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高田が、なんかえらい批判されてますけど・・・

確かに彼のやらかしている事は重たいですけども、

強かったあの頃、輝いていたあの頃を期待してしまうのは私だけでしょうか？

（K-1の佐竹に対しても同じような感情があります）



エンセンvsケアー中止はホントっぽいですよ。

ケアーの右ひざ負傷だってさ。ほんとかなー？

エンセンおこってるだろなー。「プレイボーイ」のインタビュー

読んだけどえらい気合はいってましたからねー。

彼は今大会でるのでしょうか？

このカードが中止になったことで楽しみが半分以下になってしまいました。

必死こいてチケットさがしたのに。

>あなたが高田ファンで、馬場が嫌いなのはかまいませんが、



だから、私は別に高田が強いとも思わないし、ファンでもないです。

ただ、ばかださんが、「高田死んだって、マスコミはタレントの

旦那のレスラーが死んだ程度の扱いじゃないの？」とか「高田の

行為は、純粋なファンを騙しているだけ」とかいうのはあまりに

極端だといっているだけです。



>高田に対して批判的なのは急先鋒の猪木を初めとして、沢山い

>ます。高田を擁護したのは前田他少数だと思いますが、

　

高田に対して批判的なことをいったのは他に猪木くらい

しか記憶にないです。他にいましたっけ?あっ、マルコ

ファスか!

全日の馬場関係でまだ盛り上がっているとは驚きです。

＞日プロ時代は生まれてすらいないので知りませんが、

＞ラジャライオンとかとやっていたときも、まだ馬場は隠居

＞してなくて、馬場は強いということになっていましたよね。

　これは酷いんじゃない？日プロ時代を知らないで言うのも

そうだけど、全日旗揚げから、ラジャライオン戦迄もかなりの

年数たっていると思うけど、ラジャライオン戦の時って、馬場

の年齢って幾つだと思う。

　あなたが高田ファンで、馬場が嫌いなのはかまいませんが、

高田に対して批判的なのは急先鋒の猪木を初めとして、沢山い

ます。高田を擁護したのは前田他少数だと思いますが、

　

＞当時の全日のベテランは全く練習をしてなくて，グッドシェ

＞-プには程遠くグランドテクニックを披露する事も皆無でし

　これも凄すぎるんじゃないですか？レスラーは基本的にグッド

シェイプしたらいけないと思いますが？全日のレスラーが練習し

ていない論は山本小鉄氏がしていましたが、余り意味が無いと思

われます。練習を見に行くファンはいませんから。

　練習熱心な長州に、練習しないので有名な鶴田が圧倒しちゃい

ましたよね、長州が鶴田より練習していたのは事実だと思います

が、鶴田も練習はしていたと思います。そうでなくては鶴田や馬

場にしても、60分フルタイムで戦えるはずがありません。練習

をしないで、相手の技に耐えられるレスラーは皆無だと思います。

 プロレスラーのマッスルボディはレスラーとして必要なのでは無

く、人に見せる為に必要なのである事をお忘れ無く。それならば、

ベイダー、オブライト、ブッチャー、橋本等、みんなレスラーじゃ

無くなってしまいますよ！



　

