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----------目次-------------

サミング・スイシーダさんへデットリードライブ
ノア黒アニキ
無題ＢＯＳＳ
事実捏造の批判はみっともないsleep
藤田、猪木事務所退団匿名希望
あれだけ世話になった馬場さんにブラックアニキ
馬場さん利用？？？アントンリブ
おおにた情報屋
オマケサミング・スイシーダIkLb
いえいえサミング・スイシーダIkLb
クロネコさん追悼早紀cwak
のあばっきゅーん
今年お初です早紀cwak
それは無理が..バーナ
格闘技との決別。匿名希望
主役論サミング・スイシーダIkLb
新日本プロレスカフェ化がサミング・スイシーダIkLb
君こそYoshio
↓馬鹿だなムシキング・ドリー
橋本とノア不気味
無題キックのお兄ぃ
疑問点匿名希望
どうする？どうなる？新日本プロレス？アン㌧㌧
どうする？どうなる？新日本プロレス？アン㌧㌧
ゲチェナ さん通りすがり
新日通りすがり
>レスナー敗北匿名希望
＞チェゲナさん新日本ファン
蝶天vs中西、バーナード（TEAM 中西）z佐山
主役論卍丸
新日再建とライバル関係よろずや
主役云々レッジ
新日再生卍丸
新日さんキュイーン
新日本再建・今こそIWGPを軸に剣崎イカグラフ
退団ふむ
弱気は新日ファンにあらずまぢ
故橋本真也氏とプロレスリング・ノアあの奇跡のあ
無題ゲチェナ
「昭和」子カルリプケン
NOAHと橋本ui
秋山対みのるファラオ
ふと思ったことみすてりお
無題ゲチェナ
キャンプイン匿名希望
＞チェゲナさん新日本ファン
新日再興ブランチ
どういう根拠だ。↓
↓ゲチェナ
新日再生論にのった！ゲチェナ
中邑は無理・・・分析
中邑は、レスナーに勝てるのか新日本ファン
レスナー敗北のとき分析

----------書き込み------------


サミング・スイシーダさんへ by デットリードライブ さん
　　　　2月2日（木）16時25分

貴方の全日に対する愛情に感服致します。
そんな貴方に是非聞きたいことがあります。
今の全日の魅力＆本質は？
ノアとの違いは？
です。

周知の通り、分裂により看板だけが残り、人材や馬場イズムはノアに移りました。分裂前の全日ファンはノアに移りましたが、それでもまだ全日に残っている信者がいます。貴方のように。
(どの団体も並行して見ているのが多数ですが、便宜上、あえて分けます。)

私は新日を中心に見てきたので、全日系の見識は浅いため素直に知りたいんです。
というのも、武藤の一生を見届けたいんですよ。
恥ずかしながら私のプロレス環境は、スカパーなどを契約しておらず、地方在住のため全日を見るには不都合なのです。
ようやくスカパーを契約しようと決断し、これからどっぷり全日に浸かりたいと思っています。武藤の一生を見届けます！

そこで疑問なのが、ノアと全日の違いです。
私から見れば、どちらも例の「明るく～」の信条を実践する良質なプロレス団体で、いわゆるパッケージ化しか違いが分かりません(極論すればですよ)　　

友達に分裂前の全日→ノア→全日というファンがいまして、
彼に聞くと、
「ノアは何が起きても、客は小橋ー！小橋ー！でいいかげんうんざり。」
いや・・・お前がそんなこといったら・・・小橋信者でしょ？

「全日はね、何が起きても最後は暖かくシャンシャンシャンと」
いや・・・ノアもそれが素晴らしいんじゃないの？

「全日とノアはね、同じように見えて何かが違うんだよ」
だからその何を聞いてるんだよ！

という次第で。

造詣が深い氏にその何を聞きたく、
同時に全日はこれが本質が、魅力だ、ざまあみろ！
というのを知りたいんです。
これから全日を浸かりたがっている初心者のためにレクチャーしてくださいな。

※一部、ノアファンに失礼な表現があったことをお詫びいたします

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ノア by 黒アニキ さん
　　　　2月2日（木）16時22分

そういえばのアオタは新日の選手が犬の葬式に出なかったって批判していたが
葬式じゃないにしても世話になった父親のような存在の人間の
追悼大会を邪魔するほうがよっぽど悪質で不快な行為だね。


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無題 by ＢＯＳＳ さん
　　　　2月2日（木）15時34分

新日はシリーズ構成をしっかりと

新日の今シーズンのカードは契約更改の影響で組み合わせが、
統一性を感じないが、しっかりとした軸を持ってシーズンを通すことが大事。

ジャイアントバーナードの処遇は？
中西との危険パワー＆お馬鹿タッグを形成するのか？
それとも真壁＆矢野との平成版狼軍団（仮名）を結成るののか？

この選択によって、新日全体のユニット編成に影響を与える。

中西＆バーナードコンビを選択した場合。
当然、ＩＷＧＰタッグを狙ってタッグ戦線の充実を図って欲しい。
同時に、真壁＆矢野は、モーガン＆ジンドラックと共闘してもらいたい。
真壁＆矢野は、実は今後重要な役割になるんではないか？
昔から、上田＆シンから来る悪党的な要素、そして後藤＆ヒロの後継者として、
そして、ＲＯ＆ＤやＶＤＭのような外国人とのユニットで、新日でうまく活かされてない外国人をクローズアップさせるためにも重要だ。

真壁＆矢野＆モーガン＆ジンドラックが、蝶野に取って代わりヒール部門の
軸になれば、この4人が棚橋との抗争をすれば、ベビーフェイスｖｓヒール
として、判り易くお互いの色が出ていいのではないか。
もちろん、棚橋だけでなく、永田天山や中西＆バーナード、曙いじめも良い。

