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----------目次-------------

ポリスジャパン（笑　ターザン（笑
無題ＢＯＳＳ
無題ブラックアニキ
初代タイガー初代タイガー
ケロも辞めたのねキティキティ
NOAH３.５武道館じゃがじゃが
NOAH３.５武道館匿名希望
西遊記ぽいんっ
NOAH3.5武道館匿名希望
ターザンまた吠えるｗ匿名希望
アニキについて匿名希望
無題プフミ
やっぱりわかりませんＷブラックアニキ
無題匿名希望
ああ
↓アニキ勝負論
JWP？匿名希望
逆利用 アングル
見えないですｗブラックアニキ
無題ゆ～
無題匿名希望
プロレスの王者雲竹斎
プロレスの王者サミング・スイシーダIkLb
大きなプロレスサミング・スイシーダIkLb
次なる激震匿名希望
ネコさん安らかに・・匿名希望
丸藤ー初代タイガーノア好き
無題匿名希望
RoyalRumble20006結果が日刊スポーツに某
二点ありますブラックアニキ
無理無理（笑）プロレスの虚実
＞プロレスの虚実 さんけんかねこ
無理無理ブラックアニキ
今日は馬場さんの八回忌プロレスの虚実
無題プロレスの虚実
証明は無理ブラックアニキ
王者といえばNWAプロレスと虚実
「卑劣なジャップ」グレート東郷プロレスの虚実
王者流れ者
プロレスの見方匿名希望
グリトグラさんへ尿瓶マスク
岩波新書新刊「悪役レスラーは笑う」プロレスの虚実
技を受ける小川さん
競技スポーツが最上のものではないプロレスの虚実
王者らしい王者ぐりとぐら
王者匿名希望
王者らしい王者じゃがじゃが
唐突ですが皆さんゲチェナ
ＷＷＥの事ＷＷＥが好き
プロレスは競技スポーツですよ。けんかねこ
無題ＷＷＥが好き

----------書き込み------------


ポリスジャパン（笑　 by ターザン（笑 さん
　　　　1月31日（火）15時26分

v新日本、全日本と対抗戦を計画？


　退団者が相次ぎ、名物アナウンサーの田中秀和までが辞表を出した。新日本プロレスは本当に危機的状況だ。

　現場監督に復帰した長州力に対する不満は日増しに高まり、レスラーたちの反発でカードも組めなくなってしまっている。

　長州としてはとりあえず武藤敬司と組んで全日本プロレスとの対抗戦で盛り上がりたいところで、今、密かに交渉中なのだが、内部が固まっていないだけに対外的に動けない。

　その間の興業でも全くファンが集まっていない。アングルがつくれないのだから無理ない話。正念場。とにかくアングルを決定しなければ。




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無題 by ＢＯＳＳ さん
　　　　1月31日（火）15時25分

ケロ退団の真相

やはり、金銭的にかなりグレーな人物だったから、クビ同然の退社でしょ。
草間時代にも、大阪左遷を言い渡されていたし（新日崩壊の真相から）
草間が未回収金の行方を追って、そのままクビになってウヤムヤになったけど、
ユークスが経理部門を洗ったら、再び未回収金にメスを入れて、どうにもなら
くなったんじゃないか？
フロントで長年尽力はしていただろうけど、同時に自分の懐も暖めてきたから。
同類に、この前降格させられた山中や、新日崩壊の真相に書かれているＫ氏も
同様だろうけど。

自分で退社を選んだと言う形にしてもらったのは、長年の新日愛と功労で
情けの部分があるんじゃないかな。


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無題 by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）15時17分

プフミ さん
＞シンプルに質問します。
はい。よろしくお願いします。
＞プロレスの試合は一応最初から勝ち負けを決めている事が
＞前提にあるとあなたは思われますか？思われませんか？
当然わかりません。判断材料は何もありませんから。そして
主観的には「どちらが勝つのだろう」とドキドキしながら見
てましたよ。
「わからない」ではダメですかね。

＞アニキについて by 匿名希望 さん
＞藤田、永田とミルコ、ヒョードルの試合を見て
＞「あれは総合ルールだから」などと言い訳するプロレスファンを見ていると、
＞今のプロレスの末期症状が良く見えるね
そうですかね。あのルールなら、負ける時は無様になるでしょう。
というか、総合格闘技に慣れていないアスリートがいきなり出たら、
ほとんどの場合無様に負けるのではないでしょうかね。
なぜプロレスだけがそう言われるのかわかりません。個人の資質の
問題も大きいのでは。



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初代タイガー by 初代タイガー さん
　　　　1月31日（火）14時58分

Wow!!