暴走狼であること

> ・カリスマ性がある。

確かに。

だから、健介はエースにゃなれんだろう。



で、更なる追加としては（今まで挙げたのとダブるだろうけど）、

・万人がエースとして認める。

  （自分で名乗っていたって意味ないって、ことだね）

ってことか。



で、その団体に確固たるエースが存在すると、興行は打ちやすいね。

だって、そのエース超えというのが、団体の最大のテーマになってくるから。

そうなれば、電流なんちゃらデスマッチなんていうのはいらないよ、きっと。

最近の新日が、打ち上げ花火的興行だといわれるのは、もしかするとこの辺が

色濃いような気がしてくる。

エース不在

あれれ？

ノブ批判にかくれて橋本批判がなくなったなと思ったらまた復活しはじめてますね。

私もいいたい事は山ほどあるんだけど、どうも擁護してしまう。

現状についての批判ならしょうがないと思うところも多くあるのですが、「デブ」

「ブタ」などの攻撃はよくないですよね。



で、じょうじさん。そろそろ噛み付かれる頃と思ってました（笑）

＞じゃあ、旧エースをKOした新NWA小川直也を推薦します。



あれ？橋本KOされました？いつ？どこで？

すいません、私は1・4の記憶が一時的に削除されてますので（笑）

「橋本が新日のエース」とはだいぶ願望が入ってます。



＞最近新日のレスラーから「会社」ってせりふを聞くことが多いな



不眠症の通行人さんのとおり新日だけとは限らないと思うのですが。

でもよく目にしますね。会社会社って。

私もサラリーマン。プロレスラーに幻想をもちたいのだからやはり言って欲しくはな

いですよねぇ。会社会社なんて普段私らがいってますから。

ただ、ちょこっと弁護させてもらうと便利なんですよね「会社」って言葉。

カードの話を例にすると、実際のマッチメークは長州なんだから

「長州がやれっていうならやるよ」になるはずなんだけど、いえないですもんね。

「会社がやれっていうならやるよ」にするとトゲがない。

誌面等で自分の所の人の個人名だして批判するのはカッコ悪いですし、だからひとく

くりで「会社」になるのでしょう。



言って欲しくない言葉には変わりないんですがね。同じですよ じょうじさん。



昔、札幌で藤波の「こんな会社辞めてやるっ」は衝撃的でした。藤波だけに。

>一部分だけしかみていないのにレスラーとしてたいしたことないと言えるとは…



少なくとも私が15、6年見てきた試合ではあまり強そうに思えなかった

というだけで、それ以上のことはいっていないです。知名度も抜群だし、

数々の伝説も残したし、レスラーとして大したことない、なんてとんでも

ない話です。（強そうでないと感じるのは間違っているのかも知れませんが、

本当に正直な感想です）

補足します。



馬場のレスラーとしての実績が凄いのは誰も異論はないでしょう。

日本人では、力道山・馬場・猪木の3人が飛びぬけており、他は比較の対象にならない

と思います。



私が言ったのは、一言で言うと試合内容です。

繰り返しになりますが、全日旗揚げ以降の馬場のビッグマッチはすべてリアルタイム

で見ており（テレビですが）、ブリスコから初めてNWAを獲った試合、理由もなく

大流血したレイスからNWAを獲った試合、数々のブッチャー戦、ロビンソン戦、大

木戦、上田戦、一連のハンセン戦等一般的に評価の高い試合も含めて、内容的にはた

いしたことないなあと感じていました。

馬場にしか出せない味があるとは思いましたが。



最近ビデオで名勝負といわれる試合を見直したのですが、やはり同じように感じまし

た。

今の三沢や小橋の激しい試合を支持している全日ファンの人たちや、私と同じように

リアルタイムで馬場を見てきた人たちの意見をお聞きしたいと思っています。

あーまん・o・じゃっくさんへ

・その団体そのものであること。

・期待を裏切らない試合を見せてくれること。

・当然、強いこと。

・かっちょいいこと。

あと、ちょっと難しいンスけどこれは必要だと思うンスよね。

・カリスマ性がある。

WWFのオースチン。全盛期の猪木ばりのカリスマ性。

しょっぱいカキコですいません。

テスト

揚げ足取るようで悪いですが、



＞します。「あぽー」とかいって物まねされたり、スローモな

＞動きなんていわれていた馬場とはまるで別人であるかのようです。



それは強いと言うことになっていた頃の名残で、たたえられるように

なったのは引き際がよかったからかなあとは思いますけどね。

でも、ちょっと持ち上げすぎかなあと思います。



＞日プロ時代は生まれてすらいないので知りませんが、



一部分だけしかみていないのにレスラーとしてたいしたことないと言えるとは…

彼にエースは無理でしょう（笑）。

だって，「彼が負けたら新日は終わっちゃう」っていう気はしないもん。

以前高田にムトーが腕ひしぎで負けた時，「これで新日は終わりだ。」

なんて思わんかんったもんね。

ま，当のムトーが負けた事に悲壮感を持っていなかったから。



今のnWoも単なる軍団で，何かが起こるっていう期待感は皆無。

新しい革命を起こすって言っとったけど，いったいいつそれが見れるんだろうか？。

（多分，永遠にないと思うけど）

IWGPチャンプになったことが革命なら，今度天竜がムトー勝ったりなんかすると，

大革命だろう。

引っ張って行くタイプじゃないでしょう。そういうカリスマはないから。

とどのつまり，フリーで自由な存在がはまっているんだよ。



自分的には，昔は「橋本が事実上のエースなんかなぁ」って思っていたけども，

1・4で転がり落ちた。

というと・・・，

今はエース不在ってこと？。



でも，そもそもエースの条件ってなんじゃらほい。

自分としては，

・その団体そのものであること。

  （つまり，そいつが負けるとその団体そのものが，失墜しかねない存在）

・期待を裏切らない試合を見せてくれること。

  （ギリギリの試合を見せることができるだけの力量があるってことか？）

・当然，強いこと。

  （次やれば勝てる，なんて言ってちゃダメだわ）

・かっちょいいこと。

  （ラッシャー木村はこれがないからきつかった：笑）



なんてことが，とりあえず思いつきました。

まだ，まだあるんだろうけど。

>＞高田の実力をそこまで極端にけなすのははおかしいのではないか

>

>馬場さんが言ったのは「芸能人になりたい人がプロレス代表だと思われては困る」

>という事ですよ。実力云々は口にしてません。猪木発言は「よりによって一番



「極端にけな」していると私がいっているのは、馬場さん

ではなくて、バックナンバーで、「高田が死んでもマスコミ

は大した報道もしないとか、高田はファンをだましている」と

書いていた人のことです。混乱させてすみません。



>死んでからたたえ過ぎというのはそうじゃない。いきているうちから

>その傾向はありました(SWS以降かなあ?)。



確かに私もそう思います。人生に釈迦なんて呼ばれたりして

ましたもんね。でも、最近その傾向がさらに強くなっている気が

します。「あぽー」とかいって物まねされたり、スローモな

動きなんていわれていた馬場とはまるで別人であるかのようです。



>＞ライオンとの異種格闘儀戦なんかを見れば、どう考えても

>＞強そうに見えないです。

>例題が新しすぎて説得力ないよ。もう終わりかけてる時期やん。

>私が言っているのは全日本設立当初の話。もっと動きがよかった頃。日プロはもっと

>もっとよかったの。



日プロ時代は生まれてすらいないので知りませんが、

ラジャライオンとかとやっていたときも、まだ馬場は

隠居してなくて、馬場は強いということになっていまし

たよね。（倉持さんの解説なんかを聞いてもわかる）

子供心にも、テレビごしに、それはあんまり説得力が

ないなあ、と思っていました。

膝を痛める前の武藤は大好きでした。あんなにかっこいいレスラーは

もう現れないんじゃないかと思うぐらい。もうあの頃には戻れないんですかね？

膝を痛める前の武藤は大好きでした。あんなにかっこいいレスラーは

もう現れないんじゃないかと思うぐらい。もうあの頃には戻れないんですかね？

現チャンピオンの武藤でしょう。個人的には今の武藤は試合運びがワンパターン

過ぎて好きではないけど。

将来的にはナジョングンさんと同様、永田か藤田でしょう。あとは福田かな？

一番好きなのは西村だけど、復帰できるかどうかも分からないし。

それからここで書き込みをしている全日ファンに一言。

新日や高田の批判ばっかりしているより、全日の話題でも書いたほうがいいのでは？

今日はチャンカンの決勝でしょう？結局新日の話題作りに協力しているだけのように

思える。

そういうオチですか。大丈夫です。もうレスしませんから、頑張ってください

気持ちのいいレス有難うございます。



あと少しつけたし、

今、武藤は英雄ですが、もうじき神になります。

そうですプロレス神です。

それにははっきりとした根拠があります。

おそらく今年中にもアメリカで劇的な膝の治療方法が生まれ。

それにより武藤は神になります。



そうなればもう誰も武藤を止められないでしょう。



#カフェさんへ、それは可愛さあまってってやつですか？

武藤最強？どこが？正直いって一番中途半端なチャンピオンじゃない？

新日のベルトの価値は相当低いと思う。だいたい海外修行に行って帰国したら

すぐ挑戦できるベルトなんてたいしたことないんじゃない？最近ないけど・・・

確かに今のレスラーの中では武藤選手が

心・技・体、共に一番充実していますよね。

今年は武藤の年で決まりですかね(笑)

いやです。

今日本でプロレスといえば新日本のことなんです。

そして、その中でもIWGPチャンピオンの武藤は

最強の選手なんです。



つまり武藤選手は世紀末日本に生まれた国民的英雄なわけです。

皆さんそこのところは共通認識として持ってください。

会社会社という発言が多いのは、全日も一緒。全日のほうが昔から多いくらいか?