棚橋のパートナーには、山本のような若い選手を持っていくのもよし、
タッグタイトルを狙うなら業務提携中のＴＮＡの選手でも良い。

中邑には、この半年～今年一杯は、ＴＮＡとメキシコ遠征していてもらいたい。
こういう時期だからこそ、海外マットでプロレスを学んで欲しい。
格闘技の色が抜けきれないから、フィニッシュへの流れがプロレス的な盛り
上がりにかけるので、時代のエースの彼には重要なことだと思う。

永田に関しては、やはり新日の中では一番プロレスが上手い。
使い勝手が良すぎるのも難点だ。
ここは、腑抜け状態の天山と新日本プロレスの本道を行ってもらいたい。
しばらくは、このふたりで内容のあるプロレスを見せていくしかない。
そういう意味では、蝶野天山のタッグベルトは足かせだ。
こういう時だからこそ、永田天山が踏ん張って、若い選手が独り立ちするまで
踏ん張らなければいけない。
ある時は若い選手の壁になり、ある時はＶＳ外人では先頭になって闘い
外人を育てながら闘い、またある時はｖｓアパッチやｖｓＢＭＬなど、
前線になって身体を張ってやっていかないと失った信用は取り戻せない。

とにかく、日替わりマッチメークではなく、しっかりとしたラインを持って
シリーズを通して続けて欲しい。



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事実捏造の批判はみっともない by sleep さん
　　　　2月2日（木）15時16分

＞橋本の告別式当日にノアがパーティーでドンちゃん騒ぎしたこと擁護する人が
＞いるとは思わなんだ

ファン同士が対立するのは必ずしも悪いことではないし、
観客動員で負けてはならじと贔屓団体の興行に馳せ参じるなら、
観客増に繋がる一面さえあると思う。

しかし批判するなら事実に基づかなきゃどうしようもない。
事実を捏造しての批判は単なるデマでしかないし、みっともない。
ノア創立5周年記念パーティーの日は7月30日。
故橋本さんの告別式(7月16日)とは同日ですらない。

もっとも、仮に同日だったとしても、
業界人の死去により会社の創立記念パーティーを中止にすべきなんて話は、
一般社会で聞いたこともない。
めちゃくちゃな批判は応援してる団体の品格を傷つけるよ。

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藤田、猪木事務所退団 by 匿名希望 さん
　　　　2月2日（木）15時6分

７月に噂されるノアドーム第３弾。
以前のここの書き込みによると
大会名は「DREAM」ということだが
夢のカードを空想してみる、、、。

★GHC戦　秋山準×藤田和之

★小橋健太×ボブ・サップ

★三沢光晴　川田利明
　武藤敬司×田上明

札止めだなこりゃ。

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あれだけ世話になった馬場さんに by ブラックアニキ さん
　　　　2月2日（木）14時58分

＞ノアって馬場さんの何周忌かの大会のときにもスケジュールを
＞わざわざあとから抑えて近くでなんかイベントを開いたこともあったよな。
＞ゴングで菊池氏が不快感をあらわにして三沢を批判していたのをよく覚えているよ。
＞あれだけ世話になった馬場に対してもそうなのだから
＞所詮三沢なんかその程度の人間ということだ。
＞都合のいいときだけ馬場さんやジャンボを利用してよっぽど汚いと思う。
危険な意見だな。弱者の横押しというか、遺族の暴論というか。
「あれだけ世話になった馬場さんに」なんて枕詞をつけるなら、どんな話でも通る
可能性がある。死者に対する哀悼の意というのは美しい。しかし当然だが無限では
ない。
「あれだけ世話になった馬場さんに」と言って批判が許されるのは、直接馬場さんの
名誉を汚した場合に限られると思うがどうだろう。元子氏は三沢を始めノア勢に、馬
場さんの法事に出て欲しいと思っているのだろうか。「あなたのせいで馬場さんが死ん
だのよ」と罵った本人に。まして何周忌大会というのは、全日のビジネスであり、法
事ではない。
生きている者は、死んだ者を利用する。至る所に生前の馬場さんの写真を使って、肖
像権として、生きている時と同額の報酬を得ていた元子氏にしても、それは同じ事では
ないだろうか。

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馬場さん利用？？？ by アントンリブ さん
　　　　2月2日（木）14時43分

ノアになってから
馬場さんを利用したことなんて一度もないと思うけど。
馬場さんのことでズラジジイに三沢が怒られるのも
筋違いだと思うし、、、。
ジャンボの件だって
一度、山梨でお兄さんを呼んでやったくらいで
利用ってほどでもないんじゃないの。
新日系ファンと全日系ファンが喧嘩するのは
７０年代からずっと続いている事だけど
当時は
「猪木の方が強い！」
「馬場の方が強い！」
なんて喧嘩だったのが
今は
「お前の団体は不景気だ！」
「お前の団体に未来はない！」
なんてネガティブな争いになってるんだから
ファンの心も荒んでいるよね。


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おおにた by 情報屋 さん
　　　　2月2日（木）14時39分

大仁田の議員生命が危ないそうだ。
それにしてもセッド・ジニアスなんぞとトラブルとは。
その他にもやばい噂もあるみたいだし

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オマケ by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　2月2日（木）14時22分

ちなみに俺の野望は武藤がグリコジャイアントカプリコのＣＭに出て、
グリコシャイニングカプリコを発売した時に完成する！

連続投稿失礼しました。

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いえいえ by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　2月2日（木）14時19分

早紀cwakさん＞

今年もよろしくお願いします。

>そうそう、サミングさんは全日本のスタッフのかただったんですか？

いえ俺はプロレス業界とはまるで関係のない
ただの１ファンです。誤解を与えるような発言をしていたらご容赦を。
そして基本的には地上派もない全日本を少しでも知ってもらうべく
普及したいというのが俺の野望だ！

