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----------目次-------------

[ 31675 ] 何がいけないのか？それだけなのか？匿名希望
[ 31674 ] 無知なファンども匿名希望
[ 31673 ] 補足しめさば
[ 31672 ] 白鵬対朝青龍の大一番匿名希望
[ 31671 ] >>31668さんBBB
[ 31670 ] PGirlPGirl
[ 31669 ] 通り道ロード
[ 31668 ] 31667さん匿名希望
[ 31667 ] >>31658BBB
[ 31666 ] 31636って匿名希望
[ 31665 ] ただ匿名希望
[ 31664 ] いやいや匿名希望
[ 31663 ] それより早く匿名希望
[ 31662 ] 初めていいこと言った！匿名希望
[ 31661 ] そんな事より永田♪早くリベンジして匿名希望
[ 31660 ] PRIDE 前田ざまあみろ発言匿名希望
[ 31659 ] 口だけの三沢三沢ちゃん信者は醜い格闘技知識素人w3Jl
[ 31658 ] 「一般」客の感性しめさば
[ 31657 ] lpqkpoPaddy
[ 31656 ] bedubkxMaurice
[ 31655 ] arsfnuJasper
[ 31654 ] kfglbwrClara
[ 31653 ] pvtajuCordelia
[ 31652 ] damaqqqMercy
[ 31651 ] dgnmseLaura
[ 31650 ] 業界通の31636さん匿名希望
[ 31649 ] rdryhfdClara
[ 31648 ] rhqhmnoJoe
[ 31647 ] nugmkqMadeleine
[ 31646 ] nwjvdcyAloys
[ 31645 ] yvuyffrDonald
[ 31644 ] hjvmfsyDora
[ 31643 ] いつか匿名希望
[ 31642 ] 確かに匿名希望
[ 31641 ] 時東ぁみ、参戦決定T-1
[ 31640 ] おいおいおい匿名希望
[ 31639 ] >大阪ドーム事変匿名希望
[ 31638 ] ドキドキ感が無くなった新日匿名希望
[ 31637 ] 知らんなーこいつ匿名希望
[ 31636 ] 大阪ドーム事変匿名希望
[ 31635 ] ノアはちゃんとやっているのに・・・匿名希望
[ 31634 ] 対立構造が見えないプロレス。にこにこ仮面
[ 31633 ] づれてますか。・・・・
[ 31632 ] そもそも匿名希望
[ 31631 ] っていうか新日匿名希望
[ 31630 ] づれ？旅行者
[ 31629 ] 客が来ないのを客のせいにする店…。にこにこ仮面
[ 31628 ] TaintedTainted
[ 31627 ] だから今の新日ファンは取り残される匿名希望
[ 31626 ] づれているのは　君もだな匿名希望
[ 31625 ] ぷにゃいどはインチキ宗教匿名希望
[ 31624 ] 現新日本と中邑・・・・
[ 31623 ] もし刑事コロンボがノアを見たら匿名希望
[ 31622 ] ＞31610 匿名希望
[ 31621 ] 闘魂ブログ匿名希望
[ 31620 ] LALA
[ 31619 ] ぷにゃいどはインチキ宗教匿名希望
[ 31618 ] ただ匿名希望
[ 31617 ] 永田さんへケロロ軍曹
[ 31616 ] づれているのは　匿名希望
[ 31615 ] あの人はいま？たろー。
[ 31614 ] carloxxcarloxx
[ 31613 ] 小川ＶＳジョシュ小猪木
[ 31612 ] PRIDE完全消滅前田のざまあみろｗ

----------書き込み------------


[ 31675 ] 何がいけないのか？それだけなのか？ by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）20時33分

しめさばさん
＞満足する質が高いプロレスを提供するコトだと思っている。

これが一番難しいんですよ。新日はワンダーランドだったわけで
多種多様な試合がそれぞれあるけど、それを見せないとなかなか
納得いかない。ノアはどっちらかというと同じ種類というかね。

それから、いい試合というのが、新日本って、ここ３，４年は1度や2度は
外れがあったかもしれないけど、特に変な試合もないんです。
たぶんしめさばさんも　１、2度の悪いうわさなりネットによってちょっと
だけ汚染されているので、そう思われるのかと思いますが、それなりに
確かに凄いのがないんだけど試合内容は劣るものでもないんですよ。
これは、主観ですが。

去年とその前の年は特に、たぶん　しめさばさんも好みの試合だったと
思われる試合が多かったです。両国もいい試合だったんですよ。まじで。
棚橋もほんとよかったし、永田も。

でも、客もこない。減っているのが不思議なんですわ。もう、低迷してから
4，5年も、たったんですが、いい試合もしているし。。。。
でも、歯止めがたたない。

違うところにあるんじゃないですかね？と思えてなならい。

ほんといい試合というか外れの試合もないんです。
いい試合っていうのはもちろん、これからも必要だけど。
んーでも、これだけではないような気がする。


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[ 31674 ] 無知なファンども by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）20時9分