ちなみにインディーも同じ。新日だけに限ったことではないと思います。



最近の新日批判のほとんどはもっともだけど、こういう発言を見ると、

まず新日を批判する頭が先にあって、あとから「最近の新日は○○」と、

全日などにだって当てはまる、理由にならない理由を探してくる

傾向が、一部にあるような気がします。

もっと冷静になれないのでしょうか?

橋本は、本当に体を絞ってから復帰してくる気なんでしょうか。受身が下手なんだ

からそのままのほうがいいんじゃないですか。体重なんか落としたら、簡単に投げ

られちゃいますよ。新日でトップ張れたのもその脂肪のおかげでしょ。

アルキメットに出るだのK-1に出るだの、腹だけじゃなく言う事まででかいのね

橋本は。口先だけならなんとでも言えますよ。それとも本気で出る気だったんでし

ょうかね？格闘技にはそれぞれの練習法てもんがあるでしょ。そういくつも、手を

出せるほど甘いもんじゃないですよ。そんな夢みたいなことを考えてる暇があった

ら受身の練習でもしてれば良かったんですよ。それとも既にプロレスを極めたつも

りでもいたんですかね？そう言えば態度もやたらでかいしね。

既にお詫びされているところ、申し訳ないが・・・



＞高田の実力をそこまで極端にけなすのははおかしいのではないか



馬場さんが言ったのは「芸能人になりたい人がプロレス代表だと思われては困る」

という事ですよ。実力云々は口にしてません。猪木発言は「よりによって一番

弱い奴が出て行った」です。馬場さんは自分の事を「どんくさいレスラー」と言って

いました。自分で「最強」を名乗って惨敗した人もいますが。

引き取ってもいいと思っていたのだから、多分高田の実力と才能を

認めてたんでしょう。でも高田の腹の中は結局、「馬場のアッポーと同じにするな」

という失礼なものだったのです。猪木信者からレスラーになった男ですからね。

＞ライオンとの異種格闘儀戦なんかを見れば、どう考えても

＞強そうに見えないです。



例題が新しすぎて説得力ないよ。もう終わりかけてる時期やん。

私が言っているのは全日本設立当初の話。もっと動きがよかった頃。

日プロはもっともっとよかったの。

思い出が古過ぎて、イメージがふくらんでるかもしれないけど、

今の秋山程度のスピードがあったと記憶しているよ。

体重移動中心のレスリングも出来たし。



死んでからたたえ過ぎというのはそうじゃない。いきているうちからその傾向はあり

ました(SWS以降かなあ?)。

高田も言っていたでしょ。

あの人のいうことが、とてもありがたい人の言葉のように聞いてしまう人がいるって

。

じゃあ、旧エースをKOした新NWA（エヌダブリュオーではない）小川直也を推薦

します（笑）。

たとえ今の新日がどんなであろうとも、猪木の認めた人間がエース。

（以上猪木信者として）

・・・・・・・・・・・・・

閑話休題。今週の週プロを読んでいて思ったこと。最近新日のレスラーから「会社」

ってせりふを聞くことが多いな、と。武藤インタビューの「（フライのIWGP挑戦

について、たとえ挑戦の順番がすっ飛んでいても）会社側からフライとやってくれっ

て言われれば、受けて立つのがチャンピオンだし。」とか、1．4後の橋本インタビ

ューでもしきりに「会社が…」って言ってたし、アイム・チョーノはいつも「こんな

会社云々」言ってるし。なんかみんな会社人間なんだな〜と思ってしまうので、でき

ればプロレスラーにこういう発言は（思っていても）して欲しくないなぁ。それとも

みんな「正直でいいなぁ」と思ってるのかなー？違和感感じるのはオレだけ？

ナジョングンさんなんかはそのへんどうです？

・・・・・・・・・・・・・・・・・

それはそうと、ヒールっぽい発言だけど「青い影」さん、

＞流血を自演したから2流レスラーかといえば、そんなことはないんだよ

いいこと言いますね。年輪を感じる発言だなぁ。

>当時救済しようとした事実が、その後のプロレスに対する姿勢を批判した事と

>矛盾するとは思えないよ。



>彼が「最強」になったり「光速タップ」するのはそれから10年以上

>後の話。そんな昔のことと今のことを強引に結びつける方が違和感を

>感じるんだけど。それから、「スカウト」っていうのもちょっと違う



どちらも確かにごもっともです。話が古すぎましたね。



ただ、「馬場はNWAに3度もついた国民的英雄だが、高田は

純粋なファンをだましていて、たとえ死んでもタレントの

旦那のレスラーが死んだ程度の扱いしかされないんじゃない

の？」といった内容の発言があったので（バックナンバー参照）、

それに対して、「馬場もかつてはUWFの中から高田と前田のみを

選んで、この二人なら引き取れるといったくらいだから、

高田の実力をそこまで極端にけなすのははおかしいのではないか」

という意味を込めて書いたのです。



いずれにしても、話が強引すぎたのは認め、お詫びします。

原始猿人ヴァーゴンの息子さん大丈夫ですよ。

ワープロって、ドーム興行は1ヶ月ぐらい引っ張って

ちまちまと放映するはずです。おそらく

全試合放映するでしょう。

それでもやっぱり浜部君は、あのクダラナイ新日本がすき！！

馬場さんが死んでやっと新日本プロレスオンリーに週プロを改造したいそうな。

あの人あまり賢くないんじゃないかな！！ターザンの代理でいやいや引き受けたらし

いから聞く所によると・・・・・

うん。まあそういう事はあるよ

昔はあの全日本だってしょっちゅうやってた(新日は言わずもがな）

