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----------目次-------------

昨日の新日後楽園の感想BOSS
恥ずかしくないのか?プロレスファン
藤波や蝶野の契約って弘です。
無題匿名希望
棚橋が二次骨折してまで練習するのは…けんかねこ
後楽園とネコさん私も後楽園にいきました。
>プロレスの味方 さんかねけん
後楽園後楽園観客者
新日離脱者の件匿名希望
プロレスラーは芸能人とも言えるプロレスの味方
新日シリーズ開幕後、契約公開情報BOSS
無題匿名希望
悪循環匿名希望
田中リングアナ
細木数子は芸能人。かねけん
スター揃いの新日本
新日離脱者ハッツ
ネコさん永源はるか彼方
テリー対豪腕大魔王ノア好き
虚実皮膜ルスカくん
無題ん〜
ケロも新日退社まぢ
オールドファンの愚痴を聞いてあげて下さい。
虚実あわせ持つプロレスと言うジャンルプロレスの味方
無題匿名希望
プロレスと江原啓之プロレスの味方
>プロレスの見方 9 プロレスの味方
プロレスの味方プロレスの味方
プロレス全日派
疲れる匿名希望
無題匿名希望
匿名希望
真っ当な プロレスの見方プロレスの見方
塾澎ツ論匿名希望
ワープロああ
無題匿名希望
無題匿名希望
話題変えますれれれ
王者=主役おっ
何でそうなるの〜れれれ
プロレスの見方を書いた人へどんれおじょなさん
プロレスの定義ってぐりとぐら
不快だ。もえもえ cpcw
プロレスの見方 2匿名希望
そうですねぐりとぐら
反論しますれれれ

----------書き込み------------


昨日の新日後楽園の感想 by BOSS さん
    1月29日(日)13時25分

昨日の後楽園の感想を書きます。
会場の入りは満員ではないけど9割の入りで、凄くいい感じだった。
チケットを購入してきたファンの集まる会場はやはり雰囲気もいい。
契約更改絡みで、退団する選手・フロントなどもいた意味深い1月最後の後楽園ホール。

デビュー戦
【新人くん】 こんな厳しい時だからこそ、このデビューを価値あるものにして欲しいですね。

【飯塚】貴重なバイプレーヤーだけど、今回の更改で残るほどの選手なのか?疑問。

【サムライ】相変わらず、もくもくと仕事をこなしてる感じ。最後の流れるような技の繰り出しはさすがだと思うが、、、、客へ訴えるものが無い。

【亘】退団を決意してるからか?やはり無難に仕事をこなす印象しかなかった、結果客席から「亘」という個人歓声が多少見られただけで、若いのに熱を持っていないし、技が軽い。

【山本】最初の2試合で冷め切った会場を沸かす奮闘。この熱さを持った選手が若手にいると、まだ未来を感じる。山本の好ファイトぶりが、改めて中堅ベテランのサラリーマンのような黙々と試合をこなす選手と対極で、切るべき選手は切ったほうが良いのでは?と感じさせてくれた。

【田口】心機一転。IWGPジュニアタッグコンビ相手に孤軍奮闘の熱い闘いを見せてくれた。最後に変なダンスして、会場と稔に失笑されながらも、独自のキャラを確立してこようという姿勢が垣間見れた。

【タイガー4】タイガーマスクのキャラに、胡坐をかいてる?技も初代と変わらず、単調。。。1度タイガーのキャラを捨てて、一皮向けないの幻影を追いかけ続けるだけかも。。。タイガーマスクというキャラが際立ってるが為に、個人の個性が見出せない。

【稔】対照的に自分のキャラクターを確立してる。今後、フリーになるのか?不透明で後藤の保護者のような立場のタッグ王者だけどシングル戦線のトップであることは変わらない。

【後藤】CTU内でいろいろ揉まれて、ライガー流英才教育を受けてる。稔が一歩引いてくれてるし、だからこそ、CTUでありながらヤングライオンである事を忘れると山本に出し抜かれる。まだまだヤングライオンと切磋琢磨して言って欲しい。

【邪道・外道・ライガー】CTU人気は裏打ちされたプロレスの実力と表現力が、会場内のボルテージに反映されている。
とにかく、箱を目一杯使っての乱戦劇は会場を熱気の渦に。
開幕戦ということで、未決着も両国までストーリー展開あることは会場全体がわかってるので、納得の乱戦劇。
仲良しのアパッチとの抗争は、この日一番の熱気でした。
このライガーを中心とした路線は、現行の新日でナンバー1(本来はヘビー級でこのようなシリーズを通したストーリーが無くては行けないのだが。)

