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----------目次-------------

＞どっちもどっち さんけんかねこ
無題匿名希望
山本卍丸
ＷＪ化いつのまにやら
健想みっともないk
ミネラルフルーツ関白宣言
山本尚史にキュイーン
無題WWEは
無題匿名希望
札幌テイセン匿名希望
>陽性の選手・宇宙 さんアントンハイセル
「観る」と「見る」の違いファンと一般層
視聴率は魔物よ…？ファンと一般層
ノアバス匿名希望
無題ドン・クサイ
ハードヒット、ハイスパートへそで投げるバックドロップ
進行といえば青春のFMW☆ING
解説・回想・感動剣崎イカグラフ
天山よ、G1の輝きを忘れたか！？新日本ファン
新日テイセン、WWE横浜匿名希望
陽性の選手宇宙
選手の自主性が一番大事けんかねこ
それはプロ格闘技全般けんかねこ
冬の札幌からスタート新日本z佐山
無題匿名希望
札幌の長州＆曙ｖｓ蝶野、天山z佐山
コワルスキーさんへブルー
社交辞令を真に受けて特命希望
ブルーさんへコワルスキー
眠い卍丸
にしのらいでん氏ゲチェナ
事実誤認ブルー
猪木×アリ戦長老
タッグマッチ方法論剣崎イカグラフ（チーム青森派）
リキボノスプラッシュ63と蝶天魚雷匿名希望
分散どんれおじょなさん
>にしのらいでんさんぐりとぐら
認識不足だなーコワルスキー
ラジャライオンさんにぐりとぐら
無題匿名希望
無題ゲチェナ
新日が目指すトコにしのらいでん
無題匿名希望

----------書き込み------------


＞どっちもどっち さん by けんかねこ さん
　　　　2月5日（日）16時3分

＞どっちもどっち さん

プロレスファンは、新日ファン　VS　全日ファン
の時代から、喧々諤々の議論がなされていましたよ。

「猪木のほうが強いに決まってるだろ。」
「いや、君は知らんだろうが馬場さんのほうが強いんだよ。」
「四天王は確実に三銃士を超えてるな。」
「ドームで年一回あるかないかの全日が？」
「いやそもそも、プロレスとはそもそも何なのよ？」

などいろいろ。

それに野球・サッカー・ノンジャンルカフェと比べて
長文が多く、中身が濃いのもプロレスカフェの特徴ですね。
サッカーカフェでこの前「長文は見にくいからやめろ。」という
意見があったそうですが、プロレスカフェでそのような声は皆無です。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）15時54分

＞それは、フジ・PRIDEとかを見れば分かるんじゃない？
武士道はもとより、ナンバーシリーズも徐々に深夜に移行している。
TBS・K-1は好調だったけど、肝心の大晦日では紅白に惨敗してる。
それぞれのチャンピオンが12％、さらには放送カットすらされたというのに、
シロウト芸能人の金子とボビーが瞬間最高だったのも有名な話。

一般大衆が、そんなに君が思うほど
プロレス・格闘技興行を見たいわけじゃないって。
気軽にクイズ番組やドラマ見るのが普通。
プロレス・格闘技共々ファンをつかむのが大事。


大晦日の格闘技興業の視聴率は民放でトップ。
プライドなんて放送開始から10時くらいまで16％いっていたはず。
平均でもk-1で15　プライドも18ぐらいとっていたはず。
ちゃんと調べましょう。
それとボビーは素人でもない。
彼は母国で軍隊かなにかで本当の実戦訓練などを積んでいたので。
金子は俺も反対だ。ドランクドラゴンの眼鏡のほうが金子より
全然つかえるよ。

もう、いいかげん、比べるの辞めた方がいい。
どうしても負けを認めたく無いのはわかるが、
視聴率までいいんじゃないか。
プロレスは深夜しかやってないわけだし。
ゴールデンと深夜を比べても・・・意味ないし。
プロレスファンも話を偽装してまで蔑むやりかたは
気持ちわるい、プロレスファンからみても。
レベル低すぎ。


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山本 by 卍丸 さん
　　　　2月5日（日）15時15分

>卍丸ってコは要は
>現実から逃れたいだけの
>弱者って事だろ。

あなたのいう現実って、最強と思ってた新日が実は弱かったって事だよな。
そんな奴をピーターってゆうんだよ。知らなかった？

>試練の７番勝負とかやんないかな
>全員格上で

これは賛成。全敗でもいいからやってほしいね。
７番勝負が終わったときには崔との差もかなり開いてるはず。

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ＷＪ化 by いつのまにやら さん
　　　　2月5日（日）15時5分

健想が言うところの、新日のＷＪ化。
もっともな事実だと思う。そして問題。

新日はＷＪ選手のアルバイト先になってしまった。

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健想みっともない by k さん
　　　　2月5日（日）14時56分