でもそんなにショックを受けなさんな、気持ちはわかるけど

プロレスの本当の魅力がどこにあるかをよく考えてくれ

それでも今回の件がショックでプロレスに幻滅するなら仕方ない



流血を自演したから2流レスラーかといえば、そんなことはないんだよ

早速のレス有り難うございます。





＞過去のインタビュー関係を総合すると、「当時新日がはやってたから」全日にし

＞た、みたいなコメントが多いように思われますが。



それが信じられないんですよ。高校中退してまでプロレスラ-になろうとしていた

血気盛んな若き三沢が，そんなネガティブな理由で団体を選ぶだろうか。しかも，

全く当時の全日のカラ-に合ってない，小柄な彼がですよ。



＞でも、新日的、ですかね？あまりそう感じたことはないです、私。



当時の全日のベテランは全く練習をしてなくて，グッドシェ-プには程遠くグラン

ドテクニックを披露する事も皆無でした（ちょっと言い過ぎ）。そのなかで，越中

vs三沢の前座なんか，新日的という表現じゃなかったら，全日的じゃない試合で

した。

おやおや



＞皇帝戦死さん



タイトルはおろか結論まで一緒ですね。（現エースは違うけど）

みんな考えてることは同じということですね。

藤田（永田も）に期待!!

高岩のようなプロレスのできないレスラーを

いっちょ前に扱う新日なんて

表向きはメジャーだけど

やってることはインディーと同じだね

＞スーパースターさん



きっついですな。

あなたのいう絶対ちがう橋本でしょう。

私の記憶から1・4は削除されてますので（リベンジすると復活します）

永田、藤田が成長するまでの暫定エースですが。



でも吉田氏のような気もします。ハイ。

テスト

＞偉そうに高田を批判するのはたしかにちょっとおかしいと思う。



高田がプロレス代表で、プロレス全体が負けたように言われた事に対して

一言、チクリと言っただけです。業界で責任ある立場なら当然でしょう。

猪木はもっとキツイ事言った。

それ以前に高田は馬場さんの事をいろいろ言ってたしね。

過去のインタビュー関係を総合すると、

「当時新日がはやってたから」

全日にした、みたいなコメントが多いように思われますが。

好きなレスラーはフジナミ、とかも言ってましたね。

でも、新日的、ですかね？

あまりそう感じたことはないです、私。

今は蝶野でしょう。



将来的には怪物、藤田でしょう。

健介-天龍を考えていたら蝶野-天龍もみたくなってしまった。

1度きりでまだ蝶野が選手会長のころでしたもんね。白のコスチュームで。

当時は長州戦を目指して新日主力選手をなぎ倒してた天龍に勢いがあったけど、今は

いい勝負なんじゃないかな。

あ、でも蝶野は首悪いからまたWARスペシャルでギブしそう。



それにしても新日は天龍の扱い方ヘタクソですね。

新日ではあまり意味のないタッグばかりで使われてさ。

J1のベルト持ってるからかね。うかつにシングル組めないの。

ファンは怒るかもしれないけど天龍はあと2年ぐらいが一線級とシングルで闘うのが

限度でしょう。

新日ファンって他団体の選手は認めない習性があるでしょう。

ちょっと大袈裟だけど近いものはありますよね。（スンマセン私はあります）でも、

天龍は別格ですよね。スゴイです。

だから勿体無いな。もっと天龍のシングルがみたいです。



あー、ノートン-天龍もみたくなってきた。

新日もドームでやるんならこういうカード組んでほしいな。

やっぱりお前には、何の主張も無いな。

日本語が分からないのか？自分の認める団体とその理由を書いてみろって

言ってるんだよ！まあ、これで中身が無いことは証明できたな。

さりげなく「代表」を削りやがって。（笑）



どういう脳みそしてんだよ、最低だな、お前みたいな奴。

TSYKさん。ありがとうございます！ベイダーの応援ですか。私はバーニング！オ

レンジクラッシュ！青春の握り拳！小橋健太様の応援させていただくッス！！

ベイダー？あれは人類ではごさいませんよ。今回の決勝は「凄い体の人間VS羆」でご

ざいますよ！！

私も1・15横浜観ました！！ベイダーの入場の時、「フーーッ、フーーッ」って興

奮してて、マジで怖かったッス。

今日は心の底から小橋に凄い試合して勝ってもらいたいッス！！

頑張れ小橋！！

今ふと思ったのですが、新日本プロレスのエースは誰でしょうか？

故障もちか、天才か、それとも北斗の旦那かまさかフンドシではないでしょうし

デブは絶対に違うでしょうから、吉田氏でしょうか

レスラーとして、彼のファイトスタイルを継ぐものが現れなかった点にあると思う。

巨人レスラーという特殊性を持ち得なかった点は差し置くにせよ、馬場の後継者た

ちはむしろ猪木のプロレスに影響を受けて育った部分が大きい。一時期の輪島、田上

あたりに片鱗はうかがえたのだが。

プロモーターとしても、馬場がかつて志向した「米国マットのスター総出演」路線は

時代の流れの中で廃れてしまった。



この2つの意味で、「馬場プロレス」がもはや見られない、ということは銘記せねば

ならないと思う。

馬場さんはプロレスの実績は文句無いけど、それはあくまで

プロレスの世界での話なわけでバーリ・トゥード等の

真剣勝負は全くやってないんだから、偉そうに高田を

批判するのはたしかにちょっとおかしいと思う。



全日のプロレスはすばらしいと思うけど、

あきらかに極まってないニセモノの腕十字等の関節技は

かんべんしてほしいです。（新日もそうだけど）

失踪中ということは、ハート・XXXXキッスも失踪中ってこと？(笑)

