打ち方のバリエーションを増やしていけば向かうところ敵無し状態も夢ではな
いと思います。
＃ちなみにラリアットの型の亜流の中に個人的に凄く気に入っていた、
鶴田のジャンボ・ラリアットがあります、もうあんなに強引なラリアットは
見れないのかな？
～超世代軍相手に打ち込んだ鶴田自身も腕を押さえてた時があったっけ(笑)
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KA--＞○はじめてカキコさせていただきます。
99:05:05:07:36:11
私は、武藤に洗脳されたプロレスファンなのでこれまで田上は
視野の最も隅に位置する存在でしたが、パワーボムくらって漏
らすとは・・・。なんか訳わかんないけど、すごいぞ、田上！
これから田上のファンになります。もうBNですがドレミちゃ
ん様、コインマン様、アイーン様、ありがとう。
あと、エルボーが三沢を邪魔しているという？！？様の御意見
（BNですが）に同感です。マスクを脱いで鶴田に挑戦してい
た頃、エルボーは三沢を成長させてくれる武器でした。エルボ
ーなしでは、鶴田と対等に戦うことはできなかったでしょう。
でもトップにたった今、格下の選手が、受けやすい技で三沢を
攻めているときに、受けのとれないようなエルボーで返すのを
見るのは悲しいです。いまや三沢の必殺技は、三沢の成長の邪
魔にしかなっていないと思います。
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ケイオス君--＞○いや、蝶野は好きなんですよ。
99:05:05:07:11:08
やっぱり蝶野が小橋のラリアット食らうとヤバイと思いますよ。
なぜそう思うのか。
いつも蝶野は小島とか健介のラリアットを真っ向から受け止めて
耐えて見せるでは無いですか。
全日の選手はダメージを少しでも減らすために、
あえて踏ん張らずに倒れている感じですよね。
正面から相手の技を受け止めて仁王立ちする蝶野の姿は意外と骨っぽい感じが
して結構好きなのですが、その調子で小橋のラリアットまで真っ向から
受けたりしたら凄くマズイ事になるのでは無いかと思うのです。
つーかですね。自分で書いてて思ったんですけど、
どうして小橋のラリアットが健介、小島のそれより強烈だと言いきれるのか？
と突っ込まれたらどう答えりゃいんでしょう。
見た目が効きそうだからとしか答えられないっすよ。スミマセン本当に。
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オンセン井上--＞○本気出さなくても、台本はないだろう...
99:05:05:06:48:43
確かにプロレスは本気出さなかったり
避けられるのに、あえて相手の技を受けたりします。
でも、最初から勝ち負けが決まってたり、試合中の台本などはないと思う。
大体、1つ1つの細かい動きを正確に覚えられるはずない。
三沢対ベイダ-に関しては
どちらも勝つつもりで、ある程度、本気出して試合してたと思う。
だから、わざとベイダ-が三沢の技を受けたことはあっても
わざと負けるようなことはしなかったと思う。
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？--＞○質問
99:05:05:06:42:40
プロレスファンの人で、以前鈴木みのるがモーリス・スミスにキックルールで挑んだ
時、勝てると思った人どのくらいいる？
あの時ター山べた誉めだったもんな。それで負けた後けなしはじめて。えっター山
勝てるって思ってたのかよって。
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ひげノ内--＞○下世話な話
99:05:05:06:35:21
対抗戦ってなんか賛同できないな
新日にはあの吉田がいるんです
全日には馬場も鶴田もいない
Uインターのようにクイモノにされたら・・・
2・10協力したのに、4・13自前オンリーを要求し、
UFO追い出した荒鷲
おいしいドコ取りの吉田
んーなんか、きな臭い
ヤラレ役のいる6人タッグでやって欲しい
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几帳面B--＞○三沢 対 ベイダー 戦の感想
99:05:05:06:35:01
馬場さんの引退試合後の、三沢 対 ベイダー戦をごらんになりましたか？
プロレスは自分の肉体を鍛えて相手のワザも受けるエンターテイメント性の
高いスプーツドラマと考えるのですが、この試合ベイダーが自分から相手に
協力しているのがミエ過ぎて、好試合ながら感動できませんでした。
自分からジャンプして、三沢のバックドロップに付き合ったり、コーナー
ポストの上での協力と随所に見られた気がします。
最後のフィニッシュとなったエルボーも、ロープに飛んで時間がタップリと
かかったもので、ベイダーはこれを顔で受けてホールドされました。
こんな事が気に成る私は、プロレスをもう見ない方がいいのでしょうか？
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ひげノ内--＞○蝶野は死なない。
99:05:05:06:09:21
なんだか田上論争、スゲー事になってた・・・・
種をまいた一人として最後に
田上にガンバッテ欲しいだけ、悪意はございません。
蝶野にはラリアット受けてもらいます。
プロレスなんですから、何度もホーガン並みにスカスのもなし
小橋は相手によって、パワー、スピード、角度を変えます。
ヨケルなどと言わず、気持ちですから貰って下さい。
ファンの方々は、くらってもピンされないと言えばいいんです。
三沢の右左右エルボー好きだナー
なんか必死だって感じがして
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オンセン井上--＞○別にプロレスは強さだけじゃない...