古巣の陰口はみっともないね
世話になって飯食わしてもらったうえに
何の利益貢献もできなかったくせに（苦笑

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ミネラルフルーツ by 関白宣言 さん
　　　　2月5日（日）13時9分

今日の新聞の折り込みサプリメント広告のノニ。なんだこれ。
「この鬼嫁がヤセたァ〜！夫もビックリ！」
「私もどんどんイイ女になって旦那もベタ惚れ♪」
北斗の後ろから抱き着く健介の鼻の下伸ばした写真はガチだ。
久しぶりに笑える広告を拝見した。ありがとうノニ。
ノニジュースはテレビで罰ゲームの飲み物として使われてる気がするが。

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山本尚史に by キュイーン さん
　　　　2月5日（日）12時32分

試練の７番勝負とかやんないかな
全員格上で

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無題 by WWEは さん
　　　　2月5日（日）12時22分

最初に日本に来たときは流行りとかで見てたやつが多いんだよなやっぱ。
色々不満があっても好きなやつは見に行くもん

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）11時57分

WWE日本公演も見直し？

昨日と同じ会場セッティングだとスタンド半分潰して
アリーナも1/4潰してある圧縮板だと思うけど、それを見てがっかり
演出のために潰したんじゃなくて売れ行き悪いから潰したんでしょ。
B席最後尾から眺めたけど全客席の2/5くらい潰してて、さらにそのうち
A席の入りが８割、B席が半分くらいだった。


二年前のブームの頃と比較してはいけないとは、思っていても
悲しすぎる惨状。。。



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札幌テイセン by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）11時51分

２時間以内で終わったがコンパクトで満足。
全試合途中で飽きずに見れました。
１１月のＮＯＡＨなんて何でもない試合で２０分やられたからキツイ。
タイトルマッチとかない興行なら２時間３０分以内でいいと思う。

【平澤ＶＳ宇和野】
共に札幌出身なので、親戚・友人の歓声がすごい。
その他マニアな客が平澤に檄を飛ばす。

【飯塚ＶＳ石井】
飯塚も一応北海道出身なのでそれなりの歓声。
試合終盤はある程度盛り上がった。

【田口・サムライ・タイガーＶＳ後藤・稔・ライガー】
タイガーＶＳライガーでスタート。いきなりライガーコール発生。
ライガーが煽ってさらにライガーコール。
タイガーコールも混ざっていたかも・・・。
終盤、後藤ＶＳ田口でそれぞれ地獄車・バックドロップを決めて稔・サムライにタッチ。
入った瞬間にサムライクラッチを決めて勝利。
個人的にこの試合だけで満足して帰れた。

【ブラックタイガーＶＳ邪道】
盛り上がらず・・・。
試合後邪道が担架で運ばれて会場は暗い空気に。

【バーナードＶＳ真壁】
真壁が入場中のバーナードを奇襲。
イスを使って攻め込むが、リングに入ると吹っ飛ばされる。
バーナードでかっ！！
真壁はラリアット連発で真向勝負。
冷めてた退場は一気にヒートアップ。
真壁のスピアーにカウンターの膝から、バーナードボム（ライガーボム）で秒殺。
あっという間に観客の心を掴んでしまいました。

【中西・長州ＶＳ矢野・天山】
かなりスイングしてた。
「今日は面白い」と試合中に言ってた客もいた。
全員パワー勝負でヘビー級らしい試合をしてくれた。
新日のヘビーってこんなに面白かった？て感じ。

【山本・中邑ＶＳ永田・棚橋】
山本が情けない。永田に何の反撃もできず。
お前もういいから中邑と代われと思いながら見てました。
そういえば棚橋はＮＯＡＨドームに出てたから１年ぶりだった。


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>陽性の選手・宇宙 さん by アントンハイセル さん
　　　　2月5日（日）11時30分

面白かったんで私も
陽（明）←→陰（暗）、ホット←→クールの組み合わせで分析してみました

陽＆ホット＝小橋、橋本、小島、ＫＥＮＴＡ
陽＆クール＝三沢、武藤、丸藤
陰＆ホット＝川田、天山
陰＆クール＝秋山、蝶野、永田、西村、中邑
分類不能＝田上、中西

あくまで個人の印象なので、異論はあるでしょうけど
こうして見ると、お客さんを呼べる選手＝エースは、
やっぱり陽＆ホットの選手だと思います
（新日には今このタイプがいない。あえて捜すと棚橋だが微妙）
秋山が「俺はエースにはなれない」と言ってたのも、なんとなくわかる気が．．．
ただ、全員が小橋建太では暑苦しいだけなので、やっぱり秋山や蝶野は必要です