さて、今日も少しだけ教えてやろうか？台風の日の両国・藤田VS健介。あれは最初違うシナリオだったけど、試合開始前１時間前にあのふざけた結末に変更された。最初のシナリオは上井さんが書いた。しかし、それにイチャモンをつけたのは・・・。
後は何かえらそうに言ってきた奴らがここから消えたら教えてやるよ。
それにノア、全日本、ドラゲーの順で選手の契約システムや金額もはっきり書こうと思ったけど、気にいらんバカの書き込みがあったからいったんやめた。教えてほしいヤツはいるか？

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[ 31673 ] 補足 by しめさば さん
　　　　1月27日（日）18時52分

ちょっと言葉足らずだったかもしれませんが。

私は、新しいファンの獲得に必要なモノ＝そのような人が望んでいるモノ
として、見た人が満足する質が高いプロレスを提供するコトだと思っている。
他のなにでもない、プロレスを見に来ているんだから質が高いプロレスを
提供すればいい。
新日なら初期のＧ-１とかスーパーＪカップとか。
アレだったら自身をもって友人に面白いからみてみなよって勧められるし、
見た友人も喜んでくれると思う。
そういった試合がたまにはあるが、今は運よく見られる状態。
それをコンスタントに提供できるようにするっていうのが、
まず必要だと思うし、新しいファンの獲得に繋がるとも思ってる。

ここで、私の
＞昔からのファンを維持する事よりも
って部分の書き方は誤解を招いたかもしれないが、こういった方向性であれば
大勢の既存プロレスファンの方向性と同じだから、あえて既存のファンに
向けた注力というモノは必要ないだろうと思ってる。
そういう意味で書いたと考えて下さい。

但し、一部方向性が異なるファンもいる。
例えば他団体や他の競技との対抗戦や団体内でのストーリーライン、
また選手の生き様やアイデンティティといった部分の重点を置いたファンが
ここでも結構いる。

特に新日はそういった部分を強調することで、他団体を圧するファンを獲得
してきた経緯があるだけに、その部分をアピールすべきという考えも
わからないでもないが、それはファンだった人がプラスアルファとして
楽しむ部分であって、新規ファンの獲得とは方向性が異なっている。

それを両方抑えることで固定ファンを満足させつつ新規ファンを獲得しよう
として、結果的に方向性を見誤りどっちも中途半端になって満足させられ
なかったのが、数年前の新日本の低迷の原因だと思っている。

ムリにそういった固定のファンの維持に注力するのであれば、
＞新しいファンの獲得でありそれらのファンの固定化
すべきというのが、私の考え。

そのように理解して下さいな。




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[ 31672 ] 白鵬対朝青龍の大一番 by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）18時50分

大相撲の歴史に残る名勝負であると同時に
理想的なプロレスの名勝負でもあったね。
起承転結のある千秋楽までの流れがあって、勧善懲悪劇でもあり
そして白鵬が朝青龍を左上手投げでひっくり返してハッピーエンド

プロレスの名勝負の条件をすべて満たしていた。

プロレス関係者は今回の大相撲初場所を研究するべきだろうね。

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[ 31671 ] >>31668さん by BBB さん
　　　　1月27日（日）17時59分

＞それはコアな昔のファンが楽しめるものと、
＞一般の観客が楽しめるものが同じかどうかです。

レスありがとうです。
なかなかシビアなご指摘ですが、
まずは会場に来てもらわないと始まらないということです。

会場に来てくれたプロレスに関心のなかった一見さんがリピーターになるかどうか、
こればかりは個々人の嗜好がありますから何とも言えません。
そもそも「プロレスなんてやっぱりつまらないや」と思う人だって少なくないでしょうしね。
でも何人かがその団体のリピーターとして残ればそれでいいじゃないですか。
「回り道」とはそういう地道なファン拡大の意味でもあります。

「プロレスに関心のない人が楽しめるプロレス」がどんなプロレスなのかは誰にも分らないし、
それを模索して「コアな昔からのファン」を失っては何にもならないと思うのです。

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[ 31670 ] PGirl by PGirl さん
　　　　1月27日（日）17時49分

Well done. Keep up the great work. Best regards!

