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----------目次-------------

[ 200 ] 裕二　ごめんな悲しい色
[ 199 ] 無理なことを・・・キャプテン澤田
[ 197 ] まっとうな会社匿名希望
[ 196 ] 匿名がにしのらいでん
[ 195 ] 無題匿名希望
[ 194 ] 新日よ、猪木に帰れ！匿名希望
[ 192 ] ギブUPまで待てない！？プロレスはファン向けの番組でいい
[ 191 ] 新日両国ノーフィアー
[ 187 ] なんちゃってああ
[ 186 ] 王道ギャハハ
[ 185 ] 無題匿名希望
[ 184 ] チャック匿名希望
[ 183 ] 下大麻
[ 182 ] 棚橋の相手ムシキングドリー
[ 181 ] aa
[ 180 ] チャンカーのメンバー発表Ｍ２６号
[ 179 ] 弱いね匿名希望
[ 178 ] フリーを含めて全日ジュニア戦線サミング・スイシーダIkLb
[ 177 ] 全日ジュニア戦線サミング・スイシーダIkLb
[ 176 ] 無題匿名希望
[ 175 ] それ！アン
[ 174 ] 蝶野？ふう
[ 173 ] 新日とBML鬼人
[ 172 ] 両国匿名希望
[ 171 ] 無題匿名希望
[ 170 ] 今までのツケとっとと諦めな
[ 169 ] 新日両国は残り４日、明日は大阪で試合z佐山
[ 168 ] 元から直さなきゃキーボー
[ 167 ] 無題匿名希望
[ 165 ] なっがった匿名希望
[ 163 ] ＨＥＲＯ’Ｓザ・テングー
[ 159 ] 間違いない匿名希望
[ 158 ] 新日＝裸の王様そんなに観たい？
[ 157 ] U2中止と、棚橋VS柴田匿名希望
[ 156 ] 無題匿名希望
[ 154 ] U2コンサート中止＝米国音楽が駄目？わはは
[ 153 ] 慣習２にしのらいでん
[ 152 ] 痛い発言＞ROO さん
[ 151 ] 「ながった さん」へじゃがじゃが
[ 150 ] 恥ずかしいナツオ
[ 149 ] プロ７７
[ 148 ] 無題まるき
[ 147 ] プロレスにおける関節技ROO
[ 146 ] 劇ながった
[ 145 ] 天山選手ROO
[ 144 ] その一年が棘あぶ
[ 143 ] 劇団ながった
[ 142 ] 天山のミット打ちエリア５１
[ 141 ] 顔面攻撃についてROO
[ 140 ] 5月ムシキングドリー
[ 139 ] 公開練習匿名
[ 138 ] プロレスの公開練習についてROO
[ 137 ] 蝶天合体技！P
[ 136 ] 信用１プファン
[ 135 ] 良くも悪くもしなちく
[ 134 ] いっそのことしなちく
[ 132 ] ドタキャン問題の決着ROO
[ 131 ] 上井という人。ROO

----------書き込み------------


[ 200 ] 裕二　ごめんな by 悲しい色 さん
　　　　3月17日（金）4時20分

突然・・・・・・・・・・・・・・。
信じるか信じないかは、別。
また、総合チックな話しなので、読み飛ばしでOK。

永田裕二　「ミルコでの完敗」から始まよう。確かに、本気モードでやっていても、負けていたかもしれない。
しかし、昨今暴かれ始めた、大晦日の格闘技。敢えていうなら、劇場だった。知っているのは、関係者と本人達。
ただ、周りの人がそれを知るのに時間はかからなかった。
高田もその一人であった。高田は、ＰＲＩＤＥでの主導権を握り始めた時、一番にに永田にオファーを出した。

覚えていますか？　
結局は、永田はプロレスの興行を取ったわけだが、なぜ、永田を誘ったのか、それは、あの事情を知っていたから。
高田は全てを知っていたから、永田を男にしてやりたかったのである。
（しかし、この時は、劇場を仕掛けようとしたわけでもなく、本気モードでの試合を求めていた。）

この時、誰が止めた？今沸かせている、ＢＭＬのお方である。そして、幾日もたち、ヒョードルにも負けてしまう
劇場があったのは言うまでもない。

あの事情を全てを知っているのは、当初は少なかった。選手でいうと高田、安田、石沢、高坂、新日内部で知って
いる選手は蝶野だけ。内部でも殆ど知らない事を、最初に知ったのは、三沢でもなく、小橋でもなく、秋山だった。
なぜか、わからないが・・・。
藤田、高山なりは、ずーっと後に知ることになる。

新日本プロレス　２００５年３．２６両国大会。ここで、高坂と永田は闘った。この時、ファンはこの唐突の試合に戸惑った。

「格闘技をプロレスでするな！」とか、「なんだ、高坂か・・」等など。
この試合は、格闘技ファンも
プロレスファンも不在の中で行われたが、それを知る「者達」の中では注目の試合だった。

先にも書いたが、高坂も永田の事情をしっていた一人でもある。
二人は、交わった。本気で、永田を落とした。しかし、これも、皆さん覚えているだろうか？高坂が最後に吐いた言葉。

「あんた、そんなもんじゃ　ないだろ！」知っているものは、感激した言葉でもあったらしい。

話は　それるが、永田が生放送（ほんとは録画）に出た時があったと聞いている。ＴＶ局は、永田に総合への
リベンジを盛んに煽ったらしいが、「間」が、かなりあり　その当時の関係者は焦ったと聞いている。ＴＶ局は、
言ってほしい旨を言っていたとの事。しかし、そんな事はいえるわけない。もし、あの時、永田が言っていたら、
どうなっていただろうか・・・・。
猪木の顔に泥をぬることになる。そんなもんじゃない、生活も奪われていただろう。