普及しても良いくらいに全日本は面白いと思っているが、
ついでに諏訪間はもう少し腹を絞って欲しいとか
小島は更に一撃必殺を磨いて欲しいとか
ブルートにはバスを引っ張ってもらいたいとか言いたいことはどんどん言いたい。

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クロネコさん追悼 by 早紀cwak さん
　　　　2月2日（木）13時57分

　新日本プロレスのブラックキャットことクロネコさんのご冥福をお祈りいたします。選手というより外人係とかレフリーの印象が強いのですが、ことに「流血演出係」のひとというイメージがずうーっと昔からあって、やだなあと思ったりもしましたが、突然亡くなられるとなんともしんみりしてしまいました。長い間お疲れ様であります。

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のあ by ばっきゅーん さん
　　　　2月2日（木）13時52分

> ノアの創世記にノアに参戦して盛り上げた立役者なんだから
> パーティーなんて不謹慎すぎる。
> 自粛が当然だろ。

ノアって馬場さんの何周忌かの大会のときにもスケジュールを
わざわざあとから抑えて近くでなんかイベントを開いたこともあったよな。
ゴングで菊池氏が不快感をあらわにして三沢を批判していたのをよく覚えているよ。
あれだけ世話になった馬場に対してもそうなのだから
所詮三沢なんかその程度の人間ということだ。
都合のいいときだけ馬場さんやジャンボを利用してよっぽど汚いと思う。


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今年お初です by 早紀cwak さん
　　　　2月2日（木）13時50分

　新年明けてイビジェカフェにも「あけましておめでとう」を言いに行こうと思ってたら２月になってました！年をとると時がたつのが早いねえ。今年も気が向いたら書きに来ますのでみなさんよろしくね。

　そうそう、サミングさんは全日本のスタッフのかただったんですか？今年もコアな全日情報よろしくです。

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それは無理が.. by バーナ さん
　　　　2月2日（木）13時42分

＞プロレス＝芸能人という見方をされてしまう。

仮にそうであったら
プロレス業界もこんなに衰退していないだろう--

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格闘技との決別。 by 匿名希望 さん
　　　　2月2日（木）12時53分

二年前までなら、総合格闘技と関わる必要もあったかもしれない。
しかし今、金子やボビーが最高視聴率を取る状況では、それは
他山の石として、徹底的に拒否すべきだろう。
（もちろんＰＲＩＤＥファンはこそこそと挑発するに違いないが。）
プロレスがそれに「参戦」してしまうと、今度は
プロレス＝芸能人という見方をされてしまう。

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主役論 by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　2月2日（木）12時30分

主役論外ならＮＯＳＡＷＡになるか。

卍丸さん＞

>『絶対王者小橋』と言う主役の前に名脇役を演じてきた。
>結果、それが団体の安泰に繋がったのは言うまでもない。
>
>全日に関すれば今の小島がそうかな？

小橋はあすなろから超世代、四天王時代と続く
一貫して愚直なまでの努力と成長を続けてますからな。
どの時代の小橋から見た人でも例外なく頑張り続ける小橋を見ている、
あれだけ応援しやすい選手は稀有だと思う。

小島も全日に来てから多くのライバルや壁に挑んで
叩きつぶされながらも一段ずつ今の場所まで上がっている、
その過程はやっぱり応援したくなるのだ。
全日以前から小島を見ている人は俺以上にその感慨もあるだろう。

で、新日も中邑棚橋が軸になりつつあるのは良い傾向だと思うし
日本人にもガイジンにも倒すべき壁がいる。彼らは
諏訪間や宮本よりも間違いなく上の位置にいるけど
ＩＷＧＰや新日杯など栄冠を獲った実績は既にあるんだから、
実績が当然のことだと思われるべく頑張って欲しいもんです。

武藤をシングルで撃破している諏訪間にしたところで
未だ小島に叛旗をひるがえすに相応しい選手だとは思われていない、
諏訪間としてはそれをこれからの試合で見せていく必要があるのだ。
明日からのエキサイト・シリーズで
ヒール諏訪間がそうした「内容」を見せることができるかどうか。

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新日本プロレスカフェ化が by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　2月2日（木）12時29分

進んできたことで自称全日本プロレスカフェ推進役である
俺としては危機感を感じている！だがせっかくなので

>新日から格闘色を抜いたら単なるインディーになってしまう。
>例えエセだと言われても、格闘色は無くしてはならない。

インデーとまでは言わないが、新日から格闘色なり喧嘩色が
なくなると団体の色が薄くなるというのは同意。
ウチの団体はこういうものを見せます、というのが
伝わらないと支持のしようもないし、
それは全日本であれば明るく楽しくハゲしいプロレスだが
新日本は確かにストロングスタイルとかキングオブスポーツだった。

であればストロングでなくともストロングやキングになろうとする、
強くなろうとする姿はやはり見せた方が新日本らしいと思う。
それはケンカの強さでも余所の格闘技の強さでも
プロレスの強さでもいいと思うが負けっぱなしで諦めるのはイカン。
それこそ総合格闘技に関わるならそれもいいし
負けてもいい、だがそれなら勝つまで続けるべきだ。
自分より強い相手に挑み続ける姿は充分にストロングなのだから。

そして伝統がある団体ならそれを断ち切るよりも
今の世代として自分流に活かす方が良いと思う。
全日本なら馬場全日流でも三沢全日流でもない、
武藤全日流の明るく楽しくハゲしく新しいプロレスになっているが
それは別段悪いことではない。

棚橋あたりがそのことを理解してくれると良いんだけどな・・・。

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君こそ by Yoshio さん
　　　　2月2日（木）12時10分

