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----------目次-------------

気位ゲチェナ
レベル低いなあ匿名希望
新日は殺気と緊張感青春のFMW☆ING
プロレスはプロレスプロレスはプロレス
総合に関るコワルスキー
プロレスの世代交代匿名希望
崩壊の真相より卍丸
プロレスラーとしての”強さ”から匿名希望
原点回帰は難しいと思うラジャライオン
無題匿名希望
対世間あれこれ青春のFMW☆ING
原点回帰匿名希望
レスラーの素材ラジャライオン
アントントンさんラジャライオン
受身　ノアと新日けんかねこ
KP・WWE・ハッスル＝同じものけんかねこ
猪木がプライドにブッキングしたレスラーって匿名希望
まあ匿名希望
> ラジャライオンさんアン㌧㌧
あれまーコワルスキー
無題匿名希望
そのなあ対世間ってのがラジャライオン
結局は田鶴浜
そうですね。平成ファン
新日派とノア派の意見の食違いだよね！アン㌧㌧
総格？　そんなの，決まってるじゃん！！名無し
えっとブルー
昭和のオッサン匿名希望
ブルーさんとやら匿名希望
凋落の原因平成ファン
ブルーさんとやら匿名希望
対総格論ノア好き
＞昭和新日本で育ったオッサン平成ファン
昭和新日本？ブルー
無題匿名希望
無題匿名希望
無題匿名希望
ストロー効果ブラックアニキ
>ラジャライオンさんぐりとぐら
>ブルーさんぐりとぐら
プロレスに大切なのは格ラジャライオン
プロレスには闘いが必要ぐりとぐら
無題匿名希望
対世間匿名希望
世間との闘い？ブルー
無題ドンレオバーミヤン
スポーツとしてのプロレスブラックアニキ
無題匿名希望
プライドに乗り込む？ぐりとぐら
対世間よりドンレオバーミヤン
世間に喧嘩を売るラジャライオン
gggggg
無題通りすがり
無題匿名希望
無題匿名希望
世間を意識するラジャライオン
独り言 2006.02.04J.J
無題匿名希望
コールマンを見ると難しいのでしょうがブラックアニキ
世間を意識する・・・ふう

----------書き込み------------


気位 by ゲチェナ さん
　　　　2月4日（土）23時56分

猪木プロレスという下地があるからこそ
プライドなんかが日本で発展してきたと思うんだけどなあ。
んで猪木の直系の新日は、今は安易に交わるべきではないと思うが
色んな意味で(特に業界内や世間での地位)、プライドよ今に見とけ！という精神だけは持っているべきではないかと思う。
大変な状況だからって、気位を失くしては新日に非ず。



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レベル低いなあ by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）23時7分

>プロレスはプロレス

そのプロレスがジャンルとして崩壊しそうだからみんな色々な
意見を言ってるんじゃん。

嫌いなもんに目くじら立てて意見など言わないよ。

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新日は殺気と緊張感 by 青春のFMW☆ING さん
　　　　2月4日（土）23時1分

新日本にはとにかく「殺気」を見せてもらいたい。
あんまり昔の話ばかりしても怒られてしまうが、猪木には殺伐とした怖さがあった。
当時は「腕の一本や二本、本当に怒ったら折ってしまうのでは？」とさえ思ったものだ。
中邑にそれを求めるのは酷かもしれないが
とにかくリング上に緊張感だけは絶やさないで。
新日本は殺気だったり緊張感だったり・・・個人的にはとにかくそういうのが消えちゃいけない。
極論だけど、それさえあれば試合内容は次。
カウント2.9の攻防とか良い試合はジュニアに任せておけばいい。

一番好きな雰囲気は誠心会館時代の斉藤彰俊が小林邦明や小原道由を相手にした時の空気。
ああいった殺伐とした風景、何とか蘇ってもらえないだろうか・・・。

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プロレスはプロレス by プロレスはプロレス さん
　　　　2月4日（土）22時39分

何回も聴くけど。何で格闘技フアンがこっちにくるのかわからん。
あんたら、村社会だの、世間に認められてないとおっしゃるわけで
その通りだし、だから、どうした？
格闘技より、プロレスが好きなんですけど。何が悪い？
三沢風に言えば、うざい。
小橋とか佐々木とか、最近でいえば泉田。がんばったなあ。
おもしろかったという感覚は個人の自由。
丸藤、ＫＥＮＴＡが・・・中嶋が、モリシが、潮崎がこれからどうなっていくか
想像する楽しさこれも個人の自由。
格闘ネタは、格闘カフェでやってくれ。

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総合に関る by コワルスキー さん
　　　　2月4日（土）22時21分

プロレスが総合格闘技に絡む論議は、もう意味を成していません。
なぜなら、両者の位置がすでに逆転していてプライド側もプロレスラー
をあまり必要としなくなっています。初期の頃は盛んにプロレスラー
を呼んでファンの獲得に努め、またそのエキスを十分に吸収してしま
いましたから。

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プロレスの世代交代 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）22時10分

＞PRIDEやK-1はJ-POP的、プロレスは演歌的

ノアのKENTA、丸藤。新日の棚橋、中邑、そしてドラゲーなど、
若者向けの新しいカタチのプロレス・プロレスラーが続々生まれています。
ドラゲーやノアの会場に、若い女性がたくさんいるのは良く知られています。

一方、永源さんは引退。後藤・ヒロさんは退団など、
世代交代の波もまた進んでいます。

そしてここ最近、PRIDEやK-1のほうが古くなっている気がします。
「一族の逆襲」と謳ったコピー。もしもそれがグレイシーだとしたら、
いったいPRIDEは、今まで何をやっていたんだ？としか言いようが無い。

