----------目次-------------
----------書き込み------------
違う by 匿名希望 さん 1月21日(土)12時34分
順番が逆だ。
「プロレスはプロレス」の馬場全日の理念は、「プロレスは最強の格闘技」に対する馬場の理念だから、こっちが後。
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誰か・・・ by ドッティ さん 1月21日(土)12時30分
ドラゴンドアの情報しってる人いる?親会社があんな状態だし・・・
潰れちゃうのかな?悪冠一色が全員見れるから貴重だったのに。
ミラノもアメリカから帰ってきて近藤とタイトル戦できないし・・・
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だから by 匿名希望 さん 1月21日(土)12時27分
新日っていうのはさ、生まれた時点ですでに破綻してたんだよね。
その理念が「プロレスは最強の格闘技」だもん。
「プロレスはプロレス」の馬場全日に対する窮余の策とはいえ
いずれそのハッタリが暴かれて崩壊するっていうのは生まれた時点で解ってたんだよ。
あとは石を金と偽った顎、新間の詐欺コンビが、いつまで世を騙し続けることができるのか?
っていうそれだけだった。
それにしてもまだそれを金って思い込んでる人っているんだね。
それとも騙されてた過去を否定するのが怖いんだろうか?
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無題 by 宮本ショージ さん 1月21日(土)12時25分
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新日本再生論-3 by ムーア さん 1月21日(土)12時23分
多少のやっかみやつっこみ・アラシみたいな物は覚悟してたからいいけど。
総合格闘技で勝て!(目立つ場面で)ってのはもっともかもなのかもしれないですが・・・
確かに格闘技で負けてたり、対抗戦で負けてたりで低迷していったのだから・・そう思いたくなるんだけど、同じ失敗は繰り返す必要がない。
勝ったにしても団体的にメリットないのは・・わかるよね。
PやKが得するだけの様なきがする。
総合については別の観点で見るから別の話です。
(もちろん総合大好きだから・・それは格闘技板で話せばいい事)
今はとにかく本業のプロレスで何とかしなきゃ。
「新日本がまた盛り上がってきたな・・見にいくかな?」って思わせる方が大事なのでは。
過去の失落の原因はみなさんがおっしゃる通りなんだけど・・やっかみや批判をした後は「こう出来ないのかな?こうしたらいいんじゃないかな?」って提案があってもいいんじゃないかな〜。。
そういう書込みを見たいですね。色んな意見が見たいですね。
で・・細かい事言えばきりがないけど・・
見に来るファンが一目瞭然的にわかりやすく楽しむにはやっぱ核が入ればいいと思ったのが私の意見です。
それには中邑が一番いいんじゃないかなと・・今の状況だと。
せっかくあれだけの選手がいるんだから・・中邑が絶対的なトップに立って他のレスラーが働けばノア人気に追いつく追い越す事はできると思います。
もちろんすぐには無理だろうけど・・そういう方向性はいかがな物でしょうか?
その為には後5〜10kgくらい・・中邑には肉をつけてもらいたい。
スピードが多少落ちても・・
ノアとはスタイルが違うからプロレスまで真似する事はないけど・・
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新日は嫌いですが好きですよ by ぐりとぐら さん 1月21日(土)12時12分
ノア好きは新日も見てると思いますよ。
全日の時代から全日のほうがレベル高いと思っていながら、新日のほうが
売れていたので、ある意味コンプレックスというか。
新日は嫌いですが好きですよ。
ずっとスターが出てほしいと思ってますよ。
選手はレベル高いですよ。永田も蝶野も中西も吉江も中邑も棚橋もすごい
いいアスリートだと思いますよ。
もっと売れていいのに大事なところで猪木が茶々いれてイメージが崩れて
しまう、という印象です。
(蝶野が一番自分のイメージをこわされないようにうまく乗りきっているな)
売り出すなら選手を戸惑わせない一貫した売り方をしてほしいです。
選手個々の能力を言う前に、選手がかわいそうで..
プロレスの練習してるのになんで格闘技ルールで闘わせるのか
わけわかんないですよ。
格闘技の練習しっかりやらせるのは舞台裏で、プロレスのリングで
プロレスやらせるなら分かるんですが。
格闘技の基本がおろそかになってますよというのをリングで暴露
しちゃうというのは、レスラーという従業員を何だと思ってるん
でしょうか?
サラブレッドに砂漠走らせるというか、、当時の新日のプロレスの
やりかたで闘うように鍛えてるのに、パンチで終わっちゃうような
試合なんでやらせるかなあ、かわいそうに、、って感じですよ。
せっかくプロレスでメシくおうと頑張っている人たちを、その場
金儲けできればなんでもいいやって企画して戸惑わせている、
そんな感じでずっと歯がゆいんですよ。
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ユニークな意見だが・・・ by ブラックアニキ さん 1月21日(土)12時4分
人参王 さん
>いとも簡単に四天王プロレスに対応してしまった事実がある。
対応していたか・・・?
健介が、武藤が、蝶野が、小島が優れたレスラーだけれども、
四天王プロレスができたとはとても言えないと思うが。
>四天王信者も唖然とされられていたものだ。
そんな奴見た事ないが・・・?