自分が気に入らない団体が行うことを何でも
リジェクトとするあなたの考えのほうが、おかしいと思います。
又、ノアファン云々に関しては言いすぎ。
それがあおりにつながるのでは？
ファンどおしが、気に入らない団体、及びその団体を擁護する
ファンを感情的なったり、見下すことは良くないのでは？
観客動員数の数の推移からも、少なくなっているプロレスファン
がこれ以上減ったりする（他団体に対しての嫌悪感の結果的に
同じ事象につながる。）事ではなく、増えるようにつながる事を
行うほうが必要では？

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↓馬鹿だな by ムシキング・ドリー さん
　　　　2月2日（木）12時8分

NOAHパーティーをとやかく言っているが、告別式はとっくにおわっていたし、
あれは新日とDSEがやったイベント。
式が終わり、新日勢はリング上で記念撮影し、さっさと帰っていった。
ゼロワン勢はその後もファンの焼香の手伝いをしている。
新日の連中は気持ちもないんだよ。
だいたい、橋本ゼロワンに興行ぶつけたりとか、いじわるをしていたのは誰
三銃士興行からいの一番に逃げたのは誰だ

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橋本とノア by 不気味 さん
　　　　2月2日（木）11時49分

橋本の告別式当日にノアがパーティーでドンちゃん騒ぎしたこと擁護する人が
いるとは思わなんだ
ノアのみならずノアのファンも良識というものを持っていないようだ

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無題 by キックのお兄ぃ さん
　　　　2月2日（木）11時44分

新日で一番乗れないのが、「しゃべり」。
「無理してしゃべってる」感がアリアリなんだよね。
天山しかり中邑しかり。最近の蝶野も。
ちゃんと演技の勉強をしたら、マシになるかもね。
ま、そこまでやる奴はいないだろうけど。

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疑問点 by 匿名希望 さん
　　　　2月2日（木）10時0分

頑なに、プロレスと総合を分けたがる人間の気持ちが分からんなあ？

プロレスファンが単純とかいうのもそうだし。

単純に楽しむのがプロレスであり、
総合を見るのが複雑ってわけでもなかろうに…。

どっちも顧客の欲求を満たそうとする興行論的なものはあれど、
そのへんは目をつぶるのがファンなんじゃないのかね。

総合のアイデンティティがゆれる今、プロレス板をあおる必要あるかな。

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧ さん
　　　　2月2日（木）9時5分

> 通りすがりさん

新日から格闘色を抜いたら単なるインディーになってしまう。
ホントそうかも…
例えエセだと言われても格闘色は無くしてはならない。新日に純プロは似合わない。
ホント私もそう思う…

やっぱりなんだかんだ言っても
この考え方を持つ新日ファンの人って多数になるのかな…
新日関係者のみなさ～ん！そうなんですって～～！
その道を歩んでいくのはメチャ大変だと思うけど！
新日はその道を歩んでいくしかないんだと思う…

新日の核となるレスラーのみなさん！がんばってください！
その道を歩むなら！諦めず応援し続けるから！
棚橋クンはそのまま太陽の天才児でいて下さい（笑）フフフごめんね

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どうする？どうなる？新日本プロレス？ by アン㌧㌧ さん
　　　　2月2日（木）8時54分

みなさん色々なお考えお聞かせ下さいまして
本当にありがと～女の私１人炎上する可能性もあって心配でした笑

> チェゲナさん

新日ファンだな～と行間に溢れてて嬉しくなりました！
強く切なく楽しいプロレスに強く同感です！

●懐にナイフを忍ばせ
かつてのキムケンのように忍ばせない人もいて良し！棚橋クンもね笑
●生々しい人間ドラマを展開させ
給与６百万を切った天山よ！キレちゃって良し！噛み付きまくれ～～
●明るいプロレスも並行させる
棚橋クン君にかかってるんだゾ～！技のオリジナリティを見直してね～！

さ～これを本気で実践する人材が新日にいるのかな？いて欲しい！
そしてもう一度妄想を誘発させる夢を見させて欲しいよ～～
その肝心の軸となる強さを持つレスラー…中邑真輔に期待していいのよね？
も～～レスナーがんばって～！ｋの寝技できない奴をチョチョイとやっつけて
くれるだけでも～～妄想爆発できちゃうんだよ～！がんばってよ～～

例え？総合とプロレスは別物であっても？総合でホイホイ勝っちゃうコトが？
プロレス復権の足掛かりとなると私は信じてる！
その後、ノアの誰とでも寝てあげるよ～！そうやってプロレス界に還元できる
団体は新日本プロレスが担っていると私は信じてる！

ちなみにチェゲナさんは闇雲に批判なんてしてないと思いま──す！

> ブランチさん

私と真逆な意見だね…でも正解なんてないし！どちらが正しいってないしね
やっぱりそういう考えの方もいるんだな～と思ってしまいました
まっとうなプロレスをしろと…

でもそれは新日のプロレスじゃないと思うのね私は
それはノアに任せておけばいいんじゃないかな～ってね
あくまでも私の考えだけどね

> 新日本ファンさん

チェゲナさんはメチャ新日ファンだと思うんだけど…
かつてなんか個人的な抗争でもあったのかしらン？

> みすてりおさん

一番の理想は好きなプロレスラーがどんな格闘技でも全部勝つこと。
私も絶対そう思う！例えノアファンの人でもそうだよね？
だから…たぶん小川がヒョードルに勝っちゃってたら
ハッスルがプロレス界をもってっちゃってたんだろうな～
その後また小川がインリン様にフォール負けするのも
ある意味それこそがプロレスの真髄だと思うからね～
強さがあれば何をしても許される～～みたいなね

> 剣崎イカグラフさん

新日本再建は今こそIWGPを軸に！
そうなのかも知れませんね～大混乱は生まれかわるキッカケ！だよね～
新日にヌルいタッグはいらない。ギラギラしたシングルが見たい。だよね～
最後に勝ち残った者がシリーズ最終戦でレスナーと戦う。それいいかも？

