パソコンスクールインターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

　全世界でカフェ内で

イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > 総合掲示板

----------目次-------------

いや～	キングマッスル
力皇・曙タッグは？	桔梗
んん？	ＷＷＥが好き
やっぱりレスナーは別格！	キングマッスル
宗教コメントは失礼ですよ。	ノア好き
無題	通りすがり
昔話	ドクター
外国人トップレスラーを分析	キングマッスル
チーム名は	ハッスルマニア
無題	匿名希望
ハッスル・ハウス	ハッスル・マッスル
授賞式	サミング・スイシーダIkLb
流れを無視してすまん。	俺
宗教呼ばわりするのが宗教	ブラックアニキ
無題	匿名希望
無題	あ～やだやだ
良い回答に感激	ノア好き
必殺技≒フィニッシュフォールド	きちきち
必殺技	う～む
必殺技が出たら終わらなければいけないのか	ブラックアニキ
ブルーさんへ	小包
無題	匿名希望
葛西純が言ったこと	俺っち
NOAHの試合内容	ui
多様化と力皇	桔梗
毒食らわば皿まで	剣崎イカグラフ
新日本ドーム、只でも行かない！	倒狂導無
今年最大のニュース	諸行無常
新日本ドーム	ui
幻想	にしのらいでん
無題	匿名希望
無題	匿名希望
男優永田	ｊｊ
美談	ハカイオー０１
武藤塾Ｔシャツ欲しいな	ムトーケージ
市民権って何だろう？	ブラックアニキ
匿名希望さんへ	ブルー
新日が良くないのは	ラジャライオン
では	小包
小包さんへ	ブルー
ノアファンに質問	匿名希望
新日の敵	ブラックアニキ
勝ち負け	Stratovarius
勝負論	小包
さようなら「勝負論」	ブルー
無題	匿名希望
昼寝	永田っち
独り言 2005.12.20	J.J
チョコボールその後（妄想編）	俺
強引だよ	ブラックアニキ

----------書き込み------------

いや～ by キングマッスルさん
　　　　12月21日（水）15時52分

ゴーバーは少なくともあの中だとテクニックはあると思う。あの中ではですけどそもそも外国人レスラーはテクニックはないので・・・。

目次へ/書き込む

力皇・曙タッグは？ by 桔梗さん
　　　　12月21日（水）15時44分

力皇と曙のタッグは、今のところは話題先行ではないのでしょうかね。
正直な気持ち、全日本で熱心にやっている曙には好感を覚えますが、ノアに来てほしい
とまでは思いません。さらに言えば、力皇とのタッグも反対。

前に書きましたが、力皇には、ノア内で反主流派的なスタイルでやってほしい。
ある程度「試合内容」を度外視して、強引な張り手・ぶちかまし→無双の流れから短時間決着
といった方式を確立してくれたら、と個人的には願っています。
したがって、当分はシングル戦に専念してほしい。
仮にタッグを組むとしても、不完全燃焼状態の外国人、例えばバイソンあたりと組んだ方が
好ましい結果をもたらすと思います。

「力皇vs曙」なら見てみたいような気もしますが、とんでもない凡戦に終わる恐れも大。
曙には、水の合った全日本プロレスで頑張ってほしい（三冠にも挑戦）。

目次へ/書き込む

んん？ by ＷＷＥが好きさん
　　　　12月21日（水）15時41分

ゴーバーのテクニックが８・５？　なんとも高評価だけど…それって何かのゲームのパラメーターとか？

まぁデーターに対する細かいツッコミはこの際置いておくとして、それがゲームのパラメーターとかじゃなくてあくまで個人評価なら…その手の主観評価を当然人それぞれ異なる物だから数値化までして言う程の事では無いんじゃない？

少なくとも皆が納得するような数値化は出来んでしょ（笑

目次へ/書き込む

やっぱりレスナーは別格！ by キングマッスルさん
　　　　12月21日（水）15時21分

やっぱりレスナーは別格だ。他の４選手と質が違う！普通レスラーは３つのタイプに分けられる！①パワー＆俊敏＆打たれ弱い②パワー＆鈍足＆打たれ強い③テクニック＆俊敏＆打たれ弱い通常①にサップ②にノートン、バーナードは①と②の良いところをかじっている。ゴールドバーグは①と③のタイプである。しかしレスナーはその①と②と③全ての要素を持っている！

目次へ/書き込む

宗教コメントは失礼ですよ。 by ノア好きさん
　　　　12月21日（水）15時21分

あ～やださんへ返信予定でしたが、すべてブラックアニキさんが言ってくれたので返信しません。
ちなみに、私も宗教云々言う方に返信するのは嫌なので今後は一切スルーします。

東スポ大賞の授賞式で曙が力皇にタッグ要請をしたと言うようなコメントがありました。
私は力皇を評価しているほうなので非常に楽しみです。が、
大型角界コンビを見られる喜び半分、曙をここまで立ち直らせた全日に申し訳ない気持ちが半分と
微妙な気持ちなのも事実です。
ここまでいい感じに来ていた全日ですが、ここ最近の騒動で折角の良い流れが
切れそうで他団体ファンながら心配です。
曙のノア参戦はもう決まりそうですが、武藤のほうへのけじめ等はどうなんでしょうか?