>また、全日本の中では天才肌とされていた三沢も、新日本で
>一世を風靡したタイガーマスクを演じようとしたが、そこそこ
>の人気は得たものの、本家には遠く及ばず、結局は素顔でファ
>イトすることになってしまった。
というか、それは「初代」が偉大だったという話であって。では
他のタイガーはどうなのかという話になるし。
>また四天王プロレスの中で最強外人だったスティーブウィリア
>ムスも、イグナチョフにたいして何もできずにKOされてしまっ
>たが、新日本の中邑は1勝1無効試合。
イグナチョフってレスラーじゃないし。四天王「プロレス」の話
をしている時に出てくる名前じゃないよね。新日と全日は何度も
直接戦っているわけで、直接比較すればいいんじゃないかな。
>これを考えると、新日本出身者が全日本をやるのは造作もない
>ことだが、全日本出身者にとって新日本というのはとても敷居
>の高いものなのだということがよくわかる。格闘技はもちろん、
>プロレスにおいてもね。
だったらやればいいじゃん、という話ですよ。できるのなら、今
年のプロレス大賞で受賞者なし、なんて事にはならないと思うの
だが。
個人的には新日全般で受身がヘタすぎる、と思っている。レスナー
のバーディクトぐらいきれいに受けないと。新日レスラーで受身
がもっともうまいレスラーがインディー出身の邪道・外道という
のがね・・・。
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↓の人参王 さんへ by 無題 さん 1月21日(土)11時47分
ありえねー。
というか、此処まで盲目な信者を生み出してるとすれば、新日は本当に凄い団体なんだなとは思う。
>対応してしまった
とか、書かれてるか、持ち味引き出すのが全日出身者の芸風。
新日に参戦した川田をはじめとするレスラーとの試合が、
新日レスラーにとってのベストバウトとして新日レスラー本人らが
語っている事でそれは裏付けられている。
敷居が高くて凄いなら、何故客がつかない、面白くない、テレ朝打ち切り方向で検討
ヤフオクでチケット(入れるかどうか分からない招待券ではない)が大量に余っている?。
新日はプロレスのイメージを崩していく癌以外の何者でもない。
選手は別。看板が癌。
早く何らかの形で再出発してほしい。
プロレス界のためにね。
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意味ワカラン by ブラックアニキ さん 1月21日(土)11時41分
>新日本のことばかり言う人が多いけど、じゃあ全日本が「我々がやってるのは八百長です。
>我々は本当は弱いです」って公表してたかというとそんなことはないわけで。
全然わかっていない。新日は他団体、他格闘技団体を貶める事で、自身の評価を上げてきた。
「選民思想」とはよく言ったものだ。全日本がそんな事をしたのかどうかが問題だね。
>三沢なんかヒクソンにスリーパーされたら持ち上げて叩き付ければいいとか、
>それことハッタリ以外の何物でもないこと言って格闘技素人を露呈してしまったし。
意味不明だな。それこそ格闘技素人の頭の中だけの話だろ。逆に「絶対できない」という根
拠は何だろ。体重差がかなりあって、スリーパーの締め付けが甘く、足のフックが不十分な
状態なら、「絶対」はないと思うが。
>こういうこと言うひとも見かけるけど、ジュニアの試合なんかみるとまるっきりプロレスだし
>クオリティも高いし。
言ってる事とやっている事が違うって事でしょ。
>口ばっかりで何もしない三沢さんよりは中邑はもちろん、中西や永田だって強いのは当たり前だし
何が「当たり前」なんだろ。根拠は脳内?現在のノアと新日の現状を考えれば、三沢の行動こそが
正しかったと言えるだろ。新日も言うばかりで出て行かなければ、今の惨状は無かったよ。
>ある意味プロレスっていかにファンを騙すかって要素が大きいし、ノアなんかその線で
>売れてる面はあるし
>結局ノアヲタってノアのこと以外なーんいも知らなくて、ただいノアマンセーして
>他団体をたたくという、いわば新興宗教的な集団なんだよね。
意味わからんな。ノアが憎悪する余り、新日を含むプロレス全体を否定しているよ。あなたのスタン
スはどこよ。新日マンセー?それとも総合マンセー?どちらにしても文章に矛盾を抱えている事に気
づいていない。それで他人を宗教扱いとは恐れ入る。他人を批判するのに、宗教を用いる人間こそが、
実は妄想に取り付かれた「宗教的」ではないのかね。
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で… by 通りすがり さん 1月21日(土)11時40分
その敷居の高い団体が死に体で、敷居の低い方が今や盟主と言われてる事については?>人参王さん
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プロレス現代史 by 人参王 さん 1月21日(土)11時26分
プロレス現代史を考えてみる。
かつて旧四天王信者たちは四天王プロレスは四天王にしかできないと信じてきた。
ところが、健介が、武藤が、蝶野が、小島が、、、新日本育ちの選手達が川田、三沢、小橋
と試合をした時に、いとも簡単に四天王プロレスに対応してしまった事実がある。
あれには四天王信者も唖然とされられていたものだ。
