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----------目次-------------

ＷＷＥ日本公演	匿名希望
名古屋タイムズのヤスカクコラム	匿名希望
無題	匿名希望
世間を意識するとは	通りすがり
丸藤はルチャ	匿名希望
↓	ブラックアニキ
無題	匿名希望
ハッタリ、話題提供の弊害	佐山とロック
プロレスが盛り返す為には	通りすがり
天才	ラジャライオン
アパッチ軍	新日仮面
偏った天才像	青春のFMW☆ING
無題	匿名希望
都合のいい解釈	匿名希望
丸藤	通りすがりのじじい
無題	匿名希望
無題	匿名希望
丸藤	匿名希望
丸藤	ジュニオ
プロレスって何だ？	スパイビースパイクYXbC
↓	ゲチェナ
勝つだけでは不足なら	剣崎イカグラフ
ラジャライオンさん	新日原理主義同盟
無題	匿名希望
暴論	エリア５１
秋山はご立腹	けんかねこ
コメント	卍丸
丸藤って天才かなあ、、、。	青春のFMW☆ING
>けんかねこさん	ぐりとぐら
>アン㌧㌧さん	ぐりとぐら
>ラジャライオンさん	ぐりとぐら
丸藤＞中邑　コメントで分かる才能	けんかねこ
どうする？どうなる？新日本プロレス？	アン㌧㌧
しかし	ふう
いろいろ	匿名希望
月寒大会のメイン	ラジャライオン
新日原理主義同盟さん	ラジャライオン
訂正＞プロレスの見方15	匿名希望
プロレスの見方　15	匿名希望
コンプレックス	エリア５１
話題の・・・・・・	あーんあんだーそん
まったくその通り	ＮＪＰＷ
激怒告白坂口取締役長州を糾弾	匿名希望
説得力	ゲチェナ
無題	ノーフィアー
どうする？どうなる？新日本プロレス？	アン㌧㌧
プロレスの見方　15	匿名希望
ハードヒット・ハードバンプ	ブラックアニキ
ヴェロシティを見て	ヘスク
どうする？どうなる？新日本プロレス？	アン㌧㌧
KやPとプロレス	ノーフィアー
今後	ノーフィアー
どうする？どうなる？新日本プロレス？	アン㌧㌧
遅まきながら	新日原理主義同盟

----------書き込み------------

ＷＷＥ日本公演 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）12時22分

なに、カート・アングルＶＳランディ・オートン中止？！
んでもって、アングルＶＳマーク・ヘンリーに変更？
どっちらけ、
日本人をなめるな！

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名古屋タイムズのヤスカクコラム by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）12時21分

昔からの知り合いだった新日本プロレスのブラック・キャット（本名マル・ビクトル・
マヌエル）が１月28日、急性心不全で亡くなったので（享年51歳）、通夜に行ってきた。
新日本は巡業中だから、選手の姿はまばらだった。しかし、カトリック教会で営まれた
通夜は弔問客でごった返した。キャットはそれだけ慕われていたということだろう。
キャットはメキシコから新日本プロレスに入門して、長い間、前座でプロレスをやってきた。
しかし、性格的に優しくレスラーに向いていなかった。
ここ何年かはレフェリー。また、メキシコのレスラーのブッキング担当でもあった。
ところが会社の改革で、いきなりリングの設営やトラック運搬を行う興行部に配置転換。
亡くなった28日は初仕事をすることになっていた。
初めての仕事で悩んでいたので、連絡が入った時は「自殺か!?」と思った。関係者で
そう思った人も多かったという。
レフェリーになったのは約２年前。ようやく慣れてきたと思ったら配置転換されて、
「あんまりじゃないか」と夫人も会社に抗議したという。
異動が決まってから、元ブッカーとしてさまざまな人間に連絡をしなければならず、
メキシコに電話する毎日が続いた。給料も下がった。それとともに、ストレスから
睡眠不足にもなった。
夫人は日本人女性で、息子が１人いた。家族を養っていかなければならないという
不安ばかりが、キャットを包み込んでいったようだ。
聞くところによると、急死したのはメキシコに電話をしている最中だったという。
今回、新日本は会社として生き残るために大リストラを敢行した。キャリアのある
ベテラン勢の給料を大幅にカットし、いわゆる肩たたきを行った。円熟した味を
持つベテランたち。もっと使い道があるのに、古いからといって捨てられる。
プライドがあるから「ふざけるな！」と辞めていくレスラーは多かった。
今年、多くの犠牲の上に新日本はスタートしている。会社に手厚く守られ、未来を
託されたのは中邑真輔、棚橋弘至ら20代の若手選手である。新体制になって、
フロント幹部も若手ばかり。
サークルのような団体にならなきゃいいが、と思うばかりだ

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）12時6分

ブラックアニキ様の考える「世間を意識する」事とは芸能人をリングに上げることだと考えてよろしいのでしょうか。

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世間を意識するとは by 通りすがりさん
　　　　2月4日（土）11時53分

３流芸能人に絡む事じゃなくて（むしろ・・・これはプロレス界にとって百害あって一利なし）一番判りやすいのが”権威”持った者に戦いを挑むということではないかと思います。
”たかがプロレスされどプロレス”を今一度、世間に届く形でアピールすることが
大事でしょうね。

ハッタリでもいいのでヒョードルや朝青龍レベルの世間一般から認知されているツワモノにどんどん絡んでいって、あわよくば（この際、札束でホッペタを叩いてもいいので）勝利するくらいの話題を振り撒かなければ世間はプロレスというジャンルに未来永劫振り向かないと思いますよ。

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丸藤はルチャ by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）11時24分

っていうより中途半端ななんちゃってルチャやね

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↓ by ブラックアニキさん
　　　　2月4日（土）10時58分