目次へ/書き込む

無題 by 通りすがりさん
　　　　12月21日（水）15時9分

＞分かるか？ハッスル関係者。
分かってないのはお前だよw
”価値”での勝負という意味ならハッスルの方がよほどシビアだぞ。
プロレス的な勝負論に加えて表現者としての勝負論があるリングだからな。
事実、先日のマニアでは大半のレスラーが芸人に食われたわけだ。

それでいて、元彌に負けた健想の仕事ぶりはちゃんと評価されて
長期契約を結ぶに至ったわけだ。ファンもそれを歓迎してる。

繰り返すが、分かってないのはお前だよw
恥をかくから中途半端に噛みつくなよ。

目次へ/書き込む

昔話 by ドクターさん
　　　　12月21日（水）15時2分

国際プロレスのＤＶＤを見てますがな。
国プロ時代は、２５回連続防衛の、不動不敗のチャンピオンだった
ストロング小林が、新日に移籍した途端、猪木のかませ犬と
なって、連敗を続けたのを思い出した。
国プロ時代には勝ったり引き分けたりしていた外人にも、コロコロ
負けていて、明らかに不自然だった。
この時点で、国プロ、新日プロ共に「ブック」をやってたのは
明々白々だったのだが、でも何故か「猪木プロレスは真剣勝負」という
説を、信じて疑わない人は多かった。
猪木の試合の、何か催眠術的な効果が、いかにデータがブックを
裏付けようとも、感性的に「真剣勝負」と思わせてしまったのだろう。
これは凄いことなのか、ただの詐欺か、未だによくわからない。

目次へ/書き込む

外国人トップレスラーを分析 by キングマッスルさん
　　　　12月21日（水）14時51分

パラメータ・・・１０点満点中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　Ｐ（パワー）Ｓ（スピード）Ｂ（ボディー＝打たれ強さ）
　　　　　　　　ＳＴ（スタミナ）ＳＰ（スピリット）Ｔ（テクニック）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
①バーナード・・・Ｐ８・５　Ｓ８　Ｂ８　ＳＴ８　ＳＰ７　Ｔ７・５

②サップ・・・・・Ｐ８　Ｓ８　Ｂ７　ＳＴ７　ＳＰ９　Ｔ６

③レスナー・・・・Ｐ９・５　Ｓ９　Ｂ８・５　ＳＴ９　ＳＰ９　Ｔ８

④ゴールドバーグ・Ｐ８・５　Ｓ９・５　Ｂ７　ＳＴ８　ＳＰ９　Ｔ８・５

⑤ノートン・・・・Ｐ８・５　Ｓ７　Ｂ８・５　ＳＴ７　ＳＰ８・５　Ｔ７

目次へ/書き込む

チーム名は by ハッスルマニアさん
　　　　12月21日（水）14時27分

＞剣崎イカグラフ
永田&チョコのマネージャーなら、
蒼井そらでなく麻宮淳子でしょ（ちょっと古いが・・・）
チーム名はホールブラザーズでどうだ！？

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月21日（水）14時9分

果たしてリキボノタッグは実現するのやら。
見てみたい気はするけどね。

目次へ/書き込む

ハッスル・ハウス by ハッスル・マッスルさん
　　　　12月21日（水）13時56分

KYORAKU present～ハッスル・ハウスクリスマススペシャル～
鈴木健想&浩子が連日参戦決定!!

目次へ/書き込む

授賞式 by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　12月21日（水）13時28分

ところで昨日は東スポ大賞授賞式だったそうですな。
デイリーより抜粋＞

>「プロレス大賞」の話題賞を受賞したインリン様は式典後、
>胸元、背中丸出しの赤いドレス姿で、ムチを振り回しながら
>ＭＶＰ男・小島に登壇を要求した。
>
>この挑発に、ようやくわれに返った小島は「いっちゃうぞ、
>バカヤロー」と詰め寄ったが、インリン様に「もういっちゃったの？
>早いわね」と軽くいなされ、

うーむ、俺好みに下品だが流石インリン様というべきか。
小島のブログではとにかく緊張しまくったらしく、
それもまた小島らしい（小橋や健介は貫禄という感じか）。

ただ小島は咄嗟のコメントには
弱いところがあるんであまりイジメないでね＞インリン様

目次へ/書き込む

流れを無視してすまん。 by 俺さん
　　　　12月21日（水）13時24分

勝負論？どの時点でけりがつこうと、勝ちに拘らねばプロレスは面白くないと思うが。意地の張り合いや屁の突っ張り合い。３カウントの先にある勝ち負け。これを虚実ない交ぜに見せてこそのプロレスラーであり、これを感じとってこそのプロレスファンだと思うがな。建前と本音、負けブックに自分の価値（勝ち）を見せつける。それをきちんと感じ取る。（感じるんだ！）これが面白いんだが。簡単な例では、ちょっと古いが、北尾のデビュー戦とかな。
なんでもかんでもはっきりさせりゃぁ良いってモンじゃない。分かるか？ハッスル関係者。