お客にとっても団体にとっても、一番やっかいなのは
”分類不能”の選手（笑）

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「観る」と「見る」の違い by ファンと一般層 さん
　　　　2月5日（日）10時54分

ドラマでも、例えばスピルバーグ監督作品や
スティーブン・キング原作など、これでもかってほど
クオリティの高い作品が視聴率取れるわけじゃない。
NHK深夜にやっているERだって、内容は凄いけどそんな感じ。

そういう重厚なドラマを見るのには、ある種覚悟というか気構えが要る。


その点、香取信吾のリメイク版西遊記なんて
かつての西遊記に数百倍は劣るのに高視聴率。なぜ？

だってこれ、一、二週逃そうが問題無いし、
途中別の番組に切り替えても構わない。オチみんな知ってるもん。
テレビは付いてるけど、内容を「観ず」に「見て」済む作品。
それが今のバラエティ番組の本質だと思う。

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視聴率は魔物よ…？ by ファンと一般層 さん
　　　　2月5日（日）10時39分

＞どういう経緯＆理由でゴールデンから撤退していったんですか？
テレ朝と日テレ。

それは、フジ・PRIDEとかを見れば分かるんじゃない？
武士道はもとより、ナンバーシリーズも徐々に深夜に移行している。
TBS・K-1は好調だったけど、肝心の大晦日では紅白に惨敗してる。
それぞれのチャンピオンが12％、さらには放送カットすらされたというのに、
シロウト芸能人の金子とボビーが瞬間最高だったのも有名な話。

一般大衆が、そんなに君が思うほど
プロレス・格闘技興行を見たいわけじゃないって。
気軽にクイズ番組やドラマ見るのが普通。
プロレス・格闘技共々ファンをつかむのが大事。

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ノアバス by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）10時24分

＞ノアバス

箱舟後悔日誌だね。
しかしバスの値段って高いんだね…。
5人乗りベンツSクラスが1200万円だから、
4700万円はある意味安いのかもだけど。

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無題 by ドン・クサイ さん
　　　　2月5日（日）10時7分

丸ＫＥＮ対決は「現代の、初代タイガーＶＳダイナマイト・キッド」だ！

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ハードヒット、ハイスパート by へそで投げるバックドロップ さん
　　　　2月5日（日）10時0分

＞どういう経緯＆理由でゴールデンから撤退していったんですか？テレ朝と日テレ。

結局、視聴率か？　ギブアップまで待てない　で余計に落ちていった
どんな選手層とか観客動員なんか時代性もある。

＞やっと丸KEN戦が見れる。

いいねハードヒットのＫＥＮＴＡ　硬質な筋肉で無尽蔵なスタミナ
丸藤はもっとエグイ技を出さないと＜判官贔屓
擂鉢状の観客席で頬を緩めてその場ストンピングなノアワールド
全日本の四天王プロレスを引き継いでて観ててうれしい

カメラ正面のリングサイドの最前列には妙齢の貴婦人
ノアバス２台購入に出資金を積んだ一後援者はあんな方か
ひとり隆盛を極めるノアワールド。

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進行といえば by 青春のFMW☆ING さん
　　　　2月5日（日）9時54分

> 札幌テイセン大会は6時開始で8時ちょっと前に終了。進行早すぎだろ

進行といえば、この前の1/22ノア武道館大会。
私は久しぶりにノアの会場に足を運んだわけなんだが
途中一回も休憩がないことには心底驚いた。

最近では当たり前のことなんだろうか？
トイレに行きたくなったら試合を犠牲にしないといけないのは嫌だなあ。
それ以前に何か必要以上に窮屈で世話しない感じがした。

最低限、ある程度のゆとりくらいは持たせてほしいな。

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解説・回想・感動 by 剣崎イカグラフ さん
　　　　2月5日（日）9時41分

＞けん兄さん
・KOシーンがワンパターンなのは、この映像を編集した人の方針では？事実UFCは判定も多いし。でもこれKO集ですから。
・パンチに対してスウェーをしきれなかったところに当たったので、後ろ向きに倒れる。重心のバランスの問題。
・PRIDEやK-1を見る限り、KOされた選手も大概はすぐに意識が戻って動いてると思う。大概はね。
・UFCの映像にウソがあるかないかは、自分にもけん兄さんにも証明できない。あるかもしれないし、ないかもしれない。
でも少なくとも、昨日の自分の書きこみと、この映像とは関係ない話だよ。プロレスの方がUFCより凄いし、面白いもん。

・ノアのあの試合について語ると非常に長文になってしまうため、超簡略化したもの。本当に良い試合だった。
一試合で、観客の心をワシ掴み（ノド輪）にした田上。
それが生みだした、力皇インタビュー時の、あの自然発生的な大・田上コール！あれには感動した！！
…でも今読み返すと、確かにちょっとムカつく文章ですね。申し訳ない。


