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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第0338回

フリートーク | 書き込み | バックナンバー | リンク集 | チャット |

----------目次-------------

スリトリクちょっと思ったこと
見捨てる明独断と偏見で...
コテコテこてつ笑えるテーマ曲
っていうかさ
R田上のベイダー戦
TSYK対抗戦ですかぁ
Rわはは
ミステル明>でじ-殿
でじ新日と全日。
傍観者毒針さんへ
ミステリオアギラとにかく田上は嫌いなのだ
イヒ新日本・全日本
ル-ムリ-ニ小島の
ありすと武藤VS天龍見てきました!
イヒ見たい!
たーちゃん全日と新日
黒魔術毒針
スリトリク毒針さんへ
皇帝戦死おおっ、忘れてたッス
チキン・ハート秘技について
中立RE:Re:対抗戦
皇帝戦死つんねん坊主さんへ。
じょうじ再び(ブリティッシュロック他)
毒針↓ただのさんへ
ただのRe:対抗戦
でじX+Cさんへ
でじRe:俺にも出来る
どちらかといえば新日ファン対抗戦
でじ好きなテーマ曲。
新日も全日も好き新日は全日にくらべ・・
R田上
インディーnot dead!ロック見立て。>竜の頭のスープさんに
堀江正憲ジョニー・エース in 箱根・芦ノ湖
yusukeおもろかった!!
ダックダン生で見てたら
あうんクッキーうがー
ガチだぜ全日
X+CFMW速報です
マキ造うまい。
ぬちすぐ「俺でも出来る」という人
トーシローやあさんへ〜ガンバッテ!!
あんぜんなところからただみてるだけあんぜんなところからただみてるだけ
マキ造カオスADの方が好きだけど。
竜の頭のスーププロレス団体とブリティッシュロック etc
一休どう行けばいいか教えて!
ミステリオアギラたしかに田上は...
ひげノ内辺帳待ちでOKさんへ
ひげノ内辺帳待ちでOKさんへ
つんねん坊主レスラーのテーマ曲
やあやあ
トーシロートーシロー
観戦者Aでぶッチャーさん
カイエンターイ三沢は強かった
空中さっぽう全日ドームで思ったこと
でじRe:全日ドーム
ポリエステル橋本命さんへ
とーしろーモモンガって・・・
つんねん坊主re結婚事情
でぶッチャー全日ドーム
マキ造何が何やら
イノキ完治ジャーマンといえば…
マキ造固めてなんぼ。
橋本命プロレスラーの結婚事情
がんばれアレク三沢の痛がり方の説得力
筋書き新日ファン実際
枯草勝ち負けの予想なんて
みちTAKAのく一夜明けて
カフェプロレスすきなの?
ジャイアント・ネコババ技の衝撃
Gil同感です>大人さん
めいどいんじゃぱんモモンガへ
壺焼き三沢はやっぱり強かった
くるぐるどうもありがとうございます
じょうじそれにしても
大人さんモモンガ君って
じょうじ音楽>いちプロレスファンさん
カフェドーム
ドームカフェ
ポピーガチだろーがワークだろーがすごければいいんです!!
わはは下の人
モモンガ下の方の一連の全日ファンのカキコ読んで
新日フェイク困ったなあ
へなちょこ・デ・プラタサスケのベルト
LONくるぐる、ワンダ-マン殿
Gil全日ドーム2
Gil全日ドーム1
人間風車ちょっと疑問
ワンダーマンいろいろと、ドーム
燃えるゴミ秘技といわれる
くるぐるドーム大会の疑問
TKの食欲はすごいらしいリングスって大丈夫なのかな?
辺張待ちでOKひげノ内くんへ
リンドーム対決
ライブで見ました全日、東京ドーム
ひげノ内三沢はマジで強いんです。

----------書き込み-------------



スリトリク-->○ちょっと思ったこと
    99:05:03:23:59:57

ミステリオアギラさん

]全日本の四天王は

]三沢・小橋・川田・秋山じゃ

全面的に同意します。

田上は、この四人に比べると、ちょっと地味で、鈍くさく思えます。

強いことは強いんだろうけど。

やっぱ、トップレスラーには、派手さも欲しいっす。



関係ないですけど、田上って、見た目がモーホーっぽくないっすか?

短い髪といい、ちょっと童顔なとこといい。

(この手のネタは、ここではヤバイのかな?)



イヒさん

]その代わり、蝶野・フライ・AKIRA・NWOスティングが全日へ!!

ちょっと無理っぽい。

特に、蝶野は、全日マットでまともにやると、再起不能になりそう。

大仁田と安っぽい芝居してるようじゃねえ。

(ファンの方、ごめんちゃい。)

個人的には、佐々木健介ならやれそうに思えます。

小橋対佐々木は実現したら、面白そう。





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見捨てる明-->○独断と偏見で...
    99:05:03:23:57:36

俺が選ぶレスラ-の条件。

ルチャド-ルは最低、サマ-ソルトは出来ること

ヘビ-のレスラ-はジャ-マン(ブリッヂ)とヘッドスプリングが出来ること

但しキャラクタ-性、体格等が優れている者はヨシとする...



あくまで俺個人の独断と偏見なので...

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コテコテこてつ-->○笑えるテーマ曲
    99:05:03:23:57:09

聞くだけでワクワクしてたのは

ファンクス『スピニング・トーホールド』

リッキー『ライディーン』



聞くだけで目頭熱くなっちゃうのは

やっぱり『炎のファイター』



そして聞くたびに笑っちゃうのは

『ローリング・ドリーマー 歌/鶴田友美』かな〜。





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幕-->○っていうかさ
    99:05:03:23:56:41

いまの新日でいったい誰がレスリングの練習してるの?

体大きくしてるだけじゃん。おーちゃんにやられたのにまだ目を覚ましてない

のかな。



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R-->○田上のベイダー戦
    99:05:03:23:50:11

ベイダーにやられただけでチョーヨエーとは田上がかわいそうだっての。ベイ

ダーにはふつうああいうふうにやられるっての。

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TSYK-->○対抗戦ですかぁ
    99:05:03:23:48:42

ヘンな論争じゃなくって、夢を語りましょうよぉぉぉぉ!



全日と新日の交わりって、ないようでも少しはあるんだから、過去を振り返ればある

程度想像つくと思うんですが。



長州率いるジャパンプロと全日が業務提携していた頃、それこそ相容れないスタイル

のぶつかり合いは刺激的でしたよ!

昔の話だから若い人は知らないかもしれないけど(笑)



あの頃をベースに考えると‥‥

新日の攻撃的なレスリングは、やはり驚異だと思います。

昔から全日ファンの私など、あの頃「やべぇ!」と、かなりマジに思ったくらいで。

受けがどうしても前面に出る全日は、受け切れなければそのまま押し切られて一方的

に負けてしまうわけで。

受けきることができれば、長丁場に強い全日勢が有利でしょうし。



長期的な交流か短期的なものになるかで変わってくるでしょうけど、ありていですが

私などはこんな視点で考えたりしますけどね。

時代も違うし、あの頃と今とじゃ両団体のスタイルもかなり変わった気がしますけ

ど、本質的な部分はそんなに変わってないと思うので(というか、変わってないで欲

しいぞ)、あの頃同様に緊張感あふれる闘いになると思うのです。



上の人たちの試合は本当に楽しみなんだけど、交流はむしろ下の人たちにプラスにな

ると思います。海外に行けない全日勢はもちろん、新日の選手にとっても海外修行の

意味合いが昔と変わった現在、「違う世界の日本人」との交わりから得るモノは多い

と思うので。



少し長くなりました。

みなさんはどう思われますか?



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R-->○わはは
    99:05:03:23:48:11

理屈抜きにと言われると返す言葉もない(笑)。



俺は田上好きじゃー。年に数回くらい無敵モードに入って、3分間くらい無敵に

なるから(笑)。まだまだやればできそうで幻想膨らむけどなあ。VT出る前の北

尾みたいに。

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ミステル明-->○>でじ-殿
    99:05:03:23:45:16

プロレスラ-は凄いです。

でも、田上は凄くない(爆)

あと安田もだ...