逆にかつての全日本でジャイアント馬場は猪木の真似して異種格闘技線をラジャライオンと
戦ったがこれが歴史に残る爆笑試合となってしまった。また、全日本の中では天才肌と
されていた三沢も、新日本で一世を風靡したタイガーマスクを演じようとしたが、そこそこの
人気は得たものの、本家には遠く及ばず、結局は素顔でファイトすることになってしまった。
また四天王プロレスの中で最強外人だったスティーブウィリアムスも、イグナチョフにたいして
何もできずにKOされてしまったが、新日本の中邑は1勝1無効試合。
これを考えると、新日本出身者が全日本をやるのは造作もないことだが、全日本出身者にとって
新日本というのはとても敷居の高いものなのだということがよくわかる。格闘技はもちろん、
プロレスにおいてもね。
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中邑はね by ラジャライオン さん 1月21日(土)11時17分
下積みが嫌だから「総合をかじって新日入団したら有利だろう」って
いう確信犯だよね。
中邑の総合って、まともなのはダニエル戦だけだと、俺は思っている
よ、ヤオとかそういは話じゃなくってね。
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無題 by 匿名希望 さん 1月21日(土)11時17分
>新日は「プロレスは最強の格闘技である」っていう超ハッタリから始まった訳で。
>S・スタイルってのも、殺伐だの殺気だのそれらしき言葉で誤魔化してただけのハッタリだった訳で。
>存在自体がそんなハッタリから生まれたハッタリな訳だから
新日本のことばかり言う人が多いけど、じゃあ全日本が「我々がやってるのは八百長です。
我々は本当は弱いです」って公表してたかというとそんなことはないわけで。
三沢なんかヒクソンにスリーパーされたら持ち上げて叩き付ければいいとか、
それことハッタリ以外の何物でもないこと言って格闘技素人を露呈してしまったし。
>プロレスが出来ないのは当たり前
こういうこと言うひとも見かけるけど、ジュニアの試合なんかみるとまるっきりプロレスだし
クオリティも高いし。
>格闘技的な強さが無いのも当たり前っていう・・
口ばっかりで何もしない三沢さんよりは中邑はもちろん、中西や永田だって強いのは当たり前だし
>ま、ここまでもったのもそれだけ騙された人達がいたからっていうことになるんだろうけど、
>ここ最近の崩壊の様を見ていると、本来は存在してはいけない存在だったのかも・・なんて思え
>てしまうね。
ある意味プロレスっていかにファンを騙すかって要素が大きいし、ノアなんかその線で
売れてる面はあるし
結局ノアヲタってノアのこと以外なーんいも知らなくて、ただいノアマンセーして
他団体をたたくという、いわば新興宗教的な集団なんだよね。
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中邑では無理。 by キャプテン澤田 さん 1月21日(土)10時53分
中邑にそこまでの上積みはないよ。
彼の場合、大学時代からレスリングと平行して和術慧舟會に通っていた人
ダニエル戦での完敗を見ると日本人のミドル級戦線で上位に食い込むには
難しいんじゃないかなぁ?
プロレスラー崩れなんかよりも修斗の70〜80キロクラスの上位ランカーとか
柔道やレスリングの五輪経験者を集めてスターを育てた方が数段早いよ。
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前田と船木 by 匿名希望 さん 1月21日(土)8時1分
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中邑 新日辞めてくれないかな。 by 格闘技の刺客 さん 1月21日(土)7時39分
格闘技ファンだが、永田や中西がそりゃ、1年みっちり総合の練習をやれば、それなりに見れるだろうよ。お世辞抜き<まじ>で。
俺らは強ければなんでもOKなのだ。永田、中西だろうが。長州小力だろうが。
俺たちの土壌は、プロレスの方々に育ててもらったところはあるが、最近じゃ、芸能人の弱いものがきてしまって、最悪。そんな中 朗報だな。
ここにきて藤田が登場してくれるのはうれしい。
格カフェなんかでは、やっぱ藤田なんか、なんだ、かんだいって、来てほしいという声多い。でも、藤田も33歳だ。今後はというと、中邑がほしいな。
若いし、プロレス辞めて、総合をみっちり勉強してもらって桜庭なんかの後継者ぐらいには、2,3年積めばなれるとおもうし、辞めてくれないかなと思うな。それなりにPRIDEファンも知っている人物だし、プロレスファンも知っている人物で、無名ではないわけで。
なんか支離滅裂になったが、最近思ってきたよ。プロレスの方々の方が、マシだなって(失礼な言い方かもしれないが)
藤田期待している。中邑よ!こっちへこい。プロレスを辞めろとまではいわないが、修行で、こい。10年の修行ってことで。契約するな。
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何を言うてんねん by キューティ永田 さん 1月21日(土)6時55分
>何もかも中途半端だったし・・実際選手も弱かった!