オマケ：TAKAみちのく、バンプを語る
http://blog.livedoor.jp/takam69/archives/50360886.html

一流レスラーの声に触れると「プロレスとはシュートを超えたもの」という言葉が、つくづく胸にしみる。

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天山よ、G1の輝きを忘れたか！？ by 新日本ファン さん
　　　　2月5日（日）9時19分

G1決勝
（GKが思わず「史上最高のG1！」と叫んだほど盛り上がった。）
での熱戦を経て、天山は小橋系の選手と見抜いた秋山だったが…。

今のテンコジは、新日ファンの俺から見てもちょっと違うだろと思う。
あの輝きをもう一度…。


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新日テイセン、WWE横浜 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）8時53分

2月4日(土)札幌テイセンホール観衆1000人
札幌テイセン大会は6時開始で8時ちょっと前に終了。進行早すぎだろ
仕事をする我々マスコミにとってはよいけど、これをお金払って見にきてたら
どうなんだろうとは正直思う。

ttp://blog.livedoor.jp/yuzawa8940/archives/50273361.html

新日は相変わらず酷い商売やってるね。
なんで自ら首を絞めるようなことばっかやるのかなあ・・

WWEの方は大本営発表で8,530人らしい。こっちも落ち目だねえ。
最近は評判も芳しくなかったようだし問題は今日だな。

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陽性の選手 by 宇宙 さん
　　　　2月5日（日）7時54分

選手って生まれつき持っている人としての性質、陰性と陽性（病気じゃない）
があるように思える。陽性は武藤であったり小島、小橋、三沢、棚橋etc
対して陰性は蝶野、天山、中邑、etc、その間に中性があるとすれば秋山、ライガー、丸藤、田上etc
陰性は太陽となる人がいて初めて輝く・・・しかし武藤らが抜けてここ数年
絶対的な陽性がいない新日本。陰性の選手は見ているだけで人を安心＆心躍ら
せる華やかさが無い。蝶野を筆頭に。棚橋は陽性だと思うが如何せん選手としての技量が足りないから絶対的な太陽になれない。ノアには絶対的な太陽がいる。この違いは大きい。仕事にストレスを抱えて発散のため会場いったら天山が試合後、毎度のように意味も無く「エー、コラ！やってやるよ！」とか陰性オーラだしながら怒ってるの想像するとすると余計フラストたまる今日この頃。



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選手の自主性が一番大事 by けんかねこ さん
　　　　2月5日（日）4時43分

＞事実、ノア・全日・ゼロワン・ドラゲ・DDT・大日本・ハッスルetc
各団体は、不況下にも関わらず、観客動員数を維持していますよ。
ノア以外はテレビ地上波の放映権料がないのに本当によくやっていると思います。

同感です。
自分も、ノア以外、例えばドラゲーなど地上波TVが付いていない団体が
ここまでファンの支持を得ているのは、非常に素晴らしいことだと思います。

馬場さんや猪木が君臨していた時代は、選手がやりたいことを
自由にやれなかった。風通しが良くなったことで、
より選手の自主性が尊重される時代になったと思っています。

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それはプロ格闘技全般 by けんかねこ さん
　　　　2月5日（日）4時25分

＞超ハードヒット・超ハードバンプの試合に、絶妙にネタを仕込む。
これがノアクオリティ。

それは、あなたの紹介したUFC傑作選映像も方向性は同じでしょ。
派手なKOパンチ、身体をまっすぐにして倒れるバキチックな倒れ方。
（ふつーは、ひざからくらっという感じで倒れる。）
女性が貧血で倒れるとき、まず、あんなまっすぐに倒れはしない。
あんなんやってたら、貧血のたびに脳震盪起こすで。
KOされた選手はぴくりともしない（曙がいい例）が、それも変だ。
少しぐらい意識がある選手だってもっといるはずだ。

ともあれ、ネットや紙プロでいうところのノアクオリティなどと
軽々しくほざく前に、UFCの映像に嘘があることをもっと意識すべきだ。
その上で、あなたの好きな「プロレス」が、ハードヒットとかバンプ
という二言葉で単純に説明できるかどうか、もっと考えたほうがいい。

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冬の札幌からスタート新日本 by z佐山 さん
　　　　2月5日（日）3時11分