※オマケ【アパッチ】金村いつの間にか良い選手になってます。今後も継続参戦して欲しい軍団です。
VTRでの新日スタッフに「お前草間か?」には会場爆笑。
興行的にこういう喋りの上手く、間が良い選手は、今の新日に欲しい人材。
しかし、こういうのって教えて出来るものじゃない。
フロントは、黙々と試合をこなすだけの選手に給料払うなら、こういった会場を沸かせられる人材に金を使うべきだ。

【矢野 通】後藤、ヒロが退団したからこそ、この人の役割は強くなると思われる。ポスト後藤&ヒロではあるが、まだあの熟練とした業には程遠い。。。
しかし、矢野にはやってもらわなくては困る。
棚橋の動き出しで髪の毛を掴んで這い落としたのは、この試合矢野の最大のインパクトあるシーン、もっとふてぶてしくという感じだ。

【真壁刀義】 サムライ的にこの試合の主役。棚橋潰しを宣言していただけに気持ちが乗っていた。真壁もまた後藤・ヒロがさった新日で、このポジションを確立しなくてはならない。
雑草男らしく、汚くても棚橋中邑をいじめて行かなくては、自分のポジションもなくなるし、棚橋中邑も一皮向けない。

【棚橋弘至】相変わらずのクリーンファイター、だからこそ、単に上を目指すのではなく、真壁や矢野と流血覚悟の感情的な試合を今後していかないと、良い選手で終ってします。
時には激しさも必要。

【永田裕志】やはり、ネットでは総格以来いろいろ言われても、ずば抜けたプロレス力を持っている。説得力あるし、会場も沸かせる、この位のキャパだと声も通るし(真壁がカットに入ろうとしたのを掴んで、「お前なんか(新日から)出てけー」とリング外に落とした際は、()内が連想されて観客爆笑。

【蝶野正洋】入場だけで金が取れるけど、やはりシングルだとキツイ。
しかし、数少ない対お茶の間という点では、最前線よりも頭脳として試合内で人材をコントロールするポジションを作ってあげないと。

【B・S・マシン】このポジションの選手が去っていったのでマシンの負担は増えるかもしれません。こういう選手を大事にしないと、新日はしっぺ返しを食う。

【天山広吉】契約更改で納得いかないのは判るが、まったく気持ちが入っていない。マシンがあれだけ印象を残してるのに、試合が終ってみれば、今日天山居た?という感じだ。
あれで、高給取りだとファンを裏切ってる。
逆に、小島が春先新日に渡辺氏と戻ってくるなら、代わりに全日補てんとして上げた方がいい、それほど存在感無かった。

【吉江 豊】この日の主役。吉江の新日ラストマッチ目的に来たファンも多かったはず、たしかに盛り上がった、だけど主役にはなれない事も判った。貴重な5番手の選手として新日ファンとしては残って欲しかったが、今まで吉江のアイデアを汲み取ってあげなかった新日フロントにも問題は多いと思う、セミファイナルで沸かせられるアイデアとキャラクターを持っているのに、それを生かしきれなかったのだから。
とにかく、吉江には自己プロデュースで他団体でも頑張ってもらいたい。

【中邑真輔】この日は、吉江が主役ということで、「吉江行け!」とかそういった声だしの方が目立った。次代のエースでも、若手ということで、先輩に花道を譲った感じ、だけど、こんな時でも自分を輝かせなきゃいけない。

【中西 学】 天然ぶりは、リング下の行動を見ていても面白すぎ。とにかく、予想もつかない行動を起こすので笑いがとれる。だけど、有り余るパワーという下地があるからこそ、予想もつかない行動が感歎の声に変わる。
確かにお馬鹿だけど、これだけ素で客席を沸かせられるのは中西以外ない。
とにかく最後の吉江を抱えての2つの攻撃は会場を驚かせた。

