パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

　最強論幻想、私は勝手に決めているわけではございません。

参考となっているのははケーフェイ（佐山著。古いか？）、

マサさんのお言葉「世界には強い奴がいっぱいいるんですよ」、

そして私の人生観です。

果たしてどうすれば、どう戦えば、誰が戦えば最強が決まるのか？

もし勝つことが最強であるならば、勝つためなら何をしてもいいのだろうか？

端的にいうと原爆落としても。

私がこの考えを持った後にこの本を読んでびっくりしたと言うことがありました。

断っておきますが、私は佐山は嫌いなんです。裏表が見えるから。



それぞれの意見を言い合うのはいいことであると思います。

当然、個人への非難、中傷は御法度です。

不快であったならば謝りますがそのことについてあなたがどう不快であるか

意見をお聞かせ願いたい。

（意見に対して不快であればです。

こんなやりとりが不快なら私みたいにちょっとフェイドアウトしていましょう。

こういうボードは周期が速いですから。）

たしか去年のG1クライマックスで、WCWタッグチャンピオンへの

挑戦者決定トーナメントなんてものをやってましたよネ。

あれはどうなってしまったのでしょうか？だれか知りませんか？

現チャンピオンは、レイミステリオJr＋キッドマン組だったと思い

ますが、これでは興味も出ません。

トーナメントをやっていた当時は、スティング＋ケビンナッシュ組で

「もしかしたら、年内にナッシュ組が日本で見られるのか！！」

と非常にドキドキしていた自分は子供でした（現32才：子供2人）。

長嶋美智子のページは休業中ですが、

LLPWの話題を中心とした長嶋美智子掲示板に加え、

この度LLPW-CHATの試験運用を開始しました。

LLPWのオフィシャルページが休業中ということで

LLPWファンの方はもちろん、

プロレスファンの皆さん、お気軽にお立ち寄り下さい。



http://home3.highway.ne.jp/snakepit/nagashima/michiko.html

ピーター・アーツを日本に初登場させたのはリングスじゃなかったか？

アダム・ワットにひじうちいれた試合があったような。

記憶がさだかじゃない。

角田がロブ・カーマンに一方的にやられたのは？リングスじゃなかったけ？

すみませんが、WWFのミュージックCD、VOL3を

探しています。

日本では買えないんでしょうか？

買った人、何処にいけば買えるのか

教えてください。

確かホームって田中正悟氏の映画つながりでリングスに

上がったんですよね　それでぺトコフ　タリエルに勝たせてから

前田とぶつけて　あとはフライ　長井とやって　

さようならって感じでしたよね

あれはリングスファンから見てもしっぱいでした

前田は「来るたびにコンデイションぉ上げてくる熱心なやつだ」

とかってたみたいですが

> 自分はホームのような三流ボクサーをリングスに上げる前田に驚きました。よっぽど

> 前田も話題作りに困ってるのかなと。でも言ってしまえばディック・フライだって



たしかにそうですよねぇ、でも話題つくりだけだからもうこないんでしょうけれど(^_^;)



> 三流キックボクサーですけどね。彼がピーター・アーツやアーネスト・ホーストと

> やったら1Rもちませんよ。その三流打撃選手に何回もダウンを奪われるハンって。

> もしあれが真剣勝負でのことだったら、コマンドサンボ教官として問題じゃないのか



いいんじゃないんですか、ハンは教官なんですから(^_^;)  # 教え方は物凄くうまいのかも

で、フライはU-COSMOSのビデヲみるまで、たんなる用心棒だとおもってた(笑)

# ってか、前田-ドールマンのラインでしょうから(^_^;)  カステルもオーフレイムも



> リングスに来た打撃選手で本当の一流だったのは、モーリス・スミスだけだったと

> 思います（知っている範囲で）。

ウィリーウィリアムスも来ましたけれど、空手の世界以外では知名度ってどうだった

んでしょう？(^_^;)    # 日本では猪木との一戦があるから参考にならないけど

私、神奈川に住んでるンスけど4．23リングス大阪大会、日帰りで観に行くことって出

来るのでしょうか？（4．24土曜日、私、仕事11時30分からです。）

交通手段は電車、もしくはバスでなんスけど「俺様はやった事あるぜー。」ってタフ

ガイな御方の御意見お聞きしたいッス。

このあいだサムライでローラン・ボックvs長州力を見た。

ローラン・ボックは頭が武藤よりいっちゃってるし、体型もキラー・カーンを

一回りぐらい大きくした感じで外見はいまいちパッとしなかった。

だけど試合を見ると投げ技の切れ、タイミング、間の取り方などすばらしい選手だっ

た。

当時30歳ぐらいの元オリンピック代表の長州をたったの4分ぐらいで倒してしまった。

新日もアメプロ系のどーでもいい外人なんか呼ばないでこういう選手をよんでほしい

なー。

やっぱり昔の新日は最強をめざしていたんだなー。



ところでローラン・ボックって確かオリンピックに出場しましたよね？

いつのオリンピックでしたっけ？

おい。なにをヘラヘラ笑ってんだ。

失礼じゃないか。レスラーは命をはって戦ってるんだ。

偏った見方、極端な意見ばっかり。

人それぞれ好きなスタイルがあって、それがどっちが正しいか

言い合ったってしょうがないじゃん。

それは幻想、こっちが真実。そんなのかってに決めないの。



それから、長文を投稿する人は行間を開けるとか段落に区切る

とかしないと、スクロールパスされちゃいますよ。

誰も読まないって。



以上、大きなお世話でした。

次は筑紫さんの多事争論です。

　オブライトはUですか？

あなたは第一次U．W．F．を見たことがありますか？（ビデオでOK）

まさかUインター、Pを真のUと思ってませんか？



猪木さんはシュート（セメント、あと裏技）できました（できる？）よね？

本物のUというのは幻想ではないと思いますよ。



幻想だったら、最強論こそが本当の幻想だと思います。

　全日本プロレス

　5・2東京ドーム大会

　ジャイアント馬場『引退』記念興行

　スタンドB席5000円のチケットを1枚、どなたか定価で買っていただけないで

しょうか。



　一緒に観戦に行く予定だった友人が行けなくなってしまいました。



　CNプレイガイドで、発売日当日に購入したものです。

　結構オーロラビジョンが見やすい席だと思います。

　性別、年齢問いません。

　プロレスが好きな方であれば、どなたでも結構です。

　ちなみに僕は、東京都立川市に住んでおります29歳の会社員です。

　どうかよろしくお願いします。



　