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崩壊の真相より by 卍丸 さん
　　　　2月4日（土）21時49分

俺は草間氏を就任させた時点では期待したんだけどな。
経営のプロより従順な身内を選ぶのはどうだろ？
原点回帰よりも何よりも、まずは頭。ユークスに期待。

いまから思えば、草間氏とは、『新日本プロレス君』という少年の部屋に
突如入り込んだ『掃除のおばさん』のようなものだったかもしれない。
『おやまあなんてひどい部屋なんだろう。はい、キレイにしましょうね～』
　容赦なく片付けられる、お菓子、漫画、大切なガラクタ、そしてベッドの
下に隠したエッチな本までも・・・・。
『ヤメロ～！！』
　外から帰ってきた少年は怒り狂い、おばさんに掃除を命じた少々アゴの
長い父に猛講義。父も、その息子の剣幕に『掃除の中止』を命じる。
　おばさんは肩をすくめてこう言う。
『では、代金をいただきます』
　とにかくお金にルーズと評判の父は、払わずにすませようとしました。


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プロレスラーとしての”強さ”から by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）21時19分

プロレスラーも格闘家も”強さ”を求めるのは当然として、
プロレスラーが最も押し出せる”強さ”はやはり「受け」に尽きるのではないでしょうか。

PRIDEやK-1といったものは、いかに相手の技を受けずに相手を倒すか（もしくは決定打をもらわないように防ぐか）の競い合い。
プロレスは、相手の技を受け且つそれ以上の自分の技を相手に繰り出して倒すか。

プロレスは、相手の技を耐えること（忍耐、根性）といった日本人的心情（大和魂？）をドラマチックに見せることのできるもの。
まだまだ盛り返す余地はあるんじゃないかと思います。

そう考えると、PRIDEやK-1はJ-POP的、プロレスは演歌的だな、と思います。
若者や子供のファンを取り込むのも良いですが、
社会に出て様々な苦労を体験した大人にこそわかるプロレスの魅力、という主張の仕方もありなのではないでしょうか。

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原点回帰は難しいと思う by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）20時55分

だって千両役者の猪木がいないんだからね、誰が猪木の代わりをやるの？
ジャイアンツに長嶋がいないのとよく似ているよね。

今の猪木はアレだけど、現役時代のレスラー猪木のパフォーマンスは素晴らし
かったんだよね、今の新日レスラーでは到底及ばないぐらいに。

唯一、猪木になれそうな素材だった武藤はアメリカで成功したために、馬場的
プロレス観を持ってしまったのが、新日には誤算だったのかも知れないな。

まあ武藤に関してはハゲてしまったのも痛かった。(^^)

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）20時39分

前を向くだけじゃなく後ろを振り向くことも大事だと思うけどな。


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対世間あれこれ by 青春のFMW☆ING さん
　　　　2月4日（土）20時38分

プロレスが総合格闘技やK1などの他ジャンルと絡んでも
マイナスこそあれプラスの要因は何も生まれないと思っています。
私に言わせれば今の新日本がまさにそう。
新日ファンの方には申し訳ないがボロボロに見える。

暴論だが、総合やK1が謳っている強さとプロレスが謳っている強さは違うモノ。
総合やK1のリングでプロレスラーがどんなに活躍しても
プロレス界に還元されていないように感じるのはその為かと思います。

今のご時世、新日本のようなスタイルが一番世間から認められにくい
難しいポジションにあるのかもしれません。
話は反れますが新日の場合、「対世間」とかヨソのことを考える前に
まず自分とこのファンを満足させることが一番の課題。
新規開拓も急務、しかし今いるファンを一番に思ってくれないといけません。

話を戻して。
弱いプロレスラーに魅力を覚えるファンなど皆無だと思いますが
そこは格闘技的な強さで押すのではなく
もっとプロレス本来の面白さのようなモノを掘り下げて提供することが「対世間」への近道かと思います。
そう考えるとドラゴンゲートなどの比較的若くて新しい団体には可能性を感じる。

ちなみに今、西口プロレスが微妙に世間に届きつつあるように見えるのは気のせいだろうか（笑）

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原点回帰 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）20時20分

テレ朝も改変期に打ち切りを考えているらしいし、現在、上位概念におかなければならないのはマニア受けじゃなくて再度、新日本をいかに世間に届かせるかということに尽きると思うんだけどな。
昭和時代、世間に届いたのは新日のアリ戦であり、異種格闘技戦、その他色々スキャンダルも含めた企画だったよね。残念ながら馬場のＰＷＦ戦なんて一部のマニアしか
記憶にすら残ってないのではないかな・・。
確かに猪木の馬場への一連のライバル心が多種多様な企画に結びついたのかも知れないけど、世間に届いてブームを作ったのは紛れも無い事実なんで、もう一度原点回帰で昭和新日路線を踏襲するのも一考だと思いますよ。

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レスラーの素材 by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）19時19分

素材に関してはノアに劣っているとはまったく思いませんよ、新日の
レスラーが。
逆にアスリートして見れば、新日レスラーの方がいいんじゃないの。
練習だってちゃんとやっているでしょうね。

「総合格闘技に対する上位観念」ってやつ、これが邪魔なんですよ。

プロレスに対する姿勢、モチベーションが高揚しない環境が、折角の
素材を台無しにしている、それだけのことでしょう。

永田なんて馬鹿にされてるけれど、秋山よりも上手い部分あります。

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アントントンさん by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）19時8分