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[ 31669 ] 通り道 by ロード さん
　　　　1月27日（日）16時59分

杉浦が野地に負けたっていう、ただその一点を
心の支えに生きてる人がいるようだ。
空手＝最弱のイメージだって。昔は極真空手といったら
「地上最強の空手」と言われたものだが。
でなければ、猪木ーウイリー戦なんて、何の意味が
あったのかね。世の中変わったもんだ。
ちなみに野地はパンクラスを素行不良で解雇退団に
なったそうだ。
ライガーも、パンクラスへの借りを返してほしいな。

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[ 31668 ] 31667さん by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）16時54分

横レス失礼です。
あなたの言っていることは確かに正しいですが、それには一つの前提があります。それはコアな昔のファンが楽しめるものと、一般の観客が楽しめるものが同じかどうかです。

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[ 31667 ] >>31658 by BBB さん
　　　　1月27日（日）14時58分

＞今のプロレスに必要なのは、昔からのファンを維持する事よりも
＞新しいファンの獲得でありそれらのファンの固定化だと思ってます。

「新しいファンの獲得」が必要かつ重要なことはそのとおりですし、何ら反対する理由はありません。
しかし「昔からのファンを維持する事」と「新しいファンの獲得」とが二項対立することだとは思いません。
まして「新しいファンの獲得」の方が大事とする観点には賛同できません。

ノア・新日ですら地上波が深夜で短時間の現在、新規ファンの獲得は会場に来てもらわなければ始まりません。
ではプロレスに関心のない人たちにどうやって会場に来てもらうのか。これは至難の業です。
ワイドショー等への出演による「世間的知名度」という人もいるでしょう。
もちろんこれも一つの補助的方法ではあるでしょうが、
いかに「世間的知名度」があっても、プロレスに関心のない人たちが大枚はたいて会場に来ることはほとんどありません。

実際のところ、はじめてプロレスを見たという人のほとんどは「友人に連れられて」というものです。
結局は「友人を連れてくるようなファン」をいかに大量に創りだすのかが重要かつ有効なのではないでしょうか。
そして「友人を連れてくるようなファン」とは、プロレスが好きで好きでたまらないコアなファン、すなわち「昔からのファン」なのです。
こう考えてみると、新規ファンの獲得のためにこそ、昔からのコアなファンに重点を置いた団体運営が重要に思われるのです。
回り道に見えても、現実的には、そのことが一番の有効策だと思われるのですが．．．。

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[ 31666 ] 31636って by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）14時44分

なんか寂しい奴だね

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[ 31665 ] ただ by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）13時38分

一般の観客を呼び込むために、本質云々は必要ない…てか、人によって本質なんて異なるもの。
敢えて言うならプロレスの本質はプロレスを魅せること。それに振りかけるトッピングが闘魂、王道、パッケージ、デスマッチ、エンタメ等々なだけ。
マニアやオタの悪いところはプロレスを神格化させすぎ。

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[ 31664 ] いやいや by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）12時40分

最近は元々のカードがイマイチって声をノアオタさんからも聞くが…

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[ 31663 ] それより早く by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）12時39分

杉浦は無名空手家の野地にリベンジしろ。
総合格闘技における空手＝最弱のイメージがあるが、総合において最も弱い空手に何も出来ずに敗れたノア最強戦死杉浦。
最後は亀土下座で野地に頭を蹴られ、仰向けになったら顔を踏みつけられる始末。
プロレス界唯一のガチ集団ノア幻想を崩壊させた罪は大きい。
一刻も早くリベンジしろ。
もっとも言うだけヘタレ集団の中で、実際に出て行って戦った勇気はゲス晴たちより遥かに評価されるべきだが。

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[ 31662 ] 初めていいこと言った！ by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）9時26分

三沢ちゃんは〜とかいうヤツへ。消えちゃいなよ(笑)。　
全ての格闘技ファンの総意。間違えた、そんなに影響力ねえか(笑)。 久しぶりに見たけどまだ生きてたんだな！　


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[ 31661 ] そんな事より永田♪早くリベンジして by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）8時6分

リアルファイトでは試合では半泣きで逃げ回って笑いもの

リング外では言い訳言って逃げ回りリベンジ
しないで笑いもの

プロレスでは白目むいて笑いもの

白目むきたきゃタカダ・コーポレーションにでも
入れてもらわなきゃ

亀になって女に頭をふんずけられて
「意外とヤじゃない！」
タカダ・コーポレーション♪オーレ


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[ 31660 ] PRIDE 前田ざまあみろ発言 by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）7時30分

前田とダナにリベンジしろ！できないのか？

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[ 31659 ] 口だけの三沢 by 三沢ちゃん信者は醜い格闘技知識素人w3Jl さん
　　　　1月27日（日）3時34分

ヨッシーとホジャーの試合は壮絶を絶する試合になる事間違いない。
ホジャーに勝てるか。リアルファイトなので絶対はないので
勝つチャンスも大いにある。寝技で一本取れれば柔道はやはり
凄いとの評価につながる。
ヨッシーにはぜひとも勝利してもらいたい。それが格闘技ファンの総意である。
次はあの卑怯者ホイス。あいつは胴着を着て試合に挑んでいないくせに、
偉そうな口だけ野郎をKOしてほしいと願う。それも格闘技ファンの総意である。