＞通りすがりさんの意見に賛成。世間を意識しないからこんなに小さい世界になっちゃったと思います。
では具体的に、「世間を意識する」とはどのような行動なのでしょうか。
芸能人をリングに上げる事かな。

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）10時28分

通りすがりさんの意見に賛成。世間を意識しないからこんなに小さい世界になっちゃったと思います。
武藤とロックと佐山を同列と考えるのはナシでしょ

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ハッタリ、話題提供の弊害 by 佐山とロックさん
　　　　2月4日（土）9時30分

ハッタリとか話題提供ってのは、
一時的には盛り上がるんだよ。ほんの一時的には…。

しかし、WWEその他視聴率重視のプロレスを見ても分かるように、
それは選手の自主性を否定し、ファイトスタイルを強要することともなる。
お前はハードパンチャーになれ。お前は寝技中心でいけ。みたいな。

押し付けのプロレスが、佐山、ロック、武藤など、
団体を背負う逸材の離脱に関連しているのは間違いない。

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プロレスが盛り返す為には by 通りすがりさん
　　　　2月4日（土）9時3分

レスラーひとりひとりが常に世間を意識する事・・・。猪木の時代はそれがあった。（数々の世界の強豪との異種格闘技戦はある意味、世間との戦いだったとおもう）今のレスラーはプロレス村の中でこじんまりプロレスさえやってればいいという感じで、それが全く感じられない。

もっともワールドワイドに話題を展開しないと本当にプロレスは誰も見向きもしない
ジャンルになってしまうと思うな。

＠そういう意味で新間さんの功績は偉大だったと思う。ハッタリでもいいから
もっと大きな絵の書ける参謀が新日には必要ですな。

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天才 by ラジャライオンさん
　　　　2月4日（土）8時58分

丸藤はガタイの大きさはないけれど、どちらかと言えば武藤タイプだと
思う、間の取り方とか独特な感じがするしな。

武藤は陽性の要素が強い天才、三沢は陰性の要素が強い天才。
今の二人が戦っても衰えが激しいからアレだけど、遅くとも５年前なら
面白い試合になっただろう、本音を言えば１０年前に見たかった。

佐山は、天才というより奇才だよな。

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アパッチ軍 by 新日仮面さん
　　　　2月4日（土）8時48分

新日は、今すぐインディーズと手を切るべし。
例え、11人離脱しても、まだまだ有力選手はいる。
有力選手、その他で10人いれば十分じゃないか。
アパッチなんかと絡んでいては、もっとファンはいなくなるよ。新日を見たい人はアパッチ達なんて見たくないはずだ。

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偏った天才像 by 青春のFMW☆ING さん
　　　　2月4日（土）7時3分

> 丸藤、三沢に見る天才性は、試合中の閃き(受け身。想定外の技。等々)
> に如実に出ていますよ。

それは理解しています。特に三沢の試合中の「ひらめき」は有名ですし。
前回の書き込みで「自分の意見は偏っている」と書かせてもらいましたが
そもそも人それぞれの天才像は違うということなんでしょうね。

私の中の天才とは、天然と紙一重なところがありまして
三沢や丸藤は予習をしっかりして試合に臨む
小橋とは違う意味での努力家って印象が強いのです。
もちろん佐山や武藤が努力してないって意味でもないです。

三沢に関しては更に「精神力の強さ」を兼ね備えていたという印象が強く
だから私は先日「王者らしい王者」に三冠王者時代の彼の名前を挙げさせてもらいました。

偏った意見を書きたい放題で申し訳ない。
適当に流していただければと思います。

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）6時31分

ZERO-ONE MAX「おコメ(お金)がないのでお米を送ります」

吉江豊「宅急便で米が届きました。1食6合だから、1俵じゃ足りない。もっとよこせよぉ～」

※2/12(日)ZERO-ONE MAX 名古屋市中スポーツセンターから、5戦契約？

吉江はいいとして、後藤やヒロみたいな選手の今後が気になる…

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都合のいい解釈 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）5時40分

>エンセンが「それは違うよ！」て言ってたけど。
>って言うか、そんな都合のいい「プロレス」の解釈はないでしょう。

「ああ、そういう意味ね。」ってのが、
この話題に対するエンセンの結論なのだが。
都合のいい部分だけ抜き取って、話を歪めることこそ暴論だよ。

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丸藤 by 通りすがりのじじいさん
　　　　2月4日（土）3時46分

確かに丸藤の動きは凄いのだがノアの中では技が軽くて説得力がないんだよな。

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）3時24分

闘龍門に鉄柵あったか？ってかトカレフ自体がパクりなんだが…

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）3時21分

マルフジはノアジュニアで一番グランドうまいよ。ルチャ的な動きはむしろコタでしょ？
マルフジの凄いところは普通の動きでも工夫と閃きによって見てる人を魅了するところ。
あれをルチャの一言でかたずけるやつはあきらかに見てないねｗ

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丸藤 by 匿名希望さん
　　　　2月4日（土）2時2分

丸藤の試合をじっくり観てみたら？

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丸藤 by ジュニオさん
　　　　2月4日（土）1時47分

丸藤は闘龍門時代のＣＩＭＡのムーブに似てきてる。
ロープとか鉄柵使った動きとか。あと、トカレフ
パクッてるからかな～

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プロレスって何だ？ by スパイビースパイクYXbC さん
　　　　2月4日（土）1時15分

小川直哉が猪木に「プロレスって何だ?」と問われ、答えられなかった。
猪木は「プロレスてのは興行だよ」と小川に教えた。
かつて馬場が「K-1もプロレスですよ」と言った。
２人の根底にあったモノは同じなんだろうなと。