【総括】何人かの退団選手がいても日本人だけで、これだけ形が整える新日はさすがだなって思いました。
但し、試合に出てる選手の評価は別。
観客を向いてない選手も何人か見られた。。。。
こんな苦境の時でもこれだけ、お金を払って見に行ってる人がいるのだから、
やはり、ただ試合をこなすだけの選手は、引き止める必要ないのではないかと持った。
だが、ヤングライオンと呼ばれる若手が非常に感情むき出しにして、第一試合はデビュー戦だから別物として、第2試合の冷め切った試合は、どうにもならなかった、何年プロレスで金をもらってるのか?それを吹き飛ばしたのが山本だった、凄く感情表現や業に説得力があり、いつの間にか会場全体のボルテージが挙がっていた。
こういったヤングライオンが、まだまだ出てきてるのは、未来があるって思った。
だからこそ、中途半端な仕事しかしない・やる気の無い中堅は、クビを切ってしまったほうが良かったのでは?と思った。

知名度・功労者ではなく、試合で客を満足させられるか?そこで退団・リストラを考えるべきではないか?
やる気の無い中堅ベテランがふんぞり返ってると、若手の意欲も削がれるのは
一般社会と同じだ。

最後に、新日物販はどこがやってるんだ?
試合前にCD販売の場所に中邑が来ても、ただそこに立たせてるだけで。。。。
折角、選手が売り場に立つんなら、店員なりスタッフなりが、
「今、中邑選手が来てくださいました。いまからお買い上げの方には中邑選手がサインをします」
など言って並ばせるなり、インフォメーション言ってあげないと、選手もただ立ってるだけだし、ファンも中邑選手に声かけられないし。。。
新日社員がやってるなら、物販も受け身じゃなくてしっかりさせたほうが良い。
ユークスだってWWEで物販やってるんだから改善させなきゃ。



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恥ずかしくないのか? by プロレスファン さん
    1月29日(日)13時22分

手を変え品を変え、ずっとプロレスカフェに粘着している、新日本ファン。
新日が事実上崩壊したことと他団体が好調なことに劣等感を抱き、
プロレス全体とファンを中傷することによって、溜飲を下げようとする
その歪んだ根性と幼児性。君らごく一部の新日本ファンこそ
昔見たサンタの夢を捨てられず、裏切られた思いをずっと根に持って、
いつまでも、大人になりきれていない子供なのだよ。

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藤波や蝶野の契約って by 弘です。 さん
    1月29日(日)13時12分

知らないのですが、一般的な考え方でお聞きしたいのですが、藤波や蝶野の契約って、選手契約ってあるのでしょうか?

彼らは、役員で会社側の人間であり、選手での契約ってあるのかな??
つまり、選手は労働組合であり、会社側の役員である藤波や蝶野って、
労働組合との契約ってあるの?
普通なら、無契約なのではと思うのですが。
どうでも、いいかもしれないけど、気になるので。

それと、エルサムライは契約したようですが、ええーという感じ。
カッキーはいらんと思う。あと、最低二人はいらんと思う。
基本的には、今のリストラの人間はいらないと思うし、いい方向だと
思う。
それより、キャットさんの死の方が痛い。書かれている方もいますが、
メキシコの窓口だったキャットさん。これは痛いし、何よりも、新日
をこよなく愛してくれた人。つらい・・・。
天国でも新日を応援してください。福田と一緒に応援してください。

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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)13時8分

ケロがやめた。
飲み屋ごとやめればいいのに。あそこ居づらい

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棚橋が二次骨折してまで練習するのは… by けんかねこ さん
    1月29日(日)12時44分

>バーベルをあげるだけなら
ボディービルダーの方が過酷なことをしてるはずですが。

強そうに見える=人気商売だからバーベル上げてる。
それは棚橋選手のごく一部を語ってるに過ぎません。
だって、ボディビルの大会に出るわけじゃないんですよ?彼は。
なんでそこまで過酷な練習しないといけないのかというと、
新日本のリングで勝利するために決まってるじゃないですか。
それが出来ないボンクラ選手は、新日本を去るしかないんですよ。

棚橋は、強さと人気を兼ね備える本当のピープルズチャンピオンを
目指してるわけです。

逆三角形のマッチョ体系は、
ほとんどチャンピオンになれないプロレス界。
小橋もサップも中西もジャマールも、
体系はボディビルダーのそれじゃないですよね。

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後楽園とネコさん by 私も後楽園にいきました。 さん
    1月29日(日)12時40分