柔道最高

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[ 31658 ] 「一般」客の感性 by しめさば さん
　　　　1月27日（日）1時16分

最近は結構ちゃんと新日の現状分析し書き込んでいる人多くて面白いですね。
相変わらず論外の妄想書き込みも混じってますが。

プロレスが現状でいいのか不満足なのかって部分、私は不満足なんだよね。
新日にしろノアにしろ、新規ファンの獲得って部分が十分じゃなく、
また既存のファンも、満足させつなぎ留めるコトが十分できていないんで、
少しづつジリ貧になっており、ファンとしてこのまま10年・20年後まで
プロレス楽しめるのかなという不安を抱かせてるのがその理由。
また、昔ほど楽しめなくなってるなというのも事実。
この辺りに大いに不満感じますね。

で、どうすればいいかって部分で、にこにこ仮面さんのような考え方や
ここが変だよさんのような考え方両方あると思いますが、
私はまずは団体内での試合の充実ってのが必要だと思ってます。

今のプロレスに必要なのは、昔からのファンを維持する事よりも
新しいファンの獲得でありそれらのファンの固定化だと思ってます。
で、そういう人はナニを望んでいるか。
プロレスの試合をみたいんですよ。
知らない人同士の因縁とかドラマ、生き様なんてモノには興味がない。
まずはプロレスが見たくてきているんだから、そのプロレスを
提供すればよい。
それも見た人が満足するような質が高いプロレスを。
31418でにこにこ仮面さんが「一般」の客の感性について
述べているけど、今必要なのはまさにその「一般」の客の
取り込みと固定ファン化。
そうすると、その感性にあわせニーズを満たすものを提供するってのが
必要だと思う。

ただ、それだけでは十分な集客は望めない。
実際試合内容では評価が高いノアでも満足できるような集客や
新規ファンの獲得が出来ているようには思えない。
（もっともノアでもコンスタントに満足できる試合を提供出来ている
訳でもないんでその辺の問題もあると思うが）

その辺りはスパイスとしてスターを作り出し、その選手に思い入れをさせる
必要があると思ってる。
どんなにいい試合であっても興味ない選手の試合を漠然と見てても
さほど盛り上がれない。
やはり思い入れがある選手を通して勝った負けで出一喜一憂する
のがスポーツ観戦の王道。
今の国際競技も日本チームまたは日本人に同じ日本人として思い入れを
しているから盛り上がっている訳だし、巨人ファンが巨人の試合を
阪神ファンが阪神の試合をみて面白いのも同じ理由だと思う。
また、これを取り入れてブームになったのが力道山時代のプロレスであり
以降馬場・猪木の時代まではコレが機能してたので、人気を維持できた。
逆に国内選手同士の試合ばかりになり、プロレス知らない人が見た際に
誰に思い入れし応援していいのかわからなくなってきたあたりから、
「一般」ファンへの求心力を持つスター選手が生まれてこなくなり、
結果視聴率の低下・ゴールデンの撤退という状況に追い込まれていった
のではと考える。

じゃあどうすればいいのか。
コレばっかりは答えがない。
この度のハンドボールのように藪から棒で人気が出ることもあれば、
なかなか日の目をみない競技がわんさかある。
地道にやりながらいろいろな方策を試すしかないのかなと思う。

わかりやすいのは強い外人を引っ張り出す、またコンスタントに提供できる
ルートを確保し、その人達をヒールにし、ヒールの外人×ベビーの日本人
という力道山時代からの王道の構図なのだが、今の状況からすると
現実的ではない。かといって外部団体の選手というのは、
常時参戦する訳でないので地方興行では使えないコトが多いし、
また所属団体の都合で興行に参加しなくなるコトもありうる。
そうなると自社で行う興行のイニシアティブを他団体に握られるという状況
になりかねないんで、自社の都合だけでコントロールできる自社の選手を
中心に興行を回せるようにすべきだと思う。
(外部選手はドームなど大興行での客寄せ程度に使うようにしないと
　上記の問題のほか、外部選手参加のインパクトが薄れ、期待していた
　効果をもたらさないコトになりかねない。）

そうなるとにこにこさんのように団体内だと盛り上がれないのでは
という人も出てくるが・・・ひとつヒントになりうるものとして全女をあげたいですね。
全盛時代の全女は、極悪同盟という全くプロレス初見の人でもわかりやすい
ヒールを作り上げわかりやすくパンチの効いた悪党ファイトを行わせることで
団体内でベビーとヒールの構図を見事に作り出し、結果クラッシュギャルズの
大ブームを生んだ。
まずはこういった単純なモノの方が必要ではないか。