新日本は、最強を唄っているのだから、PRIDE,HERO’Sでも、なんでもいいが
そこで、失った実力を取り戻さなければならないでしょう。
永田の弟みたいに、プロレスをしないけど、総合で勝った。まぎれもなく
新日本所属だけど、ずばり、それは、NG。
中邑も引き分け(実際は負けに等しい)から勝利を掴んだ。
誰かわかるでしょ。残り2名が、PRIDEなりに出て結果をだせ。
それが、集客につながらなくても、視聴率UPにつながらなくても、
プロレスにつながらなくても、
最強を言うならな、まず、やれや、N田・N西。
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藤田 猪木と決別 by 匿名希望 さん 1月21日(土)6時37分
マスコミに風潮にのって、大袈裟にいうが、藤田、猪木との決別。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
要するに、プロレス捨てたということだな。プロレスをするのなら
ハッスルでよーく勉強することだな。
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>ありし日の新日本 by PartyBoy さん 1月21日(土)5時27分
>永田さん
興味深い映像、ありがとうございます。
99年の試合なのかな?場所は後楽園ですね。私も詳細わかりません。
かつての新日らしいイイ試合ですね。素直に面白いと思いました。
永田、以前はこんな殺気溢れる試合も作れる選手だったんだ。
先だってのドームの村上戦でもこういう気迫を見せて欲しかった。
下手な流血やわざとらしい怒りの目つきなんか要らないよ、ホントに。
ネガティブな話題しかない新日ですが、今後こんな試合を見せてくれるんだったら
自分はもう一度新日をちゃんと見直したいと思います。
永田、中西、天山なんかには会社が持ち上げるから云々じゃなく
お前ら顔じゃねぇ、まだまだ!ってな感じで、このビデオみたいに
棚橋、中邑辺りをもう一度叩き潰すような、そんな今後を期待したいんだけどなぁ。
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ありし日の新日本 by 永田 さん 1月21日(土)4時28分
この映像の永田vs棚橋がどういう状況下で行われたのか教えてください。
http://www.youtube.com/w/njpw--yugi-nagata-vs-Hiroshi-Tanahashi?v=fZ1QZZHuvQA&search=NJPW
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新日本再生論-2 by ムーア さん 1月21日(土)3時19分
なるほど〜・・LA道場って詳しくは知らないけど、有効活用すべきですよね=。
自分は現在ノアの会場に行く事が多いが・・やっぱ新日本にも立ち直ってもらわないとね。
ノアには小橋という絶対王者がいる。チャンピオンでなくてもそうなのだ。
実際に会場に行けば・・彼の凄さはわかるだろう。
とにかく裏切らないのだ。
新日本にはそういう人がいない。
会社帰りに後楽園によっても・・本当にがっかりする。
一人でも小橋のような人がいれば他の人間も輝くものなのだ。
斎藤や泉田たちがおちゃらけやっても良しと思えるし楽しいのだ。
新日本が全盛だった三銃士の頃でいえば・・やっぱ橋本だろう。
彼は簡単に負けちゃう時もしばしばだったが・・対抗戦では強かった。
(小川とやるまでの話ですが)
私もそうだったが・・たとえ蝶野や武藤が負けても橋本が勝ってくれるという安心感があった。
これは現在でいえば・・ノアの小橋だろう。(対抗戦はあまりしないけど、そう思わせる力がある)
だからこそやっぱ核が欲しい・・中邑になって欲しいと思った。
プロレススタイルはノアとは違えど、そうあって欲しい。
そうすれば蝶野は輝くし、天山・中西・永田たちももっと輝く。
新日本には核がないのが全てだと思う。
そうすれば・・PやK程の人気ではないにしろ、後楽園では満員になるだろう。
頑張れ中邑!!
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新日 by 匿名希望 さん 1月21日(土)2時6分
サモア・ジョーを呼ぼうがロス道場から何人呼ぼうが、
軸不在の現状では誰を呼んでも不変なのはわかりきってるだろうに・・
レズナー呼んでもアレなんだから・・
大体、軽々しく害人5,6人なんていってるけど、どれだけ金かかるかわかってんのかね?
それだけ金があるんならあれだけ酷い契約更改になるはずがないし
もう少し現実見てモノいえよ。
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無題 by いっくん さん 1月21日(土)1時35分
新日の保留者は今すぐ考え直したほうが良いぞ。
新日の双璧ノアは新人を年末に4人投入し、今年になると永源の引退、
さらに新人投入。曙、健介を絞り潰しさらにはWWEの大物とシナリオは進む。
もう、隣の芝生は青くないんですよ。
>4代目タイガーは退団する気なんて最初から無かったでしょ。
>人間的に計算高い『天然のヒール』だから。
俺も凄い同意wコイツだけはほんっと魅力ない!!
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無題 by モンク さん 1月21日(土)1時20分
>z佐山さん
同感です。ロス道場をなぜもっと有効活用しないのかと疑問に思います。
日本人選手も減るわけですし、道場の選手をもっと参戦させるのは賛成です。
せめてシリーズ(サーキット?)に外国人を5,6人は参戦させてほしいものです。
やはりプロレスに外国人は必要でマッチメークも幅がひろがると思いますし、
だからロス道場枠2人くらいもうけて、あとはTNAからでもCMLLからでも大剛さんのとこからでもいいので参戦させてほしいです。
たしかに外国人を大量によぶのはコストがかかると思います、日本人対決もいいかもしれませんが日本人VS外国人の戦いすなわち[プロレスの原点]に戻るのもいいと思います。
かなりの私的な願望ですが、新爆弾小僧のアメリカンドラゴンと暗闇の虎ブラックタイガーを組ませたりするのもおもしろいと思うんですが・・。
あとノートンを外国人のボス係りで、バーナードとマットモーガン組ますとか・・
かなりの妄想的な書き込みになってしまいましたw
[追記]あ〜なんでチャーリーハスと契約しなかったんだろ?ドームの戦いだけで判断しちゃったのかな?WWE復帰で残念です><
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藤田どこへ by アドリブ店長 さん 1月21日(土)0時31分
藤田が猪木と決別。
今後どこのリングに上がるのか。
といっても使ってくれそうなのは新日かプライドか。
HEROSのヘビー路線開拓要員かBMLってのも。
いずれにせよファンが失った興味を取り戻すのが急務だね、藤田は。
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↓ by 匿名希望 さん 1月21日(土)0時18分
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サイモンって.. by 宮本ショージ さん 1月20日(金)23時29分
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新日本の2月1日から19日両国シリーズ by z佐山 さん 1月20日(金)23時14分
まず、新スタートメンバー
中邑真輔、永田裕志、中西学、飯塚高志、田口隆祐、矢野通、
山本尚久、蝶野正洋の8名に関しては契約終了しているのでシリーズメンバ ーとしても問題ない。次に棚橋入れて9名ほど。そのうちの蝶野はどうせど っちつかずで当てにならないので多分8名。シリーズ通しての試合として外 人選手の派遣を考慮してシングル戦が多くなる傾向になる。LA道場派遣選 手も入れると比率的に
新日8(9)名、他団体外人5,6名、LA道場6名、
Bタイガー、バーナードの合計20名少し。シリーズ作るのはこんな感じ でいいかも知れん。特にBタイガーに関しては辺に高いインディー選手よ りいい感じで招聘できるとサイモンも話していたのでいいだろう。(誰も頼 んでない非道なんて呼ぶんじゃねーぞ。)そこでやっていってシリーズ盛 り上げるのもありだろう。
ええーっと、シリーズ通して
【タッグ戦】不器用な二人と司令官タッグ
永田裕志 中西学 vs ノートン、バーナード組
【新日本プロレスvsLA道場1】新生 vs 空気を読まない殺人風車
中邑真輔 vs サモアジョー
【新日本プロレスvsLA道場2】
ピューマ、カレーマン vs 田口、矢野
【新日本プロレス?】頼むから空気読め道場長
飯塚高志、中西学 vs ノートン、バーナード
これぐらいはシリーズでやってくれ出ないと盛り上がりに欠ける。特にドーム前のグリーンドームでの試合は重要なので猪木総帥登場で盛り上げられないのでシリーズカードと試合内容で燃えさせれ。ほれよりフロントをまず改善しろよ!!