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でじ-->hiroki@angel.ne.jp新日と全日。99:05:03:23:44:39

ま、勝負は下駄を履くまでわかりませんけどね。



練習してない、って実際に道場かなんかで見られたんでしょうか?

つーのはいじわるな書き方ですかね(笑)

試合にいくまでの流れはどうあれ試合自体はちゃんと見れば内容濃いと思いますけどね。

今の新日も。新日はつまらないぜメガネで試合見ちゃうとそうとしか思えないのかも知れませんが。



僕としては対抗戦よりも交流戦の方が面白いかなぁとか思います。

三沢・橋本組とか(おいおい)、秋山・永田組とか。ライガー・小川組対カシン・垣原組とかね。

やばっ、何だか考えるの楽しくなってきた(笑)



続きはファイプロで(<おい)。

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傍観者-->○毒針さんへ
    99:05:03:23:43:38

もう少し、まともな根拠を提示しての議論を望みます。(苦笑)

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ミステリオアギラ-->○とにかく田上は嫌いなのだ
    99:05:03:23:40:36

田上の技は威力あるというが

ウォリア-ズやノ-トンのように

威力すらも伝わらないよ。

プロなんだから素人が真似できないような凄い技をやってほしいな

武藤・三沢だって110キロくらいあるけど、バク宙できるんだから



まぁ、理屈抜きに

田上と輪島はキライなのじゃ



全日本の四天王は

三沢・小橋・川田・秋山じゃ



田上は永源や泉田とやっとればいいんじゃ

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イヒ-->○新日本・全日本
    99:05:03:23:38:50

ヘビー級については、万全の体調ならそんなに差はないと思うけど...

人数では新日の方が多いね(^^;;;

Jrは正直言って差があるよね(新日の方が上)

小橋&秋山が1シリーズ新日のマットに参戦しないかなぁ?

その代わり、蝶野・フライ・AKIRA・NWOスティングが全日へ!!

面白いと思うんだけど・・・どうですか?

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ル-ムリ-ニ-->○小島の
    99:05:03:23:33:04

新日の小島のダイビングエルボ-に、

オリジナルの技名ついてるんですか?

僕は、(自由落下エルボ-)がいいと思います。



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ありすと-->○武藤VS天龍見てきました!
    99:05:03:23:31:11

福岡でのIWGP戦、武藤・天龍戦、結果は武藤の防衛。

25分を超える熱闘でしたが、天龍の繰り出した技が、なんと

折原ばりのスパイダージャーマン(さすがにムーンサルトはなし!)

や、雪崩式のフランケン!

久々に面白いIWGP戦でした!それにしても、49歳、天龍源一郎

恐るべし!です。

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イヒ-->○見たい!
    99:05:03:23:30:55

みーちゃん! ムトちゃんの呼びかけに是非答えてぇ〜!!

シングルは無理でも、タッグで!!

三沢・小川 vs 武藤・ヒロ がいいなぁ。

ヒロが三沢にセントーン決めて欲しい(^^)

あと、小橋・秋山・モスマン vs 蝶野・フライ・AKIRA も見たい!

他団体戦になると猛烈に燃える秋山と蝶野・フライの絡みなんて

考えるだけで鳥肌が立つよ!



このカードじゃなくてもいいから、実現して欲しいなぁ。

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たーちゃん-->○全日と新日
    99:05:03:23:30:18

同じようなモンだと思いますが・・・

昔なら新日ファンがサブミッションだの裏技だの

いっても(無論いまはいえないでしょ・練習してないんだから)

「じゃあジャンボに勝てんのかよ?」の一言で黙りこくったものだけどね

いまとなってはどっこいどっこいかと

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黒魔術-->○毒針
    99:05:03:23:30:01

相手の技を受けるのがプロレスラーなのに、蝶野や武藤は小橋のラリアットを

受けないって言うの?(笑)まあ、受ける自信は無いだろうけど。



>それに怪我うんぬんとかいう次元での話ならむしろ三沢や小橋の方が深刻だろ。



いや、怪我をしていても、あれだけの試合ができるのが彼らの凄い所だな。

少なくとも今の新日のレスラーには真似できんだろう。



>そんなレスラーが全日本の見てくれだけのサブミッション・ホールドや

>D・スクリューと違って、切れ味の鋭い(少なくとも全日本に比べて)

>それを食らったらどうなる?



たぶん受けきってしまうだろう。(笑)

それに今の新日のサブミッションや武藤のドラスクってそんなに鋭いの?

鋭さを感じるのはカシンくらいだと思うね。



>まあ対抗戦なんて俺的にはあんまし興味ないけど、

>俺も新日本圧勝説に賛成するね。



あははは、あんまし興味ないのに圧勝説なんだ。(笑)

君こそおめでたいと思うね。

俺的には藤田や中西なら大丈夫そうだけど、蝶野や武藤はやっぱり生命の危機だな。



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スリトリク-->○毒針さんへ
    99:05:03:23:28:56

]だからその小橋のラリアットがまともに当たるとか考えるのが、

]そもそも全日本的なおめでたい発想なんだよ。

いや、プロレスやるなら、ラリアットも正面から受けてもらいたいっす。

VTの試合じゃないんだから。

そんでもって、プロレスラーとしてのタフさをアピールして欲しいっす。



]そんなレスラーが全日本の見てくれだけのサブミッション・ホールドや

]D・スクリューと違って、切れ味の鋭い(少なくとも全日本に比べて)

]それを食らったらどうなる?

新日でメイン張ってる連中の関節技だって、見てくれだけじゃなかろうか。

(若手はよく知らんので、ごめんちゃい。)



]ましてや全日本のレスラーはなんでも受けなきゃ収まらない性分だから

]なおさら危険だよね。

全日のレスラーが新日のレスラーの技を受けきることはできても、

逆は難しいのでは?



]まあ対抗戦なんて俺的にはあんまし興味ないけど、

]俺も新日本圧勝説に賛成するね。

不肖スリトリクは、全日の勝利に一票っす。

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皇帝戦死-->○おおっ、忘れてたッス
    99:05:03:23:26:56

ドン・フライの入場曲(私もセパルトゥラ好きッス)



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チキン・ハート-->○秘技について
    99:05:03:23:23:19

肛門に指を突っ込む・・・所謂”裏技”ですね。

藤原組時代に高橋が組長からそれらの技術を伝授されていたと

しても何の不思議も無いでしょう。ああいう技が格闘技の

世界にもあるのかな?っていうは僕も興味ありますね。プロレ

スの世界のみで伝えられてるのでしょうか。

今の新日第三世代はそういうの知ってるのかな?



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中立-->○RE:Re:対抗戦
    99:05:03:23:18:13

わたくしはどちらもつぶれないとおもいますよ

だってどっちもプロレスラーだからさ

つぶしあいやるつもりだったらわからんけどね

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皇帝戦死-->○つんねん坊主さんへ。
    99:05:03:23:10:54

私の好きな入場テーマはいっぱいあるンスよね。

全日、昔の田上の入場曲(タイトルなんだっけ?)Uインター時代のオブライトの「サ

ンダー・ストラック」昔のオブライトは怖くてカッコ良かったンスけど、今はチョット

なー・・・・

リングスではヴォルグ・ハン。アキラ兄さんの「キャプチュ-ド」。

高田の「ロッキー4」。

無所属・新の安生洋二(ジュリアナの曲?)あれもノリが良くて好きッスね。

って、ゆーかゴールデン・カップスが好きだったンスよね。

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じょうじ-->○再び(ブリティッシュロック他)
    99:05:03:23:03:45

ブリティッシュロックですか…ほんじゃ、

SWS=ザ・フー

新生UWF=ザ・スミス



UFO=ポリス…ってのは期待しすぎ?でも、小川ってスティング(レスラーでな

く)かな、と。

でもって、埼玉プロレスは「ドレッド・ツェッペリン」か?(笑)



テーマ曲、女子もあり?