それで新しいファンを掴んで固定ファン化した後に、プロレス特有のドラマとか
生き様をみせて、それらのファンをよりディープなところに連れて行く。

そんな流れが必要ではないのかなと思うんだけどね、私は。

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[ 31657 ] lpqkpo by Paddy さん
　　　　1月27日（日）1時2分

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[ 31656 ] bedubkx by Maurice さん
　　　　1月27日（日）1時2分

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[ 31655 ] arsfnu by Jasper さん
　　　　1月27日（日）1時1分

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[ 31654 ] kfglbwr by Clara さん
　　　　1月27日（日）1時1分

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[ 31653 ] pvtaju by Cordelia さん
　　　　1月27日（日）1時1分

http://personal-44-736.birrez.net http://survey-1.saltexx.net http://job-48-326.rawox.net http://job-118-135.nivok.net http://job-151-866.nivok.net http://work-97-139.saltexx.net http://work-80.saltexx.net http://professional-2-102.birrez.net http://job-152-60.nivok.net http://partner-14-366.rawox.net http://work-17-79.saltexx.net http://teacher-71-538.lonatep.net http://stool-6-14.tarred.net http://job-81-619.nivok.net http://vacation-68-678.lonatep.net http://work-85-660.saltexx.net http://craft-12-159.rawox.net http://craft-50.rawox.net http://stearns-842.tarred.net http://work-7-425.saltexx.net
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[ 31652 ] damaqqq by Mercy さん
　　　　1月27日（日）1時1分

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[ 31651 ] dgnmse by Laura さん
　　　　1月27日（日）1時1分

http://craft-8-622.rawox.net http://craft-47-35.rawox.net http://job-190-373.nivok.net http://work-142-195.saltexx.net http://job-29.rawox.net http://work-53-10.saltexx.net http://vacation-25-617.lonatep.net http://job-24-613.rawox.net http://work-73.saltexx.net http://teacher-13-110.lonatep.net http://personal-19-164.birrez.net http://craft-27-409.rawox.net http://work-89-888.saltexx.net http://job-50.nivok.net http://table-73-182.tarred.net http://work-61-277.saltexx.net http://craft-23-454.rawox.net
http://restoration-8.lonatep.net

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[ 31650 ] 業界通の31636さん by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）0時58分

＞激怒した猪木さんの横槍で急遽、藤田・カシン・川田・小川が参戦
って書いてるけど、急遽ってその前に天山対川田で発表してたやん。
川田は急遽じゃなんだよね。業界通なら正確に教えてよ。



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[ 31649 ] rdryhfd by Clara さん
　　　　1月27日（日）0時23分

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　　　　1月27日（日）0時22分

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[ 31647 ] nugmkq by Madeleine さん
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[ 31646 ] nwjvdcy by Aloys さん
　　　　1月27日（日）0時22分

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[ 31644 ] hjvmfsy by Dora さん
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[ 31643 ] いつか by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）0時17分

「ちりとてちん」みたいにプロレスを題材にして朝ドラやって欲しい。

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[ 31642 ] 確かに by 匿名希望 さん
　　　　1月27日（日）0時11分

アントンハンセルは、その後は、成功したよな。
永久電池もそのものは馬鹿にされていたが、事業自体は
成功したんだもんな。あの当時環境っていったら　何いってんの？
だったんだからな。おもしろいもんだよ。

そういや総合も２０年前にこれからはこの時代がくるっていってたもんな
俺はＵＷＦのことなんだとおもっていたが。ブラジリアンのことだったもんな。
先見は、あるが早すぎるのかもね。

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[ 31641 ] 時東ぁみ、参戦決定 by T-1 さん
　　　　1月27日（日）0時9分

ハッスルに宣戦布告したＴ−１グランプリでモニカ！
次回、スポーツ万能アイドル・時東ぁみちゃん出場決定！！詳しくはこちらでサバンナの夜！！！http://blog.livedoor.jp/tpg2008/

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[ 31640 ] おいおいおい by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時57分

＞猪木が作った借金は、猪木が返せ！

いつの話しだよ（苦笑）アントンハンセルって大儲けしたのしってる？


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[ 31639 ] >大阪ドーム事変 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時55分

＞意外と知らないヒトが多いな。

そうなんだよなー。
あのファン投票にはちゃんと公示されていたんだよ、大阪のカードを
決めるものではありませんって。
っていうか週プロか何かにも書かれていたよ。先月分前だったよ。多分。

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[ 31638 ] ドキドキ感が無くなった新日 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時52分

一寸先はハプニング！
どーって事ねえですよ、ムフフ。

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[ 31637 ] 知らんなーこいつ by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時48分