私もいってきました。
昨日の後楽園は、山本がよかったですね。なんか、週プロにも
出ていたけど、大きく飛躍をしそうだ。
昨日の後楽園のマッチメークは、長州にすれば、不満だったろうけど
ラストマッチの方々や、ケロちゃんのラストコールもスポットを
あてていたし、長州も変わったなあと思った。
ある意味卒業式 マッチメークだったのかもしれませんねえ。
でも、内容もよく、観客も入っており、満足でした。

私は恥ずかしながら、昨日の後楽園で、ネコちゃんがお亡くなりになった
ことをしりました。遺影を持つ、藤波選手の涙、涙。なんともいえません。
本当に、裏方でよくやっていただいたと思います。CMLLとの交渉は、
ネコさんなしでは、考えられなかったでしょう。
本当に、最後の最後まで、新日本をありがとうございました。
深く深く感謝します。
ファンの一人としても、新日本を立て直していけたらと思います。
ご冥福をお祈りします。


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>プロレスの味方 さん by かねけん さん
    1月29日(日)12時32分

競技者を芸能人呼ばわりして、失礼ですね。
棚橋やイチローが、自分のことを芸能人と言ったことがありますかね。
あなたが押し込めようとしているひとつの見方は、所詮あっち系の
都合のいい解釈であり、プロレスカフェで言うことじゃない。
ニートの巣窟「にちゃんねる」にでも行って、存分に主張してください。

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後楽園 by 後楽園観客者 さん
    1月29日(日)12時17分

昨日の後楽園は、笑いあり、涙あり、怖さありで良かった。
安沢の引退セレモニーに、多くの涙を流さされました。
新日本もいいところあるじゃないかと思いました。
試合内容も、CTUの試合は、凄いよくて、観客も沸きまくって
いましたね。
観客重要視に 変わり始めたと思いました。

最後に、安沢さん今後もがんばってください。
ブラック・キャットさん 今まで新日本をありがとうございました。
ご冥福をお祈りします。



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新日離脱者の件 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)12時12分

いろいろ意見あるけど
個人的にはやめてほしい人が大体の感じでやめているので
良かった
安沢だけは残念だが、会場人気じゃないんだな
新しい新日本のムードにそぐわない人は
必然的にそんな雰囲気をかもし出して見てて凄い
不快だった
そういう人たちが脱退を申しだしていたのである意味
納得している
田中アナなんて他業者から凄い嫌われっぷりだし
それを自覚しようとしない引こうともしない奴は
真っ先にやめてほしかった

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プロレスラーは芸能人とも言える by プロレスの味方 さん
    1月29日(日)12時3分

>かねけんさん
細木さんは占い師でありいわゆる芸能人ではありません。
人気があるからバラエティー番組でも使われているということです。
プロレスラーも人気があればバラエティー番組で使われるでしょう。

人気商売という意味ではプロレスラーも芸能人の一種と言えます。
WWEのプロレスラーは人気芸能人そのものと言って過言ではない。

>今一生懸命やっているプロレスラーまで、彼女と一緒にされてはたまり
>ませんから。彼女は芸能人ですが、むしろそっちに近いのは、金子賢や
>ジャニーズをリングに上げるほうなんじゃないですかね。

細木数子はその道で一生懸命やってるでしょう。
ハンパなサラリーマンプロレスラーなどより一生懸命やっている。

金子賢やジャニーズの例えは意味不明。何が言いたいのかわかりません。

>うさんくさいものに、なんで棚橋は二次骨折するまでバーベル上げるのかな。

棚橋は強そうに見える体を作り人気が出ればいいと思ってバーベルをあげる。
強そうに見せる職業なのだから当たり前。
バーベルをあげるだけならボディービルダーの方が過酷なことをしてるはずですが。

プロレスはうさんくさい職業。見せることが大事。
それで食べていくために、大日本のレスラーたちは毎日デスマッチで
たくさんの血を流すわけです。



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新日シリーズ開幕後、契約公開情報 by BOSS さん
    1月29日(日)11時42分

更改
永田、中西、飯塚、真壁、棚橋、中邑、矢野、山本、裕次郎、
サムライ、タイガー、田口、ライガー、邪道、外道、後藤洋

新日専属フリー契約
藤波、蝶野

選手兼現場監督
長州

合意
天山、平田

フリー契約(主戦場は新日本)
柳澤、ウルフ

保留
長井、金本、稔

退団
後藤達、ヒロ(事実上の引退?)
西村(ハッスル・全日)
吉江(坂口道場・全日)
成瀬(FEG)
竹村(全日・インディ)
井上(01)
長尾 (ハッスル)