もし願わくばそのレスナーが絶対的な強さの象徴になれたのであれば？
さらにモチベーション高くその展開を見れるのかも…
総合でやっちゃってよレスナー！そのポテンシャルなら絶対にできるよ！(妄想)

もう後ろを振り向かず、がむしゃらに前を向く姿勢だと思うのだ。そうだー！

> 卍丸さん

脇役ばかりのドラマでは視聴率は取れない。
主役がいなければ作り出せばいい。プロレスならではの特権を破棄してる。
だよね～

でもプロレスだから、新日のプロレスだからこそ、その主役を作るのは
ホントむずかしいんだよね～
その主役は裏付けのある強さを持った人じゃないとダメだと思うから…
（もしくは幻想の持てる人だよね）

中邑真輔！がんばれ～～！君がいないと新日はホントどうなってたんだろ？
今だからこそ余計に中邑がいて良かったとつくづく思うよ
（棚橋クンはそのままでイイからね～笑）

>レッジさん

天山猛プッシュの頃にプロレスを見始め、それ以来ずっと牛くんファンです。
わかるわかる
あんな感じのドラマを描いてくれたら中邑だって好きになれるかもしれんです。
うんうんでも、すでに中邑プッシュはやり終えてるんだよね
たぶん中邑にはプロレスにおいての説得力が欠けているのかな？どうだろ？
総合の説得力とは別じゃない？プロレスならではの？プロレスだからこその？
技の説得力っていうのかな～？誰かとっておきの必殺技を授けてあげて～～！

そう考えたら…武藤ってウマイとホントそう思う…
ムーンサルト４の字シャイニング…ああ～ある意味天才だねホントホント

> よろずやさん

現在の新日の棚橋と中邑のライバル関係には疑問あるんですけど。
プロレスに必要なのはライバル関係のスタンスだと思う。
中邑と柴田（現BML）ってのは、これに当てはまっていた。

あああ～柴田ってキーだよねホント！もう一度上井さん達が戻って来た時に
新日の復興があるのかも知れない！
柴田よ～～～メチャメチャでかくなって戻ってきて～～～！


長くなって申し訳ありませんでした！
闇雲な批判の羅列じゃなく！プロレス板っぽくなって嬉しかったです！
もっとみなさんの建設的なお話聞かせて下さ～～い

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ゲチェナ さん by 通りすがり さん
　　　　2月2日（木）8時49分

全くの正論です。
ゲチェナ さんを批判するような、（プロレスを）単純な見方しか出来ないファンが増えた事が新日凋落の原因ですな。

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新日 by 通りすがり さん
　　　　2月2日（木）8時43分

新日から格闘色を抜いたら単なるインディーになってしまう。
例えエセだと言われても、格闘色は無くしてはならない。新日に純プロは似合わない。

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>レスナー敗北 by 匿名希望 さん
　　　　2月2日（木）8時28分

揚げ足とりではないんですが

>レスナー敗北のとき
>①藤田の懇親のスリーパー

「お願い、レスナー。掛けさせて！」という藤田を想像してしまいました。


（渾身→懇親の誤変換が笑わせてくれました。）


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＞チェゲナさん by 新日本ファン さん
　　　　2月2日（木）7時0分

＞無題 by ゲチェナ さん

いや、最後のアンチプロレスかプロレスファンかは
この際おいておきますから。質問に答えてくださいよ。
別に難しい質問でも無いでしょ？

そういう人に、新日本どうこう言ってほしく無いので。

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蝶天vs中西、バーナード（TEAM 中西） by z佐山 さん
　　　　2月2日（木）6時33分

　2月シリーズで蝶野と天山はしんどい思いをすると言った長州の意図が読めたな～。今の新日シリーズで邪魔な楽して金取る蝶野と、昔の貯金をひけらかす天山の二人はある意味邪魔な存在なのでこの二人ボコボコにしてほしいよ。

　今の新日でやらなきゃいけないのが選手に関してはゼロからの出発。
　これやらなきゃいけないし、蝶野みたいに漁夫の利を得ようなんて考えを全面に出しているし、天山は悪いところだけ見習おうとか考えてるし。蝶野はノアと絡めばいいとか勘違いして無駄な黒星増やしるし、全くもって迷惑な話だ。

　ここは中西とバーナードのコンビで蝶天をボコボコにしてもらってほしい。
　中西に関しては中西のSUPER　フィニッシュ、”レスラー連中の中でも中々立ってこられないと評判のエアープレンスピン”を今シリーズで炸裂させてほしいな～。TEAM中西の初フライトは室蘭からの出発か～、見てーなーTEAM中西。

　後、中邑、矢野、山本に関しては知名度よりも今は実力をつけるのが肝心なんだからもうね、スーパーヘビー級の曙さんや、バーナードにガンガン行ってもらいたい。あえて言うと新日本の戦いをしろと！！曙さんを持ち上げろと！！

　それじゃあー締めますか、行きますか！！
　　『TEAM 中西　GOーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！』

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主役論 by 卍丸 さん
　　　　2月2日（木）3時14分

主役論に関すればノアの小橋時代が良い成功例か？

永田、蝶野、高山、秋山、鈴木みのる等のトップレスラーも
『絶対王者小橋』と言う主役の前に名脇役を演じてきた。
結果、それが団体の安泰に繋がったのは言うまでもない。

全日に関すれば今の小島がそうかな？
軸があるんでサイドストーリーも安心出来る。

ゼロに至っては大谷？大森？それとも？
軸がないから団体としてまとまってない。

そう考えればやはり主役は大事だ。そしてそれが新日に欠落してる部分。
だから新日再生はそこまで来てるんじゃねーか？

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新日再建とライバル関係 by よろずや さん
　　　　2月2日（木）3時4分

