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----------目次-------------

タッグ王者ゲチェナ
ターザン支離滅裂匿名希望
米国の裁判が正しい…！？けんかねこ
地方人王者らしい王者
ＡＢ型ぐりとぐら
無題ゲチェナ
無題ゲチェナ
王者はベビーの外様にする案ぐりとぐら
ほんとにくだらん永久に不滅
王者らしい王者にしのらいでん
無題匿名希望
レスリング教室コツコツ
無題あちゃこ
別冊宝島の新日【崩壊本】　草間裁判編まとめ匿名希望
無題匿名希望
無題匿名希望
無題あちゃこ
両氏へブルー
無題ゆ～
新日本龍源砲
新日本龍源砲
新名所ゲチェナ
王者道上
発言の不自由プロレスの虚実
す、すげぇぇぇ～～！じゃがじゃが
無題れれれ
永田の方が上匿名希望
パートナーに見るレスラーの成長ブラックアニキ
無題匿名希望
相変わらず低レベルだねｗシナリオライター
無題まゆ
日本人最強は永田サン沢庵
無題匿名希望
別の強さ別の適正ブラックアニキ
おとぎ話じゃがじゃが
八百長小川さん
れれれさんはアンチプロレスファン？プロレスの虚実
質疑回答書匿名希望
無題匿名希望
質疑応答2あなた
無題匿名希望
1）（2）（3）のいずれかの認識けんかねこ
丸藤は全日へいけブラックアニキ
質疑応答天神
永田大晦日出場の謎けんかねこ
プロレスの見方氏れれれ
無題匿名希望
落ち着いて＾＾ブラックアニキ
無題ＢＯＳＳ

----------書き込み------------


タッグ王者 by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）1時39分

＞あとはタッグでしかも短期でしたが、ライガー・田中組というのも何故か
＞印象に残ってます。

新日中心に見てきた私としては、タッグは弱いんだよな～。情けない。
邪外や蝶天はスペシャリストって気がしますけどね。
武藤・馳組もカラーが明るくって好き。
それこそタッグなんて昔の全日・ノアのお家芸でしょうから、そっちに詳しいファンは誰を推すか興味ありますね。
個人的には、ブロディ・ハンセン組が説得力ありすぎで好きなんですけど。
ブロディが亡くなった時、ハンセンがリング上で「ブロディー」と叫んだのには涙します。


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ターザン支離滅裂 by 匿名希望 さん
　　　　2月1日（水）1時32分

＞〝愛社精神〟がナンバー１の人だった。
自分が大好きだった会社に辞表を出すということは、
よっぽどのことである。考えられないことだ。

＞ケロちゃん以上に新日本プロレスを愛している
人がいたら教えて欲しい。ボクはそう言いたい。

新日本を愛する人間なら、どんな条件でも絶対に退社しないはずだけど。
更迭じゃなく、自主退社でしょ。後藤やヒロさんと同じで。
じゃあ、今会社に残っている選手は、
それ以上の愛社精神があるってことじゃないの？わけわかめ。

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米国の裁判が正しい…！？ by けんかねこ さん
　　　　2月1日（水）1時18分

＞WWEは法廷でもプロレスは八百長だといっている。
つまり、ケツ決めがあるとね。

米国の法廷が正しい採決をすると鵜呑みにするなんて、
ちゃんちゃらおかしいね。ケネディ暗殺犯人を、J.B.オズワルド単独犯に
仕立て上げたのも米国法廷だぜ。「魔法の玉理論」なんか、誰が信じる。

捕鯨に関する裁定もおかしい。
ミンク鯨が増えている現状にも拘らず、全種の捕鯨を禁止。
増えすぎたミンク鯨が、
過去に米国が乱獲したシロナガスクジラの生態圏を犯し、
シロナガスクジラ絶滅危機の要因となっている。


なお、自分がプロレスを競技スポーツだと認めているのは、
あくまでも新日本プロレスと、プロレスリング・ノアである。
「プロレス」「総合格闘技」全体ではない。

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地方人 by 王者らしい王者 さん
　　　　2月1日（水）1時9分

昭和のプロレスをあまり知らない昭和最後生まれの私にとって、
こういう話題はありがたいものがあります。

そんな私にとって王者らしい王者はやはり小橋建太ですね。
プロレスが好きで、練習の虫で、メインを確実に締めてくれる。
それに絶対的なベビーであるというのも要因の一つじゃないかと。