丸藤、三沢に見る天才性は、試合中の閃き(受け身。想定外の技。等々)
に如実に出ていますよ。

あと丸藤はルチャと言っていた人。
一度、ノアの会場に行ってじっくり丸藤の試合をご覧になる事をお勧めします。

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↓ by ゲチェナさん
　　　　2月4日（土）1時12分

＞では、総格でプロレスラーとしての評価を上げるには？
＞自分なりの答えは『プロレス技で勝つこと』。

その通りかもしれませんな。
プロレスラーがプライドでプライドをやってもつまらないかなと。
技でもなんでも、プロレスというものを見せてくれたら男が上がるかと。

個人的には武藤がミルコの蹴りをキャッチして、Dスクリュー→足４の字
もしくは、プライドでも上がってやると言った後藤がバックドロップでヒョードルを仮死状態にする。
向こうのファンに怒られそうな妄想だ(笑)

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勝つだけでは不足なら by 剣崎イカグラフさん
　　　　2月4日（土）0時58分

PRIDEやK-1で勝っても、レスラー個人の問題でプロレスの評価にはならない。
カフェでは自分ほか多くの人が、この意見のようだ。

では、総格でプロレスラーとしての評価を上げるには？
自分なりの答えは『プロレス技で勝つこと』。

もしブロック・レスナーがWWE時代の拷問技、ガット・レンチ（グラウンドでのベアハッグ）で勝ったら。
もし中邑がツイスター（グラウンドコブラ）で勝ったら。
そして勝利後にマイクで「新日本プロレスは、最強です」と言ったら。

その勝利は新日にとってプラスになるかもしれない。

…ただし今のPRIDE、K-1に上がる価値は感じていないのも事実。これは向こうの問題だが。

追記：＞アン㌧㌧さん
ああギロチンチョークではダメですね。アレ反則だもん。
なお上記の文で分かる通り、妄想ネタは得意分野です（笑）

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ラジャライオンさん by 新日原理主義同盟さん
　　　　2月4日（土）0時53分

＞貴方が期待している柴田がノアのリングでプロレスやりたがって
＞いますけれど、その辺りはどう考えているんでしょうか？

鋭いところをついてきますね。
カフェ内ではスペースも限られますし、一番言いたいことだけを述べるため
言葉足らずになりましたかな。

屁理屈こねます。漠然とした内容で分かりずらかったら失礼。
プロレスファンは様々な要素を見てバランス取って見てあれもプロレスこれもプロレスと満足しますよね？
新日が好きでもノアのプロレスを楽しみ、その逆もしかり。
つまり馬場プロレスも猪木プロレスもWWEだってルチャだって良さを理解し楽しむ。
そういうことだと思うんです。柴田の個性や魅力は新日らしい精神性をもっていること。それを追求していること。しかし、それだけではなく、柴田がノアのプロレスに興味を抱くのは不思議ではないし、当然素晴らしいプロレスだからこそ行きたいんだろうし、私はそっちを経験し成長すれば幅も広がると思う。
つまりプロレスは多面体。見る方もやる方も一つの要素にとどまるもんではない。
答えになってますか？
全スレは、新日に今大事なのは、あのころの精神性。匂い。雰囲気。
この一点のみを強調したいがためにノアプロレスを利用したと。

＞柴田が「新日に戻りたい」と思うようなプロレスをやっていくことが、一番＞のいいことではないでしょうか

その通り！だから総合うんぬんより、しつこく「あの頃の精神性」が大事と勝手に思う。一点を強調すべく、あえて「柴田が新日の看板を背負ったとき、新日の理想と現実は一致する」なんて極端な表現になったんですよ。

ただ、

＞プロレス団体なのにプロレスを総合格闘技の下に見ている、中邑をプッシュ＞している時点でなんかボタンを掛け違えているような気がするなあ。

前者は違うと思う。私見だが。私が知らないだけかもしれないが。
新日は大風呂敷を広げて世界観を構築してきたから、今はそのツケに対処できず、明確な指針が見つけれないまま、いちいちその時その時で対処しているんだと思う。出来てないが。中邑プッシュもその一環で、深くは語らないがニュアンスは伝わりますよね？

最後に。新日は総合と関わる関わるなについて。
関わらざるをえない。どうしたって。
それは何も直接的という意味ではなく間接的に。
まるっきり新しい新日にするなら別だが。

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無題 by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）23時53分

じいちゃんやばあちゃんに聞いてみ、リングあるとプロレスだと思ってるもんだから。

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暴論 by エリア５１さん
　　　　2月3日（金）23時44分

＞プロレスとは、
ハッスル・WWE・立ち技・UWF（異種・総合・ハイブリッド・UFC）・
ルチャ＝リブレ・電流爆破・デスマッチなどなど、
「リングで起こる全て」を指す。
もちろんプロボクシングなど、一部例外もある。
（亀田三兄弟はかなり”プロレス”と思う節があるが…。）

思いっきり馬場イズムですね。
馬場さんは「Ｋ－１もプロレスだ」とまで言い出して、
エンセンが「それは違うよ！」て言ってたけど。
って言うか、そんな都合のいい「プロレス」の解釈はないでしょう。
ボクシングも、総合もプロレスだ！なんて言っても、
笑われもせず、誰も相手にされませんよ。

＞ただし今挙げたそれらは、「亜流」に過ぎない。
基本は新日本プロレスやプロレスリング・ノアにある

新日やノアの枝葉に総合や、Ｋ－１があると読めちゃうんですが、
これまた暴論いがいの何物でもないですよ。
なんで、
「プロレスはプロレスというエンターテイメントとして凄いんだ！！」
て言えないんでしょうか？

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秋山はご立腹 by けんかねこさん
　　　　2月3日（金）23時44分