猪木は色々な意味で馬場に勝ちたかったんです。

政治に色気を出したのも、胡散臭い事業に手を出したのも「馬場がやって
いないことをやる」っていうだけのことです。

プロレスに関しても「普通にアメプロやっていたら馬場には勝てない」っ
ていうことで異種格闘技戦とかやって差別化を計っただけですから。

その差別化がまんまと当たって未だに幻想を持った信者が存在しているの
だから凄いと思いますけれどね。

馬場が死んでから迷走してわけのわからんことばっかり言っているのも、
馬場という目標がなくなったからだと断言しますね、俺は・

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受身　ノアと新日 by けんかねこ さん
　　　　2月4日（土）19時6分

>今の新日本のレスラー連中は、残念ながら丸藤やKENTAや森嶋、力皇が
>ノアの道場でやっている"受け身練習"に付いてこれないだろうね。

あぁ、毎日100回あらゆる投げを食らって受身取るというアレですね。
新日本の練習方法はどうなってるのか気になりますが、
棚橋や中邑などは、彼らに負けない練習量を積んでると思いますよ。
またアマレスでも、銀メダリストの永田克彦もいますしね。
基本はけしてノアに劣るとは思わないです。



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KP・WWE・ハッスル＝同じもの by けんかねこ さん
　　　　2月4日（土）18時51分

＞PRIDEだってここまで隆盛する事も無かった

びっくりするほど、的外れな見解。


同感ですね。
ゴールデンタイムにたしか9.8%ぐらいしか取れていない興行の、
どこが「隆盛」なのか…。

KPとは何かを考えると、ベースは間違いなく
猪木新日であり、高田Uインターなんですよ。
そこに派手な演出とWWE風ソープオペラを加えたために、
一般視聴者が見れる「バラエティ番組」となったのです。

そして、この二つの興行+WWE+ハッスルにとって
リングの戦いは必要不可欠なスパイスながらも、メインの食材では無い。
WWEのソープオペラ、KPの選手同士の舌戦、ハッスルの煽りVTR…
いずれも、リングに上がるまでの抗争がメインとなっている。

ちなみに、秋山がアマレスルールで相撲取りに勝ったことがあるけど
ほとんど話題にもなっていない。

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猪木がプライドにブッキングしたレスラーって by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）18時50分

そんなにいてないでしょ。
売り出す前の安田とか石沢くらいだったけ。

なんか的ハズレなご意見ですなあ。

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まあ by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）18時47分

PRIDEの隆盛が時間的なものだったにせよ
一時的にとはいえアゴがPRIDEの客寄せパンダになってたことは事実だからねえ。
１.4ドームそっちのけでアゴ祭りなんてのもやってたし、
だからそこまでいうほど的外れって訳でもない。

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> ラジャライオンさん by アン㌧㌧ さん
　　　　2月4日（土）18時33分

も～どっちだっていいんだけど
今日も仕事行く前にもう一丁！

> ラジャライオンさん
世間を意識するっていうのは元々が、猪木の対馬場におけるギミックで中身はなかった

そんなムチャな話をすると～全部説得力なくなるよ！
その答えはアントンにしか分からないのが正解なんだけど～
どう考えたって？例えばアリ戦一つをとっても中身が無くギミックだけで
対馬場だけで臨むとは思えないでしょ？仮に負けたりなんかしたら？
新日という会社が地に堕ちたかも知れないんだよ～～おかしいよ
それなら永久電池も対馬場なワケ？ありえないよ

そもそも最初アントンは対世間というのを馬場の姿に投影していたんだと思うよ
アントンはただただ世間から注目されたいだけのバカなのよ
ギミックじゃなく相当おかしい人なんだって！

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あれまー by コワルスキー さん
　　　　2月4日（土）18時31分

>PRIDEだってここまで隆盛する事も無かった。
>今の新日本のレスラー連中は、残念ながら丸藤やKENTAや森嶋、力皇が
>ノアの道場でやっている"受け身練習"に付いてこれないだろうね。

・・・・全然違う！違いすぎる！
PRIDEの隆盛は大きな歴史の流れの中から出てきたものでしょ。三銃士隆盛
の頃からアメリカではオクタゴンでの「何でもあり」が行われていたし、
日本でも「修斗」やらがあったり、ヒクソングレイシーが出稼ぎで小さな大会
に出ていたり、その芽生えは彼方此方にあった。当時のプロレス関係者が先見
の名が無く今に安住していた結果が現在のプロレスの衰退を招いているんでしょ。
"受け身練習・・・”は、全くお笑い。どちらも同じプロレスでしょ。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）18時10分

>PRIDEだってここまで隆盛する事も無かった。

それは関係ない
K-1もPRIDEもガチで売ってきたから人気が出たのだよ

>今の新日本のレスラー連中は、残念ながら丸藤やKENTAや森嶋、力皇が
>ノアの道場でやっている"受け身練習"に付いてこれないだろうね。

そんなショボくて情けない練習についていく必要などない


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そのなあ対世間ってのが by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）18時4分

猪木の馬場に対するギミックだったと思うんだけどね、さっきも
書いたけれどね。

総合に挑むなとはノアも言っていない、現に杉浦も出たし、高山も
ノア経由で出た。（結果的にフリーとなったが）

ただ新日が総合を会社としてやりたい（やりたかったかな？）なら
プロレスの看板を降ろして、総合一本でやるべきだろう（だった）
と思うな。
あの頃は金もあったし、スカウトで優秀な人材や指導者の確保だっ
てできた筈だし。