永田は、影では伝説化されているが、もう総合に絡まないだろうけど。
そして、この男は、今後もプロレスを愛するだろう。
もう、ＴＯＰになれないであろう事情になった現時点でも。

俺は最後に言う（もう、ここに来ないけど）
裕二　あの時は　ごめんな。


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[ 199 ] 無理なことを・・・ by キャプテン澤田 さん
　　　　3月17日（金）2時52分

＞今こそ猪木を中心に団結して新日を盛り上げる時だ！
当の猪木にその気がないんだし諦めろ
自分で再建する気があるなら株を手放さないよ



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[ 197 ] まっとうな会社 by 匿名希望 さん
　　　　3月17日（金）0時38分

高坂は永田戦の時に新日選手数人がかりでリンチされました。

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[ 196 ] 匿名が by にしのらいでん さん
　　　　3月17日（金）0時28分

人のコト卑怯とかいってるの滑稽なだけなのだが。
自分のやってるコトみてみろよと。

なんかどうしても、週刊現代の記事のコト書いて欲しいみたいなんだけど、
「へぇ〜そうなの。じゃ見ないからいいや。」
というだけの話である。
格闘技好きだけど別に思い入れはないから、イヤなら見ない。
それだけである。
それに対しああだこうだ考える人がいるかもしれないが、そんなの格闘技に
対し思い入れがあり、今回の件を憂慮する人が格闘技カフェでやれば
いいだけの話。
私は自分が思い入れがあるプロレスで発生した興行会社の信用を落とす
出来事を憂慮し、何とかして欲しいと書き込んでいるだけ。
それがなぜ格闘技業界で起こったトラブルについてコメントしなきゃ
いけないのか全く理解できないし、それがどう読んだら格闘技ファンによる
プロレスを貶める書き込みに読めるのか全く理解できない。
アタマの可哀想な人なのかな。

更にいうと私はここ数年ずっとこのHNでノアよりのプロレスファン
として、プロレスをよくしたいという書き込みを行っている。
まっ心が弱い人にはキツイ辛口のコメントを書く事もあるが。

結局、貴方の国語力不足または理解力不足による思い込みが
無駄な話の元凶みたいなんで、これ以上はムダみたいですね。

しかし、新日。
ちゃんと責任のある立場の人が謝罪会見を行ったというのはいいですね。
トラブルが発生しちゃった以上、それによる信用低下を最小限に抑えるのが
会社のお仕事。そういう点では好感持てますね。
ただ、出来れば今回のカード変更を不服に思う人は払い戻しに応じると
してくれれば、更によかったと思いますね。
トラブル対応がしっかりした会社というコトで評価上がったと思うんですが。
更にいえば、
「払い戻しには応じるけど、払い戻した人が損したと思うような試合をお見せしますよ。」
とかいってホントにそういう展開になれば最高なんだけどな。


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[ 195 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月17日（金）0時20分

大晦日興業は祭りだから。とりあえず自分はいいかなと思ってます。
高田のパフォーマンスは結構好きなんで。

プロレス側でもおちゃらけをやっているのを全く無視し、
大分、昔の視聴率を持ち出したり、役者だ、ふんどしだとか、
少しでも優位に立ちたい（しかし格側から見たらかなり空しい発言にしか
聞こえない）プロレスファンに対し、意見を言ったまでの事。
いつまでも同じ事をネチネチ言ってる馬鹿なファンがいる事自体、プロレスの
未来は暗いと思うよ。
もっと先をみないと。格側もプロ側も。



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[ 194 ] 新日よ、猪木に帰れ！ by 匿名希望 さん
　　　　3月17日（金）0時9分

新日が新日じゃなくなって生きながらえたとしても
意味などない。
今こそ猪木を中心に団結して新日を盛り上げる時だ！
ストロングスタイルは死語なんかではない！
闘魂なき者は去れ！志ある者は猪木について来い！！

あとハッキリ言ってアパッチなぞはいらない。
切るべきだ。

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[ 192 ] ギブUPまで待てない！？ by プロレスはファン向けの番組でいい さん
　　　　3月16日（木）23時11分

>逆にプロレスの試合をゴールデンで流しても二桁とれません。
大晦日興業の視聴率見ました？
小橋の冬ソナコスプレとかよりは、遥かにマシだと思いますが。

プロレスは、大きなマスを相手にしたら
亀田興行・大晦日興行には到底勝てないかもしれませんね。
確かに「ノアレンジャー」なんか見ると完全にファン向けの
内輪企画で、マス向けのバラエティとしては酷いかもしれませんしね。

しかし、大衆はより分かりやすく単純な物を求める傾向があります。
プロレス・ボクシング・格闘技の本質を曲げたエンターテイメントで
本当にいいのでしょうか？そうなってしまっては、かつての
「ギブUPまで待てない！！」と同じになってしまうと思うのですが。

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[ 191 ] 新日両国 by ノーフィアー さん
　　　　3月16日（木）23時3分

えっ！俺、両国大会、めちゃめちゃ楽しみなんだけど。
いいカードそろったと思うよ。
まじいけないのが残念だもん。


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[ 187 ] なんちゃって by ああ さん
　　　　3月16日（木）21時58分

なんちゃってストロングスタイル棚橋
　　　　　ＶＳ
　なんちゃって王道スタイル宮本

なんちゃってアメプロスタイルの健三のほうがまだマシだったな。

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[ 186 ] 王道 by ギャハハ さん
　　　　3月16日（木）21時44分

キングスロード＝「新日の子会社」決定ｗ

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[ 185 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）20時10分