第二次政権を握った「ノアのご意見番」秋山準のコメントを読んだ。

KENTA・丸藤を控えた日、金丸と橋に何を期待するか訊いた所、

・金丸は「二人とも無事でいて欲しいが、いい試合をして欲しいか
となると…。」と口を濁らせた。
・橋は「がんばって、いい試合をして欲しい。」と即座に答えた。

秋山は、金丸に流石だと感心する一方で、橋には大いに落胆したそうだ。

みんなで一緒にという考えが、ここ最近の若手に蔓延しているのを
懸念している秋山…。かつての自分のように、
「俺がノアを引っ張る。」「俺を見ればノアが分かる。」という
考えを持つ選手がどれだけいるか…？

KENTAと丸藤の試合を絶賛しながらも、それだけでは満足できない秋山。
「また何かを仕掛けなければいけないな。」と考えているような節が見えた。

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コメント by 卍丸さん
　　　　2月3日（金）23時13分

コメントで言えばKENTAが今面白いと思うな。

・ノアのヘビーは？
KENTA『残念ながらヘビー級はつまらないんで。秋山氏は今さら言ってますけど
ボクは前から言ってますから。
物足りないでしょう。物足りないですよね？０点です』

・秋山とのタイトルが実現したら大方は善戦で終わりと予想するが？
KENTA『勝てるでしょ』

・ファンの見る目もより厳しくなってくるが？
KENTA『嫌われるのは構いません。ただ、ボクを応援してくれる人のことは
絶対に裏切らないってことです』

週プロより抜粋。

この男から不思議とリアル新日本や闘魂を感じてしまうぞ。

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丸藤って天才かなあ、、、。 by 青春のFMW☆ING さん
　　　　2月3日（金）23時12分

丸藤対初代タイガーの試合が決まった。
この二人のシングル対決は、きっと"新旧天才対決"なんて言われるのだろう。

だが、正直ピンとこない。

私が「天才」と言われて一番に思いつくのは佐山聡。これは間違いない。
その次が佐山より二枚か三枚くらい落ちるが武藤敬司。
一番は、やはり膝に爆弾を抱えた彼が普通の膝蹴りを
「シャイニングウィザード」に昇華させたこと。
これ一発で彼への評価は私の中で決定的になった。
試合中に対戦相手が膝を立てるまでのプロセスとか
内モモを当てるオーバーアクションとか、そのセンスには脱帽です。

丸藤は付き人を務めていたことが関係しているのか微妙だが本当に三沢っぽい試合をする。
で、この二人はとにかく運動神経とプロレス的な発想力が抜群。
流れるようなインサイドワーク、いわゆるプロレスセンスが見てるものを惹きつける。

もちろん私は丸藤も三沢も大好きなのだが、"天才"って感じではないんだよな、、、。
丸藤が天才なら、闘龍門の初期メンバー（特にシーマ）などは結構な確率で皆"天才"なような気がする。

我ながら偏っていると意見だと思うが、丸藤対初代タイガーには素直に期待しておりますので。

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>けんかねこさん by ぐりとぐらさん
　　　　2月3日（金）23時9分

またまた同感。
身近にも新日本プロレス＝プロレスと誤解している人は多いと思います。

ちなみに新日出身の人はよく「プロレスを守る！」とか言いますね。

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>アン㌧㌧さん by ぐりとぐらさん
　　　　2月3日（金）23時2分

とてもアツい意見に共感することが多いです。
ただ．．ひとつ私が感じることは、

なんでプロレスラーはＰやＫに行って勝たないと
強いことが証明されないのかなあ？

ということ。
プロレスラーとしていくら伝説を作っても、最終的には
総合格闘技で勝てないと物足りないんでしょうか？

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>ラジャライオンさん by ぐりとぐらさん
　　　　2月3日（金）22時55分

>俺も新日には頑張って欲しいけれど、プロレス団体なのにプロレ
スを総合格闘技の下に見ている

とても共感します。

プロレスの土俵にいて総合に軸足を置くことは、中途半端レスラーに
なるだけだと思います。
それだけでなく両方のファンをばかにしていることだと感じる。
プロレスラーを名乗るならまずプロレスで客をうならせるのが先。
自分の土俵に誇りを持って、相手はリスペクトするようにはやく
変わったほうがいいと思う。

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丸藤＞中邑　コメントで分かる才能 by けんかねこさん
　　　　2月3日（金）22時43分

> 『一番すげぇのはプロレスなんだよ！』

これははっきり言って違う。というか、
中邑はこんなことを言ってるから
新日本のエースとして君臨できないんだな。

プロレスとは、
ハッスル・WWE・立ち技・UWF（異種・総合・ハイブリッド・UFC）・
ルチャ＝リブレ・電流爆破・デスマッチなどなど、
「リングで起こる全て」を指す。
もちろんプロボクシングなど、一部例外もある。
（亀田三兄弟はかなり”プロレス”と思う節があるが…。）

ただし今挙げたそれらは、「亜流」に過ぎない。

基本は新日本プロレスやプロレスリング・ノアにある。
昔で言えば、ルー・テーズ、コワルスキー、馬場さんがいた頃のNWAや
ランカシャースタイル。

つまり、「タイツとシューズだけで観客を魅了する戦いの出来るプロレス。」である。

だから、中邑は
「一番凄いのは新日本プロレスリングなんだよ！」
と言わなければならなかった。なお、丸藤は
「ノアのジュニアは、最強です。」と言った。
同じ天才でも、コメントだけでこの差があるのだ。