猪木はＵＦＯを作ってそれをやろうとはしていたけれど、猪木の発
想自体がプロレスの域を出ていなかったしね。

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結局は by 田鶴浜 さん
　　　　2月4日（土）17時51分

猪木が参議院選挙に落選し、あらゆるスキャンダルに押し潰され
坂口、長州路線の新日本からも金を吸い上げられなくなって
困ったあげくに、カネ欲しさにDSEの顧問だかプロデューサーとして、
新日本のレスラーをPRIDEにブッキングするようになってから
狂い始めてきたんだよね。
それが無ければ、新日本もまじめに"プロレス"に取り組んでいたろうし
PRIDEだってここまで隆盛する事も無かった。

昭和新日本時代の"ストロングスタイル"などという猪木が作りあげた
"幻想"から未だ目覚めない人たちが居るのも驚きだがね。
武藤が言っていたように「猪木は自分がやった事も無いようなガチンコ
を今のレスラーにやらせようとしている」て言うのが真理だろうね。

小鉄を始めとして昔の新日本の道場には"凄み"があったなどと言うヤツが
いるが、そんなもん誰が信じるかっていうんだよ。
マスコミ用に作られたギミックに惑わされ続けているだけ。

今の新日本のレスラー連中は、残念ながら丸藤やKENTAや森嶋、力皇が
ノアの道場でやっている"受け身練習"に付いてこれないだろうね。

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そうですね。 by 平成ファン さん
　　　　2月4日（土）17時50分

アン㌧㌧ さんに同意です！！

ジャンルが発展していくには２極並列で進行するのがベストですよね！
ノアは保守、新日は革新、で突き進んで欲しいです。

＊９０年代頃から新日が段々保守化（純プロ化）しているところにジャンル凋落の原因があると思います。もっともっと対世間に仕掛けていって欲しいです。

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新日派とノア派の意見の食違いだよね！ by アン㌧㌧ さん
　　　　2月4日（土）17時30分

総合に絡め！絡むな！のバトル…うんうん皆さんプロレスが好きなんだな～と
いつかのプロレスカフェっぽくなってて大変嬉しいです！
誹謗中傷揶揄罵詈雑言の羅列よりずっと読んでて楽しいゾ！

さて？結局は？
ノアが好きな人は　　総合に絡む必要なし！
新日が好きな人は　　総合に絡んで世間に打って出ろ！
こういう意見に分かれるってコトになるのかな？
馬場vs猪木の対決は代を越しても闘い続けるんだね～凄いコトだね！

もうコレってどちらが正しいとかではなく？
各団体のファンそれぞれの価値観だから～どちらが正しいも正しくないも
どちらも正解なんだし～とやかく言い争いしても答えは出ないんだろうな～

んで！ココからはあくまでも私の価値観の押し付けになってしまうんだけど！

力道山が亡き後、プロレスはプロレスらしくしてればいいんだ！と
当時の絶対エース馬場の下、普通にプロレスをし続けていたら？
この今も日本でプロレスってジャンルは生き延びてこれたかな？ってコトなのね

馬場からすれば余計なコトをハチャメチャにし続けたアントンがいなければ
たぶん…いや絶対に廃れてどうにもならないジャンルになってただろうな～
だって、普通にしてても世間から注目を浴びて胸を張れるジャンルじゃないんだよ
そもそもどうあがいても複雑怪奇なあやしい目で見られる後ろ指なジャンルなんだから

そこでどう世間に対し説得力を持たせれるかと？異種格闘技やUWFや爆破アイテム
を色々と駆使して世間になんとかアピールしてきたジャンルなんだよね

日本の伝統芸能とかでも生き残る為に同じような闘いは必ず出て来る
伝統を重んじて頑なにその世界を守れ！その世界を充実させるのが一番！という人
伝統を守っていけないからその世界を壊すんだ！それで発展していくんだよ！という人

どちらも必要じゃない？必要だよね？どちらもたぶん正しいんだと思う
だからこそ！新日が伝統を守る側になってどうするんだ？ってコトよ！
その世界の幅を広く揺さぶり世間に打って出る担い手を新日がやらなかったら
誰がするんだろ？どの団体も伝統を極める方向に行った方が発展するのかな？

ノアはプロレスを極めて欲しい！そんなプロレスをノアファンは応援しているんだよね？
新日は現状を打破し世間に打って出て欲しい！そんなプロレスを新日ファンは
望んでいるのか？
凄いそれが私はこの場で皆さんから聞きたかったんだよね

私は総合を無視するのではなく飲み込むコトで、生々しい人間模様やその試合が
もう一度説得力あるものに回帰できると思うから！
それが世間に撃って出るコトになると思うから！
だから新日は総合を無視しないで欲しい！
そこで得たモノを還元して、プロレスをもう一度回復させて欲しい！

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総格？　そんなの，決まってるじゃん！！ by 名無し さん
　　　　2月4日（土）16時53分

　直前までプロレスの試合に出て，プロレスのテクニックで勝ってしまえばいいんだよ！
　当たり前じゃない！
　（例）武藤＞高田（少し違うんだけど，でもこんな感じ）

　シリーズを休んで勝ってもダメ，ダメ。

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えっと by ブルー さん
　　　　2月4日（土）16時41分

これは失礼しました。
私としては匿名希望さんの「思い」を否定したかったのではなく、
「昭和新日はガチで強く、今の新日はガチに弱い」などとい
う過去への誤解が生まれてはと危惧したしだいです。
素質としての「強さ」という面だけなら今の新日選手も昭和新
日に劣ってはいないと思っていますので、悪しからず。