管林直樹副社長が棚橋弘至を伴い会見を行い、棚橋ｖｓ柴田勝頼戦の上井文彦ＢＭＬ代表のボイコット発言に関し管林副社長が「長州力現場監督が上井文彦代表と話し合ったが答えが出ず、深夜に自分も同席しましたが上井さんの『意味のない試合に柴田選手を出せない』を繰り返すだけでした。自分としては上井さんには大変お世話になってきましたが、今回のやり方はあまりにもひどい、このまま上井さんと話し合いを続けて試合当日を迎えても試合にならないと判断し交渉を打ち切り中止と決定しました。ファンのみなさんには申し訳ありません。心よりお詫びします」と交渉経緯を報告し謝罪した
　そして棚橋の代替カードに関して管林副社長は「坂口征二相談役との親交のある人物から推薦があり交渉したところ快く応じてくださいました」と会見場にＫＩＮＧＳ ＲＯＡＤの宮本和志が現れ席に付くと「『棚橋選手と柴田選手の試合がなくなりそうだ』と聴いてぜひチャンスが欲しいとアプローチをかけていましたところ新日本さんの方からオファーを受けました」と参戦経緯を説明し３・１９両国大会は棚橋ｖｓ宮本と変更となった

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[ 184 ] チャック by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）20時9分

＞パルンボがいないのは残念ですが（WWEのダークマッチに出たとか？）

現地情報によるとチャックは正式にＷＷＥと契約を結んだ模様。

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[ 183 ] 下 by 大麻 さん
　　　　3月16日（木）19時49分

正解！！

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[ 182 ] 棚橋の相手 by ムシキングドリー さん
　　　　3月16日（木）16時9分

消去法では宮本あたりかな。

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[ 181 ] a by a さん
　　　　3月16日（木）15時57分

原さんしかいねえんじゃねえの
棚橋が花道あるいてるとこからスタート

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[ 180 ] チャンカーのメンバー発表 by Ｍ２６号 さん
　　　　3月16日（木）15時20分

http://alljapan.keyblog.jp/blog/b/10010961.html

佐々木健介（２００５年優勝者）
小島　聡（２００３年優勝者、現三冠王座）
武藤敬司（２００４年優勝者）
嵐
鈴木みのる
吉江　豊
太陽ケア
ディーロ・ブラウン
ブキャナン
マット・モーガン
諏訪魔
※残り１名は3/21「ファン感謝デー」にて行われる3WAYマッチの勝者

パルンボがいないのは残念ですが（WWEのダークマッチに出たとか？）、十二分に豪華なメンバー
と言えるでしょうね。個人的な願望としては・・・小島選手に久々王者として制覇してもらいたい
し、もしくは今度こそケアに期待したいな〜。
諏訪魔はＶＭの介入無しで決勝Ｔに勝ち進めば、本物と言えるんですけどね。そして嵐！さんは
優勝は厳しいけど、昨年健介に勝ったように大物食いしてくれるかと。。。

とにもかくにも、みのるの優勝だけはなんとしても阻止して欲しい！（笑）うぃ〜っし！！

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[ 179 ] 弱いね by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）15時19分

なんだい石澤あのざまは。
あまりにも無様。グレイシーがどうのこうのというニックネームも
いただけないね。
もうプロレス界に帰ってこなくてもいいやあんなの。

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[ 178 ] フリーを含めて全日ジュニア戦線 by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　3月16日（木）11時48分

ところで全日ジュニア戦線といえば中軸にあるのは
コンカスや愚連隊によるすさまじい連携と
カズや中嶋による激しいしばき合い、
カズやＴＡＫＡやＡＫＩＲＡやＭＡＺＡＤＡによる絶妙な技巧に依るのだが
（そして菊さんや渕による独自の世界）

その中で微妙な選手といえばひじかたと石森だ。

まずもってひじかたはあの試合スタイルであれば
重さや厳しさが欠かせないのだが、
全日ジュニアでそれを体現している選手は
中嶋とカズの二人というのがイカン。
とても重いミドルキックのひとつでも身につければ
化ける余地はある選手なんだけど今の状態では望み薄か・・・。

そして石森。近藤からはドラゴン校長の失敗作とまで
酷評された選手だが、技の華麗さだけなら群を抜いているのに
試合をつくる能力はどうにも上手くない。そのせいで
ハッキリいえば試合が曲芸めいて見えるにも関わらず
いざ攻められると耐える姿が見られない。

Ｋ道場で習えばぐっと良い選手になるような気がするのだが。

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[ 177 ] 全日ジュニア戦線 by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　3月16日（木）11時47分

ＨＯＬＤ　ＯＵＴツアーが終わってオフシーズンとなった全日本だが、
先のシリーズでジュニアタッグリーグが開催、
東京愚連隊が優勝したというのは今更のことだ。

ちなみに週プロ記事では、参戦当初は全く支持されなかった愚連隊が
今では受け入れらるようになったという類のことが書かれていたが、
それは違うんでないかと思う。
参戦当初の愚連隊批判は凶器攻撃によるものではなく
ほぼ凶器攻撃でしか試合をしなかったこと、にあったろう。

この辺は結局団体ごとのバランス感覚でしかないのだが、
論外のインサイドワークやＭＡＺＡＤＡのテクニック、
それにコンカスにも勝る屈指の連携を前提にしてこそ
ここぞという場面での凶器攻撃が認められるんではないだろーか。
（ボンバー斉藤にバケツを被せるアイデアは見事だ）

カズ・ハヤシのブログでのコメント＞
>本当にどこにも負けないジュニアが出来上がった。
>ここまで長かったなー。全日来て４年だよ！やっと形になったよ。
>嬉しくてしょうがない！
>いやー全日の一員でよかったと心から思える大会でした。