まあそれは良いとして、パンクラの長谷川さんの事件での船木がらみの

噂は本当なの？P‘Sラボの会員様知ってたら教えて。

昔からの疑問なんですが，三沢はなんで全日を選んだのでしょう。体が大きくなく

プロレスが好きというタイプは当時の全日のカラ-にあいません。デビュ-しても

一人異質なプロレス（ものすごく新日的だった）をしてました。インタビュ-を読

んでも，じゃあなんで新日に行かなかったの？とつっこみを入れたくなるくらい，

当時の全日のプロレスに染まってなかった。越中もインタビュ-で，“こんな選手が

全日に入るようになったんだ”と言ってました。まあその頃は，強姦で捕まる奴とか

いましたから。なぜ全日を選んだんでしょう？。その後をみても，長州と天龍に一番

影響されたのは，三沢じゃないかなとも思います。



よ

君ねえ・・・、とっても醜いよ。

よくみたら小川真也になっていた

＞それは矛盾しているのではないか、と指摘したまでです。

＞（なぜなら馬場は高田をスカウトしようとしていたことがあるから）



UWFが崩壊して闘いの場を失いそうになったからでしょ。

まあ経営者なんだから当然ビジネスメリットも考えてただろうけど。

当時救済しようとした事実が、その後のプロレスに対する姿勢を

批判した事と矛盾するとは思えないよ。



＞なくなってから、突然馬場さんを褒め称えるような発言が

＞増えたことに違和感を感じるのです。



もう、ずっと何年も前からじゃない？強くないなんて問題じゃないよ。

とっくに限界超えてる。それを承知で前座のリングに上がり続けたのが

凄いところだと思う。

PRIDE5の予告やってたけど、

エンセンvsケアー中止とか言ってなかったですが。

本当のところ、どうなの？

おいおい。何度も同じ事言わすなよ下の全日オタクくん。



垂直落下しか知らない全日の何が面白いの。



ホントバカだね。全日オタクは頭悪いよ。

そんなのず〜〜〜っと昔の話でしょうが。

彼が「最強」になったり「光速タップ」するのはそれから10年以上

後の話。そんな昔のことと今のことを強引に結びつける方が違和感を

感じるんだけど。それから、「スカウト」っていうのもちょっと違う

んじゃないの？別に是非全日に来てくださいって頼んだわけじゃない

でしょ。

＞皇帝戦死さま

気にしなくていいですよ〜（笑）

こうしてフォローされるなんてありがたいくらい。

武道館は小橋vsベイダーですね。

私は、たぶんベイダーを応援‥‥できるかなぁ。

横浜でもそう言って、いつの間にか小橋応援してたしなぁ（笑）

ベイダー。あまりに強くって、ねえ？



＞栗尾さま

ああ、言ってる人いたんですね。

本当、聞くと「あっちゃ〜」な感じです。

言っちゃいけないってことはないんだけど。

あれも結局オオニタ用語ですよね。

そもそも、インディーという対比物がなければ、プロレスには必要なかった言葉だ

し。

区別したい気持ちもあるけど、「メジャー」と呼ばれる団体の人がそれを自称しちゃ

うのは、ある意味「インディー呼ばわり」よりもキツく感じます。

プライドを持つってのは大事なんですけどね。

下から見上げて言う「メジャー」

上から見下ろして言う「メジャー」

う〜ん

こういうこと考えてると、オオニタのセンスはやっぱすごいなと思っちゃいますね。

コトバの選択がうまいですよね。

全日ファンのみなさーん。（起きろー。）目を覚ましてくださーーーい！

今日のチャンピオンカーニバル。私以外にも誰か行く人いるンスかーーー？

チャンカンの決勝当日だと言うのに話が出ないんで、自分は寂しいでありまーーす！

ついでに付け加えるなら、馬場さんが

なくなってから、突然馬場さんを褒め称える

ような発言が増えたことに違和感を感じるのです。

それまでは、高田みたいに「あぽー」とかからかい

半分いっていた人がほとんどでしょ。

>君は、馬場を非難して一生懸命高田をかばっていた人だね。



いやいや、馬場はものすごくすばらしい人間だが

高田はどうしようもない奴だ、という人が多いから、

それは矛盾しているのではないか、と指摘した

までです。（なぜなら馬場は高田をスカウト

しようとしていたことがあるから）



高田なんてちっとも強いと思わないです。

▽G-SHOCKERさん

>万博公園の地雷爆破見に行って感動したんだけどなあ・・・。



そうなんですよ！私はあの試合を観てから大仁田信者になりました。

ですから、うそつき復帰後は速攻で信者から脱退しました。



今の大仁田には、もうあのような感動を生むことができない。

やはり、大仁田は既に死んでいる（私見）。

＞ボンバー大盛・改さん



ちなみに私はナジョグンではありません。ナジョングンです。細かいですが・・・

天龍とやっても小化けですか？まぁそんなもんでしょうね。

過去に何度か化けるきっかけがありましたがダメでしたもんね。

（スーパースターズT優勝、橋本戦、G1制覇、IWGP奪取、大仁田戦等）

で、全日参戦で大化けといっても相手が限られるでしょう。

うーん、小橋だけですかね。噛み合うのは。

三沢にはうまく流されそうで秋山には足殺しでのたうちまわる姿が目に浮かびます。

ほんとに不器用ですからね、健介は。（中西よりはマシですが）

やっぱり真っ向勝負でくる選手でしょう、健介が光るのは。

新日ではノートンは強すぎるし、橋本は欠場中、天山・小島・中西は後輩って感が

あっていまいちライバルにはなりえないだろうし、やっぱり天龍しかいないかな。

天龍とやる選手はみんな光るんですよね。だから期待してるんですが・・・

でも小化けでしょうね（笑）

頑張れ!!ケンスキー!!