　

　　

　

 

自分はホームのような三流ボクサーをリングスに上げる前田に驚きました。よっぽど

前田も話題作りに困ってるのかなと。でも言ってしまえばディック・フライだって

三流キックボクサーですけどね。彼がピーター・アーツやアーネスト・ホーストと

やったら1Rもちませんよ。その三流打撃選手に何回もダウンを奪われるハンって。

もしあれが真剣勝負でのことだったら、コマンドサンボ教官として問題じゃないのか

な。



リングスに来た打撃選手で本当の一流だったのは、モーリス・スミスだけだったと

思います（知っている範囲で）。

> 前田は「自分たちのやってる事は、プロレスじゃない。」とはっきり言いました

> よね。あとリングスでの技術がプロレスには通用しないと言ってるが、じゃあ橋本



そらそーでそ、受身の練習はプロレスのそれよりも明らかに薄いでしょうし(^_^;)

いくら田村や高坂だってプロレスルールだったら新日本の中堅どころといい勝負

でしょうし、リングスルールだったらハンに勝てる新日本の選手なんていそうにな

いし(^_^;)  # 全日本でもベイダーぐらいでは(^_^;)



# 「リングス」のタリエルやフライや、昔参戦していた佐竹のどこがプロレスラーなの？



> が2連敗していた（しかもプロレスでも橋本は負けていたと思うが）トニー・ホー

> ムが、リングスではまったく通用していなかったという事実は、どういうことなん

> でしょう。



そら、参戦してたとき明らかに体を作ってなかったし(^_^;) # あのデブデブほーむ

橋本対ホームは今振り返ってもアチャ〜って感じの試合

でしてね〜、まるで映画ロッキーのような橋本のオーバー

アクションには幻滅したもんです。ま〜リングスでも？な試合が

多かったですよね〜、一発逆転のミラクルパンチで決まっちゃったり（笑）

あの試合を今やったら確実にネット上でバッシングされるでしょう（爆）

>これはありなんですか？パンクラスファンの方々。

 だめ

私は基本的に全日がすきです。

でも、それ以外の団体を見るのも好きだし、

プロレス以外の格闘技を見るのも好きです.

それぞれが、それぞれ、視点をかえればそれなりにおもしろいです。

だからなんだ、と言われればそれまでですが、

おもわず投稿してしまいました。

ただ、あまりに未熟な人の試合やかみ合わない試合は見ていて

あまり気持ちの良いものではないですね、

最近、そのようなものが多いのも事実です。

やはり、客は金をはらってみているので、

観せる側もそこをよ〜く考えて興行をうってほしいものですね。

新日本プロレスが最強です。なかでも、橋本選手が最強です。

　前田は「自分たちのやってる事は、プロレスじゃない。」とはっきり言いました

よね。あとリングスでの技術がプロレスには通用しないと言ってるが、じゃあ橋本

が2連敗していた（しかもプロレスでも橋本は負けていたと思うが）トニー・ホー

ムが、リングスではまったく通用していなかったという事実は、どういうことなん

でしょう。

　

「○○だろう」「〜らしい」「何々かもしれません」

これは真実を報道しようとするライターや記者なら、絶対に使ってはいけない言葉で

す。なぜなら、裏付けがなく憶測で書いてる・・・と自ら言ってるようなものだから

です。



自ら「自分は適当に記事を書いている」とおっしゃるなら、気にしませんが・・・。

天下の文春ではまずいでしょう。

まあ、恐らくは「プロレスの記事なんて、憶測で構わない。裏付けや取材なんて必要

ない」とでも思っているのでしょうね。



考えてみれば、ここでは良く、プロレスやゴングがやり玉に上げられます。

それはそれでいいです。人それぞれに考えがあるでしょうし、週刊誌が間違っている

事もありますから。



ただ、一般マスコミや芸能マスコミに比べると、プロレスマスコミは幾分マシな部分

も多いです。嘘や間違いを書くと、ファンが黙っていませんから。

（芸能ゴシップにいちいちクレーム付けて来るファンなんて、あんまりいませんよ

ね？勿論、例外はありますが）

やっぱり日本人トップ同士の対戦は無理なのか?

どちらが逃げたとかギャラでもめたとか そんな憶測は無意味ですね

いろいろ言う人が出てくるでしょうが

小川には猪木イズムで乗り切ってほしいですね。





どーってことねーよ byアントン

普通なら逃げちゃう（撤回する）けど、小川ならやってくれるだろうという意味で

しょうね。英語でexibition　gameというともちろん所謂exibitionマッチ的な要素

もあるのですが、「公開試合」という意味もあります。つまり単なる強さを競うなら

観客を集めてお金を取る必要はないわけすよね。文脈が十分にないので分かりません

が必ずしも八百長ではないと重います。公衆の前で自分の強さを誇示するという感じ

で。今コメントしている欄が一番したなので貴方のコメントがよめませんが、これが

今私の疲れている頭から搾り出した感想です。

文春のプラムの記事を抜粋します。



プロレスはしょせん「約束事」の世界。善玉と悪玉がスジ書きどおりにショー

を演じている限りは、さしたる危険もないだろう。

ところが、女子プロレスは重量感にかけるため、どうしても一見ハデな

大技でアピールする。そこに落とし穴があるらしい。

「プロレスの興行というのは、要するに旅から旅への過酷なドサ回り。

疲労も溜まるだろうし、プラムの場合、悪玉尾崎の大技に耐えるという

善玉の役割を与えられていた。そんなダメージが次第に蓄積して、

脳に腫れができていたのかもしれません。」



これを読んで私はなんか煮え切らないまま仕事してます。

本日発売のファイトより

船木の試合後のインタビューより

「相手が強いからやめた方がいいって雑誌にかかれたんです。（中略）本当にプライ

ドを傷つけられました。あの記事を書いた人には一生、誌面で俺の名前を出して欲し

くないですね。こっちからも一生取材はお断りです。」って

船木、おまえは子供か!?