個人的にはWWE横浜がどうなったのか知りたい。

　まず最初にコスプレでコメントする鈴木健三や、ヘタレノブに新日の現状をゴチャゴチャ言われる筋合いはないと。新日の現状なんて見れば一目で解るのだし、今の現状を踏まえて、ネガテイブになってもしょうがない。今シリーズからは曙、バーナードの様に大型選手も参戦するし、取られたものは取り返せばいい。まず、地盤を固める事が先決と考える。まあー総合格闘技とか、猪木さんの様に世界に打って出るという考えも悪くないが、現状を考えるとまず地固めが必要であって総合をやるにしろ勝てる選手はいるのかと？世界に打ってでるにしろ、その打って出た地に対して根付くのかと？まず、現状の日本でくすぶってる状態でまずやらなければいけない状態というものがあると思うよ。中邑にしろ、蝶野にしろ、永田にしろ、ある意味ではやらければいけない事があるだろうと。
　それからバングラデイッシュに関しては猪木さんに50％は責任と負担と、利益を追ってもらわないと困る。
　まあー、ゴチャゴチャ語ってますが冬の札幌からスタートラインでしょこの団体は。それにしてもWWE気になるな。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）3時3分

やっと丸KEN戦が見れる。

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札幌の長州＆曙ｖｓ蝶野、天山 by z佐山 さん
　　　　2月5日（日）2時54分

長州はどこに向かってるんだろうか？
曙さんとのタッグマッチで長州のカラー、長州イズムは消えないんだろうか？
何だかよくわかんないけど蝶天魚雷？何つーのかコンビネーションプレイが今は準なのだろうか？

　まあーそれはともかく、怒りのマグマ長州と、曙タッグか。ある意味では長州のゴリ押しタッグにも見えるが結構これはこれで噛みあうのだろうか？ある意味、ソフトヒットらしい蝶天に200kgオーバーの曙選手のハードヒットがここに炸裂して蝶天が昇天みたいになると面白そうなんだが。加えていうなら他選手の様に打ち合わせコンビネーションなしの場合、曙さんに美味しいところを持っていかれた場合。長州怒りのマグマが試合後爆発して天山辺りとリング外の暴走を引き起こしてくれたら尚面白そうなんだがな〜。更に言うなら、そこに長州怒りのブチ切れが見れたら更に面白そうなんだが、『それがお前のやり方か』に近い長州イズム爆発を私は求む。そういえばこれはIWGPタッグ戦ではないのか？

○後藤ひろお紀vs世界のライガーさん
　ある意味、新日Ｊｒ内でブラックＴさんを除いた好カード。怒りの獣神ライガーをある意味踏襲した部分で後藤君がどこまでやれるのか？4代目タイガーのプッシュに対しての怒りを更に爆発させてほしい後藤君。頑張れ後藤君、ここで目立たなきゃ後がないぞと。後両国ではタイガーよりライガーさんや、後藤君とブラックＴさんの試合が見たかった。

○我等が中西学軍団vsバーナード軍
　今日の新日の試合で一分少々で真壁を粉砕したバーナード。（真壁ってこんな弱かったけ？）
　山本尚史、中西　学、永田裕志　vs 矢野　通、真壁刀義、Ｇバーナード。
　とりあえず私に器用なバーナードさんを見せてくれと。凄い試合を期待したい。永田さんのデエェーイキックがバーナードさんに通用するのかある意味、楽しみですから。それからどこか忘れた新聞記事にはバーナードさんが、我等がTEAM中西に入るべく中西さんをリスペクトする記事を見た。彼は素晴らしいな、日頃石沢の奴にバカにされる中西さんを見ているのでバーナードさんの謙虚さにある意味頭が下がる。


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コワルスキーさんへ by ブルー さん
　　　　2月5日（日）2時50分

レスありがとうです。
観客数の増減はいつを起点にとるかで違ってくると思いますが、
私が減少していないと書いたのは昔の三団体時代との比較です。
「ニュース侍」は見ていないのですが、少なくとも私が読んだ記事の中では、
ノアやいくつかの団体関係者は「プロレスの衰退」を否定していました。
例えばノアの永源営業本部長は「決して観客動員は小さい団体も入れれば減っ
てはいない」と語っています。実際に見るかぎり、ドラゲはもとより、DDTなんか
も後楽園を満員にするまでになってますし、見たことはありませんが大日本の後
楽園も健闘していると聞きますよ。もちろんこの不況のおり、こんなに団体があ
るんですから楽ではないと思いますけどね。

ちなみに「ニュース侍」での観客数の減少とは新日の減少分なのではないですか。
ノアだけで全体の50パーセントもあるなら、以前の新日は観客動員数でノアを
圧倒していたわけですから、新日の観客減の影響は大きいと思います。

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社交辞令を真に受けて by 特命希望 さん
　　　　2月5日（日）2時23分

＞一部新日ファンのたわ言では無いと言う事です。

反面、新日の大きな衰退は、全プロレスファンの認識だよ。

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ブルーさんへ by コワルスキー さん
　　　　2月5日（日）2時18分