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧さん
　　　　2月3日（金）20時54分

店からこっそり書き込みコソッと…

> 『一番すげぇのはプロレスなんだよ！』

コレ逆に中邑が言うからこそ説得力あるんじゃない？
総合に出ると？どうも総合上位的な発言しちゃうじゃない？藤田とかさ…
両方味わった上でのこの発言…嬉しくなっちゃったよ！
そう！プロレスってホントすごいんだから！そうだよ！

> プロレス流の「凄さ」を追求すると、ハードヒット・ハードバンプ
> になると確信している。

私も強烈に同感！当たりが弱いなんてプロとして最低だと思う！
蝶野とか天山とか　というより中邑も結構ヒドいんだよね…

> 中邑をプッシュしている時点でなんかボタンを掛け違えているような
> 気がするなあ。
> また奴は総合に挑戦したいとかいってるようだけど、挑戦して一体
> なにになるのか？
> 総合の勝ち星が新日の人気回復とはならないのはすでに藤田が証明済み。

強さを最重点においているだろう選手をプッシュするのは
新日という団体だけで言えば、そうすべきだろうと思うし
そんな新日で良かったと思うよ

それで常に総合を念頭に置いて練習し続けるコトが、挑戦するコトが
プロレスの説得力回復となり得ると思うから
意味はもの凄くあると思うよ
ただのスタントマンショーではなく強さを持ち合わせることでこそ
私が願うプロレスになると思うから

> ラジャライオンさん
> プロレス団体なのにプロレスを総合格闘技の下に見ている
> 柴田が「新日に戻りたい」と思うようなプロレスをやっていくことが、
> 一番のいいことではないでしょうか。

世間においての説得力でｋやｐに敵わないとなっているのなら
総合の下になっているんだな～と現状認識できているという意味で
良しと私は思うよ！どう考えてもこのままのプロレスならジリ貧だもんね
総合を無視しないプロレスをすることが柴田の戻りたいと思わせるコトだろうしね

> エリア５１さん
> KやPとプロレスと比べる方がいますけど、
> これ言っている人は格闘技コンプレックスが強いプロレスファンだけだと思いますよ

え？私のコトですか？（笑）
プロレスが一番すげぇと、凄いものであって欲しいと思うからこそ
ｋやｐを無視するコトはできないよ～
めちゃ強い人達がプロレスをするコトに意味があると思うから

> ゲチェナさん
> 常に外の世界と関わり勝利し利益を業界に持ち帰る使命があるんです！
> ノアや全日は別の説得力で盛り上がりプロレス界は栄えいくんです

業界に持ち帰る！そうだよね～～～～～～～～～！それで栄えていくんです！

> プロレス界では３流の安田がK-1では１流のバンナに勝利したところで
> プロレス界は大逆転に至らず安田もヒーローになれなかったことを考えると
> プロレスは難しい

そうなんですよね～総合で勝利し！強さに説得力を持ち得たとしても
プロレスにおける説得力は別物なんですよね～
ギロチンチョークはプロレスでは説得力なくなってしまうんだよ
それより総合では説得力ゼロであろうシャイニングの方が
プロレスにおいてなぜか説得力を持つみたいな…むずかしいね～プロレスは！

見た目の鮮やかさ！また見たいな～と思う技！
例えば会場へ見に行って、あの技見たいな～とか思わず写真撮りたくなるような
そういう要素をふんだんに盛り込まれている技！
もしくは、ただただ強烈だと分かり得る技！
それがプロレス技における説得力になるんだもんね～

そう考えれば中邑真輔に何が足りないかはっきりしてくるよね～
それに対してキッチリ答えを出せれば！中邑はホント良くなると思う！

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しかし by ふうさん
　　　　2月3日（金）20時22分

ビッグマウスラウドとキングスロードはどうなるんだろう。

「リアル新日本」をかかげているビッグマウスラウド。
その名の通り「王道」を名乗っているキングスロード。

なんかどっちも違うような気がするなぁ。

「リアル新日本」はパンクラスあたりで、「王道」はノアにあるのだろうか。

ＷＪよりは長持ちするのかな。

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いろいろ by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）19時59分

>サップがIWGPを獲った時に中邑が言った言葉
>『一番すげぇのはプロレスなんだよ！』
>この言葉がすべてを物語ってるとおもいます。

まあそのセリフ自体は同感なんだが、ただ中邑がそれをいっても説得力が(ry
てめえじゃ10年早いな
小橋や健介のセリフなら納得なんだが（笑）

>プロレス流の「凄さ」を追求すると、ハードヒット・ハードバンプになると確信している。
>誤解を恐れずに言うなら、最近の新日は、この真実から目を背けていたと思う。

同感だな。とにかく最近の新日の試合見て感じるのは当たりが弱い。
若手はともかく特に蝶野とか天山とか酷すぎる。
あれじゃプロレスじゃなくプロレスごっこ。
じゃれあってるようにしかみえない。あまりに痛みが伝わらなさ過ぎる。
今も評価が高い小橋健介戦、○券戦、新日jr黄金期・・
いずれも共通してるのはハードヒットであるということ。
もう体を張らずに小手先でファンの目を騙せる時代じゃないということだね。

>中邑をプッシュしている時点でなんかボタンを掛け違えているような気がするなあ。

全くその通りだね。
また奴は総合に挑戦したいとかいってるようだけど、挑戦して一体なにになるのか？
総合の勝ち星が新日の人気回復とはならないのはすでに藤田が証明済み。
需要があるのはあくまで総合をでの藤田なのであって、プロレスでの藤田ではないんだよね。
そして負ければ総合＞＞＞新日の格差が開くだけ。
新日が総合専門の団体にでもならない限り、新日復興にはプロレスをやり続けるしかない訳で。
そんな中邑をプッシュすればするだけ滅亡への時間が早まるだけだろうに。
この団体は何度同じ過ちを繰り返せば気がすむのかねえ・・