ガイアジャパンのテーマ曲を聴くとわくわくします♪

ワルキューレ〜噴火音〜台詞〜テンポが変わるともう選手の入場コールが聞こえてく

るようで…



ガイアは全体に入場曲が良いけど、中でも里村のテーマは、童謡のようなおよそプロ

レス会場に不似合いな牧歌的な出だしから、一転べたべたハードロック(でも好き

だ)になるところなんてもう、名作。ひょっとしたら里村本人より好きかも(笑)



男子プロならアレクの「AOコーナー」。東京ドームに鳴り響く「AOコーナー」聞

きたかった…。でも、まだチャンスはありそうだ。

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毒針-->○↓ただのさんへ
    99:05:03:22:58:45

だからその小橋のラリアットがまともに当たるとか考えるのが、

そもそも全日本的なおめでたい発想なんだよ。

だいたいベイダーにすらまともにヒットしてないじゃん(笑)



それに怪我うんぬんとかいう次元での話ならむしろ三沢や小橋の方が

深刻だろ。



そんなレスラーが全日本の見てくれだけのサブミッション・ホールドや

D・スクリューと違って、切れ味の鋭い(少なくとも全日本に比べて)

それを食らったらどうなる?

ましてや全日本のレスラーはなんでも受けなきゃ収まらない性分だから

なおさら危険だよね。



まあ対抗戦なんて俺的にはあんまし興味ないけど、

俺も新日本圧勝説に賛成するね。





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ただの-->○Re:対抗戦
    99:05:03:22:41:34

>もしも前面対抗戦みたいなことをやったら、全日本は潰されそうですね。

今、新日本はアメプロ化うんぬん言われて非難されてますが、

それでも全日本のレスラーとは、自力が違いすぎると思います。



えっ?どこが「どちらかというと・・・」なの?(笑)

何年か前なら、まだ分からないけど、今のあの怪我人ばかりの三文芝居状態じゃ

どう考えたって全日トップに潰されてしまうと思うな。(前座同士ならわからない)



某誌での三沢の発言は、今の新日に対する圧倒的な自信からだと思いますが。

蝶野や武藤が小橋のラリアットなんかまともにくらったら、

本当に死んでしまいそう。恐いから見たくない。





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でじ-->hiroki@angel.ne.jpX+Cさんへ99:05:03:22:37:19

FM愛知大会の速報ありがとうございます!



に、2分くらいで決まったんですか・・・>決定戦。速攻が得策とはいえ・・へぇ〜。

でもって冬木とハヤブサ仲間割れなんですか?

X+Cさんの書き込みを見ると何だかTNR再結束な雰囲気ですねぇ。



ますます混迷を深めるって感じっす。>FMW

つー事は田中・黒田組がタッグチャンプって事になるんですよね?確か。

今後の展開が楽しみですねぇ(っつーか説明ないとわかんないかも)。



なにはともあれ速報ありがとう&お疲れ様でした!>X+Cさん



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でじ-->hiroki@angel.ne.jpRe:俺にも出来る99:05:03:22:27:15

んむはぁ。「俺にも出来る」ですかぁ。そりゃ出来ますわなぁ。



みんな学生時代にやわらかマット(エバーマット)の上でプロレスごっことかした

覚えあるっしょ?そん時ブレーンバスターやらバックドロップやらやりましたもんねぇ。



かくいう僕も中学・高校と器械体操をやっていたものですから、サスケやハヤブサが見せる飛び技とか

一応出来ましたよ。つーか器械体操やってりゃ大抵の飛び技は出来ると思うんですが。



ただですね、「100キロ前後の体重しょって、数十分闘った後で」やれるかとなるとこれは疑問ですよ。

つーか素人じゃ無理っすよ。だからプロレスラーって凄いんじゃないでしょうか。

先日のドームのメインでベイダーのムーンサルト見た時にゃびっくりしましたよ。真後ろに飛んでるんですから。

普通は斜め(初代タイガー式?)で回った方が背後の状況つかめるから楽?だと思うんですが(ビガロとかベイダーも

前はそうでしたよね)、真後ろですもん。こりゃ度胸いりますよぉ、すごいですよぉ。ただただ驚愕ですよおおお。



どんなに小さな選手だって80キロとか90キロの体重あるんですから、それが飛び技やる事の凄さってのを

イメージしてもらいたいっすね。



ああ、プロレス(ラー)って素晴らしい・・・・・・。

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どちらかといえば新日ファン-->○対抗戦
    99:05:03:22:20:02

全日本が本格的な三沢政権になれば、いよいよメジャー交流実現か!?

といわれてますが。



もしも前面対抗戦みたいなことをやったら、全日本は潰されそうですね。

今、新日本はアメプロ化うんぬん言われて非難されてますが、

それでも全日本のレスラーとは、自力が違いすぎると思います。

確かに三沢、川田、小橋はいわゆる全日的な試合では輝いて見えますが、

仮に新日本と対抗戦が行われたとしても、そのような試合展開はならないと

思います。



あとよく全日本のレスラーの技の応酬が凄い(確かに凄いけど)とかいって

まるで鬼の首でも取ったように絶賛する人達がいますが、

そのようなスタイルでしかファンを納得させられないところにも全日本の

レスラーの限界が見え隠れしていると思います。(特に最近の小橋)



その小橋が、先のベイダー戦で見せた戸惑いが、今後の全日本の行く末を

暗示しているように思えます。



その小橋Xベイダー戦なんかは今年行われた武藤Xノートン戦と比べてみれば

全日本のレスラーの自力の底が見えてくると思いますよ。



後、馳と全日本のレスラーが絡んだ試合なんかも、ビデオで見なおしてもらえれば

参考になると思いますが、グラウンドレスリングのレベルが違いすぎます。



それはバックボーンの違いにもよると思いますが、必ずしもそうではなく、

道場の練習内容のレベルが違うんだと思います。



客観的に見て90年代に全日道場から誕生したレスラーらしいレスラーは

小橋しかいないと思いますが、その小橋自身ほとんど独学に近い形で、

自身を鍛え上げたゆえの成功であり、それ以後有望な新人は今のところ

出てきていません。



まあ結局見るもんが面白けりゃそれでいいんだけど。

新日本、全日本と色々なカキコがあったので、俺も書いてみました。



#下に田上のふがいなさが出てたけど、一番良い薬になるのは、

安田と対抗戦で当ててみることじゃない?(笑)





















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でじ-->hiroki@angel.ne.jp好きなテーマ曲。99:05:03:22:16:56

楽しそうな話題ですなぁ。



好きなテーマ曲。最近だとマグナム・TOKYOの「TOKYO GO!」ですねぇ。

思わず踊りだしてしまいますです(笑)



あとは武藤の「トライアンフ」。10.9ドームの高田戦での印象が強くて。今のバージョンより昔の方が

好きかな。

それと折原のテーマ曲(タイトル未定。いいタイトルあったらメールください。本人に提案しますので)とか

トンパチマシンガンズのテーマ曲も好きです。



うーん、いろいろありすぎて悩むぅ(苦笑)

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新日も全日も好き-->○新日は全日にくらべ・・
    99:05:03:21:53:18

初投稿です、こんなこといったらみなから批判レスもらいそうですけど・・・(ちと

こわい)ファンとまではいきませんが全日ドーム大会終了時点での両団体が好きなも

のの立場から発言

うーーんドーム大会のメインはどーもみくらべるとどっちが上かはっきりしてしまい

ますねぇ・・・中途半端にWCWはいってるんで質が悪い!!(WCWはちがう性質

ですきですけど)

ドン・フライなんてメインの器じゃない(永遠に)

テレ朝の田畑アナはどういう神経してあの試合が年間ベストバウトにノミネートされ

るなんて発言するんでしょうなぁ

橋本しかしめられる者はいないんだ・・・はやくかえってきてくれぇ、そして王座復

権を!!