ところで、今週の週プロで面白い記事があった。テーマ曲→コールの法則だそうだ。前から思っていたが、何とかの一つ覚えみたいにハードロック調のテーマを選んでいる連中が多いが、俺は反対だな。会場に来ている観客が、ライブに参加できる一番手っ取り早い方法、それはテーマ曲に合わせた手拍子、だろ？大声でコールをすることが恥ずかしい一見さんも、おねぇちゃんも、お子さんも手拍子なら、興行に参加できるだろ？そこから興行の一体化が進むと思うが。
人気不信に悩むレスラーよ、自分のテーマ曲をきちんと考えてみろ。これもプロレス頭の発揮場所だ。手拍子しやすい曲に替えるだけで、少なくとも入場時位は盛り上がるぞ。

目次へ/書き込む

宗教呼ばわりするのが宗教 by ブラックアニキさん
　　　　12月21日（水）13時20分

＞んなもん、今「小橋が全敗してもベストバウトを作れる」なんて極端だよ。
＞普通に「小橋衰えたなあ」って皆思うだけだよ。
＞現に力皇に三沢が負けたらここのノアファンのカキコも少ないし、あっても力皇批判に終始。
＞この前の横浜もノアファンのカキコ少なくて、あっても「余り面白くなかった」っていう程度だったのも、小橋、三沢、秋山が全てフリー選手にタッグ全敗だったから。
＞「勝敗にはこだわらない」っていうのは上辺だけで、結局ノアファンも勝ちブック優先。
＞ていうか、逆に「勝敗に思いっきり拘る」、ほとんど「宗教」だよ。
＞もっともらしく理想論を書かないで欲しいね。

ファンは、「好きなレスラーに勝ってほしい」と思うし、「いい試合がみたい」とも思う。
どこか不自然ですかね。それはどこの団体でもそうだし、不自然とは思わない。これを「宗教」と
呼ぶのなら、「全てのプロレスは宗教」となりますよ。

個人的には他者を批判するのに「宗教」という用語を使う人間は好きじゃない。コミニケーション
を拒絶した絶対否定の匂いがする。しかもこの場合の用法が正しいとは思えない。

小橋は衰えている。精一杯戦っても負ける事はあるだろう。しかしそれでファンが離れるとはとて
も思えない。逆に熱烈に応援するんじゃないでしょうかね。
横浜が面白くなかったのは単に、いい試合が少なかったという話であって勝敗は関係ない。特に三
沢と小橋のコンディションが悪すぎた。内容があのままで、勝敗だけが逆だったら、「面白かった」
という書き込みが増えたかどうか。とてもそうは思わない。

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月21日（水）12時35分

まぁ好きな選手が勝つのにこしたことはないでしょーね。

目次へ/書き込む

無題 by あ～やだやださん
　　　　12月21日（水）12時0分

「ノア好き」さんの挙げた小橋の敗戦って、小橋がまだ成長過程の段階の話だろ？
んなもん、今「小橋が全敗してもベストバウトを作れる」なんて極端だよ。
普通に「小橋衰えたなあ」って皆思うだけだよ。
現に力皇に三沢が負けたらここのノアファンのカキコも少ないし、あっても力皇批判に終始。
この前の横浜もノアファンのカキコ少なくて、あっても「余り面白くなかった」っていう程度だったのも、小橋、三沢、秋山が全てフリー選手にタッグ全敗だったから。
「勝敗にはこだわらない」っていうのは上辺だけで、結局ノアファンも勝ちブック優先。
ていうか、逆に「勝敗に思いっきり拘る」、ほとんど「宗教」だよ。
もっともらしく理想論を書かないで欲しいね。

目次へ/書き込む

良い回答に感激 by ノア好きさん
　　　　12月21日（水）10時46分

ある匿名希望の方のノアに質問、私的には匿名はスルーだったんですが
にしのらいでんさんのとても良い回答があったので思わずカキコしました。

あと、小橋が全敗してもベストバウトは作れるかという問いには、作れると断言します。
中堅時代でさえ対ウィリ戦・対ハンセン・対三沢戦この３者との対戦だけでも
ベストバウト級の戦いを何度も見せてきましたから。
思えば、小橋ほど正々堂々の勝負をしてきたレスラーはいないと思います。
（三沢とか受けが凄い人は沢山いますが）
安易な間接やインサイドワークに走らず、愚直なまでの正面勝負の数々。
そのおかげで今現在、日本最高のヘビーフェイス小橋建太があると思います。

目次へ/書き込む

必殺技≒フィニッシュフォールド by きちきちさん
　　　　12月21日（水）10時29分

いわゆる「必殺技」は
試合の流れがあって「必殺技」を出すのですが、
受けた方が、
→より説得力のある技をだせるか？
→お客さんを納得させることができるか？
というのが大事だと思います。

前者であれば「ピープルズエルボー」（極端すぎますが）でもいいし、
後者であれば「（小さい方が）スクールボーイ」でも構わないと思います。
それは各選手の　センス　のレベルだと思います。

問題は、相手のそれを返したはいいけど、
その後何をしたらいいか分からなかったり、
出す技が無くなってグダグダになったりすることではないでしょうか。
（ノアのヨネって試合中やられたフリをしてるけど、
多分必死で次何をしようか考えているのではと思います。）
　でもって、他の選手が大事にしている技を平気で、終盤以外で出すのが
永田（ひどいのは顔だけにしてもらいたいです）。

なんてえらそうなことを書いてしまいましたがどんなもんでしょ。

目次へ/書き込む

必殺技 by う～むさん
　　　　12月21日（水）10時13分

　必ず倒せるから必殺技なんじゃないの？？
　喰らっても立ってくるなら”必”殺技じゃないと思うんだけど。

　