あとはタッグでしかも短期でしたが、ライガー・田中組というのも何故か
印象に残ってます。当時どちらも好きだったベビーのタッグでしたんで。

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ＡＢ型 by ぐりとぐら さん
　　　　2月1日（水）1時3分

そういえば猪木と橋本と永田とライガーと秋山って、みんなＡＢ型なんですよね(^_^)
それははともかく、秋山は新日にとって魅力的だと思います。
新日が困ってる今、秋山を遊ばせないで王者にしたのはそれだけノアにとって
なくてはならないからでしょうね。

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無題 by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）0時43分

＞レスナーをいきなりチャンピオンにしたように、王者をよそから持ってきて
＞それに立ち向かわせるという構図はアリですね。

秋山にその役を担ってもらえたら新日はひっくり返りますよ～！間違いなく面白くなる。彼ほど新日らしい選手いないし。離脱者全員ノアに譲るから秋山くれないかな。見合わ・・・ないか？

＞前に天龍に橋本が何回か挑戦したとき。
＞天龍は自然な自分であり続けたから、見る側は天龍も橋本も純粋に好みで
＞応援することが出来た。

当時、中学生の私は橋本の３度目の正直に歓喜乱舞しましたよ！
犬猿の仲だった長州が天龍に負け、橋本はショックを受け「新日本はこんなもんじゃない」と決起し、長州は長州で、「橋本！次はおまえだぞ！」。
人間ドラマですね。最高っすよ。


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無題 by ゲチェナ さん
　　　　2月1日（水）0時26分

プライドで高山とドンフライがあえて殴りあったのをおぼえていますよね？
物凄く盛り上がりましたよね？プライドファンもプロレスファンも。
あれで盛り上がれるってことは、プロレスは素晴らしいってことですよ。

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王者はベビーの外様にする案 by ぐりとぐら さん
　　　　2月1日（水）0時18分

レスナーをいきなりチャンピオンにしたように、王者をよそから持ってきて
それに立ち向かわせるという構図はアリですね。
ただ．．王者に可愛げがない！
藤田もそうだけど．．勝って相手をあざ笑うような顔をするのは好きになれ
ませんね。それはヒールを装っているんだろうけど、ここはあえて外様を
ベビーにするのがいいのでは？
外人でも日本人でもいいので、新日のファンがそっちを応援したくなるほど、
ベビーにしてしまう。
それこそほんとに所属選手の言い訳がきかなくなるように。
けちをつけられない状態にしたうえで、個々からが大事。
売り出したい選手がそれこそ倒すためにあがいて、最後に相手を超えたら、越
えた奴の価値はハネ上がるに違いない。

前に天龍に橋本が何回か挑戦したとき。
天龍は自然な自分であり続けたから、見る側は天龍も橋本も純粋に好みで
応援することが出来た。

団体が売り出したい選手を好きにさせようとするのはよくない。
その選手を好きになるかはファンの自由。
だから売り出したい選手を地にまみれさせて、這い上がらせる中に感情
移入してもらうのがいいですね。フロントはその展開に、見込みのある選手と
心中するくらいの覚悟をみせてほしい。

今までもこんなことは試みたことあると思いますが、地にまみれさせて
終わっちゃうんですよね。


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ほんとにくだらん by 永久に不滅 さん
　　　　2月1日（水）0時14分

いつからこんなカフェになったのだろうか。
あえてこの下らん話しの中に、つっこもうかなあ。
プロレスが八百長かどうかって？検証するって？
しなくてもいいよね。＞ブラックアニキさん

でもだ、材料がないという発言はどうかな？もう、WWEは法廷でも
プロレスは八百長だといっている。つまり、ケツ決めがあるとね。

しかーしだ、
ケツ決めがあろうが、勝負はある。これは紛れもなく事実だよね。
ノアのHPを見ても新日本でも、勝った方に、負けた方に印がついている。
これは勝ち負けの印である。内容の勝ち負けなんか載ったこともない。
これは、WWEだっけ同じだ。これも事実だ。

ショーだ、ふむふむ、そうであ・ろ・う、実はこれが暗黙の了解であって、
受ける受けないが暗黙の了解でもなんでもないわけだ。
ショーだから、受けているのかは、ここを検証すべきだ。