＞小川戦は、何で橋本だけなのってところだな。
＞あの時、永田中西とシングルで当てるべきだったが、小川が
＞逃げて負け役の村上とタッグで出るするようになった。

佐山の本見たほうがええよｗ永嶋が断ったってさ。実際は
長州だろうけどな。


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[ 31636 ] 大阪ドーム事変 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時47分

意外と知らないヒトが多いな。
念のため言っとくけど、大阪ドームの「棚橋ｖｓ中邑変更」は猪木さんの強権発動じゃないよ。いったんわざと棚橋ｖｓ中邑で発表しておいて、激怒した猪木さんの横槍で急遽、藤田・カシン・川田・小川が参戦、ってとこまで上井さんが台本書いてんだから。全部２ヶ月以上前に決まってた。しかも「棚橋ｖｓ中邑・大阪ドームで初対決Ｔシャツ」まで（少なめに）作って販売し、いかにも本当はやる予定だった、という細かい演出までして。猪木さんは名前を適当に使わすのと、試合後の乱入役を猪木的には格安の価格で引き受けただけ。藤田とカシンのギャラから６割近くボッたらしいが。
さあ、これ知ってたのこのカフェでどんだけいるよ。せめてＧＫかヤスカクレベルの業界通が知り合いにいないと、プロレスについては無知も同然だぜ。友達増やせ。

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[ 31635 ] ノアはちゃんとやっているのに・・・ by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時46分

＞あ〜あ猪木、またやっちゃったって思ったけどな。

俺もその一人だ。でも、それを返せなかった新日が一番悪い。
ノアはカード変更しても、ちゃんと魅せてくれるじゃない。
ノアは、やっぱレスラーがちゃんとしてんですよ。

それだけじゃないですか？


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[ 31634 ] 対立構造が見えないプロレス。 by にこにこ仮面 さん
　　　　1月26日（土）23時42分

>>31583
ちょい昔の例を持ち出すのに、安易に「バブル」と結びつけるのも正直「なんだかなぁ…」と思うが。

>集客のために自軍の選手を育てるより外のスターを使うって
>まるでフリーエージェントで大物ばかり集めて自前の選手を育てないで叩かれた

>そこで猪木がやったのは、『自前で強敵を作る』事。
>その結果できあがったのがタイガージェットシンだよ。

あのね…。今の新日は、それに失敗してるの。失敗した結果が「今」なんだよ。
正確にいうと「対立構造」のことでしょ？　日本人は新日の所属なんだし、昔のJAPANやUWFのような
関係ではないし。団体内で競い合うにしても、団体内での星の譲り合いなんかの補完関係が前提だから、
見ていて感情移入できない。悪くいえば団体の中でお茶濁してるようなもんだよ。
団体内で、複数エースだかなんだか知らないけど、そういう部分で「うまく行き過ぎてる」のが
逆に良くないのかもしれないな。エースって、もっと際立ったものというか。

ところで、あなたここダメさんでしょ？　なんでコテハンやめたとたんに書き方まで変わるかよく
わからんけど…。猪木は、今の新日に悲憤してIGFを立ち上げたわけだしね。
あなたに猪木イズムを云々する資格なんてないよ。

ダメなことをだらだら続けていって、何かそのうち起こるだろう、と信じて待つのを「猪木イズム」
とは言わないよ。

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[ 31633 ] づれてますか。 by ・・・・ さん
　　　　1月26日（土）23時27分

猪木が作った借金は、猪木が返せ！返せないなら、肖像権を
担保として預かる。ってだけの話。

小川戦は、何で橋本だけなのってところだな。
あの時、永田中西とシングルで当てるべきだったが、小川が
逃げて負け役の村上とタッグで出るするようになった。
武藤や、健介からも逃げてただろ小川は。

で、橋本離脱後は、橋本と組んで新日から遠ざかったのさ。
いわゆる勝ち逃げ。勝った相手と組んで逃げるって、なんだそれ。

猪木が棚中邑戦にしても、その時、すでに猪木が絡んだら
ろくなことにならないという雰囲気満載で、試合の数日前に
変更。あ〜あ猪木、またやっちゃったって思ったけどな。

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[ 31632 ] そもそも by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時22分

猪木が格闘技路線していたのは何十年も前からだと認識はある。異種格闘技
、ＵＷＦとの抗争などなど。猪木がＵＣをさせたのも、その路線だったわけ
だし、あの頃は、まだまだ、猪木信者もいたころだが、プロレスをしなく
なったわけではなく歴史上の普通の流れの中での出来事だと思っている。
だから、逆にいえば、なんてこたーねえ事だったと猪木信者も思っていたし
その他もそうだったんじゃない。

結局　これ確信だとおもっているけど、レベルのあがった総合レベルに
太刀打ちできなくなった。ファンもあきらめ、ノアが好評なんで、
プロレスを見に来たんだよ　みたいな風潮になったんじゃないの？
そんなところだろ。
総合で勝っていたら、そんなもん、総合の選手なんかなんぼでも
煽れるわけだし。ミルコ上がって来い！とか逆に自然に総合の選手も
きていただろうしな。