君は、馬場を非難して一生懸命高田をかばっていた人だね。

遠回しに発散するんじゃなくて、早くフォローしてあげれば？

嫁と友人のコネでCMに出た「最強」なレスラーを。（笑）



裏十字さん、削除されてないよ。タイトル順が違っているだけ。

くだらない質問に答えてくれて、どうもありがとうございました。

プレミア物かぁ。200円払ったかいあったなぁ（笑）。

実は東京ドームで野球みてきた帰りに、ゲームセンターの前でやったんですよ。

昼間だと明るくて、目立つからなぁ。ほんと、恥ずかしいですよ。

購入して即刻、その場を離れました。警察、呼ばれる前に（笑）。

それにしても、カタログ（？）をみると、どれもヒドイ顔。

ほとんど、変態ですよ（笑）。三沢はブタだし、川田のひげもすさまじい。

田上のつら、あれ、ヤバすぎ。目がぶっとんでます。



あっ、My　BABAは幸運にも立ってますよ（笑）。　

>じゃなくて見た目の強さとかでしょう。

>私は、全日になってからの馬場は「権威がなければすごくない」と思います。

>ただ日プロでエースになった頃は動きもはやくてすごかったと思います。



同感です。私も大昔の事はわかりませんが、少なくともラジャ

ライオンとの異種格闘儀戦なんかを見れば、どう考えても

強そうに見えないです。

私の以前の書き込みが消されていた

そんな酷いこと書いたかな

この後に及んでまだ高田を擁護する人がいたので

やさしく彼のダメぶりを解説しただけなのに・・・

いやいいんですよ「ダメなところが好き」っていうのなら

でも「馬場さんより偉大」とか「ヒクソンと戦った勇気」

とか「カッコよかった」とかあまりに検討外れなことを言う方が

少数とはいえいたので。

ちなみに私は高田の試合をデビュー時から生で見てますし

本人と話をしたこともあります



ありゃ駄目だよ

レスラーとしても芸能人としても

フカキョンと共演できるなんて凄いぞ、全日、新日の連中では

とーてい無理だろう、知名度でも負けてる証拠だよ。

あなた、バックナンバーの「ばかだ」という

人と同一人物でしょう。







>どういう意味--＞○スティードさんへ99:04:15:21:19:06 



>　これは、どのような意味でしょうか？レスラーとしての実績でしょうか？

>　レスラーとしての実績なら、日本人でジャイアント馬場以上の世界的な名声

>を勝ち取った人はいないと思いますが、馬場より猪木の方が好きだと言う事な

>ら分かりますが、猪木の方が強いと言う理屈や、レスラーとして格上だと言う

>のでしたら、余りにも無茶苦茶な話だと思いますが？

>　ジャイアント馬場はNWAのベルトを3度も巻いた人です。世界的なレスラ

>ーでしかも、実績があり強いレスラーでなければ、挑戦すらできないベルトな

>んですよ、その当時のNWA王座は世界NO1チャンピオンの称号でしたから

>、あなたのおっしゃるたいした事ないレスラーは絶対に挑戦できません。

>　まあ、猪木やゴッチの様に挑戦させて貰えない選手もいましたが、だから弱

>いとか、レスラーとしてたいした事ないなんて、そんな発言笑われてしまいま

>すよ！

まったく同感。異議なし

とくにあのビッグマッチの前になると全くやる気ないくせに

カッコだけはつけとかにゃ、とばかりに付け焼き刃の練習をするのがカンに触る

海パンはいてゴルフ場ランニングしたり

一週間だけ柔術やったり



カッコいいとでも思ってるのか？

全盛期の強さ、スケールの大きさ・タイトル実績、ライバル達のレベル

プラス強さ以外の存在感・キャラクター・業界での信用度・一般社会での知名度・

震災時の社会貢献度など、どれをとっても馬場を超える存在はいないでしょう。



プロレスが純粋な競技で無い以上、レスラーの価値も強さが全てでは無いはず。

蝶野も言ってたけど、本当の意味でのプロレス界の大黒柱でした。



唯一、双璧をなすのは、もちろん猪木だけ。スキャンダルも多いけど。

馬場を批判できるのは、猪木だけしょう。高田なんて足元にも及ばない。

TSYKさん。前のレスで呼び捨てにして本当にすいません！！うっかりミスでし

た。

＞今日、「全日本プロレス王道メインイベンターフィギュア」を

＞初めて、ガチャガチャで購入してしまいました（笑）。

＞馬場さんの人形がでてきて、全身ゴールドだったんですが、

＞アレって何色か用いて、ちゃんと塗装されてたと思ったのですが、

＞違いましたっけ？　知っている方がおりましたら教えてください。

＞くだらないことですみません。



それってプレミア物ですよ！なんどもチャレンジもしてなかなか

ゴールド・ババはゲットできないのに・・・うらやましい。

とか言ってる私も一度目で出ました。ガッカリ。（笑）それっきり

やってませんが。しかもあれってしっかり立たないんですよね。（笑）

メジャー・インディ・アメプロ

プロレスの事ならじゃんじゃんFAQしてね！

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b31/usr/seinan/brd1/bbs.cgi

＞＞それと、馬場はプロモーター・団体経営者としては非常に偉大だったと思う

＞＞が、レスラーとしてはたいしたことはなかったと思います。

＞　これは、どのような意味でしょうか？レスラーとしての実績でしょうか？



じゃなくて見た目の強さとかでしょう。

私は、全日になってからの馬場は「権威がなければすごくない」と思います。

ただ日プロでエースになった頃は動きもはやくてすごかったと思います。

面白い！最高。座布団10枚やっとくれ。

今日、「全日本プロレス王道メインイベンターフィギュア」を

初めて、ガチャガチャで購入してしまいました（笑）。

馬場さんの人形がでてきて、全身ゴールドだったんですが、

アレって何色か用いて、ちゃんと塗装されてたと思ったのですが、

違いましたっけ？　知っている方がおりましたら教えてください。

くだらないことですみません。

今日、「全日本プロレス王道メインイベンターフィギュア」を

初めて、ガチャガチャで購入してしまいました（笑）。

馬場さんの人形がでてきて、全身ゴールドだったんですが、