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ケロも辞めたのね by キティキティ さん
　　　　1月31日（火）14時51分

あーあの自己満足な口上を聞かなくてもすむのね。
あーすっきりした。


って、新日なんて見に行かないし、深夜番組も見ないから
もうどうでもいいのか。

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NOAH３.５武道館 by じゃがじゃが さん
　　　　1月31日（火）14時38分

いいですね！秋山ｖｓみのる！
鈴木みのるのブログでも秋山戦に向けて動き出す、
みたいに書いてあったので実現するかもしれないですね＾＾
でも中途半端になってるみのるとＳＵＷＡでも何かしてほしいかも。

あとは力皇と曙ｖｓ小橋と健介（2.11の興行からの流れという形で・・・）とか観たいかなぁ。
でも小橋と柴田の絡みも観たいですね。



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NOAH３.５武道館 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）14時30分

オレはコレが見たい！
GHC戦　秋山対みのる
田上＆バイソンスミス対力皇＆曙
森嶋＆ヨネが
小橋組とGHCタッグをやりたがっているようだが
ここは越中＆小川組に挑戦して頂きたい。
小橋は柴田（出れるようなら）との絡みが見たい！！


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西遊記 by ぽいんっ さん
　　　　1月31日（火）14時27分

大河を見ると高山は下手糞だし、かつての小川はせりふ棒読みもいいところ
幼稚園の発表会以下のレベルだし大仁田も下手だった。
武藤はレスラーの中では上手いほうだねやっぱり。


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NOAH3.5武道館 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）14時24分

オレはコレが見たい！！


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ターザンまた吠えるｗ by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）14時8分

新日本プロレスはもうやばいなんてものではない。やばすぎる。
もはやメジャー団体としての威厳とプライドはどこにもない。

http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2006/20060131122040.htm

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アニキについて by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）13時26分

藤田、永田とミルコ、ヒョードルの試合を見て
「あれは総合ルールだから」などと言い訳するプロレスファンを見ていると、
今のプロレスの末期症状が良く見えるね



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無題 by プフミ さん
　　　　1月31日（火）13時18分

シンプルに質問します。ブラックアニキさんへ、プロレスの試合は一応 最初から勝ち負けを決めている事が前提にあるとあなたは思われますか ？思われませんか？ また、昨年のドームの小橋対健介、 今年の新日ドーム、中邑対レスナーは最初からあらかじめ勝ち負けは決 めていると思われますか？ 宜しくお願い致します。

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やっぱりわかりませんＷ by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）13時10分

勝負論 さん
＞あなたの周りのあまりプロレスに詳しくない人、10人くらいにでも
＞「プロレスって勝負が決まってると思う？」と質問してみてください
＞そこで出た答えが、結論だと思いますよ。
？どうして詳しくない人に尋ねるのですかね。よく知らない人の想像
が絶対的に正しいとは思えないわけで。
しかし「熱い」ですねぇ。私が分からないって思っている事が、何だか
大変な犯罪を犯しているような気分です。

＞あるいは、馬場の足の裏めがけて全力で突撃して後ろにひっくり返る
＞菊池や小川を思い出してみてください。
暗黙のルールですね。それで？

＞あるいは、プロレスの世界ではＩＷＧＰ王者になった永田や藤田が、
＞本当に強そうなヒョードルやミルコにはおもちゃにされたシーンを思い出してしてみてください。
＞プロレスってなんだと思います？
「本当に強そうな」って・・・。あのー６０億のなんたらという奴ですね。
それも強そうに見えるって話であって、絶対的な基準でもないわけで。
例えばですね、曙はどうなのだと。それで相撲とは、という言い方も一緒
ではないですかね。
ルールが違えば勝敗も分かれる。総合での強さでプロレスラーの強さを測
るのって正しいのでしょうかね。



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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）13時7分

それしても今日のターザンも酷いな。
>そして誰も食えなくなったと言う状況になりつつあるのだ
これは他のところの選手に失礼だろ？なぜこいつはそこまで下げようと するの？
ただ単に
みんな僕のゆうことを聞かなかったから悪いんですよぉぉ
とかいいたいだけなんだこのおっさんは。


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あ by あ さん
　　　　1月31日（火）13時2分

それでも無視の姿勢、
そんな事はもう王道だからか？？

恐るべし武藤イズム

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↓アニキ by 勝負論 さん
　　　　1月31日（火）12時51分