引退
安沢

ケガ治癒後交渉
垣原 (退団へ)

サムライは契約、ヒロは退団、井上はネットサイトで明らかにした(3つともソースは特選格闘技)

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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)11時41分

昨日見に行くって言ってた人感想よろしく

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悪循環 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)11時40分

必要な人材は何人も辞めて行く・・
本当に辞めなくてはいけない奴に限って残る・・
結局、年月を重ねる度にカスばっか残る。
カス同士の試合やっても客入らんからノアや外人を頼りにする。
ノアや外人ばっか優遇して、長い間働いてきた新日の選手は負け役ばかり。
負け役+ギャラ安待遇なら新日社員で頑張っても仕方ない・・
(繰り返し)


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田中リングアナ by 仏 さん
    1月29日(日)11時34分

ケロちゃん退社の報は、続出するレスラー退団ニュースより驚きました。
偏屈的なほどの愛社精神を持っていた人でさえ去ってしまう今の新日本って
一体どんな会社になってしまったのでしょうか。
新日プロの看板を支えてきた人たちが見切りをつけて去って行く。
古くから新日を応援してきた人間は
置いてきぼりにされたようでやりきれない気持ちです。

ネコさん、いままでありがとう。
ゆっくり休んでください。

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細木数子は芸能人。 by かねけん さん
    1月29日(日)10時46分

>虚と実のいかがわしさがプロレスの宿命ですから。
比較比喩で細木数子の話題は決して無関係ではないし、
プロレスを考えるために広い話題を出すことは無駄ではない。

・・・とは言ってもわからない人にはわからないのでしょうね。


分からないですね。細木数子がうさんくさいという意見には同意ですが、
今一生懸命やっているプロレスラーまで、彼女と一緒にされてはたまり
ませんから。彼女は芸能人ですが、むしろそっちに近いのは、金子賢や
ジャニーズをリングに上げるほうなんじゃないですかね。
うさんくさいものに、なんで棚橋は二次骨折するまでバーベル上げるのかな。

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スター揃いの新日本 by あ さん
    1月29日(日)10時40分

いわゆる負け役を切り過ぎてるのが気になる。ドラマに出てるのは美男美女
ばかりではないよね。バラエティー番組だって出川や邦正などの引き立て役
が必要。ダウンタウン、とんねるず、99を揃えれば面白くなるというわけ
ではない。

スターと負け役の比率をキープした状態で人員削減すべきだったと思うよ。

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新日離脱者 by ハッツ さん
    1月29日(日)10時23分

ぎょーさん辞めるんですね。
よくレスラーは商品と言いますが、
売れない商品=死在庫です。
辞めていった方々は、会社からの評価がそれだけ低かったからですが、
世間からの評価もそんな遜色ないですよ。
何処へ行ってもダメだと思いますが、まぁがんばってください。
くれぐれも商品価値は自分で、上げて下さい。

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ネコさん by 永源はるか彼方 さん
    1月29日(日)9時59分

ブラックキャットさんが亡くなったのを、今頃になって知りました。

ご冥福をお祈り致します。

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テリー対豪腕大魔王 by ノア好き さん
    1月29日(日)9時46分

激しく見たいですw
テリーを攻めていて子供たちの激しい罵声?にたじろぐ豪腕大魔王。
おそらくはじめてのヒール?的立場を経験するあの人を想像するだけでも
楽しいですね。
ムシ興行のときはグッズ売り場もムシ一色になるんでしょうね。
親の悲鳴が聞こえてきそうですが。

セム?のリングでは丸・KENは共闘するのかな?それとも丸藤軍とKENTA軍に
分かれるのかな?金丸・杉浦とかどう絡むんでしょうか?


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虚実皮膜 by ルスカくん さん
    1月29日(日)9時38分

虚の人・・・NWOで盛り上げれる人たち

実の人・・・レフトフックディトンに食らわした猪木の頭突きで盛り上がれる人たち

言う事ですな。今のファンは虚の人が多いね。

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無題 by ん〜 さん
    1月29日(日)9時35分

別にうちにこもって自分のプロレス観に浸ってたとしてそれで?
あなたはそれが気に食わないの?俺はどうしたらいいの?