そんなところでしょ。



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[ 31631 ] っていうか新日 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）23時12分

猪木排除はそれはそれでいいんだが、猪木が大きい大会で絡んだのは
１大会で１試合か２試合でしょ？
ドームでも１試合か２試合でしょ？
小さい大会なんか絡んでいなかったし。

なんか数試合だけのことを猪木のせいにするのは、別ファンであっても
頭をかしげる。
数試合いけない試合があっただけで、ここまでファン離れは
激変しないだろう　普通。



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[ 31630 ] づれ？ by 旅行者 さん
　　　　1月26日（土）23時11分

どうも気になっているんだけど
「づれてる」じゃなくて「ずれてる」じゃない？

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[ 31629 ] 客が来ないのを客のせいにする店…。 by にこにこ仮面 さん
　　　　1月26日（土）22時59分

>>31578
>>本当にすごい情報は、向こうから飛び込んでくるものだ
>>（昨日今日、プロレスを知った人間がそう言ってるわけじゃないからね、一応）（by俺）

>何言っても実態を観察しようともせずに自分の狭い視野の中で結論だしちゃってる。（byここダメ）

「世間と闘ってない」団体やレスラー、それを支持してるファンらしいなぁと感じる。
プロレスに対して関心の薄い世間や一般の人間の、首根っこおさえてどうプロレスに振り向かせるか…。
それが、プロレスに与えられた課題でありテーマだった。どうも、会場云々いう人間は、そのへんの
意識が根本的に欠如している。

「会場に来ない奴が語る資格はない！」じゃなくて、「なんで会場に来たいと思わせる闘いが
そのリングにはないのか？」を考えるほうが先でしょ？
レストランで、「なんでウチの店には客が来ないんだ！」と言うとき、「客のせいだ！」なんて
いう店、すぐ潰れるよ。「ウチの料理の実態がわかってない！」とか言うヒマあったら、少しは
メニューの改善、対策に励んだほうがその店のためだろうに。

雑誌、新聞やネットで見てつまらなさそうで、テレビでたまにやってるのを見ても会場は冷えてる…。
それじゃ、行かないほうが普通だよ。みんなそう感じてるから、客足だって伸びないわけでしょ。
それでも「来ないとそのプロレスの真価は分からない」という人は、単に自分の優位性を誇りたい
だけなんじゃないの？　でも、それって当人たちだけが感じてることだよ。
前も言ったけど、それが有効である場合って、お互いに見たい試合で片方は会場で見られたけど
片方はそうでなかった。そんな場合だけだ。

俺は、昔はそれなりに足を運んだよ。でも、今のプロレスに金を落とそうとは思わないね。
こういう試合がある、面白そうだ、だから会場へ向かった。それなりの与えられるものがあった。
今は、金がもったいないだけだよね。

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[ 31628 ] Tainted by Tainted さん
　　　　1月26日（土）22時59分

Looks good! Very nicely done.

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[ 31627 ] だから今の新日ファンは取り残される by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）22時51分

＞橋本をつぶし、間接的だが武藤を追い出し、永田・中西に無茶振り。
＞棚橋中邑の初対決を勝手に延期。

馬鹿だな。これがチャンスだったんだよ。
これをチャンスに変えれなかった新日だったんだよ。
暴露版でだが、小川と橋本を当てたのはゴールデンタイムへの
最後のチャンスだったんだし。結構とれたけど、あの路線嫌がって
台無ししたのは当時の新日本。結果　３０分枠へと。。。

中西や永田は準備していない、駄目駄目新日体制があーした。
勝っていりゃ、こんな事もなかったろうに。

棚橋中邑の初対決も、あれはファンが決めるんじゃなかったんですよ。

投票を募って見たいカードになっただけなんだ。
ちゃんと、猪木が決めるって公に書かれていたんだよ。
これは、ケロもしらなかったと（猪木批判したあと）反省していたが。

づれまくりだな。



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[ 31626 ] づれているのは　君もだな by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）22時40分

＞猪木イズムを無くし、新日本は再生しようとしている。

新日本が猪木を放棄するなら、肖像権を渡さなくてはいけないのでは。
経営の再生は猪木肖像権での儲けだったらしいから。
そこの所が　づれてんだよ(笑）





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[ 31625 ] ぷにゃいどはインチキ宗教 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）22時32分

弱い人間の集まり。
プロレスやK-1が憎くてしょうがない。

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[ 31624 ] 現新日本と中邑 by ・・・・ さん
　　　　1月26日（土）22時11分