事実は、ケツ決めがあるのと、勝敗があるのは事実である。
ここの検証なんかする必要もない。事実だから。無駄な時間を費やすだけだ。

最後に、プロレスは、永久に不滅だな。
だって、一人だってプロレスはできるんだから。俺とお前がいれば
十分だな。ん？永久じゃないかもしれないなｗ


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王者らしい王者 by にしのらいでん さん
　　　　1月31日（火）23時56分

いいっすねぇこういう話題。

馬場さんマニアの私としてはやっぱり馬場さん・・・・といいたいトコなんだけど、月並みすぎるんでジャガー横田に１票投じたいですね。
あの当時ではどちらかというと小柄な部類のジャガーさんだけど強かったな。
クラッシュギャルズが近代的なプロレスを繰り広げる中、
なんか昔っぽいようで新しいスープレックスを次々披露していた
ジャガーさん。
あのヒップドロップからペースを摑み、スープレックスでしめる。
女子プロ史上最高に王者らしい王者かなと思い１票投じます。

あと、レイスの名前も出てたけど、あの人もよかったなぁ。
王者らしい重厚感がありましたね。
馬場さんからPWF取った時に放ったダイビングヘッドバッドの衝撃が
今も忘れられないっす。

出来れば、天山があのヘッドバッドを体得して欲しいんだけどね。



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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）23時54分

リキボノスプラッシュを受けた泉田やムーンサルトプレス、フットスタンプ、セントーン受けてるとこ見るとすごいなーと思います。

KENTAのgo 2 sleep顔面に受けてる人も。下手すると潮崎みたいになるだろーし

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レスリング教室 by コツコツ さん
　　　　1月31日（火）23時50分

ファンへの　社会への貢献をして、コツコツと信頼回復を。
そんな中、中西がちびっ子へ　レスリング視察・指導を実施。
こういう所から、コツコツと。
悲観視しても、しょうがない。応援しますよ。新日本を、プロレスを。

目次へ/書き込む/おすすめホームページ

無題 by あちゃこ さん
　　　　1月31日（火）23時40分

訂正します。一部の鍛え上げられたレスラー(外道、邪道、ライガー等)を見てすごいと「わ・た・し」は思います。


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別冊宝島の新日【崩壊本】　草間裁判編まとめ by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）23時39分

・草間側支払い要求1165万の内訳
・1050万＝残り1年分の給与
・100万＝社員Nに盗まれた名刺の被害額
・15万＝草間個人が捌いたチケの報酬（捌いたチケ代の1割が報酬）
・草間は7500万の経常利益、4700万の当期利益を出し、それまで赤字だったのを好転させた
・自分のPCが倍賞の指示により山中専務によりパス変更され、社判、実印、銀行印も無断で持ち去られた
・すなわち当時の新日は顎ー倍賞ー山中といったラインに支配されていた
・辞任後、荷物整理していたところ社員Nにより名刺2000枚が盗まれていた
・改印の手続きに応じるのと引き換えに名刺は返還されたが、スポンサー関係の300枚は抜かれたまま

・以下新日側反論
・1050万に対して・・草間は守秘義務違反を行い、社の信用を失墜させた
・100万に対して・・そもそも名刺は新日が預かった物で草間の所有物とはいえない
・15万に対して・・草間はIWGP委員会の委員に渡すべき30万を一部の委員に渡していない。よってその分と相殺である
・草間は確かに利益をあげたが財務体質を改善したとは認められない
・PCのパス変更に対して・・変更したのは事実だがそれは賠償の指示ではなく社の総意である
・社長室の鍵は秘書の机の中にあったので開けた

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）23時32分

特に曙、ノルキヤ、バタービーン、ズール、などなど

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）23時26分

>プロレスってまずそんなことできるレスラーや、鍛え上げられた体を見て「やっぱりレスラーってすごいなー。」とか思いません？

思いません
色んな意味で大変だろうなと思うけど
そもそも見苦しい体してるやつの方が多いからな・・・

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無題 by あちゃこ さん
　　　　1月31日（火）23時23分

なんでプロレス＝八百長とか、
「最初からどっちが勝つか決まってるんでしょ」みたいなこと言うのかな？
だいたいそれってそんなに大切なこと？
仕事だからといってマットに落とされる勇気ある？イスで頭叩かれる、場外に飛んでゆく、コーナーから飛んでくる相手を受け切る勇気は？
プロレスってまずそんなことできるレスラーや、鍛え上げられた体を見て「やっぱりレスラーってすごいなー。」とか思いません？