今回タッグリーグ公式戦は全て和田京平が裁いたそうだが、
その京平をして全てが好勝負だったと言わしめたことは
団体外の選手までを含めた全日ジュニアというスタイルが
しっかり根づいてきたということでしょーな。

Ｋ道場や各フリー選手に対する感謝はしてもしきれないとはいえ、
近藤＆ブラザーには感謝ではなくブーイングを送るのが礼儀というものだ！

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[ 176 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）11時47分

>（視聴率6.8％の）格闘技に傾倒するのもいいのだけれど、
それを主催する興行団体の実質がどういうところか
も考えないと、単なる痛い発言になってしまいます。

本物を見たいなら、素直に野球かオリンピックを
見れば済むことで、わざわざふんどしや芸能人の
出るおちゃらけ番組を見る必要は無いでしょう。

また、こういうイタイ発言してるプロレスファン発見。
今だにこの事を持ち出す。しつこいねぇ〜
そんなんじゃ彼女も出来ないよ。

逆にプロレスの試合をゴールデンで流しても二桁とれません。
大晦日興業の視聴率見ました？
小橋の冬ソナコスプレとかよりは、遥かにマシだと思いますが。


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[ 175 ] それ！ by アン さん
　　　　3月16日（木）11時36分

＞この際KENZO対棚橋にしろ！

いいですね。このカードなら見たい。


TAJURIも全日でも上がって欲しいな。
TAJURIなら、小島との三冠戦でもいいんじゃない。小島、やりづらそうだけど。あと、ムタとは対戦でもタッグでもいいだろうし、TAKAやハヤシとなら手が合いそうだ。

ハッスルのメンバーは、他の団体と併せて出場してないと、勘が狂うんじゃないかな。川田とか、三沢は嫌がるだろうけど、ノアで、秋山とかKENTAとか丸藤とか、期待の森嶋とかと絡んでほしい。


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[ 174 ] 蝶野？ by ふう さん
　　　　3月16日（木）11時1分

>裏方が役に立たないのであれば、蝶野あたりが交渉の全面に出て、
>しっかりと管理して欲しいと思う。

・・・・蝶野？

野郎には無理だ。


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[ 173 ] 新日とBML by 鬼人 さん
　　　　3月16日（木）9時45分

誰も徳をしない結果になっただけで空しいね。

今回の件は「勝手に発表」ｖｓ「ドタキャン」の対決なので、良し悪しの話ではない。
両方悪い。真っ黒。

しかし、新日・長州は「勝手に発表押しつけ路線」を今後も続ける気なんだろうか？
いままでは新日が最大手（現状でも会社規模としては最大手かな？）で、盟主でもあったから
対戦発表で相手が断ったら「新日を恐れて逃げた！」というスタンスを取れたが、
現在の状況では「何を常識はずれな事やってるんだ？」と思われるだけだと思うのだが…

純血路線ではなく他団体との交流も視野に入れていくならば、大切な事だと思うのだが。

裏方が役に立たないのであれば、蝶野あたりが交渉の全面に出て、しっかりと管理して欲しいと思う。

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[ 172 ] 両国 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）8時24分

この際、棚橋対後藤洋にして欲しい。
後藤は去年のＵ−30での雪辱を果たさないと。
いつの間にか山本に先を越されているし、このままじゃいかんでしょ。

ちなみに柴田はいらない。
そして上井はプロレス界から追放。

新日はもうそんな奴らに関わるな！

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[ 171 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）7時32分

客に迷惑かけるドタキャンする上井が一番悪い。
新日も不手際だったが叩く気はおきない。
柴田のノア再上陸を楽しみにしていたけど
こういう事する人間とは交渉できないだろうなリアルドラゴンも。
フリーになったら柴田？

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[ 170 ] 今までのツケ by とっとと諦めな さん
　　　　3月16日（木）6時49分

この際KENZO対棚橋にしろ！

あんまり柴田に拘ると柴田を当てにしないと興行が
成り立たないと思われるだろ。
棚橋だってカード決まった時困惑してたようだし。
とっととカード変更して柴田じゃなくても
全然両国埋められるっていうのを見せろや。

まぁ無理だけど。

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[ 169 ] 新日両国は残り４日、明日は大阪で試合 by z佐山 さん
　　　　3月16日（木）6時34分

　まあー新日のフロント陣営、長州の試合マッチメイクに関しては取りあえず両国国技館後の株主総会でケリヲつけるとして、まず棚橋戦の代替カードはもう今日にでも発表しないと悪い方の噂だけは進行しているからな。ここぞとばかりに新日叩きをする連中がうぜー。全体的に新日の体制は見直さないとなと。試合カード面に関しては劇的な進歩だ。明日の中央公会堂でさえ
　　　　
　　　　　　　１． 平澤光秀 vs 宇和野貴史
　　　　　　 ２． 裕　次　郎 vs 後藤洋央紀
３. 真壁、バーナード vs 矢野、ノートン
　　　　　　 ４． 棚橋、飯塚 vs 石井、永田
　　　　　　　５． 曙,長州　力 vs 後藤、マシン
　　　　　　　６． 山本、中西 vs 天山、蝶野
　　　　　　　　
　　　　　　　７． ＳＰイリミネーションマッチ
　　　　　　　　　 井上、金本、田口、サムライ、タイガー
　　　　　　　　　　　　　　　 vs
　　　　　 Bタイガー、邪道、外道、稔　ライガー

　さすがユークスのお膝元大阪での試合なだけに結構頑張ってる。
　しかし、大阪中央公会堂みたいな老朽化した建物で試合して大丈夫だろうか？中に入らないと解らないが、あそこは見た目からしてオンボロ会場というイメージが強い。