目次へ/書き込む

必殺技が出たら終わらなければいけないのか by ブラックアニキさん
　　　　12月21日（水）9時41分

ui さん
「プロレスは必殺技が出たら終わらなければいけないもの」なんでしょうかね。
この理屈自体がわからない。そんな事決まってはいないと思うのですが。
私は元々地方のファンでした。たまに興行があれば色々な必殺技が見たいと思っ
ていましたよ。片方の必殺技が出れば終わりだったら、もう片方の必殺技が見
れないじゃないですか。

「技かインフレ化して、どんどん危険度がエスカレートする。選手の体が心配だ」
という意見は確かにあります。でも怪我ならＷＷＥでも同じではないですかね。
単純に技の危険度「だけ」の問題ではない気もします。疲労が蓄積していたり
すると、いつもなら何でもない技で大怪我する事もあるでしょうし。

２．９というのは極めてよくできたスタイルであって、試合が終わるかもしれ
ない、いやまだ続くというドキドキ感はプロレスの醍醐味と言ってもいいと思
います。このドキドキ感が続くと脳が麻痺して、試合前なら簡単に予想できた
勝敗が、どちらが勝つがわからなくなる。という内容をプロレス本で見ましたね。
これを捨てるというのは勿体無い話ですよ。

小包さん
若い日の小橋の戦いっぷりは、馬鹿正直に正面からいって、玉砕の連発でした。
「勝ちたいのなら、もっと効率的な方法があるだろうに」と呆れながら思った
ものです。だからこそ、小橋は素晴らしかった。
よく格上レスラーに勝つ事を「○○越え」と言いますが、山登りに例えるなら、
小橋はもっとも難しいルートを常に選択していたような気がします。小橋が格
上レスラーに勝った時は、本当に「越えた」という感じがしました。もう小橋
はそのレスラーには負けないだろうと。
小橋が貪欲に勝ちを求めたのは事実です。しかし徹底的に勝ち方には拘ってい
る。やはり、勝敗は半分なんだと思います。

目次へ/書き込む

ブルーさんへ by 小包さん
　　　　12月21日（水）9時30分

遅くなりまして。
＞「『勝ち負け』はエッセンスであり従属的な要素」
そうですね、いい落とし所ということで。
ただ敢えて書きますが私個人は、今だから勝ち負けに回帰してほしいと。
若き日の小橋の負け、いいですね。鶴田も善戦マンと言われて何度も期待を裏切ってきました。だけどあれは勝とうと努力するから。市川みたくプロレス人生最初から最後まで負けというわけには行かないでしょ。いつかは勝ちがあるしなければ上に行けない。それはあくまでプロレスが勝ち負けを競う枠組みにあるからです。それが見えにくくなっている。インリンや元やは素人だから返って許される、見落とすところがある。勝ち負けの延長には格があります。格上同士のシングルのメインは勝負論という最高のアングルだと年寄りは思います。
＞ブラックアニキさん
なんとも思わないんだ・・・参りました。アニキと呼ばせて。

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月21日（水）9時19分

葛西純と言えば大日本、大日本と言えば大日大戦。今日（明日）は大日本プロレスだぁ～～～！！「ＴＶＫ　１：４５～２：１５」　　　　　　　　　　　　　　　見るように

目次へ/書き込む

葛西純が言ったこと by 俺っちさん
　　　　12月21日（水）9時13分

「勝ちゃいいって問題じゃねぇんだよ！　俺らは客をわかせてなんぼだからな！　そこは俺っちはプロだよな！！」　　　　そう客を満足させるのが本当のプロなのさ

目次へ/書き込む

NOAHの試合内容 by ui さん
　　　　12月21日（水）3時17分

NOAHのファンからの信頼度に大きく貢献しているのは
やはり小橋とジュニア勢とNOAHのマットではやたら
のびのび戦うフリーの選手なんでしょうね。

力皇はチャンピオンとして、確かに不十分でした。
前王者が「絶対王者」だったために、王者になった
時点で燃え尽きたようなイメージすらある。

力皇や森嶋は、試合内容度外視というよりも
元WWE所属のTAJIRIに否定されたNOAHの
「必殺技出してるのに終わらないプロレス」
を否定すればいい気がする。

つまり、繋ぎ技+究極の必殺技のみで勝てばいいのでは??
2.9プロレスは秋山世代で終わりでもいいと思う。

力皇には「無双」、森嶋には「バックドロップ」という
強烈な必殺技があって、それらはNOAHファンに広く認知
されているんだから、あとはいかにその必殺技につなぐ
地味ながらもきく技を覚えて、短い試合時間、少ない技の数
で多くのファンを納得させられるかを勉強して欲しい。

目次へ/書き込む

多様化と力皇 by 桔梗さん
　　　　12月21日（水）2時32分

私も「対世間」や「対格闘技」には関心が薄いのですが、それとは別の観点から、
ノアのプロレスの多様化を図るのは肝要だと考えています。
もちろん、基軸は看板の「試合内容」ですが、それとは別の要素を帯びたプロレス
を包摂するのも悪くない。