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ノアの話題 by プロレスはプロレス さん 1月20日(金)22時34分
空気を読まない人間なので。
新日の後楽園ホールのカードの話題がでてたけど
確かにマッチメークに?
ノアの22日が2タイトルマッチをメインに据えているのとの違いを感じる。
秋山のようなマッチメークを作り上げる選手がいないのが新日の弱みか!!
フロントが全面に出過ぎ。
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契約 by チャボトロフィー さん 1月20日(金)22時33分
>確か、プロレスをポロ野球と同じようなメジャー・スポーツにするため、
>プロ野球と同じように、選手との契約更改などをオープンにしていこう、
>
>‥‥‥ってな発想で、90年代半ばに始められたと記憶してますが。
さらに付け加えると、たしか上井さんのアイデアだったような。
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新日本プロレスLA道場を活用せよ by z佐山 さん 1月20日(金)22時21分
まず、LA道場の選手を1月のシリーズで派遣させて今の契約保留選手に牽制させる手をどうして考えないのか?
1.チャドマレンコ
2.カレーマン
3.アメリカンドラゴン
4.サモアジョー
5.エリックマトロック
6.ピューマ
特にサモアジョー、ピューマ、カレーマンは人気もあったし、新日LA道場所属なので何の支障もなしに新日本のシリーズに参戦も可能だろう。まず、例のバングラディッシュを考えなおし、猪木さんが年始に練習させたLA道場の練習生達の中で才能ある人間を新日本プロレスに派遣させる手もある。それをやらないでただ道場を眠らさせているだけなどもったいない。後、猪木事務所も解体されるらしいが藤田は自分からでて行ったらしいが、未だ不透明なRYOTO、浜中などの有望選手を遊ばしておくのはもったいない。浜中などはJrヘビー級の中核選手候補としてシンニッポンプロレスのシリーズに参戦させてJrヘビー級選手として新日本プロレスのレスラーとして試合をさせるのもいいと思う。
ライガーvs浜中
山本 vs浜中の試合もいいと思う。
Jrという領域はルチャあり、ストロングスタイルありの中量級としてレスリング主体の動きを見せる浜中などの選手のレスラーとしての魅せ方を追及させる点でも面白い。ただ、それはやり方一つであり、固定概念でルチャをさせる出なく最大限個性を生かすやり方でないと選手を潰しかねん。とにかく、やるべきことを最大限に生かせ出ないとまた同じ過ちだ。プロレスをするのはかまわんが、全日本のダラダラした試合するのではなく新日本プロレスの試合をしろ!!
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無題 by もえもえ cpcw さん 1月20日(金)21時57分
確か、プロレスをポロ野球と同じようなメジャー・スポーツにするため、
プロ野球と同じように、選手との契約更改などをオープンにしていこう、
‥‥‥ってな発想で、90年代半ばに始められたと記憶してますが。
| 目次へ/書き込む/おすすめホームページ
1/28 新日本後楽園 変化を求む!! by z佐山 さん 1月20日(金)21時55分
【メイン?】 中西 学、吉江 豊、中邑真輔
VS
蝶野正洋、天山広吉、B・S・マシン
永田裕志、棚橋弘至
VS 真壁刀義、矢野 通
タイガーマスク、田口隆祐
VS 稔 、後藤洋央紀
この試合カードとというのは切ない。カード編成的に選手層も少なくなっているのでゴッタ煮のカード編成を組むでなく、1月4日後の変化のあるカード編成にしないと。例えばメインイベントでは中邑真輔vs永田裕志、中邑真輔vs蝶野正洋級のカードでシリーズ通しての新日本プロレスでのエース対決カードを展開するなどをしてくれないと。今の新日本は両国でレスナーを出す様な展開の他に、新日の中核、蝶、永、中西、中邑を絡めたカード、バーナードの他の外人選手を絡めた試合展開も考えないと、まず出足の後楽園ホールでもっと奮発したカード編成を組むなどしないといけんでしょ。(ノアみたいに固定が多いわけでもなし。)それから、天山、後藤、虎などは契約がまだあいまいなのでは?今カードを出すのはまずいだろ。決まってないで見切り発進してカード変更するなんて結果はいかんぞよ。それに選手層が薄くなった分は、サイモンが管理する新日子飼いのLA道場から10人ほどレスラーを派遣するとか、他の団体から選手を派遣するとかしないと。今まで以上に厳しくなった分、今まで以上に変化に跳んだ状態にしないと。選手のギャラだって今のままでいいわけじゃなし。年収面で低いのだからシリーズ通しての利益でボーナス面、グッズの売り上げ面で貢献させないと経営が行き届かないだろうが。まず、マッチメイク担当(飯塚か?)の人間の整理から考えろ。後、2月の両国をスクランバっているのに年始シリーズ早々今までと同じです見たいなカード編成はやめろ。フロントをまず変えろ。何も考えてねー。