先日、スカパーの「ニュース侍」でプロレスリング・ノア仲田龍渉外部長の
インタビューの特集があって彼も言っていました。現在総観客動員数の中で
ノアの閉める割合が50％であるそうですが、これはプロレス界全体の集客数
が減少している為、頑張っているノアの集客数が現状維持できている結果では
ないかと。つまり、プロレスジャンルの危機感はノア自身も十分認識しての
事で、一部新日ファンのたわ言では無いと言う事です。

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眠い by 卍丸 さん
　　　　2月5日（日）1時56分

＞新日ファンって、新日の沈没を業界の沈没にすり替えたくて必死だよね。
＞ある意味悲惨で、ある意味笑える。

付け加えるなら、格闘技に走った新日卒業組も酷い。哀れ。
全てを知った上でプロレスを楽しめる俺達の相手じゃない。
勝った負けたで満足できる単細胞な奴らがある意味羨ましい。

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にしのらいでん氏 by ゲチェナ さん
　　　　2月5日（日）1時53分

一連の異種格闘技戦とかは届いてなかったんですか？
ミスターX戦とか下らないのもありますし、
伊勢丹事件とかもどうかと思うけど
せいぜい対アリ戦ぐらいなんですかね？

対アリ戦はあんなルールだし
世間に届いたところで利益が反映されない結果に問題があると思いますが
利益が伴えば、世間も何を差し置いてでも見たいと思う試合を提供すること自体は悪ではないですよね。氏のおっしゃるとおり対世間目的のために道具にしちゃダメだと。K-１の視聴率のためにあくせくするので分かります。

昔を知る氏に伺いたいんですけど、どういう経緯＆理由でゴールデンから撤退していったんですか？テレ朝と日テレ。
テレビ局の論理は視聴率なんでしょうが、当時はそんな落ち目だったとは思わないんですが。本を見る限り。
また、ワールドプロレスリングが３０分短縮された様に唐突っぽくですか？
なんか面白いドラマとか。
当時小学生低学年で、よく分からないんですよ。
知ってたら是非！長老さんも。


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事実誤認 by ブルー さん
　　　　2月5日（日）1時51分

＞プロレス界全体が今冬の季節である事を
＞まづ認識しないと議論できないよー。

誤った事実認識を前提にしての議論なんておかしいですよ。
プロレス界全体が衰退してるとか、プロレスというジャンルが崩壊しそうとか、
そんなのは一部の新日ファンが言っているだけでしょ。

事実、ノア・全日・ゼロワン・ドラゲ・DDT・大日本・ハッスルetc
各団体は、不況下にも関わらず、観客動員数を維持していますよ。
ノア以外はテレビ地上波の放映権料がないのに本当によくやっていると思います。

昔は、新日・全日・国際の三団体しかなかったにも関わらず、武道館や国技館を
満員にするのに四苦八苦していたものです。
今、これだけ団体が増えたのに、武道館や国技館が満員になるのは大したものですよ。
ファンの数自体は当時よりも増えているかもしれません。
少なくとも各団体の総観客数は昔よりも多いと思います。
また、テレビ中継が深夜となったのは随分以前のことであり、最近の話ではありません。

この間観客が激減しているのは新日だけです。冬の季節にあるのは新日です。
それをあたかもプロレスというジャンルの衰退であるかのように言うのは、明らかな事
実の歪曲です。
新日の復興を願うのであれば、新日固有の原因を探し、指摘し、改善を求めるべきだと思
います。

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猪木×アリ戦 by 長老 さん
　　　　2月5日（日）1時31分

そうかなー？私も猪木×アリ戦を見た一人ですが、
興奮してみていましたよ。確かに世間ではボロクソの評価でしたが、
かえってそれが悔しかったのを覚えています。
あの頃、格闘技と言えばボクシングとプロレス位しか無く、ボクシングは
メジャースポーツでプロレスはショーで世間的にも一段下に見られてました。
だから、どんな形にしろボクサーを「やっつけて」欲しいと言うのがプロレス
ファンの願いでもあった訳です。ファンと言うのは、どんな事があっても
プロレスの味方なんですよ。あの試合で冷めた目になる様な事はありませんよ。


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タッグマッチ方法論 by 剣崎イカグラフ（チーム青森派） さん
　　　　2月5日（日）1時23分

下の文、ソースは内外タイムスですな
http://www.naigai-times.com/content.php?janre=fight&key=1001290&date=2006/02/04

自分勝手でワガママな蝶野に振りまわされる、愛すべき善人、天山広吉。
…これだ！俺はこれが見たかったんだ！！（笑）


…ここからはマジメな話。新日のタッグが面白かった頃は、前フリや試合後のコメント等が本当に面白かった。
そして試合そのものは、あくまで厳しく。これが新日クオリティだった。