プロレスは最初から勝負が決まっているかどうか？

あなたの周りのあまりプロレスに詳しくない人、10人くらいにでも
「プロレスって勝負が決まってると思う？」と質問してみてください
そこで出た答えが、結論だと思いますよ。

あるいは、馬場の足の裏めがけて全力で突撃して後ろにひっくり返る菊池や小川を思い出してみてください。
どう思います？

あるいは、プロレスの世界ではＩＷＧＰ王者になった永田や藤田が、
本当に強そうなヒョードルやミルコにはおもちゃにされたシーンを思い出してしてみてください。
プロレスってなんだと思います？

それが答えですよ。

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JWP？ by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）12時37分

ピュアハート・ピュアレスリング



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逆利用 by アングル さん
　　　　1月31日（火）12時33分

ボビーvsムルアカ因縁対決に前向き

　ボビー－ムルアカの因縁対決が、Ｋ－１リングで実現？　Ｋ－１の谷川イベントプロデューサーは３０日、２人の対戦に前向きな姿勢を見せた。早ければ来月４日のＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ日本代表決定トーナメント（さいたまスーパーアリーナ）のリングも提供する方針だ。

-----------

これってつまり「やっぱりあれってアングルの一環だったのか」と、思わせといて、穏便に済ませようっていう、「逆アングル」だと思ったひと？！


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見えないですｗ by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）12時28分

＞全日も尻決めてるのに無視の姿勢、
無視も何も本当に見えないわけでｗ
見える方はそれでいいんじゃないですかね。私とは意見が違うけど。
下に「ブックを書いていた」という方の書き込みがありましたが、それ
でも過去の全試合についてまではわからない、と思うのですがね。
しかしまぁ「プロレスは勝負が決まっているだ！」という方の主張って
激しいですね。何がそこまで駆り立てるのか。

ところで最近聞くピュアレスリングって何でしょうか。ご存知の方いた
らぜひお聞きしたいですね。


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無題 by ゆ～ さん
　　　　1月31日（火）12時20分

WWEが好きさん＞
そうですね～ランブルの必要性は完全に薄まってますね。
ビンスが勝った時はずっと場外にいたりベノワやミステリオなんかはそ れこそ超人的な活躍で残った感じですがさすがにこう続かれても見飽き ますね。
それに、そのあとすぐに別番組でランブルもどきをやるのも悪いかと。 ３０人より１５人ずつでやった方が楽じゃんとか思いますし(笑)
そろそろベルト統一→各番組から３人ずつ参加のイルミネーション形式 のHIASとかやってもいいかなぁ。

テイカーはマニアよりNWOでの挑戦になりそうですが今はカートがベビ ーターンしたばかりなのでテイカーの位置付けが微妙ですね。もしこれ にミステリオが絡むとさらに分かりづらいような…とりあえずマニアま でこれからどうなるかはかなり楽しみです。

レズナーの裁判＞
裁判自体はレズナー側の勝利になるんではないですかね？
WWEがやりたいのはレズナーが2010年までは他では働けないから帰って きてってことでしょ。
個人的にもやはりレズナーはWWEでやってほしいですよ。


サミングスイシーダさん＞
さいゆうき見ましたよ。武藤出番かなりありましたね。俺は過去のアゴ ンくらいしかでれないんだろうなと思ってましたからびっくりしました よ～…ところでブルートがどれかわかりませんでした(笑)若手過ぎて顔 がいまいちわからなかった…


王者らしい王者＞
ちょっと違うんですがベルトが誰が１番似合うかと考えたら、ホーガン とフレアーかなと思いました。
ホーガンもフレアーもベルトが似合いすぎですよ(笑)他にチャンプがい てもこの二人の前だとほとんどが霞みますからね

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）12時4分

全日も尻決めてるのに無視の姿勢、

さすが馬場イズム

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プロレスの王者 by 雲竹斎 さん
　　　　1月31日（火）12時0分

私もハリー・レイスに一票。
受身の上手さ、試合運びの上手さ、あの誰が戦っても凡戦にしてしまう
マスカラスとさえ名勝負にしてしまう上手さは最高の王者でした。
ただ、強さ、凄さを一番感じたのは、最初のＮＷＡ王座が短命で終わった後の
日本遠征で、ドリーと組んで馬場・大木組を２－０のストレートで破った試合や
負けたけど馬場のＰＷＦ王座に両国で挑戦した試合の頃ですね。

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プロレスの王者 by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　1月31日（火）11時12分