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両氏へ by ブルー さん
　　　　1月31日（火）22時18分

プロレスの見方氏、プロレスの虚実氏へ

＞嫌な事を直面して逃げる人間こそ弱い人間だよ。
＞このままではプロレス界は誰からも見向きもされんものになる。
＞だから、真面目に議論してきたつもりだよ。

＞新日本プロレスが瀕死の状態である今、一連の会話は、
＞未来に向けプロレスファンがプロレスをどう見ていくかの確認作業でもあります。
＞しておいたほうが良い、決して無意味ではない会話ですよ。

プロレスというジャンル自体は健在だし、
プロレスファンであることに揺らいでるのはあなた方であって、
ファンの全てじゃないと思いますよ。

プロレスの見方や楽しみ方なんて人それぞれ。
「ケツ決め云々」とか「スポーツか否か」とか
それをハッキリさせたからどうなるって話じゃないでしょう。
プロレス独自の凄い試合(人によって嗜好の違いはあれ)を見せてくれたら、
「ケツ決め云々」なんてどうでもよくなると思いますよ。。

新日が衰退したのは「プロレスの見方」云々とは関係ない話ですよ。
最近の新日の危機はもっとリアルな会社の腐敗に起因してるんだから。

いずれにしても不粋な話はほどほどに。
もっと素直に現にあるプロレスを楽しまれることをお勧めします。

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無題 by ゆ～ さん
　　　　1月31日（火）21時33分

新日２・５月寒はメインが中邑棚橋ですか…これは負けた方が海外に行 くとかそうゆうのあってもいいんじゃない？
一年とちょっとの間に出しすぎだよこのカード

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新日本 by 龍源砲 さん
　　　　1月31日（火）21時31分

月寒のカード、ナカナカ良いカードでないの？両国も期待できる、見に行きたくなるカードを頼みますね。カード良かったら行こうかな～。両国。

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新日本 by 龍源砲 さん
　　　　1月31日（火）21時27分

月寒のカード

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新名所 by ゲチェナ さん
　　　　1月31日（火）20時39分

東京ドームシティが、２６００名収容可能な多目的ホールを水道橋に新設。
地上５階～地下２階、プロレスをはじめ演劇や音楽など多目的。
コンビニやレストランも設置され、緑に囲まれと利用するには魅力的な内容。
プロレスにも使用されると予想されるが、近場に同規模の聖地との兼ね合いはいかに？
新たな水道橋戦争か？でも同じとこが運営してるんだよな確か？

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王者 by 道上 さん
　　　　1月31日（火）20時33分

>あとは赤いベルト全盛時代の豊田真奈美と三冠Ｖ７時代の三沢光晴。
>ゾンビと呼ばれる肉体と精神のタフネスは
>コイツをどうやれば倒せるんだろうと思ったものだ。

これは私も結構思い入れのある王者ですね

特にあの時の三沢光晴は本当に「絶対負けない」と感じました

本当にしぶとく、阿南時代のカープとバースがいた阪神を
足して二で割った・・そんな強さと精神的なしぶとさがあったね

殺人バックドロップを引っさげた「スティーブ・ウイリアムス」が
その牙城を崩した時は寝れなかったもんなぁ


でもそこまでの流れがもっと最高だった

そこまで完璧に出来上がった王者。
それに対して最高級の「ウリ」を持った挑戦者。

故に奇跡のサヨナラホームラン級のプロレスどんでん返しを楽しめた

戦前は三沢有利でも一撃必殺を取得した殺人医師にも勝ち目はある
そんな中での見事な戦いでした。

確かこの挑戦者決定戦は豊橋での「ウイリアムスVS小橋」
ウイリアムスの殺人バックドロップをファンに知らしめた一戦でしたね

そう考えると「流れ」は大切だね




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発言の不自由 by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）20時27分

プロレスの見方氏に端を発する一連の話に乗らない人は
自分が議題を発信すればよい。
外野から無責任に揶揄する書き込みが一番無駄ですよ。

新日本プロレスが瀕死の状態である今、一連の会話は、
未来に向けプロレスファンがプロレスをどう見ていくかの確認作業でもあります。
しておいたほうが良い、決して無意味ではない会話ですよ。