あと大仁田はもう新日にはあげないでほしいとおもいます(奴の試合は話題のわりに

全然面白くない、強くないのはわかっているけどもうちょっと演技をましにしてほし

いもんです)自主興行でだけでバカやっててくれ

さらに全日にバッシングあびせる新日信者へいいたいのはわたしで仲間だと思われる

ときがあるのでいい迷惑だからやめてください(ドン・フライと大仁田バッシングは

仲間だとおもわれることは大大大歓迎)。

よみかえしてみたらなんか批判てきな文書になってしまいましたねぇ・・・自爆しま

す、さようなら

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R-->○田上
    99:05:03:21:50:37

威力があるからいいの。以上。

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インディーnot dead!-->○ロック見立て。>竜の頭のスープさんに
    99:05:03:21:49:11

 初期FMWがピストルズなら、W★INGは、シャム69じゃないスか? しぶとい

(ファンの皆さんゴメンなさい)IWAジャパンはエクスプロイテッドで、どこまで

も夢を追い求める大日本はランシドかな。



 みちプロはマッドネスでしょうか。



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堀江正憲-->○ジョニー・エース in 箱根・芦ノ湖
    99:05:03:21:43:14

ジョニー・エース選手が、箱根・芦ノ湖を観光したときの

写真をぜひ、ご覧になってください。



http://www.geocities.com/Colosseum/Bench/5904/japan.htm

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yusuke-->yusuke@mercury.interq.or.jpおもろかった!!99:05:03:21:40:14

三冠戦面白かったです!

僕の高校で初めて出来た友達は「全日興味ねぇ」といってましたが、

これなら友達にも「見ろよ!」といっとくべきだった。

純粋にすごいと思った試合です。

ちなみに僕はどっちかつーと金本ファンで新日の方が好きっていう感じです。

ああいう試合は全日本の三冠戦だから出来たんじゃないかと思いました。

目次へ

ダックダン-->○生で見てたら
    99:05:03:21:36:19

あんな試合生で見てたら発狂しちゃいます。

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あうんクッキー-->tapon@din.or.jpうがー99:05:03:21:33:56

○武藤(28分31秒、片エビ固め)×天龍



凄絶な一戦だったらしい。



「二人ともミスタープロレス!!」



と言えるような試合だったらいいな。



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ガチだぜ-->○全日
    99:05:03:21:22:35

くだらんね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.07.02.834941&topici

d=421m01&msgid=7gjs8l$3o6$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1



同感だよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.07.02.834941&topici

d=420m01&msgid=7gj0ok$lpe$7@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

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X+C-->○FMW速報です
    99:05:03:21:10:07

 ドームの話で盛り上がってますが、FMWの愛知大会を観

戦してきたので速報します。統一機構タッグリーグですが、中川、外道組と田中、黒田組が同点で2位になったので、第

4試合で決勝進出決定戦が行われました。入場と同時に田中

と黒田が奇襲し、わずか二分強で黒田がラリアットで外道を

フォール。ハヤブサ、冬木組との決勝に駒を進めた。

 ハヤブサは試合前から左足を引きずる最悪なコンディショ

ン(怪我してない時のが珍しいが)。ハヤブサは案の定左足

を、冬木は左肩を狙われ、全くいいところのない優勝候補チ

ーム。対する田中、黒田は前の試合の勢いそのままに大攻勢

、連携も抜群で圧勝ムードだったが、冬木の黒田への場外パ

ワーボムを期にハヤブサ、冬木が攻勢に転じる。動けない

黒田を尻目にハヤブサのファイヤーバード、ファルコンアロ

ー、冬木のラリアートなどで田中を追い込みまくり、とどめ

に冬木スペシャルを繰り出すが、なんと田中はこれをアーム

ブリーカーに切り返す。最後は田中が弾丸エルボーで冬木

からフォールを奪った。試合後、意識の無い冬木にハヤブサ

がバケツで水をぶっかけると、気付いた冬木はハヤブサに襲

いかかった。金村らと共に雁之助と保坂がリング上で仲裁に入ったのは次のドラマのヒントか?

 とにかく田中、黒田おめでとう。本当に熱い試合でした。

 

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マキ造-->○うまい。
    99:05:03:21:03:35

竜の頭のスープさんうまいです。

HNからしてやはり。



>初期のFMWがピストルズ



大仁田はシド・ビシャスになれたはずなのに・・

まあ、復活してベイNKで踊っちゃってたのもピストルズだし・・

ちなみに私クイーン大好きです。プロレスの話じゃないな・・反省。

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ぬち-->○すぐ「俺でも出来る」という人
    99:05:03:20:55:03

見た目だけなら素人だってできるよな。学プロなんか、見た目の華麗さ

だけならそこらのインディ・踉擦鬚呂襪C膨兇┐討襦C任皀廛蹐呂泙坤ΕАケ

トが違うだろ。100kg以裲ケ紊△訖祐屬氈ヌ當未△鵑覆冒覗瓩e阿韻襪@ゥ

ブリッジできるか?170kgもある人間を片ケ蠅任里瀕悗播蠅欧蕕譴

のか?その辺よく考えてみろよ。

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トーシロー-->○やあさんへ〜ガンバッテ!!
    99:05:03:20:54:27

確かに三沢Xベイダー戦はすごい試合だったと思うよ。

でもそれをつかまえて、ガチンコだとか言うのは

可笑しいんじゃないかな?



もちろん人それぞれに解釈のしようがあるんだろうけどね。

でも一応、ガチンコ、セメント、シュートなんて言うものは、

もともとは、レスラー達の間の隠語で、

それが今では一般ファンの間でも当たり前のように使われているわけだよね。



でガチンコとかセメントって何かって言えば、簡単に言えばプロレスを

やらないってことなんだよ。

だから過去にガチンコ試合だとか呼ばれてきたものは、

例外無く後味が悪いものになってるんだよね。



ベイダーがらみのガチ的な試合ならそれこそ89年〜90年ぐらいの間には

よくあったよ。(実際にはガチと言うよりアクシデントみたいなもんだろうけど)

北尾、橋本......



でも当時に比べてすっかり丸く(性格も身体も)なったベイダーが、おそらく

今日本で一番、ガチンコなんか起きそうに無い団体で、しかも三沢相手に

そんなことすると思う?



まあ恐らく言葉のあやなんどろうけど、俺も誤解してるといけないから、

やあさんの、ガチの定義とやらも聞かせてよ。



#仕掛けの無い団体にガチは無し    













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あんぜんなところからただみてるだけ-->○あんぜんなところからただみてるだけ
    99:05:03:20:50:40

http://www60.tcup.com/6019/miterudake.html

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マキ造-->○カオスADの方が好きだけど。
    99:05:03:20:47:59

>突然ですが皆さんが好きなレスラーのテーマ曲は何ですか?



私は全日では小橋、鶴田、ハンセン、TOPのAC/DC

新日では蝶野、橋本、猪木(これは外せない)、長州

そしてドン・フライ(単にSEPARUTURAが好きなだけなんだけど)

その他では高田、大仁田

we will rock you 使ってるの誰でしたっけ?

そんな感じです。

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竜の頭のスープ-->○プロレス団体とブリティッシュロック etc
    99:05:03:20:47:29

いちプロレスファンさん、じょうじさんの書き込みが出たんで図に乗って・・・

プロレス団体を俺的にブリティッシュロックになぞらえてみると

(過去にも同じような意見出ているかも知れんが)



全日本=ビートルズ

新日本=ローリングストーンズ

UWF=ツェッペリン

それでもって、

リングス=イエス

Uインター=クイーン

パンクラスは、ピンクフロイドでもいいけど、キングクリムゾンかな? 

バトラーツはエイジア。

*しかしねー、前田のキャプチュードのあのサックスてメルコリンズなんだよねー。



初期のFMWがピストルズ、W★INGがクラッシュかダムド

UFOは何だろうねー、オアシス?ブラー?難しいね。

個々のミュージシャンに思い入れのある人、気に障ったら失敬、まあシャレだから。



全日本ドームは残念ながら行けず放送オンリーだったんで偉そうなこと言えんが、

三沢のエルボーがどこまでベイダーを打ち砕けるかに関心があった。

終盤のローリングエルボーが凄かったね、打撃技であそこまでベイダーを打ち抜いた

のって、今まで殆どないんじゃないかな。



教育テレビのフォアマンの<奪回>は予想通りいい番組だった。

アリ×フォアマンのザイール戦の凄さは映画<かけがえのない日々で>知っていた

けど(プロレスファンにも絶対おすすめの一本)、フォアマンの教会でのスピーチ

を録音した、あの朗々たる声にはしびれた。修羅場を潜ったものににみ出せる声

つうか、そこらの音楽じゃ絶対かなわない魂の響きを体感できた。

たかが声というなかれ。

今のレスラーや格闘家に、あんなすばらしい声を発せる人間がいるか。





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一休-->yoko92@alles.or.jpどう行けばいいか教えて!99:05:03:20:29:30

新潟市から山形県の中山町総合体育館への道のりを教えて下さい。

5.5のみちプロを見たいもので・・・

交通手段に車はありません。

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ミステリオアギラ-->○たしかに田上は...
    99:05:03:20:24:23

威力はともかくとして

田上が出来る技で

俺が出来ない技はないぞ...