　公開練習についてはまあー、説得力ないと言われればそうだがプロ興行としての露出面、話題性を考えると必要だと思う。その辺はリップサービスに関しては影響の大きい新日なだけにいいかなと。今まで努力の文字が見えなかった蝶天タッグにしては今回は頑張ってるかなと。しかし、ハッキリ言うと、今回で蝶天タッグを降して、永田、山本の新規タッグでIWGPをリードしてほしいもんだ。(だって蝶天手抜きばかりで面白くねーしな。）それとテクニックに関しては見習ってもいいが、ある意味永田の永田的な、永田らしさがふんだんにブレンドされた永田イズムは、山本の永田化だけは断固阻止したい。

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[ 168 ] 元から直さなきゃ by キーボー さん
　　　　3月16日（木）6時12分

＞しかし新日（長州？）のやり方はいつもながら頂けませんな。
＞相手が了承する前に一方的にカード発表、それから事後承諾。

全く同意。
いくら選手をリストラしたって、肝心の腐った体制を直さなきゃダメだね。


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[ 167 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）2時5分

たしかにドタキャンになった途端
試合楽しみにしてたって書き込みが増えたな。
それまで散々止めちまえとか糞カードって言ってて
チケット全く動かなかったくせに。


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[ 165 ] なっがった by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）1時52分

石澤が「男の勲章」で入場してたら最高だったのにね（笑）

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[ 163 ] ＨＥＲＯ’Ｓ by ザ・テングー さん
　　　　3月16日（木）1時41分

試合後前田に挨拶してスペースローンウルフばりの
リングインをするも見事失敗ひとりフェースバスター
状態の所君。試合後にダメージを受けてたな・・
それはともかく秋山対石沢。相手が柔道選手とはいえ
タックルすべて切られたあげく逆に倒されいいところが
ひとつも無く完敗とは・・ちょっと期待してたのに残念。

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[ 159 ] 間違いない by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）1時11分

>新日＝裸の王様 by そんなに観たい？ さん

だから、これは、新日と上井さんとのアングルなんだって
間違いなく両国で柴田は棚橋と試合しますよ　間違いない！！
チケットがうごかないから、苦肉の策なんですよ
ネットの時代にこんな茶番劇すぐファンにばれるんだから
墓穴ほりますよ　　フロントさん


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[ 158 ] 新日＝裸の王様 by そんなに観たい？ さん
　　　　3月16日（木）0時51分

まあ、取り敢えず前田が疑ってた新日と上井の関係が、これで縁が切れる訳ですからスッキリしたじゃないですか。
これで前田とBMLが復縁とかいう展開になったらいいんですけどね。
しかし新日（長州？）のやり方はいつもながら頂けませんな。
相手が了承する前に一方的にカード発表、それから事後承諾。
ノアでは考えられませんな。
こんなんだから藤田にもドタキャン食らうんだよ。
もういい加減懲りたら？
点滴受けてる上井さんを呼びつけるってのもねえ。
だから殿様商売なんだよ。
しかしここも無節操なカフェだな。
あれだけ柴田VS棚橋決定にはブーイングの論調だったのに（苦笑）


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[ 157 ] U2中止と、棚橋VS柴田 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）0時46分

＞U2が何で「米国音楽」になるのかがサッパリわからんわ。

北欧系だっけ？どっちでもいいよ。自分が主張しているのは、
にしのさんがまるでU2が不義理したことを取り上げて、これを
「洋楽全体」の問題と言ってることなんだが。
U2にしても新日にしても、いろんな事情で興行に支障が出る
ことがある。ムシキング・テリーもそうだった。

興行って、ぶっちゃけナマモノでしょ。
そして彼は、そんなに「棚橋VS柴田」を見たいのか？
でも今までにそんな意見、一度も出してないぞ。

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[ 156 ] 無題 by 匿名希望 さん
　　　　3月16日（木）0時13分

U2が何で「米国音楽」になるのかがサッパリわからんわ。

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[ 154 ] U2コンサート中止＝米国音楽が駄目？ by わはは さん
　　　　3月15日（水）23時59分

＞にしのらいでん さん

それは新日とBMLの関わりにあることで、プロレス全体のことじゃない。
二団体を貶すなら問題無いが、無関係の団体までひっくるめて
プロレス全体を駄目だ見たいなことを言うのはどうかと思うんですけどねえ。
そんな常識も分からないのかなあ。（笑い）

＞プロレスに対して辛口な意見は全て「貶めたい」ように見えるのか。

別にそうは言ってないよ。ただ、新日・BML間のトラブルを
プロレス全体にまで広げるのはアンフェアもいいところだと
言ってるんですが。

http://reco.jfn.co.jp/u2/
そういえばこの前、U2のコンサートが「アーティストの都合により」
中止になったんですが、これはあくまでもU2の責任でしょう。
にしのさんの言い分によると、米国音楽＝駄目業界ってことですか？

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[ 153 ] 慣習２ by にしのらいでん さん
　　　　3月15日（水）23時50分

＞わははさん
私は、プロレス界では契約書は作成しないという斉藤さんの書き込みを
受けて、それが原因でトラブルが発生しているのなら、
そんな慣習なくしてしまえといっているのだけど、
それのドコにプロレスを貶めたい意図が見えるんだろう？

他団体にそんな慣習あるのかどうかは知らない。
ただ、そんな慣習ないのなら貶めるも何も全く無関係で流していい話しだし、
そういう慣習があってもトラブルが発生しないよう対応をとっているのなら
これまた別にどってことない話。
仮にそういう習慣が残っていてたまたまトラブルになっていないのであれば
今回の件を「他山の石」として慣習を改めるなり対応をとるなりすれば
いいだけのコト。
それをどうとれば「貶めたい意図」に見えるのかさっぱりわからん。