それが今は、試合に説得力が足りない上に、試合に至る過程がドタバタしてばかり。
現場監督の長州の言ってることは、抽象的で感情移入もできない…。
これじゃあ昔からいたファンも離れようというもの。

だから、天山のキャラクター付けはとても良いことだと自分は思う。あとは曙といい試合をするだけだ。
あ、でもちゃんとメディアで伝えなきゃ意味ないな。テレ朝、ちゃんとカメラ回してただろうな！？


…ところでノアのタッグだが、前述したかつての新日とは正反対の方向性を打ち出している。
試合の前後はさして重要ではなく、試合に全てをブチ込む方法論だ。
超ハードヒット・超ハードバンプの試合に、絶妙にネタを仕込む。これがノアクオリティ。
去年の武道館での田上＆小橋組VS秋山＆天龍組あたりが、その完成形といえよう。本当に良い試合だった。

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リキボノスプラッシュ63と蝶天魚雷 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）1時20分

ＩＷＧＰタッグ王者の天山広吉が３日、津軽海峡で死の特訓を敢行した。

前夜、青森大会で繰り出した対曙用合体技「蝶天魚雷」が
見事失敗に終わり、
「飛ぶ前のバランスが悪かった」
と反省しきりの天山は、
移動で乗り込んだフェリーのデッキへ勢いよく飛び出した。

荒波に揺れる甲板をコーナーポスト最上段に見立て、
「バランス感覚を鍛える」と意気込んだまではよかったが、
気温は氷点下７度。
人一倍大きい顔面に痛みさえ感じる雪交じりの突風に、やる気は
瞬く間に消えうせた。

「これはアカン。まじでシャレになってへん。船酔いはするし、
　ごっつ寒うて耳がもげそうや。 大体、言い出しっぺの蝶野さん
　はどこへ行ったんや。
　フェリーにも乗り込んでないやないか！　
　合体技やのに１人で特訓なんかできるかい」

確信犯的に特訓をばっくれて単身帰京した蝶野への恨み節ばかりが
口をつき、
「あの技はハナっから無理があったんや」
と、完全にサジを投げた。
「いつも思いつきばかりの蝶野さんにはもう任せとかれへん。
　試合中に横綱を勧誘する手もあるな。１対３で長州をフクロにする方が
　手っ取り早い」

唇を紫色に染めた天山は不穏な言葉をブツブツとつぶやきながら、
早々に特訓を切り上げた。



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分散 by どんれおじょなさん さん
　　　　2月5日（日）1時20分

親日は、凄まじいほどの素材を得て
そして、その素材は分散してしまった。
前田、高田、橋本、武藤、
それぞれ小さくまとまってしまったと思う

新日が選手を大切にしなかったのか
選手が自分の道を歩んだのか

プロレスを見たいから
プロレスを進化させてください

わくわくしながら見ていたプロレスが
少なくなってしまいました

どうぞ

ワクワクさせてください
最近ではNOAHがわくわくしていたのですが
それが続きますように

プロレスがなくなりませんように

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>にしのらいでんさん by ぐりとぐら さん
　　　　2月5日（日）1時18分

読み応えある長文ありがとうございます。
私の周りも、プロレスには無関心ですが当時リアルタイムで観ていた人は、
猪木ＶＳアリ戦なんて笑いの対象でしかないです。見に行った人は金返せです
よ。さんざんあおっといてこれかい！ってとこです。
あのころ期待とともに観た、今５０前後の方たちは、プロレスに対して冷めた
目を持っている人が多いように感じています。

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認識不足だなー by コワルスキー さん
　　　　2月5日（日）1時9分

>崩壊しそうなの特定団体だけだしね。

ノアファンですか？プロレス界全体が今冬の季節である事を
まづ認識しないと議論できないよー。



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ラジャライオンさんに by ぐりとぐら さん
　　　　2月5日（日）1時8分

かなり同意します。
いみじくも猪木さんは小川に「プロレスは興行だ」って言ったそうですね。
（前の誰かの発言より）
それ私知りませんでした(^_^;)
私はずっと彼はどうやって会場を満員にして、その客を爆発させて、お金を儲
けるか＝興行が成功すれば是ということを最優先に考えていると思っていまし
た。
（補足すると、引退後再び介入しだした彼は、自分の作った団体に自分の影が
薄くならないことを最優先していたと思います）
もともと格闘技やらせても日本人ではダントツに強かったのでしょう。ただプ
ロレスでは不器用な方だった。自分を一番売るための方法論が今までの新日の
格闘路線だったと思っています。
今、猪木さんはいないんだから、その方法論は変えるべきです。くりかえしで
すがそのギミックは猪木さんのためのものだったのです。
昭和新日を格闘路線だったと思う人は、つまりは猪木さんが好きなんでしょう
、きっと。実際そういうイメージだけで、やってた普段の試合は本当にプロレ
スそのものって印象ですが。