　現在の新日の棚橋と中邑のライバル関係には疑問あるんですけど。古くからプロレスを見てきたわけではないが、馬場と猪木、鶴田と天龍、藤波と長州、三沢と川田といったような、エースに対するライバル心（怒り）というスタイルが、プロレスに必要なライバル関係のスタンスだと思う。

　中邑と柴田（現BML）ってのは、これに当てはまっていた。ただ、中邑と棚橋は、2人とも怒りを前面に出す人間ではないし、ライバルというより新日を守る同士って感じがするため、今のところ当てはまらない。（ただ、プロレススタイルが違うため、イデオロギー系のライバル関係に発展する可能性はありと思う）

　新日再建のためには、矢野や真壁、山本、後藤といった怒りの出せるレスラーが、中邑棚橋にぶつかって、ライバル関係を築くというスタイルがいいと思いますが。全体の底上げにもなるし。

　そういう意味ではU-30のベルトはいいとこついてるかもしれない。月1くらいでゼロワンの若手なんかを巻き込みタイトル戦を行い、最終的にはほとんど日本に来ない？レスナー（28歳）が欲しがるくらいに盛り上げて、IWGPとの統一戦。

　個人的には、中邑棚橋のタッグ解散ってのはもったいないんだよな。。
長尾・安沢の退団・引退も。。。

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主役云々 by レッジ さん
　　　　2月2日（木）2時34分

ちなみに私は天山猛プッシュの頃にプロレスを見始め、それ以来ずっと 牛くんファンです。
細かい部分は覚えてないし、まだファンになりたてでしたが、なんかも のすごい勢いでのめり込んでしまったんですよね。
あんな感じのドラマをもういっかい描いてくれたら、中邑だって好きに なれるかもしれんです。

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新日再生 by 卍丸 さん
　　　　2月2日（木）2時15分

脇役ばかりのドラマでは視聴率は取れない。
主役がいなければ作り出せばいい。プロレスならではの特権を破棄してる。

ここは他団体にキズが無い中邑君でいいじゃないか？
中邑が織り成す人間模様を軸にして、そこに絡む選手がスポットを浴びれば
どうだろう。

中邑に嫉妬する山本の成り上がりを描くも良し
中邑の壁になる永田を描くも良し
中邑に因縁つける蝶野を描くも良し

とにかく主役を作ってくれ。　

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新日さん by キュイーン さん
　　　　2月2日（木）2時13分

新日がタダ券をばら撒いてることに批判がある。
会場が静かなのはタダ券をもらった興味の無い人たちが多いからだ。
なるほど。その通りかもしれない。
しかしだ。
逆に考えれば凄くありがたい状況じゃない？逆にチャンスじゃない？
だって、１．４でチケット購入者が数千人？合計観客数が４万ちょい？
３万以上の人が、タダ券だからといって興味も無いのに足を運んでくれてるんだよ！
他のスポーツは新規のファンを会場に足を運んでくれるために、
凄い努力をしてる(推測)のに、何万人なんて無理だよ(推測)。
野球やサッカーは別にして、人気薄で、見向きもされないスポーツがどれだけあるか(推測)
新日は、手法はどうあれ新規ファン獲得のチャンスに恵まれているんだから、
常連さんになってもらえるよう毎試合全力でやるべき。

あと、長州・曙は組むんじゃなくて、シングルでやって欲しいと思うのはおれだけか？

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新日本再建・今こそIWGPを軸に by 剣崎イカグラフ さん
　　　　2月2日（木）1時21分

先日若手の山本がメインに上がったそうだが、これは良いことだ。
月寒グリーンドームのメインが中邑VS棚橋に決まったが、これも良いことだ。
曙＆長州VS蝶野天山はちょっと賛同できない。団体内の選手に余裕があるときに打つべきカードだと思う。そりゃあ見たいけど。

大混乱の新日。でもこの困難も、生まれかわるキッカケにすればいい。ピンチはチャンスだ。
今、退団者続出で新日レスラーの「格」は崩れかかっている。ならば一度全員真っ平らにして、新たな序列を作り直せばいい。
そこで上がる者、下がる者いるだろう。厳しいようだが、獅子は強ければこそ獅子と呼ばれるのである。
中邑棚橋がトップに立ちたければ、実力で立たなければならない。

だから各々が個人闘争でトップを狙えばいい。永田も中西も、中邑も棚橋も、後藤も山本も。
今の新日にヌルいタッグはいらない。ギラギラしたシングルが見たい。
全ての試合が、IWGP挑戦者決定戦のつもりで戦えばいい。

…そして最後に勝ち残った者が、シリーズ最終戦でレスナーと戦う。
勝てばその選手が新たなる軸だ。負ければ次のシリーズもレスナー争奪戦だ。

今の新日に一番欲しいのは、もう後ろを振り向かず、がむしゃらに前を向く姿勢だと思うのだ。


追記：＞在米１７年さん
そのせつはお世話になりました（BN第1880回）

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退団 by ふむ さん
　　　　2月2日（木）1時15分

藤田和之が猪木事務所を退団。退所か。

この頃、フリーが はやってますね。
どこにも属さずに、自分で自分をプロデュースするほうが
レスラーにとって いいのかもしれない。
健介、みのる、高山、川田、天龍などが良い成功事例を見せてくれた。

自分のことは自分でプロデュース。
どこかに所属していても大事だけど、やはり自己プロデュース。
海外遠征に行くレスラーの気持ちと意気込み。
多少なりとも通じるところがありそうな良い傾向だね。

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弱気は新日ファンにあらず by まぢ さん
　　　　2月2日（木）0時22分