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まあねえ・・ by 匿名希望 さん 1月20日(金)20時23分
新日は「プロレスは最強の格闘技である」っていう超ハッタリから始まった訳で。
S・スタイルってのも、殺伐だの殺気だのそれらしき言葉で誤魔化してただけのハッタリだった訳で。
存在自体がそんなハッタリから生まれたハッタリな訳だから
プロレスが出来ないのは当たり前
格闘技的な強さが無いのも当たり前っていう・・
ま、ここまでもったのもそれだけ騙された人達がいたからっていうことになるんだろうけど、
ここ最近の崩壊の様を見ていると、本来は存在してはいけない存在だったのかも・・なんて思えてしまうね。
とりあえず・・自殺者が出ないようにっていうことだけは祈っとくよ。
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無題 by ラジャライオン さん 1月20日(金)19時49分
>>新日本の選手が弱いって評価は必ずしも正当ではないよ
>>プロレスラーという範疇ではむしろ強い
>>格闘家と比べはしないがね
最強だとかking-off-sportsだとか謳っているのは新日本だけ。
だから結果を出すのは当たり前であって、永田や中西の醜態とか
中邑の大晦日での敗退とか、印象の悪いところがクローズアップ
されるのは仕方がないところではないかな。
ただ、そんなことよりも一番問題なのは、プロレス団体なのに肝
心のプロレスが面白くないという評価が定着してしまったこと。
ノアの丸藤なんかは「ノアのプロレスは最高、世界中の何処にも
負けない自信がある」ってことを、2年ぐらい前にサムライTV
の番組で語っていたけれど、今の新日でそこまで言い切れる人間
っていないし、言ったとしても「俺たちは最強だ」でしょう、だ
から駄目なんだよって思うよ。
| 目次へ/書き込む/おすすめホームページ
無題 by 匿名希望 さん 1月20日(金)19時23分
リング上で結果を出すしかないって…契約こじれましたをストーリーに
もなんにも出来てなくて混乱してるだけなのにそれになんの意味がある
の?
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無題 by 匿名希望 さん 1月20日(金)19時21分
↓そうだな。
レズナーは新日以前の来日したときのインパクトに比べたらやっぱり劣
るからね。
ビックショーをF5で完璧にたたき付けたりしたんだからねぇ。
例え吉江を上げたとかでもたいしたインパクトにはならないわな
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契約更改 by スパイビースパイクYXbC さん 1月20日(金)19時21分
やってますよ。
旧全日本時代、フロント陣にギャラ提示された天龍が
「ジャンボはこれでサインしたのか?」と問いかけ
フロントが
「はい」と答えたと。
天龍は
「実質トップのジャンボがサインしたんでは止むを得ない」と
渋々サイン。
時は流れて全日本の絶対的エースとしなった三沢は
ある年の契約更改でフロントから提示された契約に不満を持ち、サイン
しなかった。所属選手は全員三沢に右へ倣えでサインせず。
そのまま台湾遠征に出掛けた。台湾でフロントから報告を受けた馬場は
帰国後、直ぐに三沢を呼び出した。
「少しはギャラを上げて下さい。みんな頑張っているんです」
と馬場に直訴。
「判った。あとはお前が若いものをまとめていけよ」と馬場はギャラアップ
に合意。
やっているんですよ。ただほとんど話題にならないだけ。
長州が今回のドーム後に
「どうして新日本は現場監督だマッチメーカーだってのが話題になるのか?
ノアなんかは一切出て来ないだろ?」とコメントしてますね。
プロ野球なんかはこの時期になるとほぼ連日「誰それが年棒いくらで契約更改」
というニュースが流れますね。なんだかんだで新日本にはリング外のニュース性
がある。旧全日本、ノアにはそれが無い。だからリング上で結果を出すしかない
という事なんでしょうけど。
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レスナーのインパクト? by ふう さん 1月20日(金)19時15分
>レスナーって
>最初はインパクトあったけど
>サップみたいなもんだなと思いました
サップほどのインパクトはないだろ。レスナーは。
蝶野(3WAY戦)、永田、中西、中邑(IWGP戦)くらいのもん
じゃん。試合内容もイマイチだったし。
当時プライド王者だった(っけ?)ノゲイラをあそこまで追い詰め、
当時K1GP王者だった(っけ?)ホーストに勝ち、お茶の間の人気者
にまでのし上がった、当時のボブ・ザビースト・サップとは比べ物にな
らないよ。
インパクトでいえばサップ以下。
ていうかほとんどインパクトなし。
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無題 by 匿名希望 さん 1月20日(金)19時8分
・NWA−TNA、PPVがやっとサムライTVで放映決定!