サマ-ソルト、ム-ンサルトとは言わんが...

ブリッヂのキレイなジャ-マンかヘッドスプリングくらいやってみろ

ル-テ-ズが「ヘッドスプリングが出来ないのはレスラ-失格だ」と言ってたぞ



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ひげノ内-->○辺帳待ちでOKさんへ
    99:05:03:20:18:14

田上のようなヘボレスラーが大手振って歩けるのが

全日の駄目なとこなんだよ。だいたいもう秋山より下でしょう

田上がメインで三冠になるとはずれ掴まされたとおもうし

セミより下だとトイレに行くし、トイレ混んでるし、歓声聞こえない

田上は多聞とセミ下の6人タッグでいいんじゃない

プロレスはさあ、普段見ない輩がTVでたまたまみたり、

会場行った時、スゲーとかおもろいとか思わせたら勝ち

でも田上はそれがナイから駄目

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ひげノ内-->○辺帳待ちでOKさんへ
    99:05:03:20:18:10

田上のようなヘボレスラーが大手振って歩けるのが

全日の駄目なとこなんだよ。だいたいもう秋山より下でしょう

田上がメインで三冠になるとはずれ掴まされたとおもうし

セミより下だとトイレに行くし、トイレ混んでるし、歓声聞こえない

田上は多聞とセミ下の6人タッグでいいんじゃない

プロレスはさあ、普段見ない輩がTVでたまたまみたり、

会場行った時、スゲーとかおもろいとか思わせたら勝ち

でも田上はそれがナイから駄目

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つんねん坊主-->○レスラーのテーマ曲
    99:05:03:19:57:07

突然ですが皆さんが好きなレスラーのテーマ曲は何ですか?

私は新日本では佐々木健介か蝶野

全日本では小橋

FMWではハヤブサ

WWFではストーンコールド

WCWではゴールドバーグ

が好きです。

みなさんはどうですか?

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やあ-->○やあ
    99:05:03:19:47:07

だからトーシローだっての(笑)。

受けるか受けねえかだけがガチが否かなんて薄っぺらなはなしじゃねえっての

。

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トーシロー-->○トーシロー
    99:05:03:19:29:51

ガチ?そんなら相手の技なんか受けねえだろ!!

バカが多いね(笑)

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観戦者A-->○でぶッチャーさん
    99:05:03:18:48:36

全ての試合に三沢・ベイダー戦並みのクオリティを求めるなんて・・・

みんな死んじゃいますよ。(笑)確かに前座にはあまり緊張感がないけど。

昔から同じですよ。メインに向けて盛り上がる、そんなものだと思っています。

それに、プライドやUFOとはやってる事も目指す方向も違うでしょう。

私的にはプライドも先日の論争で怪しい、UFOは格闘技色の強いプロレスとしか

思っていません。自分の好きなスタイルを軸にして、他のスタイルを

「なんなんだこれは」→「最悪」なんて言い方、偏り過ぎだと思いますが・・・



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カイエンターイ-->mtw@gol.com三沢は強かった99:05:03:18:41:33

昨日のドーム、ダメ元で当日券求めに行ったらありましたので見てまいりまし

た。いやあ、よかった。



メイン凄かったですね。試合前の三沢コールから三沢の強さ。

とにかく三沢の受けが凄すぎたと思います。

ベイダーの強烈すぎる攻撃も凄すぎましたね。

その強烈すぎる攻撃を全て返した後の三沢の勝利はジーンと感じるものがありま

した。

やっぱり三沢は強かったです。



他はボク的にはjrの6人タッグとブリブラダンスが良かったです。

ただ一つ問題点をあげるとしたら長すぎる興行時間かな・・・。

でも、凄い満足度の高い興行だったと思いますよ。







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空中さっぽう-->○全日ドームで思ったこと
    99:05:03:18:40:27

サスケの試合でTAKAがセコンドについていたが、だったらハヤブサなんかでわな

くTAKAを試合に出せばよかったのに・・…





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でじ-->hiroki@angel.ne.jpRe:全日ドーム99:05:03:18:38:39

でブッチャーさんこんにちは。



僕の友人も見終わった後「メインがよかったからよし!」と言ってました。

ちなみにその友人、ガチガチの全日ファン。



ま、基本的には終わりよければ全てよしなんでしょうが、アンダーカードの低調さは

かわりませんねぇ>全日。良くも悪くも序列が出来上がってますから、カード見ただけで

なんとなく負ける選手が予想できたりするのもちょっと寂しいっす。

特に中堅選手が全然目立たなかったなぁ。浅子とか菊地とか多聞とか泉田とかマサオとか。

この辺が上がってこないとやっぱり前途は厳しい感じがします。

やっぱし海外修行というステップボードが必要なのかも知れませんね。

その辺はどう思われますでしょうか?>皆様



ジュニアも盛り上がってくれるとよいんですがねぇ。小川もクールなコメント出したりしますから。

ここはいっちょ他団体選手との防衛戦組んだりして欲しいもんです。



ま、見た人それぞれの感想があって当たり前ですからね。プロレスファンがみんな馬場ファンなワケないし。

僕もそんなに馬場への思い入れは強くないですけど、昨日の仲田リングアナの辛そうな選手コールを聞いたら

こっちも辛くなっちゃいました。次のシリーズに期待しましょう。



って全然話まとまってねえじゃん(苦笑)



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ポリエステル-->○橋本命さんへ
    99:05:03:18:34:53

オ-スチンは結婚しています。ちなみに彼がECWからWWFに移籍した際、スー

トーンコールドというキャラクターとはげ頭のビジュアルを考案したのは奥さんで

す。田上も既婚者で小学生の子供がいます。

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とーしろー-->○モモンガって・・・
    99:05:03:18:31:36

読むのが恥ずかしくなるほど、頭が悪いですね。

自分はクロウトさんのつもり?

日常社会ではかなりの嫌われ者でしょう。

彼は、どこのファンなのでしょうか?やっぱりネオジャパンかな。(笑)

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つんねん坊主-->○re結婚事情
    99:05:03:18:21:21

小橋は独身ということが東京スポーツに出てましたが・・・

あとは俺もよう知らん

ていうかどうしてそんなこと知りたいの?



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でぶッチャー-->○全日ドーム
    99:05:03:18:19:34

今回、はじめて全日本の試合を生で観戦しました。

この掲示板では絶賛する人が多いようですが、はっきりいって最悪。

同行した友人の感想も同じです。

たしかに三沢vsベイダーはとてもよかったけれど、それ以外は「なんなんだ、これ

は」という感じです。

大技を連発するだけで、ゴツゴツした戦いの気迫が全然感じられません。全日本は

ショーですね。今後、三沢にはたるんだ選手もビシッと締めてもらいたいですね。



それと客層の違いを感じました。どうも全日本だけ見ていればそれでいいといった感

じの人が多いようでした。

最近は新日本に対する批判も多いけれど、これは期待への裏返しといった感じです

が、全日本を手放しで誉めるのはどうかと思います。



やっぱりPRIDE.5を見た後に全日本はまずかったかな?

これからはPRIDEとU.F.O.に期待しましょう。

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マキ造-->○何が何やら
    99:05:03:17:29:09

動いていたエネルギーが留まった方が破壊力が大きいのでは?と書きましたが

それってマットに対する破壊力か?(自分に突っ込み)

でも、作用反作用が・・・

パスカルの法則が・・・

フレミングの左手か?