私には、文章中に「アンチ新日本」は感じられなかったよ。
むしろ、「ガチ新日ファン」（笑）

消えるこたぁないよ。もっと自論に胸を張ったら？

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故橋本真也氏とプロレスリング・ノア by あの奇跡のあ さん
　　　　2月2日（木）0時13分

事実が歪曲されているようですね。

2005年7月15日　橋本真也通夜
2005年7月16日　橋本真也告別式
2005年7月30日　プロレス界・プロレスファン合同葬
　　　　　　　 プロレスリング・ノア創立5周年記念パーティ

ノア勢は15日のお通夜には殆どが参列。翌16日の告別式。出棺の際に
三沢にも棺を担いで欲しいとの要請があり、新日本、ゼロワンMAX等の
ある意味、橋本氏を無視したドロ試合に巻き込まれるのを回避する為に
ノア勢の殆どは参列を自粛。
7月30日の合同葬については、武藤と蝶野と小川が発起人となって
セレモニー的なものを企画した。同日はノアのパーティが開催されるのが
判っているにも関わらず、会場の問題や発起人達のスケジュール等の理由
により、"敢て"7月30日に合同葬をぶつけてきた。
ノア勢はパーティがあるにも関わらず、合同葬に参列。焼香を済ませた後
リング上でパフォーマンスを繰り広げる蝶野、小川、武藤や新日本レスラー勢
を尻目にお台場に移動。5周年パーティに臨んだ。
尚、パーティの席では、ノアのレスラー、フロント勢は乾杯時を除いて、飲食
は行わず、招待客のホスト役となっていた。

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無題 by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）23時59分

＞チェゲナさん by 新日本ファン さん
　　　　2月1日（水）23時14分

ゲチェナです！思わぬ批判をされたとです。
確かに私の内容は新日に対する批判に見えるかもしれませんが
反語です。(言ってることがターザンぽいな、確かに)
期待の裏返しです。
再生するために、ダメなところを挙げてこうしろと言ってるのがアンチにされますか。れれれ氏の気持ちが少し分かった。
都合の良い事だけ扱うのは、昔のゴングと同じさ。

しかし！

＞闇雲に批判するのではなく

ごめんなさい。ここを見逃してました。
プロレスの見方氏と同様に思われたくないので、消えます。
すんませんでした～

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「昭和」子 by カルリプケン さん
　　　　2月1日（水）23時53分

バンビかわいい！！

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NOAHと橋本 by ui さん
　　　　2月1日（水）23時51分

意味がわかりませんね。

橋本は、NOAHの所属選手だった事もないし、
死のうが何しようが橋本がどうかなったからと
いってNOAHの会社を挙げての式典を自粛する
必要性はない。

今ごろになってそんなこと言い出す理由が不明。
何とかしてNOAHを叩きたいのか??

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秋山対みのる by ファラオ さん
　　　　2月1日（水）23時38分

凄い期待感。
二人とも
開幕から頼むよ！！

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ふと思ったこと by みすてりお さん
　　　　2月1日（水）23時36分

一番の理想は好きなプロレスラーがどんな格闘技でも全部勝つこと。

1984年位に友達に薦められプロレスを見始めて、
子供の頃は廻りが何と言おうとも、プロレス最強を信じてた！
ついでに当時は全日本プロレスファンだったけど、廻りは殆ど新日本ファン。
当時、中学校の休み時間はそれだけで大喧嘩や対立が凄かった^^;
そこに空手や柔道の段持ちが参入した日にゃ怪我が絶えない。
（それこそ子供の喧嘩ながらの暗黙の了解か？大怪我は無かったけど）

でも今では喧嘩してた旧友とは懐かしい良い想い出になっております。
ネットでの言い争いでも良い想い出になるんなら、
トコトン争うのもアリかもしれないけど、どうなんでしょうねぇ？

話は大幅に逸れますが、漫画ドラゴンボールのミスターサタンがみたいな奴が
プロレス界にも現れてほしい。世間は真実なんて知らない。
でも世界中の人々に最強と信じられ、何より愛されてるミスターサタン。
そんなプロレスラー、出てきてくれないかなー。

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無題 by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）23時26分

どういう根拠だ。 by ↓ さん
　　　　2月1日（水）23時6分

興行として、ルールとしてそれぞれ独立して棲み分けしてるという意味です。
考え方によって捉え方は様々ですし、この立場からのほうが以下に述べた意図に都合良かったからです。
確かに共通の認識とは極端でした。すみません。
新日再生論がテーマですので、「プロレスと総合が別か」は広げないでね。荒れるから。主旨でもないので。


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キャンプイン by 匿名希望 さん
　　　　2月1日（水）23時17分

今日からプロ野球もキャンプイン。
私、子供の頃から阪神ファン＆全日→ノアファン。昔、ジャンボと掛布が握手している写真がゴングか週プロだかに載ってた時は、失神しそうでした。
正直、ジャイアンツや新日は嫌いでした。
全日→ノアへの切り替わりも「箱」じゃなくて選手が好きだったから。
馬場イズムって言葉は好きではないが、どう見ても全日の本流はノアに流れてるでしょ？
「弱い方が阪神らしい」というファンもいるとは思いますが、今の強い阪神の方が、シーズン中も気持ちいいですね。ノアも。
暗い時代もありましたが、この数年は両者を信じて生きてきてよかったと言う気持ちでいっぱいです。
こういう「好み」ってDNAの問題なんすかね。
小橋が新日のレスラーでも好きになるのかな？なんて考えたりもします。
ちなみに新日で一番好きになった選手は、ジュニアで凱旋帰国した頃のドラゴンかな？その後どんどん嫌いになってしまいましたが。
全日に一番来て欲しかった外人はスティーブン・リーガル卿です。

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＞チェゲナさん by 新日本ファン さん
　　　　2月1日（水）23時14分