第1回はAJスタイルズVSサモア・ジョー等。楽しみだ。
・全日エキサイトシリーズのカード第1弾が発表されましたね。
小島とVM諏訪間の激突も楽しみだが、何といってもお勧めは「東京愚連隊VS近藤&YASSHI」ですね。
・マッスルが何か面白いらしい。
・キングスロードにハインズ参戦正式決定。カシンは永久追放。
・真壁・裕次郎がサイン。竹村・柳澤はともにノーコメントで不明(柳澤は合意?)
・パンクラス佐藤が決意のメイド服で公開練習。パンクラスって、こんなんだったか?
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無題 by 匿名希望 さん 1月20日(金)17時39分
>何もかも中途半端だったし・・実際選手も弱かった!
中途半端は同意だけど、本当のところ新日本ほど格闘技で勝ってる団体もないんだよ。
古くは安田、カシン。最近だと成瀬、中邑、ウルフetc
他団体では、元々格闘家だった選手(横井とかエンセン)以外では杉浦くらいしか格闘技で
勝てる人が見当たらない。小川も大して強くなかったし。
新日本の選手が弱いって評価は必ずしも正当ではないよ
プロレスラーという範疇ではむしろ強い
格闘家と比べはしないがね
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夢の試合!! by AWA さん 1月20日(金)16時7分
30代のプロレスファンならやったことのある夢の対決の妄想(笑)この方のブログはまさにそれです!!めちゃおもろいです!!
http://www.doblog.com/weblog/myblog/59544
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離脱 by とっくめい さん 1月20日(金)15時4分
以前の新日なら1人2人離脱者が出たところですぐにでも新しい選手
スターを送り出せるノウハウがあったが今の新日にはないからなあ。
長尾は武藤のところに行くのが良いと思うな。
あとついでに天山も。
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↓訂正 長井→長尾 by ムーア さん 1月20日(金)13時34分
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自分なりの新日本の再生論 by ムーア さん 1月20日(金)12時41分
そういえば・・・新日本以外の団体ってこういった契約更改ってないのかな?
ま・それは別にして・・・
吉江と長井(若手の方)と安沢が退団と引退ですか・・
若手はプロレスでなくてもこれからいくらでも仕事は見つかるだろうし、いいんじゃないかな。
吉江も食ってくだけの預金くらいあるだろうし・・何かお店でもやりながらやってけるかもしれないし。
でも選手の大半は残ると思ってました。
金本はあそこまで吼えたんだから・・辞めると思うけどね。
タイガーなんて辞めてもどこも使わないって。
冷静に考えて・・中堅以降の選手は辞めちゃっても他所も使えないでしょ?
仮に給料が半分以下になっても残ってやったほうがまだいいって事です。
(ま・・会社が続くと思えばだけど)
まあ・・ベテランが残って、数人でも若手がやめていく・・一般社会でも典型的な駄目会社の例ですな。
ただ残った選手はネームバリューはあっても既に客を集められる名前ではなくなっているのを気づいて欲しい。
これは選手のせいだけではなく、大部分は会社の責任だ!
マッチメークしかり、選手への無理な格闘技への押し付け、また無知な選手の発言をほっとく体制・・・まだまだ書込みできない事はいくらでもある。
何もかも中途半端だったし・・実際選手も弱かった!
これは会社が止めるなりフォローなりしなきゃいけないのに・・全くない。
ついたイメージを2〜3年で戻せるわけがない。ましてや他団体だってもっと有望な若手が伸びてくるから尚更だ。
新日本は中邑一人にかかってると思う。彼が王者になったら今度こそもっとプッシュすべきだ。棚橋はその噛ませ犬でいいと思う。
蝶野は既に伝説でいいでしょう。今も見に来ているファンの為でいいと思う。
永田や中西についても同じだ。
ルックスやスピード・・とにかく中邑しかいないと思う。
中邑一人が圧倒的に強くなれば・・後はピラミッド型になっていい形になると思う。
絶対王者がいるとファンは安心して楽しみながら観戦できる。
それこそCTUやブラックなんたらやらも映えてくるんじゃないかな。
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レスナーがんばれ by ばーてぃくと さん 1月20日(金)11時40分
>レスナーって
>最初はインパクトあったけど
>サップみたいなもんだなと思いました
言えてます。
3年前は、ボブ・サップ。
2年前は、ギター侍
昨年は、レイザーラモンHGとレスナー(?)
年末商戦で輝いた芸能人って、年が明けると消えるんです。
話題だけではなく、持続性と自力があれば残り続ける。
一時のスポット参戦では、どの団体に行っても未来はない。
レスナーがんばれ。
>中西は史上最強と思っていたのに
私は、中西ほどムラのある選手を他に知りません。
注目された試合は すべて負ける、噛ませ犬です。
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吉江ぇ〜 by おめぇは さん 1月20日(金)11時34分
>肉体的、年齢的に考えて今しかないと思った。
吉江。おまえは50、60の年長者かっ!
どっか体調が悪いのかな。
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ヨシエモン by サミング・スイシーダIkLb さん 1月20日(金)10時54分
全日ファンとしてはジャマールとのシングルが見たかった。
まあそれは吉江のせいではないんだけど新日では
一、二を争うほど好きな選手だけに吉江退団は残念な話ですな。
これで全日が裕福な団体だったら!
是非吉江さんを呼んで欲しいとか言えるのだがムリだ。
あるいはいっそここで平田さんとラブマシンズを復活して
ラブマシン・ヨシエとして並み居る新日レスラーズを
リストラBOXに放り込んでいくというのはどうだろうか。
であれば是非全日さんも協力して
スーパー&ヨシエ&ストームという新生ラブマシンズの再結成を!