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ケロも新日退社 by まぢ さん
    1月29日(日)9時16分

田中リングアナは辞めないと思ってたが・・・

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オールドファンの愚痴を聞いてあげて下さい。 by あ さん
    1月29日(日)9時16分

大槻氏がファンの頃は布団の中でもプロレスについて考えてる程熱狂していた
という。そういう人が仕組みを知っちゃうと文句の一つでも言いたくなるだろ
う。長くファンでいられる人は、本当に熱狂していた人に比べ、観戦時以外は
気持ちの切り替えが出来ていた人だと思う。

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虚実あわせ持つプロレスと言うジャンル by プロレスの味方 さん
    1月29日(日)5時15分

>細木数子なんて無関係の人間を持ち出して。
>あんたらいったい、プロレスカフェに何しに来てるの

虚と実のいかがわしさがプロレスの宿命ですから。
比較比喩で細木数子の話題は決して無関係ではないし、
プロレスを考えるために広い話題を出すことは無駄ではない。

・・・とは言ってもわからない人にはわからないのでしょうね。

虚実あわせて楽しむプロレスファンと
虚の世界だけに閉じこもって楽しむプロレスファンでは
やはりかみ合いませんね。

「虚実」両方を楽しむ人と、「虚」片方だけに閉じこもる人では
「虚」片方だけの人のほうが視野が狭いと思います。
そして、今このカフェの書き込みの多くを占めているのは、
「虚」の世界だけに閉じこもって楽しむ、視野の狭いプロレスファンと見受けられます。

私はそれを悪いと否定しませんが、今後「虚実」両方を楽しむ人が減っていくことは
プロレスと言うジャンルにとって大変残念なことだと思っています。














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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)3時48分

田上秋山戦見てますが田上はほんとに歓声多いですね。
というか田上に対して女性の声援も結構あるのに驚いてます(^^)


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プロレスと江原啓之 by プロレスの味方 さん
    1月29日(日)3時32分

私から見たら不思議としかいえないことですが
「江原啓之のスピリチュアル・メッセージ」やら
「細木数子の六星占術」などの本が
長きに渡ってベストセラーの一角を占めているのが今の世の中ですから。

「ファンタジーに閉じこもるプロレスファン」が多くいても、それも今の世の中。
むしろ、そのようなプロレスファン達に支えられているのが、今のプロレスかもしれません。


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>プロレスの見方 9 by プロレスの味方 さん
    1月29日(日)3時20分

>過去大槻けんじ氏もプロレスみてる人は大人に成長出来ない
>人たちが見てるものだと言っていましたねぇ〜
>私もそんな気がしましたよ。今までの書き込み内容を見てね。

そのように言いたくなる気持ちはわかりますが
あなたもプロレスファンでは?
2種類のファンがいると思いますよ。



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プロレスの味方 by プロレスの味方 さん
    1月29日(日)3時15分

繰り返し述べますが
・現実的な(大人)プロレスファン
・ファンタジーに閉じこもる(子供)プロレスファン
この2種類がいると思います。
どちらも否定しないが、両者はいつまでたってもかみ合いませんよ。


>疲れる
そもそも一連の「プロレスの見方」は「プロレスがヤオゆえにダメ」などとは
一言も言ってないでしょ?
他者の言うことを根本から理解できていない。

>全日派さん
「プロレスはプロレスルールに基づいた競技」
プロレスは競技ではありません。
というか、プロレスルールって何ですか?



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プロレス by 全日派 さん
    1月29日(日)3時4分

子供とか言われてもなー。(ー。ー)
自分の当てはめた定義に従わなきゃ子供扱いかよ。
プロレスはプロレスルールに基づいた競技だし、
それを否定しなきゃいけない理由があるのかと。

まあ猪木を信奉してた時代からそっち寄りのファンはいるけど、
彼がプロレスルールで馬場さんに勝てたのかと。
5回以上連敗して、一回もシングルで勝っちゃいないんだぞ。

その後は馬場さんが逃げた?
そりゃあ馬場さんだって負けたくは無いからなあ…。
当時もうロートルだったし。

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疲れる by 匿名希望 さん
    1月29日(日)3時0分

プロレスの見方はプロレスがヤオゆえにダメ
反対意見は、そんな浅いもんじゃない ヤオとかガチとかじゃなく虚実皮膜
プロレスファンはこの考えが理解できる
できない人はプロレスに興味ない人
世間的に見たらプロレスの感覚は理解できない
そういう意味では異常な世界
しかしそれは軽視されるものではなく、(されてもいいが)素敵な狂った世界
これは永遠にかみ合わない論争
散々反論したでしょ?みな。
奴は答えてないじゃん。ずらすし、理路整然じゃないし
大体奴はファンだって言うからこんな感性も無いのかと思って
だから浅いと言ってるの ファンなら。知らない世間の人じゃないらしいから
奴は何か答えました?