ジャイアント馬場さんの命日に、プロレスファンが徹底的にプロレスについて考えるのは悪くないと思います。

ところで、ターザンカフェの書き込みもすごいですね。
「新日本プロレスがプロレスというジャンルを引っ張っていくリーダーシップをなくした時、日本のプロレスはあらゆる意味で社会的存在としてのポジションがなくなる。」

賛成しかねる乱暴な発言だと思います。



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す、すげぇぇぇ～～！ by じゃがじゃが さん
　　　　1月31日（火）20時17分

ありえないジャーマンが炸裂してます＾＾；

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200601/29/a15.html

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無題 by れれれ さん
　　　　1月31日（火）20時4分

嫌われたようなので最後にします。

＞けんかねこさん

知らないよ！俺が「きちんと説明したのに理解されず」と言ったのは、虚実皮膜の考え方がなんでアンチと取られるか？に対して言っただけで、芸能人が参加する大会が競技スポーツでどうたらとかじゃないんだよ。そんな話、俺の関係ないところで始まったもので、俺は一切関わってなし。俺に質問してたの？
どこで？

んで３つの考え方で大晦日興行をどうみるかだって？
知らね！テレ朝中心に見てたもん。
プライドとかは熱心に見てないし、語れるほどの考えは無し。プロレスからフィルター通しての考えならあるが。
でも答えると、一般的に言えばプライドなんて勝った負けた、強い弱い、上だ下だの世界だろうから①じゃないの？
よく言われるのが、プロレスの中のガチを、プライドの中のプロレスを見るのが本当に面白いって聞くがその通りじゃないの？

自分で人の見方は尊重してといっておきながらなんだけど、ノアファンってのは童貞か？ウブなのか？単純なのか？俺は貴方たちの感性は理解できない（１部分だけ)けど尊重するって言ってるじゃん。同様にけんかねこ氏も俺の感性理解できないだろうけど、尊重しなくてもいいから曲解しないでね。了見狭い！


＞とち狂った新日オタ、最後のあがき～（笑）

その通りだよ！昔話と理想論で食いつないでる哀れなファン。でもファンが悪いんじゃなく、新日が悪い。１０年後、ノアもこうならない様祈ってるよ。

＞虚実氏

敵対しながら手を組んでしまいましたな。この不条理感がプロレス。

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永田の方が上 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）19時57分

ヒョードルは間違いなく強い！
が、大晦日のPRIDEを見れば解るが、ヒョードルの試合は最低視聴率。
金子や小川の足元にも及ばなかった。
小川やシウバと違って客を呼べないということは、プロの格闘家としては致命的。
だからショー的要素が大きいプロレスでは使いものにならない。
よって、プロレスラーとしては永田の方が使えるし優れている。

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パートナーに見るレスラーの成長 by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）19時43分

曙の新日参戦は微妙だ。曙とはカラーの合わない気がする。
曙は、大きくでダイナミックでユーモラス。これは全日のカラーだったりする。
唯一新日で曙と合いそうなのが吉江だったが・・・。
曙が全日を一時的に卒業したのは仕方がない。パートナーに見るレスラーの成
長を考えた時、
１師匠とのタッグ
２ライバルとのタッグ
３弟子とのタッグ
４自由
だと思うが、曙は第一段階の武藤親方とのタッグを卒業する時期に来ていた。
年齢的にも。そしてライバルとのタッグとしてなら、リキ以上の適任者はいない。
またリキボノスプラッシュ見たいな。頼むぞ、泉田。


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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）19時42分

この程度でってのは見方氏の感覚でってことでしょ？

それとスレッドの方が一つの事について議論しやすいんだから、荒らしとか関係無しにいい提案じゃないの。
別に出て行って欲しいとか、そういう事言ってるわけじゃないんだから。

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相変わらず低レベルだねｗ by シナリオライター さん
　　　　1月31日（火）19時37分

プロレスは芝居だ。何度も言わせるな。
以前俺が教えてやっただろうｗ
まだ分からない奴らがいるみたいで呆れてしまうよｗ
言ってみれば、プロレスは時代劇のチャンバラなんだよ。
斬られても別に死なないし、その中で強い剣豪「役」の人がいても
所詮は芝居の中の話。
本物の剣豪と比べるのは、とても失礼なわけだ。
お芝居の中なら、必殺技ｗってのも可能だしねｗ
のわとかいう団体の三沢や小橋なんてのが、いわゆる強い剣豪「役」。
実際は私でも捻れる程度のもんだｗ
これが現実。