さんざん引っ張ってした試合で、ボコボコにされたというのに、

以前から言っていた自分の発言にたいしての反省はないの？

しかも「闘ってくれてありがとう」って

君の勝利を期待していた人の立場は？

どんなコメント出したのかと思って早売りまで行ったのに。

自分の立場と影響力をまったく理解していないノー天気な人間に見えてしかたない。

「勝手に期待されても・・・・・・」とか言いそうで、、、あー腹が立つ。

特にパンクラスファンではないのですが、これはありなんですか？

パンクラスファンの方々。

試合後気落ち様子もなく笑顔を交えてコメントしたというのが

せいっぱいの負け惜しみであることを願う。

解説者じゃなくて現役選手なんだから。



やばいよマジで。船木。

本日発売のファイトより

船木の試合後のインタビューより

「相手が強いからやめた方がいいって雑誌にかかれたんです。（中略）本当にプライ

ドを傷つけられました。あの記事を書いた人には一生、誌面で俺の名前を出して欲し

くないですね。こっちからも一生取材はお断りです。」って

船木、おまえは子供か!?

さんざん引っ張ってした試合で、ボコボコにされたというのに、

以前から言っていた自分の発言にたいしての反省はないの？

しかも「闘ってくれてありがとう」って

君の勝利を期待していた人の立場は？

どんなコメント出したのかと思って早売りまで行ったのに。

自分の立場と影響力をまったく理解していないノー天気な人間に見えてしかたない。

「勝手に期待されても・・・・・・」とか言いそうで、、、あー腹が立つ。

特にパンクラスファンではないのですが、これはありなんですか？

パンクラスファンの方々。

試合後気落ち様子もなく笑顔を交えてコメントしたというのが

せいっぱいの負け惜しみであることを願う。

解説者じゃなくて現役選手なんだから。



やばいよマジで。船木。

詳しいことはこちらでみられます。

http://village.infoweb.ne.jp/~eforce/shooto/s_top.htm

Uは今や田村だけだ。

Uを批判するならUスタイルで田村に勝ってからにしろ！

てゆーかどっちも好きだし田村VS小橋とか見たくも何ともないから

やめてくんない？

俺は新日派だ！どこから全日が出てきたんだ。紙のプロレスがどうしたって、

読んでいるけどそれがどうした。

エンセンがどうしたって？格闘技は格闘技で勝手にしろって？関係無いだろう

別に格闘技は格闘技で良いんだから、別に格闘技に文句何て無い。

　

　Uの幻想に浸っている連中にいい加減しろって言っているんだよ。オブライ

トが川田に腕ひしぎ逆十字で負けたらワークだと騒ぎ、外個人をシュートファ

イトだと言って連れてきているにも関わらず、プロレス団体を名乗り。

　U系の選手がプロレスラーに負けると（特に関節技で）ガチとプロレスは

違うと偉そうに言い訳をする。

　単純な話だろ、U系の技術はプロレスに通用しないって、言っているんだよ



それから、文句があるなら、過去ログ読んでからにしろ！

すでに昨日のスポーツしで小川は「契約してないので顔見せだけ」

と猪木の発言もでているのに何故か大騒ぎ。

あんないいカード急にやるわけないじゃん。

ガセに注意しましょう。（PRIDEのあざとい戦略だったりして）

馬場さんと鶴瓶師匠の件、有難うございました。

ガセらしいですが。

でも、TVで情報が流されたらしい。見た人います？

　紙プロをみろ！紙の前田日明をみろ！プライドをみろ！田村をみろ！

　ひととおり目をとしてから意見しろ！全日だけじゃなく。　

だそうです..



.....



いや UFOのこと何かあるはず

（東京ドームに引っ張ったとか？)

　週刊文春にプラムのことが書かれていました。

門選手のことももっと大きく取り上げてあげればいいのに・・・

以前前田日明がラジオ（浅草キッドの）で

「U系の団体集めて試合をしないのか」との質問に、

「自分もやりたいとは思うけど、何かみんな女々しいんですよね。

  ひとよりもでっかい体しといて。（やりたがらない）」

と言ってました。

誰だその女々しい奴！

皆さんはだれだかわかります？

私もプロレス小僧さんのレス、シカと受けとった〜！！(>_<)



＞もしかして「全日本信者」の地雷を踏んじゃったのかなあ・・・。



ドッカーン！！・・・という程でもないですが、確かに「ムッ」とした感じが文面に

よく表れてましたね。失敬、失敬。(^_^;)



＞ボク的にはギリギリの戦いをしていた（してくれた？）コバシに敬意を表しての

＞ことだったんではないかと思うのですが。

＞それに、ベイダーは試合では暴れたりもしますが元々紳士なほうですよね。



え〜、そんな理由アリ？(@_@)