ゲチェナさん＞

>皆さんは歴代の王者のなかで誰が王者らしい王者だと思います？
>私は、ハーリー・レイスに一票。

実に気になる話題なので、俺の趣味丸出しで何人か。

まずは故ジャンボ鶴田、日本人にしてガイジンと互角に争う
怪物であり、天龍にも超世代にも高すぎる壁として
立ちはだかった王者ですな。俺がプロレスを見始めたのは
三冠統一戦頃からなんで、善戦マン時代を知らないのもあるかも。

そんでショーン・マイケルズ。小柄な体躯で基本的に受ける選手だが
ただ一発のスウィートチンだけで相手を沈めてしまう説得力が凄ぇ。

　あとは赤いベルト全盛時代の豊田真奈美と三冠Ｖ７時代の三沢光晴。
　ゾンビと呼ばれる肉体と精神のタフネスは
　コイツをどうやれば倒せるんだろうと思ったものだ。
（そして俺は井上京子や川田利明を応援するのだが）

　武藤敬司の場合は王者らしい王者というよりも、
　武藤敬司個人にベルトがついてくるというイメージなので
　ちと違った感じはしますな。佐々木健介や故橋本真也なんかも
　ＩＷＧＰ王者時代よりも陥落後の方が貫禄があって頼もしかった。

現三冠王者である小島聡はこうした先達に及ぶべくもない一方で、
ふつうの人間がプロレスが好きという理由でプロレスの王者まで
昇りつめたという感じが良い（毛色は違うが小橋健太も）。


だが一人選ぶならやはりショーン・マイケルズだな。
これがいずれ小島聡になってくれれば素晴らしいことだと思う。

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大きなプロレス by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　1月31日（火）11時10分

ところで昨日の西遊記、ブルートを見るに
巨漢というのはそれだけで財産になると思う。
武藤が巨漢フェチであり前田が巨乳フェチであるのも納得できようもの。

そんな武藤全日本では河野、諏訪間、そしてブルートと
大型新人が入っている訳だが
どうやらその河野は現在アメリカ修行中。
１９０超の体躯に逆三角形のバランスのとれた肉体、
素晴らしい跳躍力と柔軟性を持った稀有の逸材で
しかも脳味噌が天然な問題児！というある意味実に
武藤を敬愛するだけのことはある人だ。
いっそ破天荒に大きくなって戻ってきて欲しいですな。

で、怪物化路線を行くであろうブルートは巨体は巨体として
今はまだ地力をつけないとイカン段階だ。
エキサイトシリーズ開幕後楽園でのパルンボ戦のように
上手くて大型のガイジンと試合ができる機会もあるし、
存分に大きくなって欲しいと思う。

そして次期シリーズの主役となるべき諏訪間。
最大の弱点である腹のふくらみは未だ改善されていないが
試合内容はすこーしずつだが確実によくなっている。
デビュー時は怪力だが瞬発力に欠けていたところが
気がつけば当たりが強くなっているし、
スープレックス偏重も打撃やアンクルホールドの利用で
ここぞという場面で狙うようにしている。

あとはやはり故オブライトがしてしまった失敗である、
一撃必殺の恐怖を薄れさせないことでしょーな。
あの怪力でゆっくりと溜めてから高速で投げる
ジャーマンができればカンペキなのだが！
後ろにまわっただけで館内から悲鳴があがる選手になれば
諏訪間は一気にハジけると思うぞ。

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次なる激震 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）11時6分

ヒロ斉藤に続いて、井上亘も退団、田中秀和リングアナだけでなく山口リングアナまで退団し激
震が続く新日本にまたしても激震が襲った
　系列会社でグッズを扱う闘魂ショップのスキャンダルが明るみになってしまったのだ、新日本
は販売促進のためのサイン会などを行っているが本来なら支払われるはずのロイヤリティー
（特許権や著作権などの使用料）が選手側に支払われておらず一部幹部の懐に入ってしまった
というのだ。おまけに調子に乗って必要以上にグッズを造り、そのロイヤリティーを懐に入れてし
まうためグッズは在庫の山と化してしまったというのだ。そして２８日の開幕戦で、会場にあるべ
きはずのグッズ売り場は開かれなかった。新日本は取り合えず闘魂ＳＨＯＰの一部の店舗（大
阪、名古屋店）の閉鎖し規模を縮小、そして会社を閉鎖しグッズなどの関連商品は新日本で扱う
ことになるが在庫の山となったグッズは事実上叩き売りせざる得ないだろう、しかしグッズは団体
の貴重な財源なはずだったのに一部心もとない人間のせいでとんでもないことになってしまった
　ただ新日本はいつまでこんな激震が続くのだろうか？ユークスに買収されて確かに膿を搾り出
さなければならないのは良くわかるが、現時点ではマイナスになっているとしかいいようがない、
ガラス張りの経営を目指すというがファンにとっては傷つくことばかりだ。
　しかしこの激震で済めばよいのだが、自分はまだ激震が起こるものと見ている、次ぎなる激震
は３月の番組改編期・・・・、３月を乗り越えれば一応の安定を見るのだろうが・・・、乗り越えられ
なかったら新日本は沈没するだろう

http://blog.livedoor.jp/usatoraseven/archives/50330622.html


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ネコさん安らかに・・ by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）10時55分