今はもちろん、今いる選手でフルハウスにするための方法論が必要じゃないでしょうか。そのために格闘路線をなくしても是だと私は思います。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）1時8分

>猪木は色々な意味で馬場に勝ちたかったんです。

色々な意味で猪木＞馬場なんだが
それが認められないアンチはキモい

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無題 by ゲチェナ さん
　　　　2月5日（日）0時55分

＞新日本は殺気だったり緊張感だったり・・・個人的にはとにかくそういうの＞が消えちゃいけない。極論だけど、それさえあれば試合内容は次。カウント＞2.9の攻防とか良い試合はジュニアに任せておけばいい。

同感。極論という前提付きで。
それがしは強さを追及＆競う姿、そこから生まれる欲やジェラシーといった
人間の本質的なもののドラマを殺気だって、緊張感を持って見せてもらえれば満足してしまうんです。
で、プロレスの技を受けるとことか、ロープにとんじゃうとこととか、
すんごい技をしちゃうとことかのプロレスのビジュアル感？の中で見せてくれれば最高なんです。
こんな生々しい人間ドラマを会社内で見たり、永田町でみたり、昼メロでみるより四角いジャングルで見るのが一番楽しい。
同じ四角でも、プライドよりプロレスのリング上が表現できる。
ここだな。


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新日が目指すトコ by にしのらいでん さん
　　　　2月5日（日）0時49分

やはり坂口さん、いい事いうなぁと感心する。
長年一緒に戦ってきた仲間。
もう少しやり方あるだろうとは当然の考え。
また、やり方次第では残った選手のモチベーションの低下を招く。
前にさんざんリストラを渇望していた人達は、あの坂口相談役の
発言を見てナニを思うんだろう。

＞「原点回帰 」の 匿名希望 さん
＞昭和時代、世間に届いたのは新日のアリ戦であり、異種格闘技戦、
＞その他色々スキャンダルも含めた企画だったよね。
残念ながらその認識は違います。
私はその時代をリアルタイムに過ごしておりましたが、
正直盛り上がっていたのは、プロレスファンとか一部の人間だけで
むしろ、世間的にはマイナスでした。
猪木×アリ戦にしても、当時見た人の評価はボロボロで
世紀の凡戦とか言われてましたよ。
私は小学生でしたが、正直つまらないと思ったし、
あの試合みて猪木ファンやめたという友人もいました。
異種格闘技のその他の試合でプロレスマスコミ以外でも結構取り上げてたと
いう印象があったのは、ハシミコフとレオン・スピンクスだったと思いますが、
（ルスカは子供過ぎて印象に無い）共に芳しい評価は無かったと思います。
特にスピンクス戦はフライデーでいかにもヤ○があったコトを匂わせるような
微妙な記事があったような気がします。
他のスキャンダルについては、シンの伊勢丹前暴行事件にしろ国技館暴動事件
にしろ世間的には顰蹙を買っただけで、喜んだのはプロレスファンだけ
だったと思います。
コレが世間に届いたって事なんでしょうか？

実際に世間に届いたのは、タイガーマスクの活躍であり、それにきっかけに
猪木や長州・藤波が繰り広げている名勝負に触れたあたりからでしょう。

新日ファンが理想の新日像という事で、あの時代の新日を復活させたいと思うのは理解できる。
ただ、プロレスを世間に届けさせるとか認めさせるという目的の為に
異種格闘技とかスキャンダルってのはちょっと違うように思います。

むしろ、プロレスファンがみてもプロレスに対しなんの知識が無い人が見ても
面白いっまたプロレスみたいなと思うような試合を提供するコトが
大切でしょう。

今、プロレスファンが見ても、ヤレ面白くないだのヤレしょっぱいだの。
そんな試合をプロレスになんの知識も思い入れも無い人が見て面白いという
ハズがないでしょう。

ＫやPRIDEが流行っているのは、プロレスを含めたさまざまな興行の
スタイルやコンセプトを研究し、テレビ局とも協力して豊富な資金力を
背景に売れる商品に作り上げたからでしょう。
単純に異種格闘技をやっているからそれを目指すというのではなく、
そういった部分を研究し、どうやったらプロレスが売れる商品になるか
考える必要がべきじゃないでしょうか。
もっとも、売り方やターゲットから考えてゴールデンに持っていくのが
ベストかと考える必要もあると思いますが。

ちなみに程度の差はあるにしろ、Ｋ-１やPRIDEの興行はファンが
「またみたいな」と思うようなレベルのモノは提供していると思います。

新日が目指すところは、まずソコでしょう。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月5日（日）0時11分

＞PRIDEだってここまで隆盛する事も無かった

その通り！

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