アレって何色か用いて、ちゃんと塗装されてたと思ったのですが、

違いましたっけ？　知っている方がおりましたら教えてください。

くだらないことですみません。

　すいません。私の友人が、雑誌ブブカの編集後記で、セッド・ジニアスが自殺

したのに、専門誌がまったく取り上げないと編集者が怒ってた、と言って、その

真偽を知りたがっています。ほんとですかデマですか。だれか知ってたら教えて

下さい。一応バックナンバーはチェックしました。

田舎なので昨日新日ドームのTVを観ました。ここの掲示板ではぼろくそにいわれてた

ドームだけど、結構面白かった。蝶野-大仁田戦では、蝶野のノーロープ有刺鉄線なの

にわざとロープブレークするとこなど客を楽しませようとするしぐさの数々に、あら

ためて蝶野のうまさを思い知らされた。大仁田も、ものを投げられるほど客をあおる

ことができる立派な役者だが、役者としては蝶野の方が1枚も2枚も上だと感じた。両者

KOにしたのも蝶野の狙いなのだろうか？有刺鉄線爆破マッチがああゆう中途半端な終

わり方をすることや、最後に皮ジャンをかけてやる行為は大仁田をどこまでもみじめ

にした。やっぱり蝶野はすごい。ただ、かなり首が悪そうなのが心配だ。

親日ドームで凄かったのは、藤田。

力強さもさることながら、あの体には驚いた。

1月位前にフライとやったときよりも、遙かにデカくなったような気が・・・。

ハッ、もしかしてス○ロ○ド！？

そんな訳ねえか？でも、顔もやたら紅潮してたって言う人もいるし・・・。



だけど、藤田の強さは多分本物。先輩レスラーもうかうかできない！？

田舎なので昨日ドームのテレビ放送観ました。ここの掲示板ではぼろくそにいわれてた

けど、結構面白かった。蝶野-大仁田については確かに両者KOの判定には納得いかない

けど、蝶野がノーロープ有刺鉄線なのにロープブレークしようとするところなど、客

を楽しませようとするしぐさの数々に、「さすが蝶野はプロだな」と感心した。大仁

田もかなりの役者だけど、蝶野の方が1枚も2枚も上だったような気がする。3カウント

で決着するよりも、ああゆう中途半端な終わり方をしたのは、大仁田をみじめにする

なのでしょう。あんまりあの試合がもりあがっちゃうと、いくら蝶野が勝ったとして

も大仁田の価値だもんね。やっぱり蝶野はただもんじゃない。でも、一つ気がかりなの

は、かなり首が悪そうなとこかな。

大谷「どうですか？　大谷晋二郎」

ケロ「おもいっきり、新日本プロレスしてください！」

ドリー「ピッー!、ピッー!」（笛）

越中「風が吹くって！　風が吹くって！　風が・・・」

大仁田「オイ！　＃％＆＠？*；×◎‘＊＄！！！」

観客「エヌ・ダブリュ・オー！」

中西「ほえずらかくのは、お前らじゃー！」

マサ「山本（天山）ですかー」

田畑「プロレスが負けてしまうのかー！？」







小島「どいつもこいつも、バカばっかりだ！」



小島君の言う通り（笑）。

北尾を倒したハイキックでコールマンを倒すだと。契約書にはなかった約束破りをし

て業界の信用をおとしめた奴のせりふとは思えない。あきれてものもいえないよ。

コールマンはプロレスラーになるために高田と戦うのにヒクソンを越えているとは何

なんだ？おまえにプライドはあるのか？いまだに亡くなった馬場の批判をしているよ

うだがおまえのような奴がプロレスラーをかたっていると俺たちまで馬鹿を見る。頼

むからさっさと引退してくれ。小川戦云々をいう人がいるが俺は高田が表舞台にでな

くなることを望んでいる。



ヒクソン戦前はマルコファスに弟子入りし桜庭の方が評価が高くなってしまい恥をか

き、試合では肝心のマルコファスがアレクに負けてもっと恥をかき、今度はスミスと

TKかよ。あほか。ほんの1週間スミスと練習やってなにが変わるの？タップのス

ピードがさらに速くなるのかな。



プライドシリーズは好きです。PPVで毎回見ています。今回も絶対見ます。でも高田の

試合だけはへどがでます。引退してよ、高田くん。

ドームで一番凄かったのは、電流爆破や武藤vsフライでもなく

やっぱり金本と大谷の両者同時による、

「張り手-ローリングソバット-ドロップキック」（通称：奇跡的瞬間）

と、佐々木の、ゴシック体　健介　皮ジャンだった。

特に最近、佐々木の、ゴシック体　健介　皮ジャンは金を払ってでも

見たいものになってきました。

常識的に考えると、明朝体が普通なのにあえてゴシック体（しかも

デカデカと）にする、センスはさすが佐々木さんだと感心しました。

＜あとニイハオって中国人ですか？

ニーハオ選手は日本人です。中国・上海出身なので

こういうリングネームです。



入場テーマはぜひ一度聞いてください。

例の電流爆破なんですけど、TVでは気持ち悪いだけ！

傷口のアップとか見たくない！！

で、肝心の爆発の迫力は伝わってこないし、もうサイアク。

やっぱりファンタジーはファンタジーの世界で見るもんであって

『報道』の範疇に持ってきちゃいけないんじゃないかなあ・・・。

会場ではほとんど気づいたヒトは居なかったであろう

大仁田の『セルフ流血』もテレビではバッチリやったし・・・。

もう、見たくないな＞テレビでの電流爆破。

万博公園の地雷爆破見に行って感動したんだけどなあ・・・。

週プロインタビュー、読みました。君はもう終わった人なんだよ！

よけいなこといわずにさっさと芸能人になりなさい！



PS　でも高田VS小川はみたいな。大声でプロレス代表の小川の

　　　応援をするぞ！芸能人VSプロレスラーの異種職業戦ですか

　　　らね。

＞それと、馬場はプロモーター・団体経営者としては非常に偉大だったと思う

＞が、レスラーとしてはたいしたことはなかったと思います。

　これは、どのような意味でしょうか？レスラーとしての実績でしょうか？

　レスラーとしての実績なら、日本人でジャイアント馬場以上の世界的な名声

を勝ち取った人はいないと思いますが、馬場より猪木の方が好きだと言う事な

ら分かりますが、猪木の方が強いと言う理屈や、レスラーとして格上だと言う

のでしたら、余りにも無茶苦茶な話だと思いますが？