やっぱり貫録勝利って「大森を粉砕して仁王立ち」のような試合をいうのではないか

と思いますが．．．だいたい、相手に敬意を表して泣くなんて、、、

いや、止めときましょう。これ以上はあくまでも、個人の感性の問題ですね。



＞う〜ん、まあボクも全日本好きですけど、まあ「全日本信者」ではないですが。



いつも「！？」と思ってレスすると、「全日本も好きです」って言われちゃうんです

よね。まあ、そうだって言われれば、納得するしかないんだけど．．．リアリー？



＞ただ、ほかの方もおっしゃってましたが、ベイダーが全日本スタイルになれて

＞きて段段とこなれた試合になっていくよりはベイダーが今のスタイルをこのまま

＞保持し、全日本のレスラーがそれに追いついていけるのが理想ではあると思いま

＞す。



そうですね。あれ以上やるなら、純粋なリアルファイトをやるか、明らかに体力面で

上回る相手と互角に渡り合うくらいしか、目指すところもないでしょうね。



最近の小川良成が、そうであるように、ある種の「チャレンジマッチ」って、見る

側も一番盛り上がると思うんです。昔、鶴龍が超獣コンビに挑んでいったように。

ベイダーは今の全日5強が唯一、チャレンジマッチをできる相手だと思います。

まあ、三沢は別としても秋山なんかは、特に思い切りぶつかって行って欲しいな。

大森も毎回ノックアウトされるくらいの気持ちで、上位陣と戦って欲しい。

川田がそうなったように、いつか本当にブレイクできる時が来るんじゃないかな。



ということで、また。

HIROMさんの名前は間違いです。HIROMではなくヨッシー小川です。

同じ処から（会社です）プロカフェを観ていて、ハンドル名そのまま出してし

まいました。

　勘違いされると困りますので　

　以上

＞桜庭は「レスリングでプロの試合をする人はプロレスラー」みたいなことを

＞言ってました。あなたはずいぶん視野が狭い人なのですね。

＞そもそも、シュートを越えたものがプロレスなのでは！？

　あなたに視野が狭い呼ばわりされる、必要は無いと思いますが、まあ良いで

しょう。桜庭が言っているだけで、認められるとは驚きですが、僕が言いたい

のは、過去ログを読んで頂ければ、解ると思いますが、パンクラスやリングス

その他の技術はプロレスには通用しない。

　それと、パンクラス、リングスはルールを勝手に変えて、中途半端と言うか

別な競技だと言うならまだしも、レスラーを名乗るのは辞めてくれと、言いた

い。プロレスだと言うのも。

　それらのU系各団体の関係者及び、ファンが自分達の支持しているものが真

剣勝負だから、プロレスは真剣勝負じゃないといのも、いい加減して欲しい。

　僕は格闘技は別に支持してないわけじゃない、U系の団体は新日の傍流だと

思っているけど、プロレスの看板をはずして頂ければ、別に気にしません。

　人によって解釈が違うと言うのであれば、各プロレス団体の良い迷惑。



　プロレスは相手への信頼関係で成り立つもの、プロレスを知っている相手で

無ければ成立しません。いくらトレーニングを積んでも、試合を数多く経験し

相手に合わせて、相手の技を受けられ無ければ、プロレスラーじゃない、U系

の団体は相手の技を受けようとしないでしょ、それではプロレスではない。

　自分の胸板を突き出し、相手に打ってこいと言えるのがプロレスラー、桜庭

の様な選手は、小島とか小橋のラリアット一発で失神してしまうトレーニング

しかしていない。

　プロレスがシュートを越えてるかどうかについては、プロレスについて正し

く認識していれば、誰でも解る事なんだけど。基本的にプロレスの興業は連日

の様に存在するわけで、下手な仕掛けをすると翌日にでも報復されると言うこ

と。その報復を覚悟していなければ、プロレスはできない。

　プロレスはガチを売り物にはしていない、プロレスはガチも何も関係ない、

相手を怪我させたら、自分も同じ事をされる可能性があるだけ、それが怖いか

怖くないかだけ。レスラーは肉体そのものが凶器だから、やろうと思えば何で

もできる。

　小川vs橋本に関して言えば、小川が新日に所属していたり、新日に帯同し

ているのであれば、あんな事は起き無いでしょう。次のシリーズで逆に他の選

手にでも報復されますから、それを踏まえた上でも何でもありが、プロレス何

です。その覚悟が小川にあるとは思えませんから。

　月に1回程度の試合数で真剣勝負を歌い文句にしている団体とは、根本的に

違う。

　かぶ、あなたはプロレスに詳しい様だけど、こんな当たり前の事も、知らず

にガチがどうだ、あれはワークだ等と言うのは辞めなさい。

　頭が悪いのがばれますよ

PS：

　高田についてはどうでも良いです。余り偉そうな発言は控えて欲しいけど。

高田のファンているんですか？

　

＞某報道番組のコメンテーター騒動



ニュースステーションでコメンテーターの真似事やってた朝日新聞のおっちゃんの

こと？女性問題を雑誌に書かれて降板した件ですね。あのおっちゃん、うるさい

だけで実がなかったから別に良いです（笑）

でもこれプロレスとは直接関係ないか・・・別の話しだったらごめんなさい(^^;

Pride tono keiyaku no mondai ni yori, Pride 5 deno Enson-Ogawa wa 

cancel to narimashita. Pride 5 deno Ogawa sansen wa tashika desu.



Fan no minasama ni osawagase shite moushiwake arimasen.



Ijyou ni tsuite no comment wa douzo chokusetsu UFO jimusho ni onegai 

shimasu.