すみません私文系なんです。

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イノキ完治-->○ジャーマンといえば…
    99:05:03:17:24:24

ベイダーをジャーマンで投げたといえば....。



もう6〜7年前だったか、ベイダー・ビガロ組対武藤・馳(だったかな?)の

IWGPタッグ戦で、試合終盤に武藤がベイダーにかけたジャーマンもすごかっ

た。

昨日の三冠戦の三沢のジャーマンは「重いのをよっこらしょ」って感じで

投げてましたが、武藤のそれは軽量級の選手を投げるかのように見事な孤

を描いてたんですよ。ベイダーの体が宙にふわりと浮いたと思ったら、次

の瞬間にはベイダーが「く」の字になってた。



テレビを見ながら、「げーー。ベイダーを投げきるかぁぁ!!」と思わず

叫んでいましたね(笑)



と同時に、武藤が本気になったら無茶苦茶強いのでは....とも感じま

した。でも、きっと本気になることはないだろうなぁ、とあきらめてたら

案の定、今の有り様ですわ(笑)



なにはともあれ、プロレスって美しいわ〜、とほれぼれした瞬間でした。



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マキ造-->○固めてなんぼ。
    99:05:03:17:21:34

三沢VSベイダー良かった良かった。

個人的にはベイダーを応援していたんですけど・・。

両者共に素晴らしかったですね。

嬉しかったのはGilさんもおっしゃってたように

三沢のジャーマンスープレックス`ホールド`!!

しっかりブリッジしてましたよね。

小さい頃プロレス見てた時、出れば必ず試合が決まってしまっていたジャーマン、

今じゃ局面を打開する投げっぱなっしが多いのがちと悲しい。



投げっぱなっしとホールドするのってどっちが効くんですかね?物理学的に。

私はしっかり落とすように投げれば固めた方が効くと思うんですけど・・。

野球のデッドボールも当たってから球がはずむよりも

ボテッと落ちる方が危険とも言うし・・。どうなんでしょうか?

今まで動いていたエネルギーが一点に留まる方が

破壊力あるんではないのでしょうか?理系の素養がある人お願いします。

でもベイダーの投げっぱなしはとても効きそうだ。

チャンカン決勝の小橋戦の時は声にならない声が出た。

猪木カウントダウンの時も凄かったが・・

でも三沢は着地点しっかり見てました。見たら見たでイヤになりそうだが・・

以上、長文失礼しやした。

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橋本命-->○プロレスラーの結婚事情
    99:05:03:17:11:19

あまり公に出さないので良く分かりませんが新日本や全日本で独身は誰ですか?

新日本は未婚は第三世代(小島、天山、中西、永田、高岩、大谷、金本、藤田)

だけでしょうか?後藤や小原や山崎や平田は既婚なのでしょうか?

全日本は未婚は川田、小橋、田上、渕等でしょうか?

永源や木村は既婚でしょうか?

詳しい人教えてくれーーー!!

P,Sアメプロで未婚はいるのでしょうか?

ゴールドバーグ、オースチン等は未婚ですか?

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がんばれアレク-->○三沢の痛がり方の説得力
    99:05:03:16:19:05

昨日のテレビで場外パワーボムくらってるのを見たら、お腹おさえてたでしょ?

威力が腹に突き抜けてる証拠だよね。



ヤオチョ〜だったら素直に背中おさえると思うんだけど、どうかな??



三沢すごいっす、是非武藤と三冠戦&IWGP戦やってほしい。

三沢が勝つと思うけどね(えへへ)

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筋書き新日ファン-->○実際
    99:05:03:15:44:57

>ガチだろーがワークだろーがすごければいいんです!!



良くありません。三冠戦は残念ながらガチです。

どう見ても文句のつけようがありません。

せっかくウチが筋書きやっているのに時代に逆行して・・・。

全日さんすごすぎる。

あ〜あ、上の方のレスラー追放して藤田をエースにせにゃいかんな。

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枯草-->○勝ち負けの予想なんて
    99:05:03:15:24:49

勝ち負けの予想なんて1/2なんだから当たる確率大きいよ。

当たったら「予想通り」だしね。推理小説の犯人を途中で

あれこれ邪推するのに似ている。



あー、こんなんが初投稿だ(笑)。

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みちTAKAのく-->○一夜明けて
    99:05:03:14:44:04

いや、改めて昨日の三冠戦TVで見たけどすごいね。

あのときの余韻がまだ体に残ってる。

こういうのがプロレスの醍醐味なんだよね。

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カフェ-->○プロレスすきなの?
    99:05:03:14:09:54

人を見下すような話し方しか出来ない人とは返答する気にもなりません。

こうゆう人を相手にしてると自分も同等になっちゃいますからほっときましょう。



Gilさん、難しい!21歳の僕でも難しい(笑)モモンガさん、泣いちゃうよ!

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ジャイアント・ネコババ-->○技の衝撃
    99:05:03:14:08:51

三沢戦はまだ見てないのですが、ベイダーはトップロープからのボディプレスの場合

よく足から着地する方法をとっていますよ。彼のファンで、彼に京王プラザの前で

話し掛けてサイン貰ったこともある自分はいつも歯がゆく思っています。

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Gil-->○同感です>大人さん
    99:05:03:13:47:01

 同感です(笑)

 誰しも、世の中を斜に構えてみて、実際に見たことも体験したこともない

くせに、「所詮結論は見えている」「熱くなれる人たちが羨ましいね」とか言っ

てみたい時期があるもんですね。で、それから数年すると、「俺は何て恥ず

かしいことを言ってたんだぁ〜」と気付く(笑)。

   

まあ、そういうのって、「はしか」みたいなもんだから、ももんがとかいう人

も早くそういう病気から立ち直れるように、ハクシーとともに拝んで挙げま

しょう。早く良くなってね♪

   

 技の衝撃度について一応説明しておくと、運動エネルギーとは、

     E=1/2×m×v×v

で定義されます。要は、質量と速度が大きければ大きいほどその衝撃が強

いということですね。特に、速度が大きければ、その運動エネルギーは非常に大きくなるということです。

 ベイダーハンマー、(特にエプロンからの)ボディプレス、ベイダーアタッ

ク等、ガチであろうがなかろうが、その質量と速度に見合った衝撃が相手

に襲いかかる訳です。

 エルボースイシーダとかも同様で、三沢の体重と運動エネルギーが相手

にかかるわけですよ。

 まあ、子供の君には難しい話しかも知れないけど、「効く」「効かない」は、

技をかける側の運動エネルギーがどれだけ相手にかかるかで決まるので、

その辺も考えてね。

 勿論、足から着地してその後に体が相手にぶつかるようなボディプレス

は論外(エネルギーが相手に移動せずに自分で吸収してしまうので)だけどね。

 ま、生観戦やテレビ等で、どれだけ運動エネルギーが相手に移動してい

るか、なおかつ「点」でヒットしているか、「面」でヒットしているか等を考えて

技をみてみるのも面白いですね。

 ごめんね、ちゅうがくせいにはわかりにくいはなしをしちゃって。つぎは

もっとわかりやすいはなしにするよ。あと、かんじもなるべくつかわ

ない

ようにかくね。おにいさんもやくそくするよ♪

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めいどいんじゃぱん-->○モモンガへ
    99:05:03:13:33:10

わたしはずぶのど素人ですが、するとあなたはこういうとこでしかえらそうなことを

言えないヲタク野郎じゃないですか。純粋なヲタクさんは尊敬しますけどえらそうに

誹謗・中傷するクソ野郎は死んでほしいとおもっています。

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壺焼き-->○三沢はやっぱり強かった
    99:05:03:13:21:39

 三沢は見事にベイダーを止めましたね。場外でパワーボム

くらって、腹を押さえて苦しんでいる姿を見たときはもう駄目かな

とか思いましたが、やはり三沢はそこからが強かったですね。

それにしてもベイダーをあんなにきれいにジャーマンで投げるとは

・・・・・・・・・。できればタイガードライバーも見たかったけど(でもベイダーの凄い高さのはみられた)、それは贅沢だったかな。

でも、雪崩式ブレーンバスターの時三沢が投げ切れなかったのかちょっと怖い角度でベイダーが落ちていった様に見えた。

小橋のブレーンバスターの時にしろ、ベイダー自身は

崩れて変な角度で落とされないか、気が気でないんじゃないかと

思います。三沢の’’ちゃんかん’’のエルボーでの勝利には

ちょっと、唐突な感じがしたので、投げ技での勝利を試合前には

期待していたのですが、そういう時限の試合ではなかったですね。

やっぱ三沢は強い。

追記

昨日の強さを見せつけてくれた三沢に誰が挑戦するんでしょうね。

川田はまだ無理っぽいし、小橋かな?