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200601/im00030192.html

チェゲナさんに質問。

・この選手のかけている技の名前は？
（ヒント・アントニオ猪木を象徴する技です。）

もうひとつ。
・総合格闘技団体「PRIDE」の総本部長の名前と、
その人物が最初に所属していた団体の名前は？


※新日本が嫌いなら素直に嫌いと言えばいいのに。
こそこそとネガティブキャンペーンやるなら、ターザンや紙プロと同じだよ。

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新日再興 by ブランチ さん
　　　　2月1日（水）23時7分

＞今後！新日本プロレスはどうしていったら良いのか？

そんなに難しい話じゃない。
まっとうなプロレス団体として、ちゃんとプロレスをやればいい。
具体的には下記のとおり。

①猪木との完全絶縁
②サイモン社長解任
③腐敗したフロントの一掃猪木海外興行の拒否
④義理客・招待客の一定割合への抑制
⑤ドーム・国技館からの撤退、小会場で実券のファン中心の興行
⑥メイン・セミは体を張った目いっぱいのファイト
⑦総合格闘技への関りの封印
⑧猪木海外興行への協力拒否
⑨ロス道場の廃止

①～④までが無理なら⑤～⑨も実現しない


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どういう根拠だ。 by ↓ さん
　　　　2月1日（水）23時6分

＞総合とプロレスは別物。ファンの共通の認識でしょう。

それはあくまでも総合のファンの「願望」。
プロレスファンはそう思っちゃいないし、現実にそう思ってもいない。
トップロープからダイビング攻撃や、卍固めをした選手もいる。

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↓ by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）23時3分

(明るく)→(楽しく)ね。

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新日再生論にのった！ by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）23時0分

語るには長くなるので論点を絞って行きます。

新日ファンがどういう新日であって欲しいのか？
反発覚悟でキャッチフレーズを付けるなら
「強く　切なく　楽しいプロレス」　です。

(強く)
＞たぶん新日は…総合から切り離しての盛り上がりって
＞ないような気がする…

その通りだと思います。じゃあどこがくっついて離れないか？
「強さ」だと思います。
総合とプロレスは別物。ファンの共通の認識でしょう。
しかし！理想を言えば！レスラーがプライドに出場してホイホイ勝つことを望んでいますよね？多かれ少なかれ誰でも。
実際、過去にレスラーがPやKに勝てば喜び、負ければ悔しがりましたよね。
ファンは新日に強さを求めています。

現実問題、レスラーはPやKに勝てる構造になっているかといえば、No！かと。
年間１００試合以上、試合があり、その大半が地方。そんな中、プロレスの練習をしてプライベートがあって。
いつ総合の練習ができるの？って話です。
興行形態変えますか？プロレスの練習止めますか？無理です。
さらに、プロレスは基本的に国内の人材で形成されている。
一方PやKは、全世界からの強豪を拾い集めている。
太刀打できません。

ではどうすれば。
ホイホイ勝てなくていいです。現実問題。ただ、懐にナイフは持っているべきだと思います。少なくともPやKの選手と対峙する時、ビビらず立ち向かえる程度の裏付けが必要です。
ずばり！道場です。時間的制約はありますが、意識改革、技術交流等。可能です。

(切なく)
いろんな意味が含まれます。それを一言で言えば、
「人間の欲や感情を体現するドラマ」です。
一番面白く、新日らしかった時期はいつか？人によりけりかもしれませんが、
８０年代、猪木が居て、長州ら維新軍が居て、前田らUが居て、辰っつぁんがいての頃と個人的に思います。
スタイル観・天下欲・ジェラシーなどなど。血が騒ぐテーマの宝石箱や！でしたね。まさに人間ドラマですよね。これを見たいんです！感情移入したいんです！

そのためには、今のレスラーもサラリーマンを辞めましょう。レスナーなんかにベルトを持たれて「ふざけんな」と本気で思いましょう。そして行動に移しましょう。欲と感情に基づいて生まれるドラマを作りましょう。
フロントは、くだらいことで選手のモチベーションをさげるのはやめ、欲と感情を上手いことまとめてドラマを支えて行きましょう。
そうすれば、永田対天山、棚橋対中邑・・・それだけで魅力的になります。

(明るく)
新日は「殺気」、「強さ」、「闘魂」などを色としてきました。
しかし、初代タイガーや武藤など上記した色では価値を計る必要の無い「楽しいプロレス」が存在しました。
純プロ？格プロ？両方あって天下の新日本じゃないですか！その意味では武藤の退団は痛かった。頼むぞ棚橋。
カラーの問題だけではありません。プロレスの技術、間や試合運び等々、プロレスオリジナルのエッセンスを向上させましょう。
藤波！蝶野！育てろよ！
長くなってスミマセン。







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中邑は無理・・・ by 分析 さん
　　　　2月1日（水）22時46分

勝てるのは藤田しか天山しかいない。

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中邑は、レスナーに勝てるのか by 新日本ファン さん
　　　　2月1日（水）22時43分

今の新日本は中邑がエース候補第一人者と言われているが、
彼の態度には、レスナーに本当にリベンジしたいという覚悟が見えない。

この前の東京ドームは、残念ながら完敗だった。
負けは負けでしょうがないとして、どうすればレスナーに勝てるのか？
というビジョンを、われわれ新日本のファンは知りたい。

小島は、川田・三沢・武藤に打ちのめされ、どん底を味わった。
しかしその中で自分のファイトスタイルを見出すことで這い上がり、
ついには史上初の統一チャンピオンになれた。

才能では小島を凌駕すると思われるだけに、中邑のファイトを期待したい。

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レスナー敗北のとき by 分析 さん
　　　　2月1日（水）22時41分

①藤田の懇親のスリーパー
②藤田の顔面膝蹴り
③藤田の顔面ＰＫキック

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