噂のプライド5。

エンセン対小川はほぼガセだが、猪木対アレクは

ほぼ内定しているようだ。エキシビジョンで。



船木も当日、来るらしい？

これはどうでもいい。

＞そろそろ世間では大騒ぎになるでしょうが、某報道番組のコメンテーター騒動は

＞関係者にとっては災難でしょうね・



これ、一体なんの話でしょうか？

気になる、気になる、気になるぅぅ！！！！



小川vsエンセン、UFOサイドの発表なので現時点ではなんとも言えないのでは？

そもそもエンセンの相手が怪我で欠場するという発表すらまだ無いわけですし。

「ギブアップしなかったぞ、はせがわ！」って・・・

勝ってから名前だせよ。だせーぞ、船木！

理論武装だけしてディフェンスはできねーのか？

タコ殴りじゃんかよ。あれでヒクソンに勝てんのか？

もう浪花節はやめろ、あれなら大仁田とかわらない。

（ちょっと言い過ぎ）

ヤスカクの記事に注目だな。

下の方とは、かぶさんのことです。

今回の船木の試合後の発言はどうもいつもガチやっている人がすべきものと思えない

のですがどうなんでしょう。私はパンクラス全体はともかく、船木・鈴木はどうして

もいつもガチやってるとは思えないのですが。

ベイダーでは年行き過ぎている。

エースでは面白さが違いすぎる。

秋山、大森では生理的に許せない。

もしや、ジョニー・スミス？

個人的には健介とやれば面白いのにと思っています。

＞プロレスは真剣勝負じゃないというなら、U系も真剣勝負じゃないわけ？

＞でもU系は真剣勝負だと言いたいんでしょう？



私はUWF、Uインター等は明らかにプロレスだと思ってます。

しかし、現在のリングス（の一部？）、パンクラス、高田道場は

オーソドックスなプロレスの範疇を越えたガチの試合をしています。

ヨッシー小川氏のいままでの「U系」という発言は、それらのガチの

総合の試合も理解した上での発言とはとても思えません。

盲目的なプロレスファンであろう貴方には見分けがつかないのかもしれませんけど。



＞だったらプロレスじゃないと言えば良いじゃない。それでレスラー名乗る

＞辞めれば良いんじゃない。



桜庭は「レスリングでプロの試合をする人はプロレスラー」みたいなことを

言ってました。あなたはずいぶん視野が狭い人なのですね。

そもそも、シュートを越えたものがプロレスなのでは！？



＞断って置くけど、プロレスは真剣勝負ですよ、人気商売な部分はあるけど、

＞弱い奴はトップには上れない。いまだに演技だと信じてるんですか？



では、1・4の橋本は何だったんですか？IWGPの防衛記録は立派な

プロレスでの強さの証明ですよね。橋本は新日のトップだったと思いますけど。

やっぱり、プロレスでの強さとガチの強さは全く別物でしょう。

逆に、ガチが強いからってプロレスのトップになれるわけでもないですし・・・



＞高田や垣原が武藤や健介に勝ったのは認めるけど、彼らの技術は通用しない

＞と思いますよ、事実垣原は全日で通用しないから、今勉強中でしょう。健介に

＞勝ったけど、健介は遊び過ぎてたからね。



そんなへりくつ言ってたらきりがないですよ（垣原は私も強くないと思いますけど）



ところで、全日では三沢以外の選手はベイダーに勝ってません。

全日の選手が技術・体力でかなわないというベイダーに、

あなたが散々批判している「U系」の高田は勝ち越していますよ！

まさか、Uインターではベイダーは遊び過ぎてたのですか？（爆）



＞新日や全日のファンで団体に踊らされている人なんていないんじゃないですか？



すでにあなたがそうでしょう。私はそれが悪いとは少しも思いませんが、

浅はかな知識で偉そうに的外れな批判をしていたのが目障りだっただけです。



目を覚まして下さい！

しましま魚さんのHPにあったe．Kohashiさんの文。

----------------------------

http://www.ufousa.com

ここを見たが、決定情報とは一言も書いてない。



要約すると小川選手は誰とでもどこでも戦う用意がある。

今回の様に大会直前のオファーであっても真のファィティングアーティスト

としてこのオファーを受けるだろう。

その際の相手はエンセン井上選手以外考えられないということだけしか書い

てない。



これをもってどうして決定情報となるのか？



プロレス式のアピールとしか私には思えないがいかがか？

------------------------------



あたしも逐語訳はしていないからね・・・・なんとも言えん。

英語の出来る人もできない人も、辞書片手に直接見てみよう！！

http://www.ufousa.com



P．S

そろそろ世間では大騒ぎになるでしょうが、某報道番組のコメンテーター騒動は

関係者にとっては災難でしょうね・

あそこの報道姿勢は別として、馬場さん死去のとき大きな借りができたから

頑張ってほしいのですが・・・

とくにオールスター映像を流す決断をされたディレクターさん（BN参照）、

ガンバッテクダサーイ！！（ベイダー風）

おいスパースターなにかんちがいしてんねん俺が言い合いのは全日の体制次第や

もうちょうと俺の文見てから書けこのぼけー

＞「マイナス×マイナスってプラスになるんだね・・」

　かなりツボに入りました。大爆笑です．．．．って、そんなんじゃ

ダメなんだけど＞田上

　期待はしているんだけどねぇ、どうも今一つ弾けないですね。

UFO-USAのHPには小川-エンセン戦のことを

Most fighters would have backed out of such a tough fight on short 

notice but Ogawa is determined to prove himself.ゥ・



「 Since this will be an exhibition match within PRIDE 」



と書いてあるのですが、これは日本語に訳すとどうなるのですか。



EXHIBITION＝展示、示すこと、さらけだす、展覧会



などですから「お目見得する」「初見参」という意味だよ、という人と

いや単語の通り、エキシビション・マッチだよという人がいてよくわかりません。

全体の文脈では、後者という気はしないのですが・・・

本文はここ↓。

http://www.ufousa.com/updatesmain.htm

＞田上×外国人レスラー＝しょっぱい試合



そうですよね。他の四天王や秋山ならいい試合になるのに

田上が相手だとしょっぱくなってしまう。

ベイダーとの三冠戦なんてみるも無残でした。

三沢は相手の持ち味を引き出すレスラー。

田上はその潜在能力を引き出してもらって初めて光れるレスラー。

そんな彼はある意味ガイジンだと思います。



いつだったか忘れましたが、武道館で田上vsエースというカード

が組まれました。

当然のことながら（？）当初、わたしは全く期待していませんでした。

ところが、これが予想大きく裏切る好勝負に！

少なくともエースにとっては生涯で3本の指にはいるベストファイト

でしょう。

わたしがこの予期せぬ試合内容に目を白黒させていると、いっしょに

観戦していた友人が一言、

「マイナス×マイナスってプラスになるんだね・・」

ナイス　コメントです。

「ああ、どうなっちゃうんだろう！！来週が待ち遠しい！」と

わくわくさせて、踊らせてくれる試合が大好きです。



いまのWWFなんかまさに「踊らせたい団体」と「踊りたいファン」がうまくかみ

合っている感じがします。

小川vs小川も見たいよー。

私も今の全日に不満はあるわけでないンスけど・・・凄く観たいです！



小川直也の全日参戦もありです！三沢vs小川、小橋vs小川、観たい！

バチバチの試合でベイダーvs小川も観たいッスね！



三沢さん！いかがでしょうか？

全日に上がって欲しいのなら、エンセンよか小川ではないかと。



プロレス的には小さいから、エンセンでも。

彼はやっぱVTのヒトで、プロレスはできないでしょう。



無理にやらせても、プロレスが壊れちゃう。

でも小川なら、プロレスをぶっ壊してくれそうじゃないですか？



三沢×小川とか。

　「あの時」の小川を三沢は止められるのだろうか、とか。

小橋×小川とか。

　純プロレスと格闘芸術は融合するのか、とか。



全日ファン的にはあるまじきかもしれないけど、なんかこう、ねぇ（笑）

どうせ変えるのならこのへんまで‥‥

いや、今に不満があるわけでもないんだけど‥‥



‥‥見たくないですか？

カールチーズ味さん。レス有り難うございます。

ラッシャーもいいけど、電流爆破のおじさんや、アイム、チョーノ、エーッ、のマイ

クも見習ったほうがいいッスよね。

エンセンを全日に参戦させたらどうでしょうか？

たしかに強いし、あれだけデカい口たたいているんだからプロレスOKでしょう。

全日のリングでベイダーvsエンセン、川田vsエンセンなんて私はちょっと観てみた

いッス。

どーでしょうか？三沢さん！

皇帝戦死さんへ

 あーー大事なこと忘れてました。7つめ、マイクアピールが抜けてました。（この次

は、木村さんに教わってきてね。）

カールチーズ味さんへ

>パンクラチオンマッチは、KO、失神、脱臼、骨折、切り裂かれ、の5つしかないと

いって、時間切れ引き分け有りじゃね。（笑）



そうそう！6つあったんスよね！自分、忘れてました。(^O^)