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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)2時57分

端から見てても別に真似はしてないと思うが…被害妄想みたいだな

にしても人それぞれな見方に大人とか子供とか定義付けできないでしょ

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by 匿名希望 さん
    1月29日(日)2時53分

そんなのどうでもいいって。
どう感じようがキミの勝手。
プロレスの見方なんて人それぞれ。
強要するもんじゃないよ。

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真っ当な プロレスの見方 by プロレスの見方 さん
    1月29日(日)2時42分

一連の「プロレスの見方」の書いてることは至極当たり前、常識的なことで
目くじらを立てるようなことは書いてないと思いますよ。
なぜ感情的に猛反発する人が多いのか理解できない。
「プロレスの見方」のどこがおかしいのか論理的にあげてほしいですね。

猛反発する人は物事を論理的に考えたり、事実に向き合うことを放棄しているように見える。

現実的なプロレスファンと、ファンタジーに閉じこもるプロレスファンの差でしょうか?
言い換えれば、やはり、大人のプロレスファンと子供のプロレスファンの差、と言えるように感じます。


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塾澎ツ論 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)2時40分


>今までの書き込みで宗教的で的が外れているプロレス擁護論なんてあった?

<プロレスをスポーツや競技だと言い張るやつがいる事とかじゃないの?

ヤフーの辞書でスポーツと競技の意味を調べたけどよ、まあ見てみろよ。
ていうかね、プロレスがスポーツか否かなんてどうでもいいのよ。そんな論争。そんな観点でプロレス見たって仕方ないし。アンチが使う枕言葉だろ。
俺はプロレスファンだけど、厳密にいえばプロレスはスポーツなんて思ってない。悪い意味じゃなく。
で、アンチはスポーツは潔癖なものだと思ってんだろ?だからプロレスダメなんだろ?だったらよ、プライドやK1だってよ、過去に八百長やってるんだからさ、潔癖を謳うプロスポーツで一度でも八百長あったら終わりじゃね?普通。その後、潔癖でも疑わね?普通。一度だけならアリとかそんな問題でもないし。


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ワープロ by ああ さん
    1月29日(日)2時22分

ドキュメンタリーみたいな番組になっちまったな。つまらん。

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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)2時19分

>今までの書き込みで宗教的で的が外れているプロレス擁護論なんてあった?

プロレスをスポーツや競技だと言い張るやつがいる事とかじゃないの?

>選手は体張って自分の仕事をがんばっているんだ

こういうのもそうだね
仕事を頑張るのはプロレスラー以外も同じでしょ
頑張っただけじゃあ世間は認めてくれないのだよ

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無題 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)1時58分

>プロレスはプロレスルールという明確な競技だからねえ…。

悪いけど絶対に違う
本当の競技をやってる人に失礼だろ

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話題変えます by れれれ さん
    1月29日(日)1時58分

今、何週遅れか知らんがワールドプロレスリングを見てます。
昨年度のヤングライオンの名勝負特集らしい。
まだまだプロレスは上手いとは言えないが、気持ちが伝わってきて気持ちいいじゃないか!
やっぱり人は宝だよ。特に若いのなんて。
退団なんてもったいないことさせんなよ。

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王者=主役 by おっ さん
    1月29日(日)1時41分

プロレスを見る才能の無い奴はここに来る資格なし。
全ての真実を受け入れて、それでもその懐の深さでプロレスを楽しむ。

そう考えたら新日、ノアでファンが争う事は悲しいことだな。

ちなみに俺のプロレスの見方としては
王者=主役 他のスポーツの王者と比べても遜色ないほど大事な役どころだな。

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何でそうなるの〜 by れれれ さん
    1月29日(日)0時50分