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月寒大会のメイン by ラジャライオンさん
　　　　2月3日（金）19時48分

唐突の感が多い、中邑・棚橋だが、恐らくこれはノアの丸藤・ＫＥＮＴＡを
意識したマッチメイクだろうな。

ここで棚橋に勝って、両国でも永田を下すという展開なら、プロレスをしっ
かり見せていくという意思が感じられるのでいいことだと思う。

この際、昨年のノアドームでの失態に目を瞑ってでも、棚橋のＩＷＧＰ奪取
というストーリを今年の前半の目玉にすればいいんじゃないかなと思う。

最悪なのは中邑戦引分け、山本戦不覚、永田戦電光石火の丸め込みでなんと
なく勝つというパターンだな、だけどなんとなく、これをやりそうな悪寒。

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新日原理主義同盟さん by ラジャライオンさん
　　　　2月3日（金）19時37分

貴方が期待している柴田がノアのリングでプロレスやりたがって
いますけれど、その辺りはどう考えているんでしょうか？

俺も新日には頑張って欲しいけれど、プロレス団体なのにプロレ
スを総合格闘技の下に見ている、中邑をプッシュしている時点で
なんかボタンを掛け違えているような気がするなあ。

柴田が「新日に戻りたい」と思うようなプロレスをやっていくこ
とが、一番のいいことではないでしょうか。

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訂正＞プロレスの見方15 by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）19時36分

>掛ける相手に・・・×

掛けられる相手（受け身をする方）に訂正

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プロレスの見方　15 by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）19時15分

立つ事は出来る。たてないでそのまま担架でって事は
あまりないと思うけど。
プロレス内の試合でも
技食らって、伸びてるレスラーをレフリーが頬をたたいて起したりしてる
場面があったじゃないの？レスラーだって立つのみ時間掛かる場合だって
あるでしょ～ふらふらになりながら立ったりとか～
でもね、レスラーの方が受け身の練習を常にしてるし、うまいのは
最初から当たり前で。それを総合の選手に対して、立てないだろ？とか
ちょっと極端過ぎるでしょ？受け身の鍛錬なんてさほどしないだろうし。
最初から出来る奴なんていないし。

サップとか、出てたけど、基本的に体重重すぎだし。
持ち上げるのにも他のレスラー並みの体重なら
掛ける相手に協力してもらって危険度のある技も効果的に決める事が
出来ると思うが。

だから、比べるのはもう、辞めた方がいいよ。別もんなんだから。

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コンプレックス by エリア５１さん
　　　　2月3日（金）18時47分

＞てかてか、まぁKやPとプロレスと比べる方がいますけど、

もうあまりいないんじゃないのかなぁ？
これ言っている人は、
格闘技コンプレックスが強いプロレスファンだけだと思いますよ

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話題の・・・・・・ by あーんあんだーそんさん
　　　　2月3日（金）18時31分

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/10/post_ce39.html

話題の「きっこの日記」が、猪木、おお似た、K-1、PRIDEについて
語っている回があｔったの、発見。

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まったくその通り by ＮＪＰＷさん
　　　　2月3日（金）18時15分

坂口さんの発言は的えてるよなぁ。ほんとおれみたいな昔のファンは金村とか黒田よりヒロのセントーンや後藤のバックドロップみれるだけで満足するもんな。

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激怒告白坂口取締役長州を糾弾 by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）18時5分

坂口「これほど行き先が決まってない大量離脱ははじめて、今の状況じゃギャラダウンは仕方ないが
選手も『生活できない』という限界がある。後藤達にしろヒロにしろ二十数年間新日を支えてきた。
何の報いもなくただ退団というのは寂しい。俺だったら退団試合とか功労金とかしてあげた。みんな
会社につば吐いて出て行った訳じゃなく、チャンスがあったら新日で、と愛着もある。会社は「あなたは
いりません」とは言わなかったが、のめる条件なら残っただろう。そうじゃなかった。ネコちゃんも
25年縁の下の力持ちやっていきなりレフリーやめなさいといわれれば責任感強いから心身の重圧も
あったんだろう、心臓が悪いなんて聞いたこともなかったから本当に残念。ただ契約のやり方は
若い経営陣のドライな考え方だろうから、それは仕方がない。過去の大量離脱はなんとかなったが、
今回ばかりは違う、残ったとはいえ保留してからの選手が多い、不平不満が多く仕方なく残留した選手は
ちょっとしたことでギクシャクして大変なことになる。それと俺が気に食わないのは退団者が出た後、
金村キンタローとかインディの選手をすぐ5人も呼んだこと。それはちょっと違うんじゃないの？
残った20人の選手たちだけでやってほしかった、この前の後楽園ホールなんかも、なんだこれは、
という試合が何試合もあった、ファンも敏感だから気付いてる、インディの選手が試合の足かせになってる、
要は筋が違う、選手を減らすって言ってたのに。あれじゃ辞めた人間が歯がゆい。俺たちの代わりに
あんな人間がきて・・・と思うのは当然だ、お客さんが入ってると思ったらそうでもない、呼ぶにしても
お客さんが来る人を呼ばなければ意味がないんだ」

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説得力 by ゲチェナさん
　　　　2月3日（金）18時4分

消えたのに復活します(笑)
引退撤回もプロレスってことで
アン㌧㌧さんを始めとして、似た考えの人も多数いるんだなと嬉しくなってしまい。
新日が揺れる中、カフェ内でも様々な意見が飛び交う中、
俺の考えは過去のものか？敷居が高すぎるのかという自問自答が常々ありまして。