長年のプロレスファンから見ればエンセンはスポーツインストラクター

のお兄ちゃんにしか見えない（イメ-ジ的に）だから小川は負けちゃ

いけん思うけどね。

さすがにプロレスファンの巣窟、小川支持が多いですね〜

まあ私もプロレスファンですが、ここはエンセンを推します。

色々考えるとどっちが勝ってもおかしくないように思えるんだけど、最終的にはVTの

場数ですかね。

本格的なノー・ルール系は初めてですよね、小川。

となると、ねえ。



そういえば、どっちにとっても一応「佐山」は先生なのでは？

こういうのも、因縁なんですかね。



しかし、この二人の勝者なんか決めちゃったら、ヒクソンは絶対相手してくれないん

じゃないかとか、余計な心配しちゃいますな。



いいなー。カードだけで気分が盛り上がるのって。

全日も5・2以後はそうなるといいなー。

区別がつかないんですが



シューティング、修斗、佐山、(エンセン、朝日、ルミナ)



ここいらへんの繋がりが良くわからないんですが(^_^;)

佐山がどうかかわっているんでしょう？(^_^;)

# 旧UWFでの佐山脱退時期は知っているんですが(^_^;)

> みなさん忘れていませんか？10年以上も前に藤波はIWGPタイトルを

> 賭けてベイダーに勝っているのですよ。

> 藤波こそ最強です。



でも、新日本とあきらかにプロレスがうまくなる前のスティーブウィリアムスを

外国人トップに仕立てていた、ときもありますし(^_^;) 比べるにはあまりにも

ノートンくらいじゃないですか、はじめっから絶頂期まで使ってたの(^_^;)>新日本



んでもって、藤波の絶頂期って、猪木の末期と重なってるんですよねぇ、残念ながら

# 猪木とIWGPの60分フルタイムをやったあたりかな(^_^;)>絶頂期 そして腰痛(T_T)

藤波も腰を悪くしなければ、今の新日本が違っていたのにねぇ(^_^;)



地元に興行がくるんだったら、新日本より絶対に無我にいきたいですな(^_^;)

オリンピックで国家を背負って（金メダルキ＊ガイの多い国だから)

世界数億人のTV観戦者の前で戦ってきた実績があるんですよ

バルセロナの決勝なんて日本中が興奮してたんじゃない?



負けたけど....



ヒクソンもTVで見てたでしょう（多分）

ですからヒクソンなんて小川にしてみればブラジルの田舎柔道選手にしか見えないの

では？

ヒクソンは小川を知ってても小川はヒクソンを知らなかったんじゃない?



で エンセンですがいい選手です しかし小さい．吉田光男くらい?

というわけで結果 小川の半殺しKO!!

 キモがアルティメットデビューしたときセコンドについていた胡散臭い師匠（自称）

格闘家。その後本人もデビューしたものの、おまたをたたかれ（？）失神KO。

 当時アルティメットでシャムロックのセコンドについていた船木。偉そうに指示して

参謀面してました。（ああいうときの船木が一番嫌い）

 だから今回の試合結果は痛快です。パンクラチオンマッチは、KO、失神、脱臼、骨

折、切り裂かれ、の5つしかないとかいって、時間切れ引き分け有りじゃね。（笑）

 

>ドラマティックMさん

＞私はシューティングジム大宮に通っているプロレスファン。

＞どっちを応援すれば・・・



わはは！面白い。そりゃ悩むっちゅーねん。ステキ！



しかしこのカード決まっただけで盛り上がるのはなぜか。

新日本のフロントはそこんとこよーく考えて欲しいね。

新日本プロレスインポになってます。

そんなに強いのですか。エンセン。

技術的に柔道はダメだとは思わないんです。

もちろん今は違うスタイルでやってますが、パンチ以外では。

どうも柔道世界チャンピオンの実力を高く評価しすぎなのか俺？

技術はもちろんハートも強くないと世界一にはなれないのではとも・・・・・・？

まあ、ハートの強さが世界一かどうかは分からないけれど

ドームではその辺の開き直りからの強さをかいま見たような気もするし。

エンセンも好きなのですが、小川が勝つのが順当では。

でも、気持ちで負けたほうが負ける、というような

緊迫した試合になってほしい。

秒殺と膠着状態でのドローはやめて!!

当たってないマウントパンチbyフライは絶対に禁止!!

楽しく踊れる試合希望。

プライド5で、小川VSエンセンが本当に行われるとしたら全プロレスファン、

全格闘技ファンは小川の潜在能力の高さに驚かされるだろう。伊達に柔道世界一

じゃないぞ！そろそろみんなが何が本物で何が偽者か見極める時期にきていると

おもうぞ！でもエンセンも強い男の一人であることには間違いない。橋本指を

くわえて見てていいのか？船木がボコボコにされた今、日本のエースは誰なのか？

今こそ日本格闘技の再編だ。新日は電流爆破やってる場合じゃないぞ！

一体誰がとびだすのか楽しみだ。

私はシューティングジム大宮に通っているプロレスファン。

どっちを応援すれば・・・

あっ、そーなんスか？

プロレスのリングなら小川有利なんだけど、プライドのルールではエンセンかなぁ？

私はプロレスファンだから小川を応援するッスよ。





それと追加、私は全日で楽しく踊ってますよー(^o^)