ノアにおいて「試合内容」とは別の要素を帯びたプロレスを考えるとき、鍵になる
のは力皇ではないでしょうか。
知っている人は知っているように、ＧＨＣ王者としての力皇は甚だ不評でした。
「試合がつまらない」すなわち「試合内容がダメ」だったからです。
ところが、勝ち負けを見ると、よく調べてはいないので不確かですが、少なくても
この１年間ほとんど負けていない。唯一の負けは、例の武道館での田上戦だけです。
要するに、強いレスラーであり、負けない王者であったわけです。
しかしながら、ファンからは支持されなかった。
思うに、力皇は「試合内容」に呪縛されていたのでしょう。しかも、「試合内容」の
参照例が小橋であった（私の個人的な印象です）。
そのため、小橋レベルには達しない中途半端な「試合内容」に終始し、勝った場合も
評価が全くといっていいほど上がらなかった。

繰り返しますが、世間がどうこうとは関係なく、ノアには、今後も信頼に裏打ちされた
「試合内容」重視のスタイルを貫いてほしい。
同時に、こうした基本線を前提とした上で、例えば力皇には「試合内容」からある程度
外れたプロレスに挑戦させてあげたい。
もちろん、当の力皇が何を目ざしているかが第一ですが、私個人としては強引に勝つ
プロレスをやってほしいと思う。
敢えて「試合内容」を度外視するプロレスです。
そして異端児として、これから伸びてくるであろう主流派（「試合内容」重視派）の森嶋・
丸藤・ＫＥＮＴＡ・潮崎たちの壁になってくれたら言うことありません。

目次へ/書き込む

毒食らわば皿まで by 剣崎イカグラフさん
　　　　12月21日（水）0時41分

＞俺さん
永田VSチョコが単発で終わってしまいそうなのは残念ですね。なんの意味があるのかって。
”点から線に”は興行の基本。どうせやるなら、とことんやれと言いたい。

そこで個人的には、永田とチョコがまさかのタッグ結成！を希望。
リングに上がるだけで観客にものすごいブーイングを浴びる、大ヒールタッグチームになって欲しいです。
新日は実はヒール不足なので（ヒールが皆ベビー指向）、一日の興行でワーッと盛りあがる舞台が欠けてるように思うのです。

そのいきさつは以下妄想。

チョ「永田さん、俺とタッグを組んで下さい！」
永田「チョコ、お前が真剣にプロレスをやってるのは分かった。しかし…」
女の子「永田さん、私からもお願いします！！」
永田「…君は！？」

女の子「チョコさんの友達の『蒼井そら』です。私、永田さんとチョコさんのマネージャーになろうと思って…」
永田「蒼井そら…青…ブルー…なんていい名前なんだ…！」

……………………

中邑「永田さんは一体何考えてるんだ！？あんな奴とタッグを組むなんて！」
棚橋「チョコの野郎はともかく、あの女はマズすぎるだろ。」
中邑「俺もそう言ったら、『彼女の悪口は許さん！あの子の心は、俺のように青く澄みきっているんだ！』だってさ」
棚橋「…ったく、ちょっとかわいいからって、コロっと騙されちゃって。そのうち大ケガするぜ」
中邑「……お前が言うと、説得力あるな（ボソッ）」

…みたいなスキットをね。バックステージでね。

追記：KENTAの『ブサイクへのヒザ蹴り』はアメリカでは『Bushido knee』という名なのか。う～んカッコイイ。
ブルーさん、情報ありがとう。

目次へ/書き込む

新日本ドーム、只でも行かない！ by 倒狂導無さん
　　　　12月21日（水）0時22分

１０・８は只だから行ったが、今度の新日導無は只でも行かない。
まぁ1万くれるなら考える。
藤田の代わりに出る中邑自身、嫌いなのも一つだが、
今回のメインのカード変更は団体として無責任すぎる。
藤田が出ません。その理由は「教えていただけませんでした」Byサイモン社長
というのはふざけ過ぎ！
なぜ、そうなったのか？契約は結んだのか？
ちゃんと説明すべき！
できないのならチケットを払い戻すべきだろ！？

目次へ/書き込む

今年最大のニュース by 諸行無常さん
　　　　12月21日（水）0時14分

やはり橋本の死去に尽きる

「どんなにプロレス人気が堕ちても、橋本が完全復活して三銃士が再結集さえすれば
プロレス人気復活の起爆剤になる」
と信じていた業界関係者も少なくないだろうし
当の武藤・蝶野ですら
「仮に新日や全日が潰れたって三人が再集結すればやってける」と信じてただろう
あるいは復活した橋本と小橋の試合が実現していたらドームを超満員にした上で
全観客を満足させる名勝負を見せることもできただろう

『太く短く生きた』40年の生涯

しかし例え業界の中心にいてもいなくてもいいから
もう一度どん底から這い上がって復活するレスラーの強さを見せてほしかったよ橋本・・・

・・・天国のジャイアント馬場さんはどの様に橋本を迎えたんだろうか？
「うちのリングに上げてくれ？お前なんてまだ20年早い！
あそこにいる冬木の小僧と一緒に練習しておれ」と馬場に叱責され
今ごろ冬木に「お前信じられねえ野郎だな！」などとブツブツ文句言われながらも
肩を並べてヒンズースクワットしてるのだろうか・・・