　ジャイアント馬場はNWAのベルトを3度も巻いた人です。世界的なレスラ

ーでしかも、実績があり強いレスラーでなければ、挑戦すらできないベルトな

んですよ、その当時のNWA王座は世界NO1チャンピオンの称号でしたから

、あなたのおっしゃるたいした事ないレスラーは絶対に挑戦できません。

　まあ、猪木やゴッチの様に挑戦させて貰えない選手もいましたが、だから弱

いとか、レスラーとしてたいした事ないなんて、そんな発言笑われてしまいま

すよ！

プロレスでは無い話題ですがプロレス・ファンなので許して下さい。

高田の試合も桜庭の試合もいいのだがエンセン対ケアーがやっぱり

一番楽しみだったのに。本当に中止なのですか？

わたしは新日ドーム大会で一番注目していたのは田中稔でした

ところがテレビでは放映されずすさまじく悲しかった（キクチタカシさんはこのひの

ベストバウトだといってたぞぉ・・・）

いいさ生バトラーツ見るから（シクシク）

それにしてもサスケがタイトルとったのは非常にうれしい（これも放映されなかっ

た・・・解説ではでてたけど）

やっぱドームまでいけばよかったなぁといまさら後悔している私でございます

サスケとヴァーゴンの絡みがみたい男の分際で発言してしまい�%

東京ドームではペイントをしてくれ〜。

名前は”ムーブメント・ウォリアー”でいいや。

ケアーvsエンセン中止なの？それじゃあ見に行く価値ないなぁ。名古屋まで。桜庭

や小路は見たいんだが。

ノブvsコールマンだけじゃあなあ。



ノブの週プロインタビューには幻滅。

ヒクソンに幻滅したと言うなら、勝ってから幻滅しろよ。

「シュートを越えたものがプロレスである」を否定するのは

ただ単にお前が負けたからだろ！

説得力まるでなし、迷走に磨きのかかるノブの明日はどっちだ？

新日と全日のどちらが上だとか強いだとかいう議論は、プロレスが八百長だという議

論と同じぐらい不毛だと思う。

どちらも永遠になくならないだろうけれど。



どうしても比較したければ、「私は新日・全日のここが好き、ここが嫌い」という言

い方をすれば、意見の違う人間から頭に血が昇った反論が来ることも少なくなるで

しょう。



私について言えば、

新日の好きなところ：猪木に見せて貰ったストロング・スタイルの夢が忘れられな

い。

嫌いなところ：たぶん皆さんと同じ。いまの新日は私の好きだった新日と違いすぎ

る。

全日の好きなところ：うやむやな決着がない（昔はひどかったけど）。

嫌いなところ：大技の応酬。技の価値を下げている（今の新日も同じか）。



それと、馬場はプロモーター・団体経営者としては非常に偉大だったと思うが、レス

ラーとしてはたいしたことはなかったと思います。

全日旗揚げ以降は、ほとんどすべてのテレビ放映を見てきたけれど、外人メンバーの

豪華さと、馬場の試合のとろい動きにはいつも驚いていました。

ただ、それはテレビで見ていたからであって、MSGの後ろの席から見ていれば、馬

場の試合が一番分かりやすかったのかもしれないとは思いますが。

でも折角コンビニ行ったのでゴング買ってきました。別に片方買って片方

立ち読みすればいいことですからね。蝶野はやっぱり電流爆破は否定して

おりました。今までのメジャー選手は「やらないで」電流爆破を否定して

いましたけど「体験したうえで」発言する蝶野ってやっぱり良いですね！

説得力が増してきます。



そうそう、新日は「他団体の選手を使い捨てにする」と言われますが試合

自体はけっこう自由にやらせてくれるところが魅力じゃないかな？と思う

のですがどうでしょ？ゴールデンカップス（懐かしい）とかも観ていて面

白かったな。



全日は「ん〜彼はまだまだウチのスタイルに慣れてないね」なんて言っち

ゃって自分トコのスタイルに合わない（ついていけない）選手は置いてい

ってしまうような所がある気がします。



あと、プロレスにおけるドーム大会ってやっぱりお祭りですよね。だって

安い席だと観戦できる距離じゃないもの。雰囲気で楽しむしかない気がし

ます。ドームで前の席買うんだったら隣の後楽園ホールで前の席4回くら

い買ったほうが幸せだ。

背中の漢字対決！！！



ドームのIWGPタッグ戦のこの2人のカラミは

たしかに、バチバチしてました。

タイプ的にも似てるし・・・



もし、シングルで対決（力道山ベルトかけて）すれば 大化けするかも・・・

見てみたいですな！！！

ナジョグンさん

＞ところで健介-天龍はなぜやらないのでしょうね。

自分もこのカードは見てみたいです。

とても。

健介も小化けぐらいはするかも。

健介が大化けするには、全日参戦しかないでしょう。

5・3福岡で武藤-天龍がきまりましたね。

記憶に新しいですが去年のG1初日のメインがこのカードでした。

武藤の欠場明けで万全でなくても当時のすべての力を出しきり、最後が微妙な判定で

したが満足のいくものだったです。

で今回の福岡。いやー楽しみですね。相変わらず武藤の膝はよくないでしょうが、去

年よりはいいでしょう。ムーンサルトも解禁したようで。

天龍にしても新日参戦当初からIWGPを口にしてましたからね、お互いが待ちに

待った大一番といったところでしょうか。

うらやましいですな、福岡の人っ！



大仁田はまたやるのかな？電流爆破。もういいでしょ、はじめは私も拒絶反応がつよ

かったのですが、最近はちょっと可哀想になってきました。ミジメですもんね実際。

新日に上がり、ドームにもでて、電流爆破までやったんだからもういいでしょ。

ここらが引き際なんではないでしょうか。勉強に精を出して下さい。



ところで健介-天龍はなぜやらないのでしょうね。

いまいちパッとしない健介が天龍戦で化ける可能性があると思うのですが。橋本がい

い例ですもんね。まあ今年のG1あたりに期待しましょう。

　ギクシャクしてたのは、個人的に「みんな慣れてなかった」っていうことだと思う

んですけど。どうですか？レスラーもレフリーもプロならもうちょっとしっかりして

ということにはならんでしょ。みんなデビュー戦だったんですよ。大仁田選手以外は

（だから0試合とは考えすぎでしょうか？）