腕相撲なら、文句無し！秒殺でエンセンの勝ち。



バーリトゥードなら、小川の顔面蹴りにキレた、

エンセンのお兄ちゃんが乱入。

二人がかりで小川をK．O．

裁定は反則負け、もしくはノーコンテスト。

試合後のエンセンのマイクは

「UFOノールールはずだよ。だから二人でやってもOKね。」

気がつくとエンセンのセコンドには、ジェラルド・ゴルドーが・・・！



なんてことはもちろんなくて、エンセンの勝ちでしょ。

でもキレた二人の戦い、ホントにやるなら是非観たいですねえ。

みなさん忘れていませんか？10年以上も前に藤波はIWGPタイトルを

賭けてベイダーに勝っているのですよ。

藤波こそ最強です。

300％小川の勝ちだろう。

へんな日本語操るあのハゲのビッグマウスをボコボコにしてくれ！



やるからには橋本ん時以上にボコってほしいな。

確かに小川のガチの強さって未知数ですね。

スバーン戦は参考にならないし。

個人的には小川に勝ってほしいです。

先週の週プロの表紙がアジアタッグ選手権を見て思ったのだが

どうして、全日の前座ベルトごときが表紙なの？

たしかに他団体のリングで全日のベルトのタイトルマッチが

行われたのだから、画期的でしょう！

しかし。そんな事すでに女子プロでもやっているし。

別にインパクトのかけらもない。3冠王者だたら話は別だけど！



全日でもどうでもいいベルトを最古とか歴史いってるけど

ただの飾り物、古いだけで価値も無い！！

週プロはどうして全日に媚びをうるのかな？



それじゃーベルト価値てなんだろう。ほかにも一杯ある

例えば

　　　IWGPj　新日の数あわせベルト。2.3年ごには？

　　　　

　パンクラリストのベルト

　　　　　　　　　値段は高いが、バブルがはじけて、銀行に早くかえしてくれー

　　　　　　　　　と某銀行の頭取が？　Noルールが価値を下げた。

　　　　　　　　　

　　J1ベルト　　爺ぬきベルト、持つとじぃじぃ(力道山OB会）が憑いてくる。

　　　　　　　　とんでもない呪いのベルト、全日では絶対に上がらないベルト

　　　　　　　　新日はもう拘わらない。

　

　　NWAのベルト

　　　　　　　　現在、小川が保持。解らんUFOのやる事は前々から？？？

　　　　　　　　が多いけど。UFOはいったい何がしたいの？

　　　　　　　　スタイルはU系、ベルトはアメプロの象徴、解らん？？？

　　　　　　　　まあ、UFOは墜落するけど！！

　　　

負けてもいいからどんどん好き勝手にやってほしい、というのが

個人的な意見です。

「負けることなんか考えてねーよ」という顔つきは素晴らしいと

思います。あ、猪木みたいだ。さすがUFO。

>いるとしたら偏見ですがパンクラスファンぐらいじゃないか。



しょうもない格闘技戦を見せられてるのに「新日最強！」ってのもあまりかわらないと

思うけど、どうでしょうか。

もうBNになってしまいましたが、先日のベイダーvs小橋を観て感じたことを。

いろいろと賛否両論ありましたが、あの二人にしかできない素晴らしい試合だったと

思います。

　そして、試合後のベイダーの涙。あのシーンにブロディを思い出したのは私だけ？

鶴田に勝ち、インター王者となった88年のあの試合・・・当時最強説もあったブロ

ディでしたが、やはり年齢による体力の衰え、激戦のよる怪我、そして出戻りという

重圧を背負って闘い、勝利した。ブロディも必死だったと思います。

　今ベイダーの年齢は、あのころのブロディと同じぐらいの歳だと思います。新日登

場時からトップをはっているベイダーですが、確実に体力は衰えてきているし、目を

はじめとする怪我の痛みも相当なものだと思われます。ましてや、連戦続きのカーニ

バル・・・ベイダーも必死だったのではないでしょうか。

　もしブロディが生きていたなら四天王の前に大きく大きく立ちはだかっていたこと

でしょう。私はブロディに最後まで観ることができなかった夢をベイダーに観ます。

でかくて強くて悪くて怖いガイジンの登場を待っていました。かつて私をプロレスの

虜にさせたガイジンたち、ブロディ、ハンセン、アンドレ、ホーガン、ウォリアーズ

・・・ベイダーはその最後のひとりです。

　あと何年いまのスタイルを維持できるのか、もしかしたら完全なる失墜はもうそこ

まできているのかもしれませんが、強いベイダーを大事に観続けていきたいと思いま

す。

ps:小橋のことを忘れてはいけませんね。もう完全にトップのひとりへと成長したと思

いますです。

　