分かったか？


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無題 by まゆ さん
　　　　1月31日（火）19時8分

確かに…水かけ論とかみたくなってますし向こうで話をしてもらえませ んか？
せめてプロレスの中身の話をしませんか？
この発言は無視しますか？

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日本人最強は永田サン by 沢庵 さん
　　　　1月31日（火）19時4分

ヒョードルをモノサシで考えるのなら、
永田サン強いほうであり、日本人最強。
だって、他の人はボコボコの血まみれにされてるのに、
永田サンはヒョードル相手に無傷で帰って来れるんだから。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）18時43分

猪木アリ戦のルール知らないの？プロレスらしきものは関節が２０秒認 められただけだよ？トーキックとかもだめだし、基本的に猪木に殴りあ いをしろって言ってるわけで。

じゃあヒョーがプロレスに来たら基本的にパンチは反則になるしそうゆ うところのはどうなの？
永田は別世界の競技に挑戦したわけでそれをしてプロレスが全部弱いは おかしいでしょ？
永田はチャンプだったが高山や小橋とかにも負けてるわけだし。


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別の強さ別の適正 by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）18時42分

プライドでヒョードルに負けた全ての選手とそのバックボーンの格闘技は弱いのかなぁ・・・。
例えばそのヒョードル選手は柔道ではロシア代表にもなれなかったと聞きます。（ウロ覚えですが）
だとするなら、少なくとも総合と柔道は、別の適正、別の強さが必要だという事になる。
そこで、総合が当たり前のように強さの尺度になっている事に違和感があるわけですが。
それ以上に違和感があるのは、選手単位ではなく、ジャンル単位で強さを測ろうという事です。
桜庭がプライドで勝ってもプロレスの勝利とは思えなかった。日本人の勝利とは思えたが。
ヒョードルさんで言えば、バックボーンは複数あって、どれの勝利とは言えない気がしますね。
（個人的な意見です）

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おとぎ話 by じゃがじゃが さん
　　　　1月31日（火）18時29分

むか～しむかし、ある所に100ｍ走の選手とフルマラソンの選手がいました。
２人とも村の人たちから尊敬されるほど素晴らしい人でした。
そんな中、２人の友人たちが「どっちの足が速いか？」で言い争いになりました。

一部の人たちの間でその論争は過熱していき、なぜか２人が100ｍ走で勝負することになってしまいました。
そしていざ走ってみると、100ｍ走の選手の圧勝でした。
100ｍ走の選手の友人たちは大喜びでフルマラソンの選手を貶しました。
フルマラソンの選手の友人たちはマラソンなら負けないと言い返していました。

その様子を関係ないほかの村人たちは呆れた表情で見ていましたとさ。
めでたしめでたし。

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八百長 by 小川さん さん
　　　　1月31日（火）18時27分

TVなんてほとんど八百長じゃん。

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れれれさんはアンチプロレスファン？ by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）18時5分

①理屈ぬきで単純に楽しんでいる人
②八百長と知り疑いつつ虚実も混在するから面白いと思っている人
③アンチ

私はアンチプロレスファンでプライド側の人間だと！
きちんと説明したのにも関わらず、真意を理解されず。

私は②的なのがプロレスの本質を突いてて、面白い部分だと思ってて、盲目的な①側の人間が②側に対しアンチとか言うのが理解できないんですよ。

正直①の感性は尊重はするが理解できません。蝶野やライガーの言うノアファンアレルギーです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全面的に同意です。
私は②ですがプロレスは競技スポーツではなくショーだと思っていますので、
「八百長」だとは思っていません。
細かいようですが念のため。

それにしても、②の人間がこのカフェで意見を述べるのと
たちまち「盲目的な①側の人間」がアンチとか言うので、発言が困難な状況ですね。


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質疑回答書 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）18時4分

>じゃあボクシングの王者とプロレスどっちが強いの？やってないのにわかんないよね？

プロレスとボクシングは昔猪木とアリ戦ったもののドローだったので分からない。
しかし貴殿の言う「相手の土俵に乗り込んで」というハンディを考慮すれば
相手の土俵でドローに持ち込んだボクシングのほうが強い、となる。
ちなみにＰＲＩＤＥの王者ヒョードルとプロレスの王者永田の戦いは、
神とミジンコほどの開きがあった。