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昭和のオッサン by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時34分

平成のファンさんの意見に激しく同意です！ 新日 本プロ・レスリング部になったようで皆右にならえ みたいに歩調を合 わしているのが気持ち悪かったし、腹立って仕方なかったです。

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ブルーさんとやら by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時30分

更に言うなら出ろとか出たとかではなく、時代背景もありますが例えそ れがギミックと言われても「絶対的な思想」が昭和の新日本にはあった と私は思います。私はその思想世代だから だという話しをしていると いうだけのことです。

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凋落の原因 by 平成ファン さん
　　　　2月4日（土）16時29分

新日に”割り切ったプロレス”を蔓延させた９０年代当時の道場長、馳の罪は大きいと思う。この頃から新日のレスラーはごく一部を除いてソフトヒットなプロレスしかしなくなった。

＊今観ても、藤原との”半笑い”プロレスはムカツク。

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ブルーさんとやら by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時23分

私は と前置きしてますでしょう

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対総格論 by ノア好き さん
　　　　2月4日（土）16時22分

対総格で勝利しても何故プロレス人気に結びつかないのか?
私なりの意見ですが、理由の一つに人気の出ない選手に共通するのは総格に出た
選手のプロレスラーに対するリスペクト・誇りが無かったからだと思います。
有る選手の代表格が高山だとしたら、無い選手の代表格は藤田。
総格でことごとく負けている高山ですが、彼はプロレスを軽視しなかった。
逆に総格で数々の強豪を倒したにもかかわらず、藤田はプロレスを軽視した。
お互いのチャンピオン時代を見ていてもファンの熱の差は明らかです。
チャンピオンが軽視してしまったからファンはそこに価値を見出せなくなったのでは？
プロレス下手もこれに拍車を掛けてしまった。
やっぱり人間、マイナスイメージを持ってしまったらそう簡単に払拭なんて出来ませんから。

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＞昭和新日本で育ったオッサン by 平成ファン さん
　　　　2月4日（土）16時21分

同意です。
天山とか高校の柔道部にも負けそうな自称レスラーが多すぎますね。
プライドでの勝利を”プロ”レスラーのライセンス発行の条件くらいにしなければ
駄目ですね。

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昭和新日本？ by ブルー さん
　　　　2月4日（土）16時17分

昭和新日本って普通にプロレスしてたと思うんですが。
異種格闘技戦といっても格闘家にプロレスをさせたたけですし...。
当時もキックボクシングやボクシングといった格闘技があったし、
世間のプロレスを見る目は今以上に冷たかったですが、
ファンは誰もレスラーにキックボクシングやボクシングに出ろなんて求めなかったですよ。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時5分

WWEはもう日本では盛り上がらないのか？
以前はWWEが来日したら、来日１月前から大盛り上がりだったのに
今では、何の話題も出ないですよね。

WWEがフジテレビで放送されていたときは、深夜枠でWWEマニアの評判は
最悪だったが、ビギナーファンを大量に動員させてキャパを満員にし
ていたけど、今じゃ、スカパーで見てるマニアだけしか話題になっていない。
しかも、WWEファンでさえ、最近の日本の市場をなめた感じを敏感に察知して
観に行かなくなってしまった。

WWEは日本でもう浮上できないのだろうか？

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時3分

おっと、勿論ガチにバリバリ強くないとダメよ！

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）16時1分

これですか（笑

私はバリバリの昭和新日本で育ったオッサンだからプロレスラーの前提 条件として、ガチに出ていくヤツ、それでいてとんでもなく強いヤツ、 もしくはいつでもガチに出る勇気をもつヤツ 以外プロレスラーとして 認めない！（私はね）
ナイフを持ったチラリズムがプロレスラーの色気だと思います。

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ストロー効果 by ブラックアニキ さん
　　　　2月4日（土）15時40分

ストロー効果という言葉がある。
大都市と地方都市の間で、高速道路や新幹線など交通網が整備されると、
資金・物資・人がまるで吸い寄せられるように大都市に集中して、地方
都市は寂れてしまう。
プロレス（新日）は、ＰやＫに吸い寄せられてはいないだろうか。仮に
レスラーが総合で活躍しても、総合が栄えるだけで、プロレス会場に人
が集まるわけではない。中邑は総合に参戦しているが、だからといって
彼のプロレスに説得力が増してはいない（と思う）。そんな暇があった
ら、試合の組み立てでも勉強しろと言いたい。
対策は独自色を出し、固有の魅力あるものを作り上げる事でしょう。
「プロレスが面白い凄い」とならなければ、人は集まらないでしょうね。

ケンタもキックを長年練習していた。昔は「いつかキックの試合にも出
てみたい」という夢もあったらしい。しかし最近は「プロレスに自信が
出てくると、そんな夢は無くなった」らしい。これですよ。

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>ラジャライオンさん by ぐりとぐら さん
　　　　2月4日（土）15時30分

まったくそのとおりだと思います。

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>ブルーさん by ぐりとぐら さん
　　　　2月4日（土）15時25分

同感。
これまでプロレスラーがプライドに行って勝っても、その選手がすごいになってプロレスがすごいにはならなかった。
なのにプロレスラーが行って負けると、やはりプロレスはねぇ．．と言われる。
これはプライドの興行に行ってやるんだから、ある意味しかたがないでしょうね。
プロレスのリングに格闘技の選手が来て、純粋にプロレスをやれた上で勝って
も、その選手がすごいと言われて、格闘技がすごいとはならないでしょう。
土俵が違うんだから。