目次へ/書き込む

新日本ドーム by ui さん
　　　　12月21日（水）0時0分

チケット売れてないですね・・・
既に興行まで2週間しかなく、全てのカードを発表した状況で
チケットが売れていないのではどうしようもないですね。
間違いなく、撤退するトリガーとなるドーム興行になるでしょう。

その後は、あまり言いたくないですが会社としての規模を
多少小さくしてでもレスナーを中心に(裁判で勝てれば)
若い選手達で乗り切る事ですね。

目次へ/書き込む

幻想 by にしのらいでんさん
　　　　12月20日（火）23時46分

＞ノアファンは対外的な強さや市民権獲得についてどう思います？
わたしゃ、純粋なノアファンじゃないけど、元々馬場さんファンで
今どっちかというとノアよりのプロレスファンというスタンスだから
書いても問題ないでしょう。

で、上の２つ、私にとっては単なる幻想としか考えていない。

まず対外的強さ。
前からなんどもいってるけど、他のスポーツで他の競技と比較し強いの弱いの
いってるの見たことがない。
元々同じ競技から派生したサッカーとラグビーもしかり、下半身攻めていいか
ぐらいしか差がないアマレスのグレコとフリーしかり、今の横綱の出身母体で
あるモンゴル相撲と大相撲もしかり。
基本的には異なるルールの競技で戦う場合、自分が属する競技のルールで戦う
方が有利なのは当たり前。
そもそも比較する方がナンセンスな話である。

但し、幻想としては自分の好きな競技の選手が最強であって欲しいと思う気持
ちはあっても可笑しくない。
ただ、冷静に考えたら上記の通りナンセンスな話なんだけど、それをうまい
具合にナンセンスじゃないように見せたのが新日であり猪木だと思ってる。
実際は自社の興行でプロレスのリングでプロレスベースの試合をしているの
だから圧倒的に有利なんだけど、ルールをうまく作って対等な試合を行い
それに勝つように見せ、プロレス最強伝説を作り上げる。
この辺りのセンスは馬場さんファンとしても流石というしかなく、新日が
一大ブームを築き上げ全日と大差をつけた要因だと思う。

ただ、コレはこの流れの中にいる人間にはなかなか見えづらいんだよね。
私ら全日ファンとして表から見てたから、こういう風に冷静に見られる。
今のノアファンって私と同じような人か四天王時代以降のファンであって
いずれも流れの外にいた人達。
そういう人達にしてみると、他の競技との比較で強いの弱いのって
なんじゃらほいってカンジじゃないだろうか。
そんな幻想追っかけてどうすんのってね。

それと市民権獲得。
これは人によりいろいろ見解違うんだけど、何を持ってなのだろうか？
人によっては総合やＫ-１みたいに高視聴率を上げたという、
また人によっては社会的評価を上げたらという、結局のトコはっきりしない。
というコトはこれもひとつの幻想だろうな。

正直新日が毎週視聴率２０％超上げていた時は、社会的評価が低かった。
スポーツ紙でも毎日取り上げてるのはデイリーぐらい（朝刊紙ね）
それでも市民権獲得って猪木はぶちまけてた記憶がある。
じゃ、市民権ってなんなの？
市民権ってものを求めなきゃいけないほどプロレスは差別されたものなの？

結局コレも猪木がぶち上げた全日に勝つための戦略だろうと思う。
確かに胡散臭いとか暗黙のルールが多く勝敗が不透明とかでマイナーな
イメージがあったプロレスにコンプレックスを持っていたファンの気持ちを
利用し、自分は世間を目指すと標榜しマイナーイメージから這い上がるよう
見せるコトで従来通りの事を行う全日や国際などをマイナー視して差別化し
他団体に対し優越感を植えつける為の。

ちなみに実際に新日が市民権獲得の為の動きをしていたかと言うと・・・。
伊勢丹前の暴行騒ぎだの商売上の基本ルールである契約無視の引き抜き、
営業本位でファンの気持ちを無視した乱入による試合のぶち壊しや
それが招いた国技館での暴動騒ぎ。
むしろ、市民権どころか足を引っ張るコトしかしていない印象があるが。

ま、なぜこのネタにここまで食いついて書いているかというと、
この２つが昔の成功のポイントだったが、今となっては最大の不良債権となり
新日に重くのしかかっているからと考えているからである。

まずは対外的強さ。
私の書いたことはそのまま今のプライドにも当て嵌まっている。
結局同じコンセプトで、更に方法を高度化させたプライドに今まで自分が
やったのと同じ事されて、対外的強さの幻想を持っていたファンをごっそり
持ってかれたのが、新日弱体化の一要因。
一方、対外的強さに対する幻想をもってなかったノアや全日のファンには
プライドがどうなろうかあまり影響が出ていない事でもある程度裏付けられているのかなと思う。
同じコンセプトできたなら、どこかで方向転換をすべきだったのだが、
昔の幻想をファンも団体も強く持ちすぎて方向転換が遅すぎた。
このことで新日ファンの根幹でいたファンがごっそり抜けたことが今の新日
弱体化の最大の原因だと思う。