>相手の土俵に乗り込んで負けただけなんだよ？ヒョーがプロレスに来て負けたなら分かるが

プロレスの王者が「強い」のであれば、仮に相手の土俵に上がっても
もうちょっとは粘っただろう。
あれだけ一方的に瞬間的に負ける男を、それでも「強い」と形容するのは
残念ながら妄信と言わざるを得ない。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）17時53分

じゃあボクシングの王者とプロレスどっちが強いの？やってないのにわ かんないよね？
相手の土俵に乗り込んで負けただけなんだよ？ヒョーがプロレスに来て 負けたなら分かるが

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質疑応答2 by あなた さん
　　　　1月31日（火）17時51分

>あなたはプロレスの王者は強いと思いますか？

弱いと思います。
王者だった永田と藤田が他流試合でミルコとヒョードルにボロ負けしているからです。
特に永田の場合、いかに相手のリングとはいえあまりに無様な負け方を一般テレビ視聴者に晒している。
「王者」を名乗ったことがある者の中ではテレビ史上最低の負け方であり、
いかなる弁護をもってしても強いとは言えません。


>プロレスの王者を強いと思っているファンをどう思いますか？

申し訳ないが妄想癖。

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）17時47分

kentaの次の相手中島らしいね


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1）（2）（3）のいずれかの認識 by けんかねこ さん
　　　　1月31日（火）17時36分

＞きちんと説明したのにも関わらず、真意を理解されず。

きちんと説明していません。自分は、素人の芸能人が出場する大会は、
いかにそれらしく見えようが（ほんとはヒットしていない蹴りとか
いっぱい疑わしいことがあるんだけど。）競技スポーツではないと
認識しています。

それに対するれれれさんの反論は反論ではなく、「興味が無い
から分からない。」でした。（ちなみに自分は、桜庭選手のファン
だったので、この大会を欠かさず見ていた経験があります。）

興味が在ろうが無かろうが、それはあくまでも個人の思想の問題で
事実関係を検証する回答としては、不十分です。

なぜ金子がリングに上がるのがダメかというと、プロレスラーと芸能人が
同じリングに上がることで、プロレスの競技性が疑われる可能性があるからです。
従って、れれれさんが大晦日興行が（1）（2）（3）のいずれの認識を
持っているか、そこを問いただしているのです。

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丸藤は全日へいけ by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）17時34分

武道館興行を見て、丸藤は天才だと再認識しました。昔から「飛べる」選手だと
思っていたのですが、彼にとってそんな事は才能の一部だったのですね。
受身、試合の組み立て、オリジナルな動き。ひょっとしたら、彼の本領は飛べな
くなった時から発揮されるのかもしれません。
さて、その丸藤、早速初代タイガー戦をぶち上げましたね。だけど個人的には、
ぜひ武藤を求めて全日に行って欲しい。
全日には有望な若手が多いが天才武藤の後を継ぐのは、丸藤しかいない。丸藤が
武藤と組んだり戦ったりする光景はすごく夢があります。全日でのカードは皆新
鮮だし、ぜひ参戦してほしい。

そのバーターで、ノアドームに武藤と小島が参戦という流れになれば面白いで
すね。

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質疑応答 by 天神 さん
　　　　1月31日（火）17時32分

>なぜ永田は、大事な自社興行のメインが控えている数日前に、
格闘技の大会に出たのでしょうか。

答．永田はサラリーマンだから会社の命令には絶対服従するから。

>また、ダウン後ミルコは明らかな猫パンチを打っているけど、
あれはどういう意味があるのでしょうか。

答．本気でパンチを打ったら相手の命をも奪いかねないと思うほど永田が弱かったから。

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永田大晦日出場の謎 by けんかねこ さん
　　　　1月31日（火）17時27分

＞藤田、永田とミルコ、ヒョードルの試合を見て
＞「あれは総合ルールだから」などと言い訳するプロレスファンを見ていると、
＞今のプロレスの末期症状が良く見えるね

永田は、1.4新日本ドームのメインでしたよね。
そして、大晦日に出場したら
桜庭のように脱臼なり骨折をして、休場するリスクがあったわけだ。
なにしろ、格闘技は表向きは危険なヴァーリトゥードということに
なってるわけだから。