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プロレスに大切なのは格 by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）15時19分

例えばノアはジュニアがどんなに勢いがあって凄い試合をしても
格は蔑ろにしていない。

前シリーズでも、タッグ戦で丸藤はあっさり本田に取られている
し、三沢、小橋、秋山、力皇、小川といった歴代王者はファール
負けは皆無。

ところが新日はコロコロ勝ち負けが入れ替わる、これはプロレス
的な説得力にな問題が多い。

こないだ棚橋が飯塚に当たり前のようにタッグで取られていたの
を見たときに「なんで飯塚？」って思ったし、これは前も書いた
と思うが、成瀬に山本にジョブさせておいてその数日後に山本を
同じ若手の長尾に寝かせる理由がわからない、吉江が平田に取ら
れるのも、今更な感じがしたし。

俺は中邑は評価していないけれど、中邑で行くのならそれでいい
から、きちんと格を作っていくことだな、中邑を中心に。

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プロレスには闘いが必要 by ぐりとぐら さん
　　　　2月4日（土）15時19分

たしかにハッスルとかめちゃいけとか見ていると、プロレスに最低限必要
なのは、プロレスラーのファイトの中に普通の人では出来ない闘いがある
ということだと強く感じます。
狂言チョップは出してもいいけど、それで決まったらプロレス＝いんちき
とあえて宣言しているようで好きになれません。
どうせなら突進してくるのをよけて鉢合わせ→そのままフォールとか位に
してもらいたいんですが。


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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）15時16分

＞世間との闘い？ by ブルー さん

総合に勝つことで説得力をもってプロレスを見れることもある
　　　

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対世間 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）15時12分

諏訪魔・・・アウト

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世間との闘い？ by ブルー さん
　　　　2月4日（土）15時11分

新日の熱心なファンが総合格闘技で強さを実証してほしいと願う気持ちは理解できるし、
プロレスに求めるものが人それぞれ違うのは、個人の嗜好の違いだからかまわないけど、
新日復興という観点からすると、総合格闘技との関わりは無意味もしくは逆効果だと思う。

仮に新日の選手が総合格闘技で素晴らしい試合をして勝ったとしても、
それは総合格闘技のファンを増やすだけで、
プロレスファンを増やすことにはならないんじゃないかな。
現に藤田や中邑は総合格闘技でそこそこの実績をあげてるけど、
新日は客激減だし、G-1とかを見る限り会場での人気は、蝶野>>>藤田・中邑だよね。

プロレスと総合格闘技は別のジャンル。
ジャンル間の競争においては、自らのジャンルの素晴らしさを表現することによって、
相手のジャンルに勝とうとするのが普通じゃないの。

野球選手がサッカーに出て勝っても、サッカーファンは野球ファンにはならないし、
相撲取りが映画でいい演技をしても、映画ファンが相撲好きにはならないよ。
せいぜい一般人に人気のあるジャンルに出向くことのメリットは、知名度をあげるというくらいのこと。
その意味ではテレビのバラエティー番組に出るのと大差ないと思うんだけどね。
少なくとも他のジャンルとの関わりに「世間との闘い」なんて大言壮語はすべきじゃない。
実体は人気のあるジャンルに出ることで「世間に媚を売ってる」だけだから。

プロレスというジャンルに誇りと自信と愛情があるのなら、プロレスを極めて客を少しづつでも増やすべき。
新日復興のためには、会社をまともにして、選手が体張った試合をするしかないと思う。

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無題 by ドンレオバーミヤン さん
　　　　2月4日（土）15時8分

＞プロレスラーが乗り込まないといけない＝プロレスって大変なんだな　って＞印象です。なんで専門外のところにわざわざ乗り込む必要があるの？ってい＞う感想をもった人が、プロレスに全く興味のない人で身近にいたので、妙に＞納得でした。

これも正論ですよね。ただ、プライドに乗り込むという願望も正論。
だからプロレスは複雑怪奇でめんどくさいものだなと。
ただ、プロレスが内輪の理論だけでやるのも寂しい気が。

＞独自の世界を認めてもらうのが先というのが私の意見です。

そのための方法論ですよね。
テレビは大きいと思うんだよな。ゴールデンでノアが放送されたら、ノアの選手はもっと良い思いができると思います。

あと、関係ないけど強調したいのが、めちゃいけ女子プロレスを見ると腹がたって仕方がないのは頭が固いのか？



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スポーツとしてのプロレス by ブラックアニキ さん
　　　　2月4日（土）15時0分

総合が台頭してから、プロレスの立ち位置が揺らいでいた。特に強さを売り
にしていた新日では。格闘技？エンターテイメント？考え方は人それぞれだ
と思うが、どちらも極端すぎてのれなかった。
今、一番安心できる立ち位置って日テレなんですよね。格闘技に振るわけで
もない、エンターテイメントまでいくわけでもない。過度のストーリーがあ
るわけでもなく、一つの『スポーツ』としてプロレスを見る。
格闘技にふりすぎると「受け」が問題になる。エンターテイメントにふりす
ぎると「技が効いてない」となる。「こういうスポーツだ」としてしまう方
がすっきりと思います。
ＰやＫにだって死角はある。迫力はすごいが、競技である以上ショーとして
の幅の出し方に限界がある。そこにこそプロレスの活路があると思いますね。