1月28日に急死したブラック・キャット（本名ビクトル・マヌエル・マル）さんの
通夜が神奈川県内の教会でしめやかに行われた。参列した藤波取締役は「奥さんに
『みんなを恨まないでね』って言ったそうだよ」と、故人の最後の言葉を明かし
「会社にも厳しい条件を突きつけられていたろうし、この言葉を会社のバカどもに
言ってやりたいよ」と涙ながらに語った（デイリー）。


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丸藤ー初代タイガー by ノア好き さん
　　　　1月31日（火）10時51分

まさかの参戦表明にびっくり。
平成の天才ＶＳ昭和の天才は見てみたい。
このリアルジャパンって団体の雰囲気とかはどうなんでしょうか？
やっぱ熱い年代の層のファンばかりなんでしょうか?
観戦初心者にはきつい感じかな?

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無題 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）10時39分

アハハ。信じてもらえないのも当然だと思うよ。でも貴方がたのような ファンのおかげで飯食わせて貰っていたのだから感謝しなければ と思 います。でもカード買う金をチケット代にもう少し回してもらえると良 かったんだけど、ま、こんな言い方すると「オマエの書いたブックがし ょっぱいからだ」と言われそうだけどね（笑）

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RoyalRumble20006結果が日刊スポーツに by 某 さん
　　　　1月31日（火）10時17分

ＷＷＥ愛好者は読まぬよう........orz←読んだ

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二点あります by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）9時48分

＞無理無理（笑） by プロレスの虚実 さん

＞あなたの返答、会話としてかみあっていませんよ。
二点ありますね。
①プロレスは勝敗が決まっている。関係者も証言している。
②わざと受けたりするのが、その証拠だ。

それで①について、いくら証言を積み上げても、プロレスの試合全ての証明はできない。
だから「かみ合わない」
私は、「プロレスの試合は全て勝敗が決まっている」という方にはいつも同じ質問をするんですよ。
「どうしてそう思うのかな？」と。まだ私が納得できる根拠を示せた方はいませんね。
だから私は、わからない、という立場です。お分かりいただければ幸いですね。

②について、勝敗が決まっているというのは、ピンフォールなりギブアップの瞬間に集約して話す
べきであり、試合途中の事など関係ない、というのが私の主張です。受けというのは「暗黙のルー
ル」であり、それは他の競技スポーツでも存在する。
こちらについてはがっちり「かみ合っている」

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無理無理（笑） by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）7時38分

＞＞＞勝敗が決まっているのに、なんでわざわざ受けるのかと。
＞＞ショーとして魅せるためです。

＞ショーとして魅せる事と、勝敗が決まっている事には何の関係もありません。
　ボクシングの興行だってショーですよ。

あなたの返答、会話としてかみあっていませんよ。
言葉尻だけで返答していませんか？
あなたの言うとおり会話がかみ合わないようですね。
勝敗の取り決めについて、あなたの考えが聞きたかっただけで討論したいとは思っていません。
「勝敗が決まっているかはわからない」とのご返答、ありがとうございました。

大リーグの話は面白かったです。

＞ケンカネコさん
＞面白い面白くないの話なんか誰もしてませんよ。

面白いというのは私の意見です。意見を言っちゃいけませんか？

＞それに、プロレス「そのもの」が面白いなんて思っちゃいません。
＞野球もサッカーもプロレスも、面白い試合とそうじゃない試合がある。

あなたはそうなんですね。

＞少なくとも新日とノアはルールに基づいて試合してる。
＞それを否定する権利はあなたには無い。

それに関して否定はしていません。

＞1.ノアと新日は、素人の芸能人をリングに上げない。
＞芸能人をリングに上げるのは競技スポーツではない。

芸能人があがらないというのは競技スポーツにとって必要条件かもしれませんが
十分条件ではありません。芸能人があがらないから競技スポーツであるという論理はなりたたないと思います。