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くるぐる-->cam16140@pop07.odn.ne.jpどうもありがとうございます99:05:03:13:06:27

 ワンダーマンさん、LONさん、へなちょこ・デ・プラタさん、

お答えありがとうございます。私の座っていた席(ライトスタンド)

だと、セコンドが誰なのかはわからないし、オーロラビジョンは見

にくいし、どうにかしてほしかった。とはいえ3000円の席なんだか

ら、贅沢は言えませんが。



 特許なんかの問題がないのなら、やっぱり新日のようにリングの

上に4方から見えるモニターを付けてほしいところだなぁ。

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じょうじ-->○それにしても
    99:05:03:12:59:33

最近この掲示板には「アンチ」ファンが多いようです。

新日ファンと「アンチ新日ファン」

全日ファンと「アンチ全日ファン」

そして、プロレスファンと「アンチプロレスファン」



「アンチもまたファンなり」か?(笑)

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大人さん-->○モモンガ君って
    99:05:03:12:54:00

中学生位の子でしょうきっと。

そんな印象を受けました。

お子様論調で説得力ないし。

あれだけ凄い技くらいまくってるところ見て「これは三沢の勝ちだね」

とかいうのって、もし会場で聞いたら、この人おかしい、とか、寂しい人だな。

としか思いませんよね、きっと。

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じょうじ-->○音楽>いちプロレスファンさん
    99:05:03:12:52:06

いちプロレスファンさんの書き込み、ああいうの結構好きです(笑)

音楽とプロレス、そんなのこじつけだよ、っていう人もいるかもしれませんが、そう

喩えることによって、より理解に近づく人もいると思う。ちょっとマネしてみたくな

りました。



U系=ジャズ? ただしパンクラス=プログレ? 邪道=パンク?

ふむ。では、

全日=古典交響楽 新日=POPS UFOはニューウェーブかな。

しかし、日本のインディーズは一時の勢いを失ってますな〜

・・・

どっちの話かって?まぁいいじゃないですか(笑)



で、ゴッチさん、「プライドもガチではない」と言われて怒らないのはまずい、とい

う話、けっこう難しいと思うのですが。

八百長論議が過剰になると、どんな試合でもたとえていえば「ケツの穴に指突っ込ま

ない」からといってヤオだ、という批判が生まれてくると思うのですが、それは少し

行き過ぎな気がします。

同じく真剣であっても、そこまでする人としない人はいるし、前者が後者より偉いと

言うこともないでしょう。カール・ゴッチはワークをしないレスラーで有名(でホさ

れた(^^;))ですけど、だからといって新日の旗揚げでやった猪木戦で、「ケツ

の穴に指突っ込」んで勝とうとはしなかったでしょう。それはヤオではありません。

だから、第一次Uの時に生まれた考え「あんまり観客をなめたことをするのはやめよ

う」って一番良いところかな、と。

で、今現在その理念で運営されてる団体ってリングスからバトラーツまでのあたり

(あえてあいまいな言い方をしますが)までだと思うんですが。私が以前書き込んだ

「リングスにも広い意味では「受け」はある」という発言の意味は大体こんな感じな

んです。両団体のスタイルの違いは、両団体が視野に入れている「観客」の違いじゃ

ないですかね。前田と石川に見えている「観客」が違うほど両者のスタイルは異なっ

て行くし、近づくほど両者のスタイルには共通点が増えると感じます。



まぁ、ちょっと自分に向けてのメッセージかな、と感じて書き込みました。

勘違いしてたら失礼。では。

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カフェ-->○ドーム
    99:05:03:12:48:41

名前とタイトル、逆にしちゃった!

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ドーム-->○カフェ
    99:05:03:12:47:50

三沢、お疲れさま!いやー、興奮しました!小橋vsベイダーと比べると、あまり

盛り上がらないかなと思ってたけど、心配無用でした。しかし三沢、大丈夫かな?

次のシリーズまでゆっくり休んでください。



あと前半ベイダーが攻めてたから三沢が逆転勝ちするのはわかる、とか言う人が

いるけど、その人はそういう見方でプロレス見て楽しいのかなあ?

それからガチンコと言う言葉は嫌い。喧嘩みたいな試合で感動なんか出来ない。

だから全日はガチンコじゃないと思います。あえていうならバトラーツとかぶる

けどバチバチじゃないですか?

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ポピー-->○ガチだろーがワークだろーがすごければいいんです!!
    99:05:03:12:37:43

昨日のドームのメインはとにかくすごかったぁーです。会場の三沢

に対する期待感の盛り上がりようはとにかくすごかった。

ベイダーが場外でしつこいほどねばってやったパワーボム。

超人三沢ですら受けようとしないベイダーのムーンサルト。

この辺に勝負に対する真剣度が感じられました。

とりあえず試合前・試合中・試合後で大衆をこんなに熱くさせるこの

二人はすごいと思います。これにあと観戦前というのがつけば完璧ですね。

あとサスケはえらいですな。

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わはは-->○下の人
    99:05:03:12:36:34

そんなにむやみに人を挑発するんじゃないよ。あんたがプロレスの見方知ってるかど

うかも分からんし。俺は別にガチだろうが何だろうがいいけど。でもいい試合だった

とは思うよ。

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モモンガ-->○下の方の一連の全日ファンのカキコ読んで
    99:05:03:12:12:50

全日ファンってホント子供が多いなぁと改めて思った。

あれをどうやったらガチに見えるかなぁ。

前半三沢がベイダーに責められまくってるってだけで

三沢の逆転勝ちが見えるってもんだろうが。

まあ、プロレス見たことないようなシロートに

そんなこと言ってもしょうがないか。(笑)

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新日フェイク-->○困ったなあ
    99:05:03:11:41:21

全日ガチやりすぎ。

三沢のアゴへのエルボー、説得力ありすぎ。

ベイダーの攻撃、ごまかし効かないほど説得力ありすぎ。

あんなことしてたら体持ちませんよ。

ガチやりすぎだよ。

うちの団体のことも考えてよ。

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へなちょこ・デ・プラタ-->○サスケのベルト
    99:05:03:11:26:37

>サスケが入場時に肩にかけていたベルト、IWGPジュニアタッ

 グともう1本は何のベルト(確か赤いやつ)ですか?



ドームには行ってませんが、NWA世界ミドル級では?



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LON-->○くるぐる、ワンダ-マン殿
    99:05:03:11:24:11

サスケが持ってきた赤いベルトは「NWA世界ミドル級」のベルトです。

かつて、サント、レイ・メンド-サ、ソリタリオ、アグアヨ、サトル・サヤマ、

グラン浜田、U・ドラゴンらが保持した70年近い歴史の伝統あるタイトルです。

NWA世界ジュニアヘビ-級(D・ホッジ、H・マツダ、初代タイガ-マスクら)は

自然消滅しています。しかし、現在UFOと提携しているNWA(小川がヘビ-級王

者)がジュニアタイトルを設定するらしい。

NWAライトヘビ-級は確かEMLLのB・ウォリア-が王者だったと思います。



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Gil-->○全日ドーム2
    99:05:03:11:21:19

  小川は、試合終了後、誤爆したカッキーの胸をドンと平手で小突いて、

これにカッキーがあからさまに不快感を表す。そして、タイガーたちが止

めに入って、最後はカッキー+サスケ、ハヤブサ、タイガーで場内に挨

拶。この試合、なんとなく、to be continuedという感じですね。

  