私は貧相な発想しかありませんから、ぜひ皆さんの豊かな発想をお聞きした
いです。ね、玄人さん（笑

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）14時45分

世間を意識する＝芸能人をリングに上げるとかいう貧相な発想しか出来 ないプロレス頭のない知ったか素人が増えていることが問題だな

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プライドに乗り込む？ by ぐりとぐら さん
　　　　2月4日（土）14時33分

プライドルールで闘うんですか？
プロレスラーが乗り込まないといけない＝プロレスって大変なんだな　って印象です。
なんで専門外のところにわざわざ乗り込む必要があるの？っていう感想をもった人が、プロレスに全く興味のない人で身近にいたので、妙に納得でした。

独自の世界を認めてもらうのが先というのが私の意見です。

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対世間より by ドンレオバーミヤン さん
　　　　2月4日（土）14時13分

今は世間を意識するよりプライドに盗まれたファンを奪い返すことが先決だと思うな。ごっそり盗まれたから新日の客が減ったのは否定できない。
とりあえず広義の意味での業界内のパイ取り競争に勝つこと。
その意味では、直接プライドに乗り込んで行って勝利するもよし、
新日のリング内を充実させ、失ったファンを振り向かせる間接的な方法でもよし。
プロレスとプライド・K-1は直接交わろうと交わらなかろうと比較されてしまうんだから。
対世間は、新たなファン獲得のための営業努力とか、世間がもしプロレスを見たときに、プロレスも凄いんだなと思われる試合を常にすること。
私の周囲では、興味ない人でも良い試合は素直に凄いと言うし、
狂言師のチョップはバカにしてるよ。世間はこれだけでプロレスは・・・と全てを同じに見る危険性があるんだから

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世間に喧嘩を売る by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）13時54分

だけど売っても誰も買わないよね、ファン以外の世間のプロレスに
対する見方は今も昔も、見世物小屋だからね。

例えば女の子にＫＥＮＴＡの写真を見せて「カッコいいだろ」って
聞いたら、場合によっては「凄くカッコいいね」って反応にはなる
かもしれないけれど「プロレスラーだよ」っていった瞬間にひいて
しまう場合が殆どでしょう。

「マサトとＫＥＮＴＡってそんなに顔とか大差ないね」って言って
も、それは「キムタクぐらいのカッコよさならホストにはゴロゴロ
いるよね」って言っているのと同じこと、同じような顔でも価値は
まるで違う、世間一般での価値はね。

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ggg by ggg さん
　　　　2月4日（土）13時48分

　　　　　　　　　　　　力道山
　　　馬場　　　　　　　　　　　　　　　　　　猪木
　鶴田　　天龍　　大仁田　　　　藤波　　　　　長州　　前田藤原　佐山
三沢　　　川田冬木　　　　　武藤橋本蝶野　　健介馳　　高田船木　小川
秋山大森　　　　　　　　　　小島大谷天山　　永田中西　桜庭近藤　村上
力皇森嶋　宮本　　　　　　　　　　中邑棚橋　　健三　　　　　　　　　柴田

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無題 by 通りすがり さん
　　　　2月4日（土）13時19分

でも現状を考えると今はプロレス村に引き篭もるよりは世間にケンカ売ったほうがプロレス再生の方法論として普通に得策だと思うよ。大昔で言うと猪木ＶＳアミン大統領戦とか。実現不可でもいいので常識外れの話題を常に世間に提供していないとプロレスというジャンル自体が忘れ去られてしまう危機的状況だと思います。

世間の頬を張り倒すようなレスラーに出てきて欲しい。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）13時19分

トップ屋……ネット的には少し古い話になっちゃうけど、23日に都内のホテルで武藤敬司の社長就任パーティーがあって、そこに坂口征二相談役や上井文彦『ビッグマウス』社長も来てたんだよね。

デスク……この３人は昔、マージャン仲間だった。

トップ屋……それだけじゃない。７、８年前に坂口氏の家に集まった時に「猪木抜きの新日プロにしないとダメだ」ってことで真剣に会社改革に取り組もうとしたこともあったんだ。

デスク……だけど、それから数年後に武藤も上井氏も退社して坂口氏とは疎遠になっている。
トップ屋……この３人で今さら新団体を作るわけじゃない。だけど、３人が力を合わせたらプロレス界に何か新しいものが生まれるはずなんだ。

デスク……で、何か動きはあるの？

トップ屋……今のところ坂口氏が「今度メシでも食おう」と誘っているだけなんだけど。
これは橋本真也の追悼興行開催の件で。ただ、団体経営に行き詰まっている武藤も上井氏も坂口氏の決起に期待してるようだ。なんせ、坂口氏の１番のスポンサーっていう宮城県の長者番付１位になった人で、坂口氏が頼めば数億円をポンと出すといわれている。

デスク……でも、肝心の坂口氏に新団体設立とか大きな野心はないはず。

トップ屋……ただ、最近、『坂口道場』にどんどん選手が集まっていて、みんな坂口氏を慕っている。坂口氏もメシを食わせたりしてね。だから、マット界活性化や食えないレスラーのために武藤や上井氏と図って『坂口道場』主催の特別興行を打つんじゃないかと。

デスク……新日プロを退団した吉江も『坂口道場』で練習してると聞いたよ。

トップ屋……今年、注目すべきは『坂口道場』。今日はそれが言いたかった（笑い）。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）13時15分

■２００６年２月１９日（日）５：００PM～　東京・両国国技館

特別リングサイド10000円 リングサイド7000円 １階指定席5000円 ２階特別席6000円
２階指定席4000円 小中学生2000円（当日のみ）
スカパーPPV生中継17:00～22:00 Ch.180、2100円