> 今、小川は絶対に負けられないレスラーだと思います



負けてもいいと思いますよ。まだ完成しきったレスラーじゃないし、

看板を背負わなければならないほどの団体にもまだなってないし。

と、いうか負けてからの成長、展開が楽しみなレスラー。



今更、いちレスラーが負けたからってプロレスが負けたって騒ぐ奴も

いないだろうし。（いやいるかな？）

いませんよ。

踊らされてるんじゃなくて自ら楽しいからファンは踊ってるんだって。

それは音楽を聴くと体が動き出す子供と同じ。

いるとしたら偏見ですがパンクラスファンぐらいじゃないか。

良い音楽（プロレス）で踊れたらとは思いますが。

今、小川は絶対に負けられないレスラーだと思います、

その小川がこの時期、しかも他人のリングでエンセンと

戦うとは驚きだな〜、私のプロレス的予感だと、不透明な

反則、ノーコンテストでの決着ってなことも想像しちゃうん

だけどね〜、私は小川のガチでの強さにはまだ疑問をもってるん

ですけど、みなさんはどうでしょう？

電流爆破のレフェリーの評価が落ちる？意味がよくわかりません。

レフェリー被爆の演出意図は

「レフェリーなら一回の被爆でダウンする激しい爆破を蝶野と大仁田は3回も

受けたから、ダブルKOも仕方ないよね」

ってことでしょ？別に海野がふがいないわけじゃなくて、むしろよくやったでしょ。

腕カットの刀物をカメラに撮られたのは純粋に海野レフェリーのミスです。

単に、痛い思いしたくなかったんじゃないの？せっかくメジャーに出る

チャンスだったのに、もったいないことしたと思います。

だいだい、中立のレフェリーを探してたのになんでサブがタイガー服部なの？

ホントはメイン：テッド、サブ：海野じゃなかったのかなぁ。

当日、サスケも天龍も出てることだし。

はじめに断っておきますが私はUに幻想は持ってません。



＞事実垣原は全日で通用しないから、今勉強中でしょう。

そりゃそうです。U系のプロレスと全日ではやってる事は全く違います。ビガロがア

ルティメットで通用しなかったのと同じことです。



＞健介は遊び過ぎてたからね。

それは見苦しい言い訳。遊び過ぎてて負けたら世話は無い。



＞新日や全日のファンで団体に躍らされてる人なんていないんじゃないですか？

います。あなたも含めて。



最後に質問。あなたは新日の異種格闘技戦をどのようにお考えですか？

おーちゃんとエンセン本当に決まり？

凄いねぇ。やりたい相手がいたらやりたい時にやっちゃえ！という

イノキイズムを感じるねぇ。

勝った方が紙プロの表紙？あ、前からやってるか。

小川の真実の姿が見れそうだ。

はたしてそこにあるのは何か？試合後リングに残るものは？

今のシンニチには真似できないそそられる試合だねぇ。

 今考えると、テッドタナベがレフェリーを都合でできなくなったってのは、筋書き

を読んで断ったからじゃないっすかねー。だって、その日特にタナベは何も入って

なかったし。

 今思うと、そうして正解でしたね。もし彼が出ていたら、彼自身の評価が落ちちゃ

ってましたもんね。

小川vsエンセン楽しみだなー。

予想は目がぶっ飛んでる人の勝ち。

根拠はないけど小川が勝っていろんな相手とガチで勝負して欲しいです。

あと浜のリングで勝負して欲しいです。

U系に良いところってあるんですか？それは幻想じゃないですか？

プロレスは真剣勝負じゃないというなら、U系も真剣勝負じゃないわけ？

でもU系は真剣勝負だと言いたいんでしょう？

だったらプロレスじゃないと言えば良いじゃない。それでレスラー名乗る

辞めれば良いんじゃない。

　断って置くけど、プロレスは真剣勝負ですよ、人気商売な部分はあるけど、

弱い奴はトップには上れない。いまだに演技だと信じてるんですか？



　高田や垣原が武藤や健介に勝ったのは認めるけど、彼らの技術は通用しない

と思いますよ、事実垣原は全日で通用しないから、今勉強中でしょう。健介に

勝ったけど、健介は遊び過ぎてたからね。



　新日や全日のファンで団体に踊らされている人なんていないんじゃないです

か？

　もっと楽しんでプロレスを観てると思うけど。ワークだとか、ギミックだと

か言わずにね　

ドラゴンロケット×3＝鼻骨骨折



田上×外国人レスラー＝しょっぱい試合



エンドレスパワーボム-1＝相手レスラーの腹筋回数

ベイダーが三冠に挑戦し、チャンピオンにまでなってしまったおかげで

「トリプルクラウンハ、ニホンジンダケノモノカ？」

という捨てゼリフを吐けなくなった、かわいそうなエース君。

真鍋、落合(解説）にぶたれないかな(笑）

今、テレ朝で巨人vs広島やってるけど実況は真鍋さんがやってます。

しかし、その内容は…。

「えー…」「はいぃ…」×100回。

エンセンなんかがもし最初からプロレスラーだったら、なんて思うことありません

か？3つの路線がありますよね。格闘技志向、エンターティメント型、そして純粋な

プロレス志向。昔はプロレスは格闘技を受け入れる立場だったんですけどね。ルスカ

の投げ技なんて柔道の畳とプロレスのスプリングが利いたマットじゃダメージが違い

ますからね。



そう言えばK-1のリングって下が畳なんですよね。PRIDEはきっとスプリングなしの

マットでしょう。私は全日本の後楽園以外の木の枠組みのリングの音が好きです。そ

ういえば新挌闘プロレスリングのマットって薄い奴を敷いてたな。

ヨッシー小川氏は言ってることがめちゃくちゃだ！

内容はU系に対するただの誹謗中傷にすぎない。



私は別にUファンじゃないですけど、前田、高田、藤原等は強いと思いますよ。

だいたい、全日に行ってプロレスやってる垣原、高山、オブがUの代表だと

思ってる人なんていないでしょう・・・

だいたい、いまどきU系という認識自体がちょっと時代遅れな気もします。



ヨッシー小川氏の論調では、高田に負けた武藤、垣原に負けた健介の立場は

どうなるのでしょうか！？（爆）



プロレスの範疇で行われた試合は、純粋に勝ち負けを競う真剣勝負の場でない以上

どっちが強いとか言ってもあまり意味が無いと思います。

新日も全日もU系もそれぞれいいところがあるんだから、ヨッシー小川氏は

かたよった見方はやめたらどうですか？



PS　新日、全日に踊らされている一般のファンがみんなヨッシー小川氏

　　　みたいだったらちょっとこわいね・・・

キングスロード殿のレス、たしかに頂きました！



＞アップアップに貫禄勝利ですか・・・なんか偏ってるなあ。見えたのは仕方が無

＞いにしても、貫禄勝利をあげたベイダーが、小橋を抱き起こそう

＞としたり、自ら握手を求めたり、目頭を押さえて勝利にひたるなんて不自然だと思

＞いませんか？ふつうはギリギリの戦いを制して、感無量って見えませんかね。



ボク的にはギリギリの戦いをしていた（してくれた？）コバシに敬意を表してのこ

とだったんではないかと思うのですが。

それに、ベイダーは試合では暴れたりもしますが元々紳士なほうですよね。



（略）



こまかいハンバツはいきつくところお互いの価値観の違いによるので結論は出ないの

でこれ以上は申し上げません。



＞う〜ん、全体を通して核となる主張・趣旨が分かりません。



そうですか、わかりませんかあ。

まあ、もしかしたらあるかもしれないけど「核となる主張・趣旨」なるものを念頭に

おいてかいているつもりはないので乱文が混乱を与えてしまったのなら申し訳ないで

す。



＞ただし、全日嫌いとして考えれば、全て納得できます。

＞�@ベイダーは、あらゆる意味で平成全日本をぶちこわしてくれて嬉しい。

＞�A小橋はベイダーに全くかなわなかった。そして他の4強もかなわないだろう。

＞�B全日はメッキが剥がれる前にベイダーを呼ぶことを止めた方がいい。

＞という感じでしょうか。

＞ま、いろいろ書いてありますが、書き込みの内容全体から判断すると、

＞ただ全日が嫌い、認めたくない。それだけのような気がします。



う〜ん、まあボクも全日本好きですけど、まあ「全日本信者」ではないですが。

もしかして「全日本信者」の地雷を踏んじゃったのかなあ・・・。



ただ、ほかの方もおっしゃってましたが、ベイダーが全日本スタイルになれてきて段

段とこなれた試合になっていくよりはベイダーが今のスタイルをこのまま保持し、全

日本のレスラーがそれに追いついていけるのが理想ではあると思います。

どうやら決まったようです (UFO-USAも認めたみたい)



皆さんの予想は?