それと市民権獲得。
まあ、これはよく聴かれた「世間を意識した」と同じようなニュアンスだと
思うけど、ホントに世間が見えていたんだろうか？

去年、中邑×棚橋が変更になって小川戦になった時、これで「世間に届く」
という声が聞かれたし、団体もたぶんそう思ったから変更したんだと
思うけど、個人的には「ハテ？」というカンジだった。
確かに小川は柔道で有名な選手で知名度は抜群だと思う。
けど、小川だから見に行こうとまで思うプロレスファン以外の人は
そうはいないと思う。むしろ、友達とかから聞いた「○○選手の試合は絶対
面白いから見に行こうよ」という誘いのほうが地味ではあるが、
よっぽど見に行こうかって気になる。特にプロレスや格闘技を見たことがないという人にとっては。
こういう人達が世間の構成要員であり、こういう人達がプロレスみに足を運ぶ
事こそ「世間に届く」という事であり、この積み重ねが評判になりプロレスを盛りあがりに繋がっていくのだとと思う。
ま、それをプロレス市民権ととれるかどうかはわからんけど。
逆に世間的に一番やってはいけないことは信用を失うこと。
この件で信用がどうなったか今更語る必要もないでしょう。

結局、世間世間といいつつ、自分の都合がいいよう矮小化した世間しか見えてなかった団体とそれをよしとしたファンがホントの広い意味での世間から隔絶され競争力を失っていった。
これが、新日弱体の第2の要因だと思う。
また、市民権とか世間一般とか言いつつもドタキャンを繰り返したりする
市民権とは全く逆の本質が見えてきたってのも一因だと思う。

という事で、まあこの２つに拘っている以上、新日に発展はないなというのが
私の感想。
その上で、今後あくまでこの２つに拘って昔ながらの新日ファンと共に歩んでいくかこの2つを捨て去り新たなコンセプトを模索し、また強い新日を構築して
いくかの選択をする時じゃないかと思っている。
幸いにも若手中堅の選手層の厚さは業界でも群を抜いていると思うんで、
後者を選んだら、近い将来また強い新日が帰ってくると思う。

一プロレスファンとしては、コレを望んでやまないんですけどね。

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月20日（火）23時38分

＞残念なことに、橋本が亡くなったまさに同じ年に、
永田裕二氏がＡＶ男優とプロレスをやってしまいました。

プロレスを愛していた橋本氏にとっても残念なできごとでしょう。

メチャクチャな理屈やな。そうまでして永田を貶めたいか？
浅ましいったらありゃしない。
橋本だったら流れの中でチョコとも絶対やってただろうし、
同じような展開の同じような時間で爆殺シュートを決めていたに決まってる。
お前が橋本を語るな、バカ！！！

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月20日（火）23時29分

橋本や馳がＶシネでたことあるの知ってるかい？

目次へ/書き込む

男優永田 by ｊｊさん
　　　　12月20日（火）23時6分

橋本真也の死はショックでした。

ゼロワン旗揚げ戦で永田裕二と組んでいた橋本氏の姿が印象深いです。

残念なことに、橋本が亡くなったまさに同じ年に、
永田裕二氏がＡＶ男優とプロレスをやってしまいました。

プロレスを愛していた橋本氏にとっても残念なできごとでしょう。

氏ね。永田！と言いたいです。

目次へ/書き込む

美談 by ハカイオー０１さん
　　　　12月20日（火）21時35分

ファイトより抜粋。
「橋本真也さんの撮影は亡くなる２週間ほど前。長時間に及ぶ撮影中、スタッフに復帰戦について熱心に語っていた。おそらく、『レッスルキングダム』が発売されるころには、リング上でも復活して大暴れしている破壊王を自ら思い描いていたのだろう。（中略）『ユークス』に橋本さんから正式な契約書が届いたのは７月１２日。そう、亡くなった次の日だった。届けられた契約書を見て、スタッフは涙したという。」

即買いだ！

目次へ/書き込む

武藤塾Ｔシャツ欲しいな by ムトーケージさん
　　　　12月20日（火）21時11分

１・４ドームの１０人タッグが、矢野と神風を加えて１２人タッグに変更になりましたね。
まあ矢野やウルフ等アマレス系は長州好みですからね。
でも矢野ＶＳ耕平や矢野ＶＳ関本の絡みは面白そう。
ファイトによると、「１・４は前売りチケットの売れ行きは芳しくなく、新日プロの東京ドーム大会でワースト記録となった５・１４や１０・８と同じ程度、あるいは上回るのがやっと。」とのこと。
ドームまであと２週間。
何とか盛り返して欲しいですね。

（ところで今日はプロレス大賞受賞式が開催されたんですね。）

目次へ/書き込む

市民権って何だろう？ by ブラックアニキさん
　　　　12月20日（火）20時36分

匿名希望さん
＞歴史的に対外的な強さとか対社会へのアピールとかそういう役割を担ってきたのは新日ですよね。
＞仮にも「格闘技」、「プロ」である以上必要な要素だと思います。今のノアにそれが欠如してる
＞とは言いませんが、ノアの良いところや都合の良い理屈だけで全てを語るのはプロレスを小さく
＞するのでは？
私も昭和のプロレスファンとして、その気持ちもわかるわけですが。思うに、新日とかノアという
から感情が先走ると思います。思い入れがありますからね。ここはＷＷＥを使ってみましょう。

ＷＷＥは対外的な強さがあるか。
ＷＷＥは対社会へのアピールがあるのか。
ＷＷＥの良いところや都合の良い理屈だけで全てを語るのはプロレスを小さくするのか。
ＷＷＥは市民権を獲得しているか。