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うーむ by うーむ さん 1月20日(金)10時39分
ヤングライオンや中堅レスラーが 一丁前に退団示唆。
何様のつもりだ?
金本クラスなら わからんでもないが。
権利を主張するには実績がいる。
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吉江ありがとう by ハッツ さん 1月20日(金)10時33分
吉江ありがとうーー
やっと辞めてくれるんやね。
どこ行っても、使い物にならんと思うけど、
生きてりゃいい事もあるから、まぁがんばって!
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吉江もかぁ。。。 by みすてりお さん 1月20日(金)8時10分
個人的に残ってほしいレスラーリストでは、吉江とヒロなんだ!
(後藤さんは可哀相だけどいらない)
新日に癒し系がいなくなったなー。スポット参戦だけど、個人的に残念。。。
Jr勢に関してはライガーが裏で画策して保留者が多かっただろうけど、
4代目タイガーは退団する気なんて最初から無かったでしょ。
人間的に計算高い『天然のヒール』だから。
西村も自主退団して良いんじゃない?気ままに海外で好きにやってればさ。
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吉江 by 匿名希望 さん 1月20日(金)6時48分
草間氏も著作の中で吉江のわかりやすいキャラは御茶の間への売り物になると
期待していたんだが…この際だから体重を絞って格闘技へ進出し、ついでに
ダイエット本を出して稼いでいただきたい
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吉江、主戦場は新日本? by 匿名希望 さん 1月20日(金)6時23分
「自分のわがまま」吉江が新日退団
新日本の吉江豊(32)が19日、都内の事務所で退団を申し入れ、了承された。「肉体的、年齢的に考えて今しかないと思った。不満とかはなく、自分のわがままです」と心境を明かした。1・4東京ドーム大会では初参戦の曙と370キロタッグを結成。2・5月寒か2・19両国でのIWGPタッグ王座への挑戦も浮上していた。ただ、今月いっぱいで契約満了となることから「今月は試合が組まれれば(新日本の)リングに上がる。その先は、まだ決まってないし、上がらせてもらう機会もある」とフリーでの参戦を示唆した。また、長尾浩志(26)の退団も決まった。
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吉江、新日本退団の余波 by ui さん 1月20日(金)4時12分
これは、どういう事なんだろうか。
吉江は、インタビュースペースでの発言も素晴らしいし、
好感が持てるファンが感情移入しやすい選手だ。
NOAHでいえば、今の田上に近いものがあるんじゃないだろうか??
吉江の存在自体で、チケットが爆発的に売れるなんて事は
ないと思う。でも、観戦した人を楽しませる、テレビの
視聴者に受け入れられ易いレスラーである事は間違いない
じゃないか。
新日本が、彼に対してどのような条件を提示したかは知らない。
でも、退団する事になるなんてどういうつもりなんだ。
査定している人は、選手の価値をどのように判定しているんだ??
これは、同じような境遇にある、ジュニア勢にも影響するんじゃ
ないか??外道(邪道だったか??)がいっていた
「新日本には、メロンになりたがる奴が多すぎる」
という発言は、選手に向けてだけ発言したものなのだろうかな。
吉江退団という事態に直面すると、フロントも、
「メロンさえあれば他には何もいらない」
と勘違いしている気がする。それでは、プロレス興行と
いうパッケージは成り立たない。それは、PRIDEやK-1な
どの所属選手を持たないイベント運営会社にこそあてはまる
考えじゃないか。
新日本にとっては、大きな損失ですね。
これで、曙を参戦させる事もできなくなった。
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独り言 2006.01.20 V by J.J さん 1月20日(金)2時19分
退団示唆一転…田口更改、結婚も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20060119-00000015-spnavi_ot-spo.html (1/19 スポーツナビより)
おいおいおい、16日に退団示唆して19日更改、そして世帯持ってた? プロ
レスファンおちょくってない? 退団するき無いなら一発サインしろボケー
こいつはおいといて、長尾選手の退団も意外だったなあ、でもこれからの選
手が何故辞めるのだろうなあ、でも金本選手があそこまで言って辞めなければ
人間性疑うよなあ、でも追随すると思われていたタイガーは、さっさとサイン
するし、何考えているんだか?
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レスナー猪木 by レスナー猪木 さん 1月20日(金)2時3分
レスナーって
最初はインパクトあったけど
サップみたいなもんだなと思いました
新日も
終わりだと思います。
中西は史上最強と思っていたのに
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ギャラ by 匿名希望 さん 1月20日(金)2時1分
>武藤が離脱した頃の新日の年俸No.1は健介で、3,500万くらいだったらしい。
そんなに貰ってない。貰ってたら宝島本の推定収入3000万以上の長者番付にも載ってるはずだし、
ま、3000万以下ってことは確実だな。
これは三銃士、四天王も同じ。1974〜2000年まで誰の名前も一切出てない。
初めて登場するのが2001年役員時の蝶野とゼロワン旗揚げ時の橋本。
要するに役員以外の選手は皆薄給だったってこった。
新日は顎が事業のため吸い取り、全日は馬場が老後のため搾取してたと・・
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独り言 2006.01.20 U by J.J さん 1月20日(金)1時52分
>前田の件 by ほりえもんもん さん
新日、UWFとごっちゃにしてない?ルール変えるから、嫌な顔したんじゃない
言っとったら、亀との口喧嘩で突っ込まれますって(笑) 高田など他の人が言
った後なら言ってましたが、リングスのことは言ってないはずですよ。 まあ
体の状態から出来はしないですがね。(笑) でも面白かったですがね。
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