 ロードウォリアーズは、悪くはなかったけど、ハクシーのほうが存在感

あったような(^^)。

 いっしょに観戦していた新日派の友人は、全日の四天王がらみの4人

タッグがみられなかったのをしきりに残念がっていました。たしかにロー

ドウォリアーズもいいけど、普段やっているタッグのほうが、純粋におも

しろさで見ると、ずっと上ですね。改めて普段の全日の凄さを認識。

 TNRの試合の入場時には、ファンが集まって、いっしょにダンスを踊って

いました(^^)。

 ただ、全日は、花道をとりいれるべきですね。入場してくる選手が全然

みえないんですよ(T-T)。せめて、選手の上半身ぐらいはみえないと。

 大仁田は、新日にいって正解でした。タバコ吸おうが、転ぼうが、全日

のドームでは全く何の役にもたたないですね。見えないんだから。

 あと、小橋もよかったけど、思ったよりロードウォリアーズが凄くなくて、

消化不良気味。ホークとの力比べは良かったけどね。アニマルは、もう

元の体調には戻らないのかな....。

   

 最後に、馬場さんのリングシューズをリング真ん中に置いてのテンカ

ウントには、涙がでそうでした。お別れ会、引退式と全部参加して、よう

やく馬場さんがいないことが実感できたような気がします。

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Gil-->○全日ドーム1
    99:05:03:11:19:54

 いやー、昨日の全日ドームは最高でした。特に三冠戦、前半は完全に

ベイダーのペース。腕パンチの雨霰(あめあられ)やベイダープレスが吹

き荒れる!おまけに、三沢がコーナートップからの攻撃を狙ったときに、

ベイダーの腕パンチ(?)がクリーンヒットして、ちょっと変な体勢で三沢が

場外に落ちてしまった(これはかなり心配した)。

 そのまま、ベイダーは、場外でパワーボム!!そして、ダウンしている三沢

に、エプロンからダイブしてのボディープレスと、三沢が壊れるんじゃな

いかというぐらいの凄まじいラッシュ。

 しかしこれで終わらないのがゾンビ三沢の凄いところ。エルボーで流れ

を変えてのエルボースイシーダ、そして、場外でダウン中のベイダーへ

のエプロンからのボディープレスのお返し(この辺、ちょっと意地になっ

ていたか?)。

 圧巻だったのは(ここでもニッカンスポーツでもあまり話題になってない

ようだけど)、三沢があのベイダーに決めたジャーマン!!!!俺は生観戦

(一階の第二列)していたんだけど、場内が沸きまくったからなぁ。しかも、

投げっぱなしじゃなくて、しっかりブリッジしていたから二度びっくり。でも、

カウントとるのが遅れて、ブリッジ中にカウントが入らなかったのは残念。

 それでも、一瞬だけブリッジじゃなくて、2秒は優にブリッジの体勢を保っ

ていた。マウントエルボーなんかも、三沢のエルボーへのこだわりが感

じられて良かったです(^^)。

 ベイダーも攻撃をかわしてのラリアットや、タイガー○ライバー等で反

撃するが、最後は三沢渾身のエルボーがクリーンヒット。最高のドームでした。

  

 ただ、難をいえば、前座(休憩前)の試合がどれも長く、メリハリにちょっと

かけるかな。そんなに悪い試合でもないんだけど、ピシッと短時間でし

める試合がないと、ダラダラした印象になっちゃうからね。

 サスケ、ハヤブサ、タイガーの試合は、前半は割と地味だったけど、

後半はスパークしてました。あと、何故かカッキーとタイガーが最後ずっ

と場外で一騎打ちしていたのが意味不明でした(^^)。

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人間風車-->○ちょっと疑問
    99:05:03:11:04:37

川田の「垂直落下パワーボム」はゲームに入れちゃっていいのかな。

確かに物凄いけど…個人的にあれは技というより、ビッグ・アクシデントという気が

するんですが。

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ワンダーマン-->wonderman@mail.goo.ne.jpいろいろと、ドーム99:05:03:09:48:14

メインは受けた三沢、攻めたベイダー、どっちにも感服。

他所属選手、ゲスト参加選手皆頑張ってくれていい興行でした。

来年も・・・やって欲しいな。んで普通のシリーズとドーム興行とが

うまくリンクする様な感じでお願いしたいかな、と。



青いTシャツの人は「TAKAみちのく」選手。んでサスケがIWGPジュニアタッグ

のベルトともう一本持ってたベルトはNWAジュニアかライトかのシングルベルトです。



ドームのビジョンで「川田のウラカン踏ん張りデンジャラスパワーボム」が流れたの

は「ヴァーチャルプロレス2(N64)」のCMの中ですね〜。ゲームのCMは3種類

流れましたけどどれも凄い完成度。確かに「王者の魂」の中でも隠し技として「ウラ

カン踏ん張り〜」は出るんですけど「隠し技」だけにデモ映像の中にはおおっぴらに

入れることができなかったのかな? それにしてもゲームの画像でもやっぱ凄いイン

パクトですね、あの技。



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燃えるゴミ-->○秘技といわれる
    99:05:03:08:35:51

肛門に指を突っ込むという攻撃は実際にはどのくらいつかわれているんでしょう。

別にプロレスだけに限らず。



この間、高橋vsイズマイウのビデオを初めて見たんですが、どうも高橋選手がそれ

をやっているような気がして仕方ないんですが。

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くるぐる-->cam16140@pop07.odn.ne.jpドーム大会の疑問99:05:03:08:02:40

 えーと、ちょっと疑問に思ったことが2つあるんで、ご存じの方は

教えてください。



1.ハヤブサ・サスケ・タイガー組のセコンドに付いていた、青いT

シャツの人ってTAKAみちのく選手だったのでしょうか?



2.サスケが入場時に肩にかけていたベルト、IWGPジュニアタッ

グともう1本は何のベルト(確か赤いやつ)ですか?



>みちTAKAのくさんへ

 バックナンバーになってしまいましたし、別に知りたいことではな

いかもしれませんが、川田vs三沢戦で直下型パワーボムができるのは

プレイステーションの「全日本プロレス王者の魂」だと思います。



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TKの食欲はすごいらしい-->○リングスって大丈夫なのかな?
    99:05:03:06:46:53

もうだいぶ前に発表されたけど、6月の名古屋大会が諸般の事情で

中止になったそうです(変わりに後楽園ホールで開催)

WOWOWではいつも見てるけど、なんか大きな会場使う割に

いつもガラガラみたいなことが多いし.....



アキラ兄さんも大変だろうな。



http://www.rings.co.jp/update.html





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辺張待ちでOK-->○ひげノ内くんへ
    99:05:03:06:32:54

でも田上みたいなヘボレスラーが大手を振って歩けるのが

全日本のいいところなんだよ。



でも、あのヘッポコのど輪だけはもう使わないでもらいたいけどね(笑)



そういやあベイダーがあんまりチョークスラム使わないの

田上に気を使ってんのかな?



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リン-->○ドーム対決
    99:05:03:05:51:49

なるほど凄い試合だったし、興行的にも成功だったと思う。

新日ファンがムキになって見苦しいコメント出す気持ちも分かる。(笑)



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ライブで見ました-->○全日、東京ドーム
    99:05:03:04:48:52

最高でした。感動しました。

全日本プロレスに出会えた事は、私の人生の中でも最大級の喜びです。

馬場さん、ありがとうございました。そしてお疲れさまでした。

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ひげノ内-->○三沢はマジで強いんです。
    99:05:03:04:03:48

ドーム成功して良かった。でも、欲を言えば、三沢がムーンサルト受けて、タイガードライバー91で勝手欲しかったなあ。

あ、でもそんなんしたら、壊れちゃうか。

田上@オマエもあん位やりなさい。この前の、武道館、メインの

静かなこと。帰り支度されながら見られる三冠戦があるかー!!!

リングサイド取れて喜び、カード知って腕つってもうた

馬場の引退で、三沢があんだけやったのに、鶴田んときのワレは、なんてネ、ただはずれ掴まされたのが悔しいだけ

一緒に行った女が、小橋見て驚いて、田上見て

あのプヨリン強いの?とか、やっぱチョーヨエーっていってた

多聞とアジアタッグから出直してください








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