今の新日本ファンの新日を見たきっかけの時代（選手）は、
こんな感じじゃないかなぁ。想像ですけどね。
猪木-----------------4％
藤波・長州----------10％
タイガーマスク-------1％
三銃士--------------30％
ライガー他Jr--------20％
第三世代------------15％
棚橋世代------------15％

UWF前田やタイガーのファンはすでに離れていると思っているが
どうだろう。

三銃士・ライガーの闘強導夢世代が一番多いんじゃないかなぁ。
その世代より後の新日ファンって、アンチ猪木が強いと思うな。
橋本をつぶし、間接的だが武藤を追い出し、永田・中西に無茶振り。
棚橋中邑の初対決を勝手に延期。
とことん嫌な野郎だ。猪木は。

猪木イズムを無くし、新日本は再生しようとしている。
本当に昔から見てきた人からするとさびしい光景かもしれないけど、
今の大方のファンからするとこれでいいのだろう。

中邑は、現新日本育ちだが、最強幻想を持たせてくれるいい存在。

IGFが欲しがるのは、最強幻想を持つプロレスラー。いつまでも、
新日本にいるのは勿体無いと思わせてくれよ。永田みたいに自分を
安売りせずにさ。

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[ 31623 ] もし刑事コロンボがノアを見たら by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）22時9分

一回見ただけで三沢の醜い体から練習を全くしてない事と、ケツ決め八百長をしていることを見抜くだろうね。

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[ 31622 ] ＞31610 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）20時38分

馬鹿だなぁ〜コイツ。
すげぇ八百長名書き込み。
さすがノアヲタｗｗ
はいはいメタボメタボ。

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[ 31621 ] 闘魂ブログ by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）19時36分

>「逃げられねえぞ」
ロスに着いて道場へ行き、ジョシュ・バーネットと会談しました。
小川との対戦について了承してくれましたので、
ジョシュと小川でいきたいと思います。
後は小川がどう出るか。こちらはボールを投げましたので、
あいつがどう返してくるのか、
とりあえず月曜にはニューヨークから戻りますので、
それまでに決めろよと。
それでは。
アントニオ猪木


いーのーきっ！いーのーきっ！

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[ 31620 ] LA by LA さん
　　　　1月26日（土）19時13分

Cool website! Keep up the great work. Many thanks. Thanks!

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[ 31619 ] ぷにゃいどはインチキ宗教 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）19時7分

弱い人間の集まり。
プロレスやK-1が憎くてしょうがない。

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[ 31618 ] ただ by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）17時44分

ただ、スパイスのある試合がないのも確かです。
昨年も両国の観客が、毎回減ってきており、ドーム最低記録を塗り替えて
きている要因はというと、さっきのこと　プラス　スパイスのある試合
がないということに尽きますね。

いい試合なんだけど、残らない　語れない　もう一回いってみよに
ならないんですよね。僕の友達がそうだったから。

おもしれー凄かったとかだったら　ためらうんでしょうが。。。。

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[ 31617 ] 永田さんへ by ケロロ軍曹 さん
　　　　1月26日（土）17時43分

永田二等兵、敬礼の仕方が間違ってるであります。

あんな敬礼では相手をバカにしていることになります。

きっちり勉強して敬礼をできるようにして欲しいであります。

できないならしないで欲しいであります。


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[ 31616 ] づれているのは　 by 匿名希望 さん
　　　　1月26日（土）17時8分

昔も今も未だに（笑）新日本にはいっているものです。試合内容も別に昔から
悪いとは思わないので、にこにこ仮面さんとやりあっている人も、あんまり
みていないんじゃないかと思うんです。藤田と健介なんかは別として。
あれ以外に何かあったかというと実はあまりないんじゃないかと思っている
んです。大阪で猪木が介入した試合も、試合後であって別に試合内容は
そんなに悪くなかったと思っています。

よくこのことが、ファン離れをとかいうけど、違うと思うな。

やっぱりですね、この激減は、魅力ある選手がいないんじゃないですかね。
なんだかんだいっても最強をうたっていた団体だから、その神話も崩れた。

この２つのの要因でしょうね。

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[ 31615 ] あの人はいま？ by たろー。 さん
　　　　1月26日（土）16時2分

山本尚史

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[ 31614 ] carloxx by carloxx さん
　　　　1月26日（土）15時29分

Looks great! Easy to find helpful information. Very useful. Enjoyed the visit!

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[ 31613 ] 小川ＶＳジョシュ by 小猪木 さん
　　　　1月26日（土）13時35分

やる前から負けること考える馬鹿がいるかよっ！

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[ 31612 ] PRIDE完全消滅 by 前田のざまあみろｗ さん
　　　　1月26日（土）13時28分

前田、ざまあみろ発言。
ランペイジ発言。
ダナ、くだらない発言。

かわいそーなPRIDEファンｗ

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