ちなみに新日本は以前タッキーをリングにあげ猪木と試合させました。

＞2.ほとんどの力士が、小錦相手に真正面からぶつかるのはなぜ？

小錦の出足がおそいからじゃないでしょうか？




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＞プロレスの虚実 さん by けんかねこ さん
　　　　1月31日（火）7時11分

＞プロレスの虚実 さん

面白い面白くないの話なんか誰もしてませんよ。
それに、プロレス「そのもの」が面白いなんて思っちゃいません。
野球もサッカーもプロレスも、面白い試合とそうじゃない試合がある。
少なくとも新日とノアはルールに基づいて試合してる。
それを否定する権利はあなたには無い。

というか、後半のほうが重要なのにわざとはぐらかしてませんか？


1.ノアと新日は、素人の芸能人をリングに上げない。
芸能人をリングに上げるのは競技スポーツではない。
2.ほとんどの力士が、小錦相手に真正面からぶつかるのはなぜ？

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無理無理 by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）7時7分

プロレスの虚実 さん
＞あらかじめ勝敗を決めるというのは某メジャー団体全体のルールだそうです。
いくら言っても無駄ですよ。私なり第三者には検証不可能ですから。
「アメリカのプロレスは過去から現在まで全ての試合があらかじめ勝敗を決め
て行われていることを明らかにしています」との事ですが、プロレスの歴史を
考えれば「全て」とはとても信じられない。そんな事を言い切れる人には、眉
に唾しないと。疑り深いんで。とにかく、どこまでいってもかみ合わない。

＞ショーとして魅せるためです。
ショーとして魅せる事と、勝敗が決まっている事には何の関係もありません。
ボクシングの興行だってショーですよ。

＞たとえばどの競技ですか？
大リーグにおける暗黙のルールはこちらに詳しいです。興味があるならこちらを
どうぞ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu2.htm


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今日は馬場さんの八回忌 by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）7時5分

時の流れは速いものですね。

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無題 by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）6時33分

＞ブラックアニキさん
＞その話が本当でも（私には検証できません）、その方は過去全てのプロレス
＞の試合についてどうだったと言えるはずがありませんね

あらかじめ勝敗を決めるというのは某メジャー団体全体のルールだそうです。

またアメリカのプロレスは過去から現在まで全ての試合があらかじめ勝敗を決めて行われていることを明らかにしています。
つまりNWA、AWAに加盟していた全日本、WWF加盟の新日本では、各アメリカタイトルのルールにのっとり、あらかじめ勝敗を決めて選手権試合が行われていたということになります。

＞勝敗が決まっているのに、なんでわざわざ受けるのかと。

ショーとして魅せるためです。

＞暗黙のルールのあるスポーツ競技なんて山ほどあるでしょう。

たとえばどの競技ですか？

＞全てのプロレスが勝敗が決まっていると証明する事
＞は不可能です。不可能である以上、私はわかりませんね。

そうですか。わからないんですね。
昔ここにいた「くじら」氏が同じような論旨を言っていたのが思い出されます。


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証明は無理 by ブラックアニキ さん
　　　　1月31日（火）5時59分

＞プロレスの虚実 さん
＞プロレスはあらかじめ勝敗がきまっていると関係者から直接聞きました。
その話が本当でも（私には検証できません）、その方は過去全てのプロレス
の試合についてどうだったと言えるはずがありませんね。

＞もしプロレスが勝ちを目指すことを目的としたスポーツ競技なら
＞なぜ相手の技をわざわざ受けるのですか？よけたり逃げたりすればいいじゃないですか？
それは勝敗とは関係のない話ですね。逆に言えば勝敗が決まっているのに、
なんでわざわざ受けるのかと。暗黙のルールのあるスポーツ競技なんて山
ほどあるでしょう。

私の意見は同じです。全てのプロレスが勝敗が決まっていると証明する事
は不可能です。不可能である以上、私はわかりませんね。

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王者といえばNWA by プロレスと虚実 さん
　　　　1月31日（火）4時44分

「王者」と言ったらNWA王者でしょう。
あとの冠は「チャンピオン」といったほうがしっくりくる。

そしてNWA王者といえばリック・フレアーとハリー・レイスです。
個人的には王者といえば・・・「王者の魂」ジャイアント馬場ですね。

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「卑劣なジャップ」グレート東郷 by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）4時26分