99:05:05:05:37:02
別にプロレスは単なる強さだけでなく
ドラマ性、エンタ-ティナ-性を兼ねているので
単純に他の格闘技と比べてどちらが強いかは問わない。
観てて面白ければいいのだ
確かに強さだけを比較したら
正直言って新日・全日のトップレスラ-でも
K1・修斗・バ-リツゥ-ド系の選手にはかなわないだろう。
でもド-ムクラスの会場で定期的に興業を打てるのは
プロレスくらいだろう（K1もそうだが、いつまで続くか..）
技のバリエ-ションも豊富だし
観てて一番、面白いのはプロレスだ
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オンセン井上--＞○プロレスファンだが身びいきはしない。
99:05:05:05:31:35
前田や立嶋のウエイトは60キロ代だろ
110キロ位ある三沢に勝てるわけないよ
ベルナルド、ア-ツの打撃は三沢より遥かに上だけど...
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三沢を応援する人--＞○完璧エルボー
99:05:05:05:26:08
＞前田や立嶋のエルボーは確かに痛いだろうけど、所詮相手を怪
＞我させるための当て方でしょ？鋭角的な。（語弊があるかな・・・勘弁）
＞つまり三沢と同じような当て方をすれば、まず間違い無くベイダーは倒せないよ。
ちがうよ。三沢のエルボーは怪我をさせます。とっても、危険です。
三沢のエルボーは完璧です。
怪我をしないのは相手のプロレスラーが鍛えているからです。
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みちろう--＞○高いところから落ちてくるといえば......
99:05:05:05:20:30
スコーピオ(COLD＜本人曰くCOOLよりいかしてるらしい)の
ブランチャは凄かったな。＜福岡ドームで目撃、俺ビデオに写ってるよ。
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そーですね。--＞○威力と言えば。
99:05:05:05:11:53
三沢のエルボー？小橋のラリアット？
ちがうね。ババ・チョップだよ。絶対。
あんな高いところから落ちてくるんだよ。
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-->
STEVE CROPPER--＞○ひまつぶし
99:05:05:05:00:26
次に一般誌取り上げられるプロレスネタって何になるんだろう？
曙プロレス入り・・ヤダ
有名男子レスラ-試合中死去・・絶対ヤダ
猪木ブラジルのジャングルで遭難行方不明・・サイコ-
一ヶ月後奇跡の生還、その横には狼に育てられた・・一般誌無視
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G-SHOCKER--＞○威力って？？
99:05:05:04:49:23
技の威力って何を持って言うの？？
前田や立嶋のエルボーは確かに痛いだろうけど、所詮相手を怪我させるための
当て方でしょ？鋭角的な。（語弊があるかな・・・勘弁）
つまり三沢と同じような当て方をすれば、まず間違い無くベイダーは倒せないよ。
あと、橋本がK-1にって話はどーなったのかな？？
通用するわけないから止めといて欲しいなあ。
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そうなんですか・・・--＞○うんさい様
99:05:05:04:48:27
＞ちゃんと最後までドラマが演じられんでしょう？
＞八百長なんてプロレスにはないのじゃ！！
この2つに多少の矛盾を感じたのですが．．．ま、いいか。
なんか催眠術にかかったように、納得してしまいました・・・。(^_^;)
皆さん、お先に勉強させて頂きました。(笑)
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KARAOKE--＞○辛いっすねぇ
99:05:05:04:44:07
みんな過激ですねぇ
レイ・ミステリオはおれもみたい
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エイジ--＞○＞ジャムロック氏
99:05:05:04:40:46
三沢のエルボ-よりも
キックの立嶋や前田謙作のエルボ-の方が
威力あるやろ
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みちろう--＞○レフリーも問題だぜ
99:05:05:04:33:52
だからフェイク・エルボーだっうのに(笑)
ところで下の方で変な野郎が蝶野と小橋の試合を創造してるけど。
あの結果なら間違い無くレフリーは服部だな。
京平じゃあいつもワンパターンレフリングでとても対抗戦には
起用できそうにないよな。
俺的には対抗戦OR交流戦全てレフリー服部超希望！！
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ジャムロック--＞○小橋のラリアット...
99:05:05:04:29:31
小橋のラリアット
三沢のエルボ-
ゲイリ-グッドリッヂのパンチ
ピ-タ-ア-ツのハイキック
この中で一番威力あるのはどれだろう?
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うんさい--＞○八百長なんてプロレスにはないのじゃ！！
99:05:05:04:26:59
＞試合中・試合後のノックアウト状態やギブアップは日常茶飯事なんですけど。
本当にダウンやギブアップをしてしまうまで追い込んだら、ちゃんと最後までドラマ
が演じられんでしょう？
＞仙人様はプロレス自体をヤ○だとおっしゃるのでしょうか？
八百長なんてプロレスにはないのじゃ！！あるのは鍛え抜いた心・技・体で魅せる格
闘エンターテイメントじゃ！！
＞うんさい様、おもしろいです！(笑)、マジで。
うむ。わしも楽しいぞ。
目次へ
そんな新日でも好きさ--＞○新日がアメプロの真似事だって？
99:05:05:04:23:07
それはそうでしょうNWOってWCWだもん。NWOを容認してるいじょうアメプロ
っぽくなっちゃうっしょ
ただそのまんまやったら確実に拒絶されるから日本スタイルとうまくMIXしてやっ
てるんでしょう（客の層は別として客入ってる以上はうまくいってるんでしょうね）
その中途半端さがまた真似事やってる程度にしかうつらない由縁じゃないでしょか。
結果としてわたしは真似事だろうがなんだろうが面白いとおもっております。
話の内容かわってレイ・ミステリオJr．新日本にあがらんかなぁ
素人の意見でした
ちゃんちゃん（死語かな？）
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