そう！プロレスは説得力なんですよ！それが大事。
総合の登場で、新日のアイデンティティーが揺らぎ
新日も明確に答を示せていないのが不調の原因ですな。

私は以前、現実問題、レスラーが総合選手に勝てる構造になっていない、勝てなくて良いと論じましたが、
あくまで現実を踏まえた上での
今は！の話です。
新日の選手が、コツコツ総合の技術を身に付けいき
その先は！
その先こそは！
奴らを懲らしめてやりなさい！

アン㌧㌧さんの言うとおり、
新日は強さを説得力にプロレスっていかねばならず
ストイックに強さを目指して行かねばならず
そこから派生する匂いを大事にしなければならず

言葉は悪いが、
ファンは真に受けるわけですよ！

そして、常に外の世界と関わり
勝利し
利益を業界に持ち帰る使命があるんです！

一方で、ノアや全日は別の説得力で盛り上がり
プロレス界は栄えいくんです

ただ、
プロレス界では３流の安田が
K-1では１流のバンナに勝利したところで
プロレス界は大逆転に至らず
安田もヒーローになれなかったことを考えると
プロレスは難しい

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無題 by ノーフィアーさん
　　　　2月3日（金）17時56分

立ち上がれないでしょ。サップなんかがプロレスの試合
すると関節、絞め技や打撃がほとんどで投げ技はほとんど
受けていない。最近やっとサップはエクスプロイダーやノーザン
なんか受けてるけど。

受身の練習をしてない人が受けたら死につながるんだよね。
だからレスラーは受身の練習はめちゃめちゃするんだし。
それでも一歩間違えれば凄く危険なんだよ。

それをプロレスラーは年に100試合以上やるんだから。

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧さん
　　　　2月3日（金）17時30分

なんどもごめんなさい！
仕事行く前に最後ぉ～～

>ノーフィアーさん

『一番すげぇのはプロレスなんだよ！』
この言葉って絶妙なトコ突いてるよね～
中邑はセンスあるな～って思っちゃいました

そう！強い！最強！って言葉はもう説得力ないのよ！
凄い…これがプロレスにとって今一番相応しい言葉なのかも？

だからこそ～～～
ハーフネルソン5連発や場外へのジャーマンを受けれるプロレスラーが
総合でも勝てたりしたりなんかしたら？
もぉ…誰にも文句言わすことなんて出来ないよね？ね？

これこそがカンペキに凄いプロレスだよね？
何をしても凶器で大流血戦も説得力満点だよね？
あああ～そんな時代が来ないかな～

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プロレスの見方　15 by 匿名希望さん
　　　　2月3日（金）17時29分

>まぁこんな事言うと色々いわれそうですがヒョードルやKIDが
ハーフネルソン5連発とか受けれますか？ミルコやレミーが
場外へのジャーマンをくらったら立ち上がれるでしょうか？>

立ち上がれるでしょ。レスラーだってそんな大技食らったりしたら、
ふらふらになりながら時間かけて立つ事もあるし、技くらって
倒れた相手の身体を無理に立たせたりした場面もあるし。掛けられた後、
場外へ転がりながらマット上で倒れたまま時間稼ぐ場合もあるし。
一概にだから凄いとか、比較出来ないでしょ。
ヒョードル、ノゲイラだって頭から落とされても瞬時に体勢を
入れかれ攻撃に転じた事もあるしね。

どっちが凄いとか、上か下か、なんてどっちでも良いじゃないかな。

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ハードヒット・ハードバンプ by ブラックアニキさん
　　　　2月3日（金）17時28分

プロレス流の「凄さ」を追求すると、ハードヒット・ハードバンプになると
確信している。誤解を恐れずに言うなら、最近の新日は、この真実から目を
背けていたと思う。
例えば全日やノアがすごい試合をした時、新日側からは「それはただのタフ
マン競争」という批判が必ずあった。しかし現実に新日マットでいい
試合と呼ばれるものは、四天王に似たスタイルであり、ハードヒット・ハー
ドバンプだったように見えた。全日やノアのスタイルでは無くても、ハード
ヒット・ハードバンプという原則は外してはいけないのではないだろうか。

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ヴェロシティを見て by ヘスクさん
　　　　2月3日（金）17時13分

相変わらずしょっぱい試合ばっかだけど、バーチルってすげぇな。
あんまりヴェロは見てないから気が付かなかったけどあの受けと空中殺法は将来性を感じさせる(その場飛びの不知火改、シューティングスターとか)。
ただ最近のＷＷＥはフロント(マッチメーカー、ブッカーにも言えることだが)は無能なので大量解雇の犠牲者になってしまわないような気がしないでもない。
、、、解雇されて全日に来ねぇかなぁ

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧さん
　　　　2月3日（金）17時9分

> 新日原理主義同盟さん

KENTA対丸藤は素晴らしかった！これぞプロレスだと私も思います！
世間からいくら八百長だと言われても！胸を張れる試合だと思う！
だからこその今後の新日の姿は…言われる通りだと思うな～

誤解を恐れずに言うなら…この試合ってどこまでいってもプロレスじゃない？
でも、ノアはどこまでいってもプロレスを突き詰めていく姿が正解だと思う！
そしてそのノアファンもそれを求めているんだから…うん素晴らしい姿だ！
世間から認められず何を中傷揶揄されようが！ノアは絶対に正しい！

だからといって新日がその道を歩んだらダメでしょ？ってコトだよね
奇形なジャンルであることは承知で！
プロレスだから…という着地点で納得しちゃ～おしまいじゃない！
世間と闘い続ける姿こそ！新日本プロレス！
今、世間と向き合う限りは、総合を無視できるわけないんだし！
だからこそ、中邑と柴田の姿は私にとっての希望でもあるだよね

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KやPとプロレス by ノーフィアーさん
　　　　2月3日（金）16時58分