-決定カード-
・邪道 外道 ライガー ｖｓ BADBOY非道 黒田哲広 金村キンタロー
・永田 ｖｓ 棚橋
・後藤 稔 ｖｓ 石井智宏 田口　「IWGPジュニアタッグ選手権試合」
・Ｂタイガー ｖｓ タイガーマスク　「IWGPジュニアヘビー級＆ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級選手権試合」
・曙 長州力 ｖｓ Ｘ Ｘ　（レスナー 中邑？）
・天山 蝶野 ｖｓ 中西 バーナード


２月２４、２５日に新日選手派遣のバングラデシュ興行を開催
猪木「バングラデシュは“興行資源”の眠る場所。格闘発信基地になる」

猪木『東アジア連盟』設立計画をブチ上げ 「東アジアで３月、４月に動きがある。来月になったら発表します。
東アジアに格闘発信基地を作る」「韓国のすげえ選手が近々アメリカの方でデビューする」

健想が新日本の“ＷＪ化”に危機感!?
「僕が一番ショックが大きかったのは、やはりケロちゃんの離脱です。長州さん、越中選手、大森選手が
新日本のリングに上がりました。これはまさしく、新日本の“ＷＪ化”が進んでいる。このままだと元ＷＪの
選手としては『鈴木健想も戻らないといけないのでは』という気持ちになるが、ここでＷＪ化をストップしなければ」


両国大会まであと１５日


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世間を意識する by ラジャライオン さん
　　　　2月4日（土）12時52分

世間を意識するっていうのは元々が、猪木の対馬場におけるギミックで
実はあまり中身はなかったんだよ、ただ８０年代に初代タイガーマスク
なんかの登場で、会社としての規模とかで、新日が全日を凌駕したから
そのギミックが中身のあるかのような錯覚に陥ってしまっただろうな。

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独り言 2006.02.04 by J.J さん
　　　　2月4日（土）12時38分

　　　　ＷＷＥvs.Ｋ―１ 興行戦争勃発
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20060204-00000014-spnavi_ot-spo.html (2/4 スポーツナビより)

　自分は地方ですからあまり関係ないですが、WWE盛り上がってないですね。自

分この記事見るまで開催するの忘れていました(笑)。誰か見に行く人いるのや

ら・・・・・・・・・・・　　


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無題 by 匿名希望 さん
　　　　2月4日（土）12時33分

オートンは肺炎らしいよ

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コールマンを見ると難しいのでしょうが by ブラックアニキ さん
　　　　2月4日（土）12時31分

通りすがり さん

＞３流芸能人に絡む事じゃなくて（むしろ・・・これはプロレス界にとって百害
＞あって一利なし）一番判りやすいのが”権威”持った者に戦いを挑むというこ
＞とではないかと思います。
＞”たかがプロレスされどプロレス”を今一度、世間に届く形でアピールするこ
＞とが
＞大事でしょうね。

＞ハッタリでもいいのでヒョードルや朝青龍レベルの世間一般から認知されてい
＞るツワモノにどんどん絡んでいって、あわよくば（この際、札束でホッペタを
＞叩いてもいいので）勝利するくらいの話題を振り撒かなければ世間はプロレス
＞というジャンルに未来永劫振り向かないと思いますよ。
一理ある。ＰやＫがその手法ですからね。だけど・・・うーむ。
この話でいけば「プロレス」をやらせるわけでしょう。総合ではなく。となると、
現在においてはその戦いに説得力があるのかという話になるわけで。
それならむしろレスラーに転向させて、質の高いプロレスができるようになって
もらう方がいいのかもしれませんね。



匿名希望 さん

＞ブラックアニキ様の考える「世間を意識する」事とは芸能人をリングに上げる
＞ことだと考えてよろしいのでしょうか。

去年のハッスルにおけるＨＧの話題や、大晦日の金子、ボビーなど考えれば当然
ではないですかね。趣味ではありませんが、「世間を意識する」事だけに集中す
るのであれば。

現実に新日マットには芸能人が上がっていないわけで、新日フロントと私とは思
考は違うと思います。いい悪いではなく。



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世間を意識する・・・ by ふう さん
　　　　2月4日（土）12時28分

世間的には四角いリングの上で男同士が戦うという部分でＫ１プライド
と同じジャンルに位置してしまっているよね。

我々プロレスファンが「プロレスはＫ１やプライドとは違うんだ！」って
言っても、世間一般は同じ。

しかも「Ｋ１プライドは真剣勝負でプロレスはショウ」という見方は強い。
そんで「Ｋ１プライド選手はプロレスラーより強い」という見方も強い。

世間を意識するというならやはりＫ１プライドよりも優れている部分を
効率よく世間にアピールするべきなんじゃないかな。

その「Ｋ１プライドより優れている部分」とは何なのか。
それはオイラにも残念ながら判らないが。

新日本はそれを「強さ」に求めてしまった。
所属看板選手を準備不足のまま、無謀にも総合のリングに送り込み、
手も足も出せずに敗れてしまった。
異種格闘技戦や他団体対抗戦等で「強さ」を売りにしてきた新日本に
とってはそうせざるを得なかったのかもしれない。

総合格闘技のブームと新日本の低迷により、とり残された我々プロレス
ファンの拠りどころとなっているプロレスリングノア。
そのノアも現状に甘んじる事無く、その「何か」を模索しているんだと
思う。
色んな意味での「　対　Ｋ１・プライド」を。

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