プロレスに対して辛口な意見は全て「貶めたい」ように見えるのか。
前々からここでいろんな人に言ってるんだけど、人の意見をきちんと読んで
意図を汲んでから批判なりなんなりして下さいと。

ちなみにもう一人なんか言ってる人いたけど、
支離滅裂なんでコメントしようがない。
ま、とりあえず文句いいたいってのは十分伝わるんだけどね。


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[ 152 ] 痛い発言 by ＞ROO さん さん
　　　　3月15日（水）23時44分

＞ROO さん

（視聴率6.8％の）格闘技に傾倒するのもいいのだけれど、
それを主催する興行団体の実質がどういうところか
も考えないと、単なる痛い発言になってしまいます。

本物を見たいなら、素直に野球かオリンピックを
見れば済むことで、わざわざふんどしや芸能人の
出るおちゃらけ番組を見る必要は無いでしょう。


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[ 151 ] 「ながった さん」へ by じゃがじゃが さん
　　　　3月15日（水）23時33分

>みんなで劇団を立ち上げませんか？
>プロテイン飲みながらボディビルをやれば、
>１年くらいで見た目、棚橋みたいになるでしょう。

それならもっと街中に棚橋みたいな体系のお兄さんが増えてるでしょうね。
あなたが考えているほど体を作るということは甘いことじゃないんですよ。

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[ 150 ] 恥ずかしい by ナツオ さん
　　　　3月15日（水）21時48分

柴田vs棚橋が中止になったのはどうでもいい。
柴田は初めから「ナンセンス」って言ってたし、好勝負なんて期待できないもん。
しかし、ドタキャンだの一方的発表だのはイメージ悪いね。
新日が滅茶苦茶なのはいつものことだけど、上井もあんまり変わらない。
留守電でカード通告して一方的に発表とか、携帯電話が壊れていたとか、
忙しくて抗議できなかったとか、あまりに話が低レベル。
藤田vsレスナーといい新日が絡むとこんな話ばっかりだね。

それにしても代わりのカードも発表せずどうするつもりなんだろ。
噂されるように騒動がアングルだったらそれこそ恥の上塗りだね。

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[ 149 ] プロ by ７７ さん
　　　　3月15日（水）20時23分

スリ−パーホールドをかけられているハルクホーガンは、
失神したようにみせて、その後、蘇生パフォーマンスをします。
お客さん大喜びです。

格闘技ではありえない展開です。

しかしプロレスならありえます。
なぜなら、彼は「超人」だからです。

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[ 148 ] 無題 by まるき さん
　　　　3月15日（水）19時25分

前田の屁タレキックより、山本のキックの方が遥かに説得力があるなｗ

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[ 147 ] プロレスにおける関節技 by ROO さん
　　　　3月15日（水）18時38分

総合格闘技全盛の今、
プロレスにおける関節技のあり方、使い方も、
早急に考えなければならないことのひとつだと思います。

よく永田選手あたりが倒れてる相手の腕をとり、
いきなり逆十字にとったりしていますね。
あれにしても、今となっては「おかしい」ムーブのひとつ。
相手の腕関節をとるならとるで、
その伏線として「ポジション取り」の展開があってしかるべきだし、
耐えた選手がロープに逃れるという動きにしても
「ロープとの距離」と説得力の関係というものを
そろそろちゃんと考えるべきではないでしょうか。

レッグロックやヘッドロック、スリーパーなどの
プロレスならではの「痛め技」はともかく、
リング中央で決まったサブミッションを
耐えて耐えてロープに逃れる、みたいなムーブは
今ではどう考えても不自然な動きですもんね。

改善すべきことは改善して、
プロレスの説得力を取り戻さない限り、
ストロングスタイルの復活はあり得ないと思います。




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[ 146 ] 劇 by ながった さん
　　　　3月15日（水）18時20分

>どの角度で落とされようと体を守る受身を覚え、

大丈夫です。
プロレスのリングは柔らかいですから。
受身の基本は１カ月もあれば身につきます。
しかも、一番柔らかいマット中心部でのみ大技をかける、
という暗黙のルールがあります。

＞ロープに振られたら寸分狂わず戻ってくる。
　関節を取ったらどのぐらい締め上げても大丈夫なのか理解し

大丈夫です。本気で締め上げませんから。
どこの団体も本気で締めてませんから。
スリ−パーかけられているハルクホーガンの蘇生パフォーマンスを見ればわかることです。
本気で締めたら、落ちますからね。


＞コーナーから回転して予測不能な落ち方をしてきても逃げずに受け切る。
　怪我しても休まず、明日も明後日も巡業し試合をこなす。

怪我をしたところはお互いに攻めない、という暗黙のルールがあります。
運命をともにする社員同士、当然のことです。
誰も小橋の膝を狙いません。
たまに狙うけど、あれはポーズですから。

演技をすれば良いプロレスっぽく見せられるとは限りません。
プロレスに危機感を持つのは良いけど馬鹿にするのは反対。

ボディビルに対しても失礼。
あれだけの筋量を維持するトレーニングは並大抵じゃありません。


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[ 145 ] 天山選手 by ROO さん
　　　　3月15日（水）18時13分

NOAHのプロレスが多くの人から評価されているのは、
レスラーにしかできないことを真剣にやってるからだし、
新日のプロレスが「伝わってこない」のは、
素人目にもわかるような陳腐なアングルが
いまだに通用すると思ってるからでしょう。
付け焼き刃の「ボクシング特訓」を見せる前に、
（僕らファンの見えないところで）
痛みの伝わる張り手の打ち方でも練習すべきだと思う。
天山選手のやってることは、
多くの格闘家たちをバカにしているだけでなく、
プロレスそのものを舐めてることにも他なりません。