てかてか、まぁKやPとプロレスと比べる方がいますけど、
俺は以前、サップがIWGPを獲った時に中邑が言った言葉

『一番すげぇのはプロレスなんだよ！』

この言葉がすべてを物語ってるとおもいます。
ポイントは一番強いのはではなく一番凄いのはということ。

まぁこんな事言うと色々いわれそうですがヒョードルやKIDが
ハーフネルソン5連発とか受けれますか？ミルコやレミーが
場外へのジャーマンをくらったら立ち上がれるでしょうか？
てか自分がプロレスラーだったらヒョードルと戦えますか？
俺は絶対いやです。殺されそうですし。

俺は書格闘技好きなのでKやPも好きです。
ただ一番強いのはKやPの選手かもしれませんが、一番
凄いのはプロレスラーだと思います。

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今後 by ノーフィアーさん
　　　　2月3日（金）16時46分

確かに最終的には中邑対柴田がプロレス界最高のカードになるべき
だしこの2人ならできるだろう。10年後くらいに。
KENTA対丸藤を超える試合を見せてくれ。

ただし柴田は棚橋と戦った方が光るだろう。
棚橋の受けの凄さははんぱないから。

次世代の事を考えるとやはり新日とNOAHが引っ張って
行く事になるだろうね。

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧さん
　　　　2月3日（金）16時44分

なんてね？例え新日の話題がなくても気持ち良く読める場でさえあれば？
私はスゴイうれしいョ！

重箱の隅をつつくノア叩きなんてココでしても仕方がないでしょ？
それで？ひともりあがりがあっても楽しいのかな？
せめてココだけはフムフムと心地よく見れる場であって欲しいな
建設的な批判は良いけど
後で足元をすくわれるようなバカ悪口はみっともなくない？
昔楽しく読ませてもらってた常連さんいなくなって久しいね…

> 剣崎イカグラフさん

レスナーが総格に出て仮に勝っても新日の評価には繋がらない。ジョシュと同じく。
とのこと…BN2544読ませて頂きましたが～ンムムム～どうなんですかね？
人それぞれだし、分かる気もするけど、激しく同意できなかったな～

仮の仮の話…
プライドに新日主要レスラー達を引き連れてIWGP王者のレスナーが入場！
（ココに蝶野やノートンがいると考えるとドキドキしちゃうね！）
それで対戦相手のヒョードルをメッタメタにやっちゃうのね！
（ハイ！妄想爆走中です…笑）

新日に帰り（もちろん勝ち逃げしちゃうのだ！）誰がレスナーを倒すのか？
そのテーマってメチャメチャ魅力的な展開にならないかな？
たぶんそれってジョシュが総合に出たとかと全然話が違うと思うのよ

今、レスナーは強いといくら持ち上げても
新日内のみの話？もしくはプロレスでだろ？
という視線から逃げれなくなってるじゃない？
どう考えても説得力がないんだよね…

プロレスって今まで説得力との攻めぎあいと闘ってきたと思うの
それは馬場プロレスを否定し、日本人対決や異種格闘技という
アイテムを出してきたアントンしかり
プロレスチックな動き（説得力を持たない動き）を否定したUWFしかり
どう考えても痛いだろ？と思わせる装置を持ち出した大仁田しかり
時代に合わせて説得力を持ち得る姿にマイナーチェンジしてきたんだよね

ノアがいくらどれだけスゴイ試合をしたとしても
永遠にプロレスじゃん！という視線からは逃れられないから
世間から圧倒的に支持されるコトはないんだと思う
ｋとｐって今の時代においては説得力あるもんね
説得力を失ったプロレスが回復するのはむずかしいんだろうね

もう一度プロレス復権を願うのなら！
（そりゃ完全な説得力を持つジャンルじゃないから難しいけど！）
今の時代に沿った新しい説得力を持つ形にかえなきゃ！
それが、総合に出ても勝てちゃう強い人達がメチャメチャなプロレスをする！
コレしかないんだと思うんだな～

ふふふ～ん　いくらプロレスが嘘臭いってバカにされても　ヘーキだよ～
だって　それでもメッチャ強いんだも～ん　別にいいじゃな～い！
そんな風に言える日が来るように願ってる！
プロレスがんばれ～～～～

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遅まきながら by 新日原理主義同盟さん
　　　　2月3日（金）16時5分

KENTA対丸藤をようやく見ました。ようやく昨夜、放送してくれたので。田舎だ。
カフェ内で凄い凄いというので楽しみにしてまっさらな気持ちで見ました。
確かに凄い！命を削ってるのがよく分かる。
ただ、凄い凄いだけではつまらないので、誤解を恐れずにあえて言わせていただきます。
画の凄さだと思う。運動神経とか危険な技、ウルトラCのオンパレードの凄さ。
良くも悪くも。あの危険なシーンを笑顔で見ているファンもある種残酷。
だからって否定してるんじゃないんです。難癖だってことは重々承知です。
それがノアの素晴らしさで、これぞプロレスだと思います。命を削っている選手は尊敬に値します。
ここで言いたいのは、ノアの世界観がはっきりしてるんだから、一方で対立する新日のあるべき凄さが浮き彫りになっているんじゃないかと。はっきりいって画の凄さでは負ける。でも、もう一つ、これぞプロレスというのがはっきりしてきた。新日はそれをやるべき。
今一度、原理主義を掲げるべきでは。その意味では、柴田だ。今は外の飯を食うしんどさを経験し、心身ともに鍛えたら新日に復帰してくれないかと願う。
暴論だが、柴田が新日の看板を背負ったときに新日の理想と現実が一致する。
最後に、KENTA対丸藤を見たら、プロレスが八百長かどうかなんて視点と煽りはどうでもよいものだとつくづく思った。

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