>出たっ!
>昭和新日(ファン)の選民思考。

何でそういう発想になるのよ。
私が書き込んだ世界観とか見方は恐らく昭和の新日の世界観だと思うのよ。
今のノア系のファンの見方は別だろうという推測で。このサイトの書き込みやノア好きの友達の感性から察すると。
だから、プロレスファンが皆、虚実皮膜の見方と思われないための配慮ですよ。まじで他意なし。
たまに選民思想という批判があるけどよ、確かに当時の新日はそうだったよ。でも私や周りの新日ファンは唯我独尊なんて思ってなかったよ。
そういう新日の姿勢に虚勢張っちゃってと思ってたし、全然全日好きだったし。当時、天龍が輪島にえげつない顔面キックを見てスゲー!これだよ!と思ってたし。
だからあげあし取りというか何でもかんでも一括りにされるのも心外。真意が伝わんないし。



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プロレスの見方を書いた人へ by どんれおじょなさん さん
    1月29日(日)0時45分

じゃあ、ハヤブサが下半身動かなくなったり
G・EGGSが死んだり
丸藤がしばらく試合に出られなかったり
藤波がベイダーがらみで腰を壊したり
三沢の首
武藤の膝
小橋の膝
選手は体張って自分の仕事をがんばっているんだ

おまえは、ここにくるな


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プロレスの定義って by ぐりとぐら さん
    1月29日(日)0時39分

難しいですよね。
たぶん人によっていろいろな解釈があるとおもいます。
ただたいていの興味のない人はなんなのか良く分かってません。
いろんな風評もありますしね(笑)

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不快だ。 by もえもえ cpcw さん
    1月29日(日)0時29分

プロレスをどう捉えるかは個々人の問題なので突っ込まないけど。

ただ、散々っぱらプロレスファンを幼児呼ばわりしといて、
そんな幼児からの質問や反論については、面倒云々なんて言うのは、
正直、ちょいといただけない。というか、口が裂けても言ってはいけない。
この点については、れれれさんの言い分が正しい。

他人様を幼児呼ばわりしたならば、自らは大人として対応する義務がある。
大人としての義務を果たせない輩が何を言っても、幼児は聞く耳を持ちません。
プロレスに限らず、社会生活一般、全てそういうものでしょう?

そもそも匿名云々を名乗っているヤツに、意見を言う資格も、
他人を見下す資格もあるとは思えんですが。

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プロレスの見方 2 by 匿名希望 さん
    1月29日(日)0時20分

<ぐりとぐら君
君に言っておくけど、プロレスはスポーツではないからね。
その事も解らないのに何を語っても同意は出来ないよ。
君はプロレスがすべてにおいて一番みたいだか、もっと視野を
広げた方が良い。感動とか幸せとかって日常の生活の中にも
結構あるものだよ。おれはそう思う。でも君は
プロレスしか感動をくれる物はないみたいな事を自信満々で言っているので
本当に心配だよ。のめり込みすぎる人も。そう言った人って裏切られたときの反応が恐いというかな〜宗教みたいな感じだよ。君にとってのプロレスは。
だから、教祖に崇拝してしまう、信者みたいだから、本当に心配だよ。
君のような人はね、だからもっと周りを見た方がいいよ。
もっとプロレス以外で楽しめる事を見つけるのも一つの方法としては
良いとおもうけど。

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そうですね by ぐりとぐら さん
    1月29日(日)0時19分

↓これは一般的によく言われる意見ですね。
 多くの人がこういう認識なのは良く知っています。

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反論します by れれれ さん
    1月29日(日)0時15分

要はプロレスは勝敗が決まってて演劇の範疇で、それに夢中になってるファンはお子ちゃまで滑稽だと思ってるんだろ?
だから浅いと言ってるんだよ。
プロレスが八百長なのは百も承知。
前に他の人が書き込んであるのを引用させてもらうが、
プロレスは虚実皮膜の世界なんだよ。
これは近松門左衛門の言葉で、芸術とは虚構と現実のはざまにあるものが一番面白いというか真実というかそういう意味の言葉なの。
んでプロレスとはフィクションを色気と趣きをもって見せるものなの。
フィクションのなかでたまに訪れるガチの瞬間や素の感情にドキッとするものなの。
分かる?少なくとも私や昭和の新日ファンの残党は、プロレスがガチだと思って盲目的に見ていないし、演劇てきにも見ていないし、面倒くさい理屈で楽しんでるの。
八百長か否か、強いか否かなどの単純な二元論でなんか見ていないし、そんな見方でプロレスという複雑なジャンルの本質を堪能できると思ってないの。
んで反論されるのが面倒なら書き込むなよ。それこそ己の心の中で思ってろよ。悪いけどホント浅いよ。もしくはプロレスに合ってないよ。

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