「プロレスの見方」さん

「悪役レスラーは笑う」は、謎に満ちたグレート東郷の一生を、著者が探っていくドキュメンタリーです。
東郷のことを知るために、著者がインタビューを試みるのが
東スポ桜井康夫氏、グレート小鹿、マサ斉藤、上田馬之助、グレート草津、大木金太郎などなど。
プロレス村の住人ではない著者（高名なドキュメンタリー作家）による彼らへのインタビューは、彼らの実の人柄を映し出します。
東郷の一生を追うことであぶりだされるのは、力道山による日本のプロレスの発祥、東スポと右翼、プロレスとテレビメディア・・・プロレスから戦後日本史が紐解かれていきます。

この本が面白いのは、天下の（！）岩波新書から出版された広く一般向けの書籍ということです。
プロレスマニア向けではない。
高橋本やプロレスの筋書きについても言及されています。

こんな著者の一文もありますよ。
「プロレスのスコアや記録には、大多数のプロレスファンと同様に、徹底して興味が無い。
試合に勝とうが負けようが実のところはどうでもいい。そんな曖昧さが許容できない人は
プロレスを見なければいい。スポーツとしてあってはならないというのなら、プロレスを
スポーツのジャンルから外すことにいくらでも同意する。唯一無比のジャンルでけっこうだ。」


この著者もプロレスカフェでは「プロレスの見方」さんや私のように罵倒されるのでしょうね・・・。








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王者 by 流れ者 さん
　　　　1月31日（火）3時43分

王者らしい王者かぁ、難しいなあ。
かなり反論を浴びることを予想しつつ、高田に勝った後からの橋本。
小川が絡んでることなどもあってこの頃は「絶対的な強さ」の幻想は最早
ないんだが、でも一つ説得力のあるフィニッシュホールドを持ってたから、
毎回良い感じで試合が締まってたんだよな。まあ実はそんなに橋本好きじゃ
なかったんだけどね（笑）

プロレス本と言えば、ベタだがバルト『神話作用』とか、それを参照にした
スガ秀実の一連のプロレス論が頭に浮かぶ…。まあかなり古いし今から読めば
そんなに目新しいことは書いてないんだけど。

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プロレスの見方 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）3時11分

>プロレスの虚実 さん
その本は読んでみたいと思っていたんですよ。
内容がよくわかっていなかったので。
グレート東郷の半生を描いた本？

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グリトグラさんへ by 尿瓶マスク さん
　　　　1月31日（火）3時3分

私もその試合、動きが極端に悪かった
これから怒涛の反撃があるのかな　これからこれから
と思ってるうちに、丸め込みで勝っちゃったってやつでしたね
前に小橋対川田だっけかなぁ　鶴田復帰戦もあったっけなぁ
うる覚えだな

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岩波新書新刊「悪役レスラーは笑う」 by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）3時1分

「プロレスの見方」さん。
昨年末に出た「悪役レスラーは笑う」（森達也著・岩波新書）面白いですよ。
グレート東郷を柱に、プロレスとナショナリズム、最近の大日本デスマッチまで、プロレスを深く考察した本です。
それこそプロレスの見方について、あらためて考えさせられますよ。

この辺りにいる方たちは、どうもプロレスについて考えること＝ウザイと感じているようですが
プロレスについて深く考えるのが嫌いでないならかなり楽しめると思いますよ。




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技を受ける by 小川さん さん
　　　　1月31日（火）3時0分

武藤がいってましたが相手の攻撃を１００受けて１０１の攻撃で勝つと 言ってました

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競技スポーツが最上のものではない by プロレスの虚実 さん
　　　　1月31日（火）2時48分

＞KENTAや丸藤の死闘、朝青龍、イチロー、中田、その他スポーツ選手に
＞対してもいい加減な推論で、「お前らの試合は、競技じゃない。」
＞と言い張るつもりですか。それは、彼らにあまりにも失礼というものです。

けんかねこさんは競技スポーツが最上という価値観のようですね。
私にとっては競技スポーツが最上のものではない。
私は野球よりもサッカーよりも相撲よりもプロレスが面白い。
プロレスはスポーツ競技じゃないから面白いと考えています。

KENTAや丸藤に「あなたがたがやってるのはスポーツ競技ですよね」
と言い張ったほうが迷惑だと思いますよ。
そのように言い張ってもKENTAや丸藤は肯定しないはずです。
否定もしないでしょうけどね。



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王者らしい王者 by ぐりとぐら さん
　　　　1月31日（火）2時43分

昔の全日好きなので．．
三沢光晴。
理由は、
「なんだよ～」という終わり方だったのは記憶している限り一度だけ
（胸をケガしている中でのハンセンとの三冠防衛戦）
タイトル戦での圧倒的な信頼感。
試合から感じる気力