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[ 144 ] その一年が棘 by あぶ さん
　　　　3月15日（水）17時42分

どの角度で落とされようと体を守る受身を覚え、
ロープに振られたら寸分狂わず戻ってくる。
関節を取ったらどのぐらい締め上げても大丈夫なのか理解し
コーナーから回転して予測不能な落ち方をしてきても逃げずに受け切る。
怪我しても休まず、明日も明後日も巡業し試合をこなす。

演技をすれば良いプロレスっぽく見せられるとは限りません。
プロレスに危機感を持つのは良いけど馬鹿にするのは反対。

ボディビルに対しても失礼。
あれだけの筋量を維持するトレーニングは並大抵じゃありません。

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[ 143 ] 劇団 by ながった さん
　　　　3月15日（水）17時32分

みんなで劇団を立ち上げませんか？
プロテイン飲みながらボディビルをやれば、
１年くらいで見た目、棚橋みたいになるでしょう。

緻密なシナリオと、
しっかりとした予行演習をすれば、立派なプロレス興行ができると思います。

どうですか？

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[ 142 ] 天山のミット打ち by エリア５１ さん
　　　　3月15日（水）17時29分

公開練習の模様をサムライＴＶで観ましたよ
蝶天クラッシュもやばかったけど、もっとやばかったのが、
その前の天山のボクシングのミット打ち！！
素人が見て、「こいつ、素人じゃん！！」てあからさまに分るそのムーヴ
なんでわざわざ、「普段やってませんから」て見え見えの、見てる方にしてみりゃ
マイナスの印象しか受けないモノ見せるんでしょう？

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[ 141 ] 顔面攻撃について by ROO さん
　　　　3月15日（水）16時1分

永田選手や稔選手、金本選手など、新日には「ハイキックの使い手」が多い。
だけど、世に総合格闘技が根づき、僕らもそれを見慣れちゃった今、
時代はあの「新日本VSUWF」の頃とは明らかに違います。
悲しいかな、誰のハイキックも加減してるのが見え見えなんですね。
いや、でもこれは当たり前の話ですよね。
プロレスで同じことをしちゃったら、プロレスにならないから。
じゃあどうすればいいかと言うことなんですけど、
プロレスでは、ハイキックなんて使わなければいいんです。
首から下の「鍛えてるところ」を、思いっきり蹴ればいいんです。
僕もいろんな団体のプロレスを見ているけれど、
このことをわかっている選手は非常にひとにぎりの選手です。
あるいはKENTA選手や健介オフィスの中嶋選手のように
ハイキックを「ウマく」蹴れる選手も中にはいる。
けれど基本的にはハイキックは使わないことが、
プロレス技の説得力を「守る」ための方法だと思います。
少なくとも上述した三人のそれは「禁止にすべき」だと思うのです。

ちなみに新日で一番のキックの使い手は、案外、山本選手だと思います。
棚橋選手とのU-30の試合はここ最近にない名勝負だったけれど、
僕はその要因のひとつとして、
山本選手のキックの当たりが強かったことが挙げられると思います。
そして彼のいいところは、へたに顔面を狙わず、
鍛えられたボディを思いきって蹴っているところです。
ただ、永田選手もヤングライオンの頃はそうだったんですよね。
あるいは天山選手や中西選手にしても、若手の頃のほうが強かった。
新日のダメなところは、上に行けばいくほど、
余計なこと、お互いに楽をして戦うことを覚えてしまうというか。
当たりが強くないと（少なくとも、僕らにそう見せないと）、
説得力のあるプロレスの試合は成立しないと思っています。
プロレスラーの真骨頂は、何なのか。
今、どうしてノアの試合が多くの人たちから支持を得ているのか。
新日の選手たちには、このことを考えてもらいたいと思います。
そして、天山選手の「ボクシング」なんて本当にやめてほしいし、
つくづく何を考えてるのかと思ってしまうのです。


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[ 140 ] 5月 by ムシキングドリー さん
　　　　3月15日（水）15時42分

藤波派か旗揚げかな

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[ 139 ] 公開練習 by 匿名 さん
　　　　3月15日（水）15時5分

公開練習は必要ないよね。
小橋も街中で公衆の面前でカニを持ってトレーニングしたり
飛行機の中でスクワットをしたり変なことはやめたほうがいいし
公開練習を田上に呼びかけるのはやめたほうがいい。
小橋はとりわけ公開練習が好きだよね。
三沢や川田も大一番の前に変な合宿を開いて走ったりトレーニングを公開するのはやめてもらいたい。
三沢はアメリカでわざわざ小川とやってるよね。
少し前だと小川が猪木を肩車したり訳がわからない。
ジャイアント馬場の公開トレーニングもなぜか公園とかの気に１６文キックをしたりチョップをしたり全くもってお笑いだよね。

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[ 138 ] プロレスの公開練習について by ROO さん
　　　　3月15日（水）14時55分

蝶天の新技＝蝶天クラッシュ？
こういう技があっても別にいいと思うんですけど、
この時代、合体技を「公開練習」したところで、
ファンをしらけさせるだけってことに気づかないのかな。
蹴りの練習やスープレックスの練習、
関節技の決めっこを見せるならまだしも、
たぶんプロレス記者だって嫌々取材してるんだろうなぁ。
何で昔と同じことをいつまでもやってるのか。
プロレスの良さは良さとして残して
時代に合わせた改革をしていかないと
プロレスってほんとに終わってしまうと思いますね。