なぜ永田は、大事な自社興行のメインが控えている数日前に、
格闘技の大会に出たのでしょうか。
また、ダウン後ミルコは明らかな猫パンチを打っているけど、
あれはどういう意味があるのでしょうか。

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プロレスの見方氏 by れれれ さん
　　　　1月31日（火）16時42分

私が反論したゆえに場が荒れてしまい、その反省として総括したいと思います。よく読んでください。
２８日　２２時３７分の見方氏の書き込みから始まりましたね。
その書き込みに対し私は、貴方のプロレスに対する愛情やリスペクトを感じられず、またフィクションに浸かっているファンを批判してたりで、要はプロレスを八百長と思って馬鹿にしているアンチの意見だと思い、虚実皮膜を利用して反論しました。これは、私の「反論します」で書いてある通りです。しかも文頭に「要は～」で確認をしました。
対する見方氏の書き込みは、最初の方は、私の意図(虚実皮膜で八百長論に対抗)には触れず、他者に対し「プロレスを信じてちゃ子供だ」的な反論に終始し、アンチ的でした。
貴方の数々の書き込みの一部が今では行方不明ですので、一つ一つを確認できず、記憶の中での判断ですが、貴方は途中からプロレスファンで八百長を承知した上で、虚も実も、表も裏も、酸いも甘いも認識し、そういう世界だからこそ面白いという考えだと分かりました(そうですよね？)。
つまり、それって私が言う虚実皮膜そのものですよね？
私が貴方の意図を(最初の段階で)読み取れず、貴方も説明不足(最初はね)で、虚実皮膜に対し同調も反論もせず、他者の名前から人間性批判とか他の書き込みで話が違う方向に行き、互いの真意を汲み取れないままの泥仕合でしたね。
注文をつけさせてもらえば、批判するにせよ愛情が垣間見える表現にし、名前から秋葉系がどうたらとかはやめたほうが。反発を買って、実のあるやりとりにならないですよ。
それで！プロレスを見ている方々を私なりに大別すると、
①理屈ぬきで単純に楽しんでいる人
②八百長と知りつつ、あるいは疑いつつ、そんなことは問題ではなく虚も実も混在するから面白いと思っている人
③アンチ
だと思うんですよ。見方氏も虚実氏も私も②ですよね？
だから無駄な時間でしたよね？②こそが虚実皮膜ですもん。
んで②的な見方の人も貴方たちを批判してたのをみると互いに説明不足と認識不足。
ただ、②的なことに対し反発されたんですよ。昨日だか一昨日。恐らく①の立場の人から。私はアンチプロレスファンでプライド側の人間だと！きちんと説明したのにも関わらず、真意を理解されず。
私は②的なのがプロレスの本質を突いてて、面白い部分だと思ってて、盲目的な①側の人間が②側に対しアンチとか言うのが理解できないんですよ。
正直①の感性は尊重はするが理解できません。蝶野やライガーの言うノアファンアレルギーです。でも、そんなの人の自由だから言っちゃだめでしょ？こういう場で。もちろん②から①だけでなく①から②も。見方は自由で尊重されるべきだから。
だから見方氏も私もその辺に気をつけて他者と接するべきですね。
よって、八百長論とかスポーツ論とかもどうでもいいですし、答が出ない永遠のテーマだと経験から分かるでしょうから、この辺で手打ちにしません。
もっとクソ真面目に語り合いましょうよ。まっとうな手法で建設的に。どうです？




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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）16時35分

ブラックアニキさんって蝶ちょと金本のファン？

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落ち着いて＾＾ by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）16時11分

落ち着いてくださいな。まず

↓
あなたはプロレスの王者は強いと思いますか？
プロレスの王者を強いと思っているファンをどう思いますか？

この質問への答えをお願いします＾＾

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無題 by ＢＯＳＳ さん
　　　　1月31日（火）15時50分

ケロの金銭的に横領だけでなく、グッズ売り上げで私腹を肥やしていた幹部なども早急に退社させるべきですね。
そういった過去からの癒着や私腹を肥やしたり、出来の良い部下を潰したり
陰湿な苛め、ＰＣのパスワードを勝手に変えたり、業界な関係者からのケータイの受信拒否させたり、こういったフロントを辞めさせる事は、リストラでもなく当然の解雇なので、実行してもらいたい。
そして、そういった癌細胞社員を解雇して良い人材を外部から雇用したほうが良い。

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