レイスの方が王者らしいかもだけど、少しのらくらしたところが好みで
ないです。

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王者 by 匿名希望 さん
　　　　1月31日（火）2時27分

>皆さんは歴代の王者のなかで誰が王者らしい王者だと思います？

三冠王者　ジャンボ鶴田
対「四天王」との試合は、まさに「壁」だったと思います。

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王者らしい王者 by じゃがじゃが さん
　　　　1月31日（火）2時21分

>皆さんは歴代の王者のなかで誰が王者らしい王者だと思います？

超ベタでいろいろ突っ込まれそうですが、小橋建太に１票。
試合に臨む姿勢、ファンに接する姿勢、何よりプロレスに対する姿勢、
そのどれもが素晴らしいレスラーだと思います。

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唐突ですが皆さん by ゲチェナ さん
　　　　1月31日（火）1時52分

プロレスの王者という書き込みがあったので、
皆さんは歴代の王者のなかで誰が王者らしい王者だと思います？
私は、ハーリー・レイスに一票。
といってもリアルタイムで見てたわけではないのですが。
好きなのは、プロレス大賞取ったころのＩＷＧＰ王者武藤敬司ですね。
こんなことを呑気に語りたくなったので

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ＷＷＥの事 by ＷＷＥが好き さん
　　　　1月31日（火）1時49分

＞ゆ～さん

ロイヤルランブルの価値自体が軽くなってきた気がするなぁと頓に思う。
試合開始時のスパスタが残る（２９人抜き）ってパターンは錚々何度もあるってのは面白く無いと思うんよね（苦笑

テイカー最後のレッスルマニア…ううむ、いつかは来ると思っていたけどやはり寂しいな。

ところでレスナーとＷＷＥの裁判は２／８に延びた模様。印象的にはレスナー側有利っぽいけど、どうなるかな？

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プロレスは競技スポーツですよ。 by けんかねこ さん
　　　　1月31日（火）1時48分

＞プロレスは一試合ごとに勝負を競うスポーツ競技とは
違うものだというのが私の意見です。

プロレスはれっきとした、一試合ごとに勝負を競うスポーツです。
違うという明確な理由はどこにもありません。

KENTAや丸藤の死闘、朝青龍、イチロー、中田、その他スポーツ選手に
対してもいい加減な推論で、「お前らの試合は、競技じゃない。」
と言い張るつもりですか。それは、彼らにあまりにも失礼というものです。

しかし、いくら視聴率獲得のためとはいえ、
芸能人をいきなり参戦させるのは、プロスポーツ競技ではない。
現在のノアや新日はやっていない。これがプロレス＝競技の理由です。


＞なお、相撲では最初からはたいたり引いたりはありますよ。

ほとんどの試合ではやりません。ごくたまにある程度です。
巨漢小錦相手に、小柄な日本人選手が、それをやるのが
一番の近道と分かって、あえてやらない理由は何ですか。
やっぱり、相撲にはルールブックに無い暗黙のルールがあるです。
プロレスにおいても、暗黙のルールを守りつつ競技を成立させているのです。

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無題 by ＷＷＥが好き さん
　　　　1月31日（火）1時42分

＞WWEはスポーツじゃん(笑)
＞スポーツエンターテイメント

ん、確かに（笑）

前レスの発言は世間一般の扱いでは競技スポーツとは違うのではって意味で語弊があった。訂正します

＞プロレスは何回か読売のスポーツ番組で流されてたのを見たことあるけどどういう扱いなの？
＞Ｐはすぽるとでよく流してるよね

うーん、読売の方は何とも言えんかな。どんな内容での扱いだったか判らないし。ただ試合内容が『報道』という扱いでプロレスがＴＶに取り上げられる事はまず無いんじゃないかな？　例えば誰々がベルトを取りました、とか。

で、すぽるとの方はタイアップ局の番組が特集している形で、根本的にスポーツニュースでの扱いとは違うと思う

＞ところでプロレスって全部シナリオ決まってるの？それなら証拠見せてよ。
＞ミスター高橋だかが書いたのを見て以後鬼の首とったかのようにそればっかりゆう人がいるけど。

＞wweとかとは根本的に違うもんだろ

マット・モーガンが海外での取材に際して、永田との試合はフィニッシュだけ決めた事を話してたかな。念入りに打ち合わせするＷＷＥとは確かに違う

俺はプロレスをショーとして楽しんでいるけど、だからといってそれがプロレスの価値を減じる物では無いんだよね。とりあえずこの話については私も以後はスルーで。

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