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[ 137 ] 蝶天合体技！ by P さん
　　　　3月15日（水）14時0分

さっきデイリーでHERO'Sの記事の下に練習生相手に新しい合体技（蝶天なんとか…名前忘れた！）を練習する写真を見ました。
四つんばいの相手に、ニーブレスをつけた蝶野が側頭部を膝蹴りすると同時にグローブをつけた天山が後頭部にパンチしてた…

写真を見て泣けてきました…
大丈夫か？新日！蝶野！
昔は蝶野って三銃士で一番スマートな頭と思っていたのに。さよなら。

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[ 136 ] 信用 by １プファン さん
　　　　3月15日（水）11時4分

今回の柴田ー棚橋だけじゃなく、たこやきチケットなど新日はどこまで堕ちるんでしょうか?
もはや後楽園も満員にできず、名前だけの老舗に成り下がったのはなんとも無様。
ネットでの論争は起こせてもファンの購買意欲は起こせない、そんな安い団体になってしまっているのに
またしてもファンへの裏切り行為。
いつまで同じ負のループを繰り返すんですかね?


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[ 135 ] 良くも悪くも by しなちく さん
　　　　3月15日（水）10時41分

新日は存続してほしい。企業としては大嫌いなんだけど
新日がなくなればプロレス業界は衰退してしまう。

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[ 134 ] いっそのこと by しなちく さん
　　　　3月15日（水）10時38分

坂口道場で興行を打てばいいんじゃないですか。団体だと経営が大変でしょうけど、小ホールでもいいんです。本人はもうやりたくないでしょうけど、選手が坂口さんを慕って練習にきているじゃないですか。業界は坂口さんの復帰を待っています。

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[ 132 ] ドタキャン問題の決着 by ROO さん
　　　　3月15日（水）3時37分

上井氏のドタキャン発表に反し、
棚橋のラブコールに応えた柴田選手が
「自らの意思で」両国のリングに登場。
試合後の会見で、まさかのBML離脱宣言。
そして船木と新団体設立、
みたいになったら最高なんですが。


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[ 131 ] 上井という人。 by ROO さん
　　　　3月15日（水）3時14分

新日サイドが「勝手に」再戦を発表したことが本当だとして、
でも、そういう新日のやり方を一番よく知ってるのは、
上井さん、あなたでしょう、という気がするんですね。
そもそもBML徳島大会に永田・飯塚の出場を依頼した時点で
新日に「借り」があったのは事実だと思うし、
こうなることもハナから予測できなかったわけじゃないだろう、と。
弱みにつけこまれ、今になってドタキャンするぐらいなら、
もともと新日と絡まなきゃ良かったじゃん、っていう。
いや、これはどっちが悪いとかいう問題じゃないと思うんです。
ファンとしてあらためて思うのは、
世の中のビジネスルールとはかけ離れた
新日本プロレスという「メジャー団体」の非常識さ。
団体同士のメンツはあれど、何も難しい話じゃないと思うんです。
いわゆる口約束みたいな話だったにせよ、
それを交わしてるのはもともと同じ釜の飯を食った仲間たち。
そこに当たり前のコミュニケーションさえあれば
絶対に起こりえないようなトラブルであって。
まったくもう、こんな書き込みをするのもバカバカしいくらい、
普通に考えたらあり得ない話ですよね、ほんと。

新日が組織として破綻してるってことは、
もう、ずいぶん前から言われている話ですよね。
だけど、この一年間を経て、僕が一番ショックだったのは、
そういう新日に愛想をつかして出ていったはずの、
僕らファンからプロレス界の救世主と目された上井氏が、
実は「悪しき新日イズム」そのものの人物だってことがわかったこと。
前田日明のSV就任から辞任に至るまでの顛末をみても、
この人のやってることは、本当に行き当たりばったり。
筋がない。戦略がない。コミュニケーションがない。
ほら吹きと嘘つきは違うと言った人がいたけれど、
言い得て妙、まさにそのとおりといった印象というか。
新日時代からこの人を危なっかしいなぁとは思っては見ていたけれど、
でもそれは情熱が高じての不器用さだと解釈してました。
ところがこうして表に出てきた彼のやり方を見ていると、
なんか実際はずいぶんと信用のできない人だなぁ、と。
チケットを売ったり、選手をブッキングする力はあるんだろうけど、
でもプロデューサーとしての資質はゼロですよね、正直。
この人の言うことやることを分析すれば、
新日がダメになった理由さえ透けて見える気がするんですね。

今回、この時点でBMLがドタキャンを発表したことは、
新日の姑息なやり方を明らかにする以前の問題として、
むしろBML自身の信用を落とす結果になったと思いますね。
とりわけ上井氏の発言の中にあった
「僕の携帯が壊れていた」うんぬんのくだりや、
長州と直接話しながらもその席ではNOを言わなかった話、
徳島大会のことで忙しくて・・・みたいな話っていうのは、
（本人としては精一杯の言い訳をしているつもりでも）
自らの社会人として、親分としての能力の無さを語ってしまってる。
さらには「禁を破ったのは僕かもしれない」とか、
「向こうの反撃には太刀打ちできないかもしれないけど」とか、
いったいこの人は何にそんなにビビってるんだろう、と。
前田SV問題のときも痛切に思ったことなんですが、
この人、腹を括ってるようにはとても見えないし、
組織のトップとしてやっていける器量の大きさも感じられない。
つくづく柴田選手というプロレス界の「宝」が
こんな人の下にいることがくやしくてならないし、
このダメなプロレス界のためにもね、
柴田選手には、もうこういうしがらみから抜け出してほしい。
「悪い大人たち」の犠牲になってほしくないんですよね。














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