まあ私的には、かなり焦点のボケた話に聞こえます。ＷＷＥは対外的な強さなんて求めていない。
だってＷＷＥこそが頂点なんですから。もちろん、社会へのアピールも万全。スケールは世界規模
で、もちろん市民権も得ている。

私は昭和のファンと言っても、全日系でした。全日系から新日を見た時感じていたのは、強烈なプ
ライドの裏にある、プロレスへのコンプレックスでした。新日の理屈というのは、プロレスに自信
がないから、対外的なものを求めていたような気がしますね。
「俺達はなぁ、普段こんな馬鹿な事をしているがな、本当は強いんだぞ」とかそんな感じ。まあ子
供の感性ですから、間違いがあったらご容赦を。
とにかく、プロレスをプロレスとして自信を持つ事で、解決する話だと思いますよ。

小包さん
＞永田とああいう試合をやったチョコが小橋と３０分近い名勝負をしたら？
うーん。別に何とも思いません。小橋ならやりかねないと思いますよ。
恐らく、プロレスラー向井のベストバウトといえる戦いをするでしょうね。
ただいくらなんでも体力が違うから、後半動きが止まるでしょう。次第に、
激しい展開についていけなくなるのではないでしょうかね。差を見せつけ
るとしたら、そこですよ。

「全てが名勝負」と言ってしまえばそうなんですが、その方向性は必ずし
も一つではない。いろんな名勝負の形がありえるのではないですかね。
小橋と健介が再戦したとして、別の形になるんじゃないでしょうか。あれ
だけのレスラー達ですから、引出しはまだまだありますよ。

目次へ/書き込む

匿名希望さんへ by ブルーさん
　　　　12月20日（火）20時30分

＞匿名希望さんへ

私自身はノアしか見ないといったファンではないので意見するのが妥当かは分か
りませんが（一番好きだったのは尾崎魔弓がいた頃のJWPです）、名前を出してい
ただいてるので一言。
私は「世間」「市民権」とか「外部＝総合格闘技」なんてどうでもいいと思っています。
べつに「世間に認められたくて」プロレスを見ているわけではありません。
プロレスというジャンルが面白いと思うからプロレスを見ているわけです。

昨今、「プロレスが市民権を失いつつある」みたいに考えておられる方がいるよ
うですが、私には不思議でなりません。
昔も今もプロレスはマイナーなジャンルだったのではないですか。
少なくとも「世間」からはいかがわしいジャンルと思われてきたのではないですか。
就職試験の面接で「趣味はプロレスです」と言うのはかなり決意？がいるでしょ。
「総合格闘技に押されて」という方も少なくありませんが、これも不思議です。
昔から「世間的価値観」はボクシング＞＞＞プロレスですよ。
それでもプロレスを面白いと思うなら、それでいいじゃないですか。
プロレスというジャンルは「世間」だの「スポーツ」だのよりよほど価値があると
思います。「世間」だの「スポーツ」だのクソ食らえですよ。
プロレスがプロレスであるままに少しづつでもファンが増えればと願っています。

目次へ/書き込む

新日が良くないのは by ラジャライオンさん
　　　　12月20日（火）20時15分

例えば、前シリーズの山本、タッグマッチでブルーウルフからピン勝ち
成瀬にもシングルでピン勝ち・・・これは１０／８から１／４への流れ
の中での山本ブッシュなんだなって思った矢先に長尾に負けさせる。

これじゃあ成瀬の負けは単なる犬死になってしまって、意味が無くなる
し、成瀬自身も浮かばれないよな。

目次へ/書き込む

では by 小包さん
　　　　12月20日（火）20時2分

ブラックアニキさん、こういう質問はいかがでしょう。
永田とああいう試合をやったチョコが小橋と３０分近い名勝負をしたら？

いや、別に嫌味を言おうというつもりはないんですよ。
私のような考え方は現代ではビジネスになりにくいのも承知です。
ただ全ての順列組合せが全て名勝負という変にねじれたノア的価値観に憂うわけです。

目次へ/書き込む

小包さんへ by ブルーさん
　　　　12月20日（火）19時59分

小包さんへ

レスありがとうございます。
「勝ち負け」が全く関係ないというつもりはないんです。
試合前に「どちらが勝つんだろ」という興味が大事なことは、ブラックアニキさ
んの言われるとおりだと思います。
試合において「勝ち負け」への関心を超える「試合内容」を実現し、勝敗に関わ
らぬ観客の満足感を提供することこそプロレスの核心だと言いたい訳です。
それでこそ勝者が活き、敗者も活き、次に繋がるんだと思います。
その意味で「『勝ち負け』はエッセンスであり従属的な要素」と言った方が正確か
もしれませんね。

ちなみに小橋の場合、若き時代のハンセン戦、四天王時代の三沢・川田戦、いつも
負け続けてきた歴史のなかで、しかし負け試合の中で凄い試合を見せ続けてきたこ
とこそが、今日のファンの感情移入に繋がっているように思っています。

ちなみにいつかマルビンがタイトルマッチで勝利したら大感動するだろうなって思
う私がいます。若手の場合「勝ち」によってプッシュするより、「負け」の連続で
プッシュする方法が、場合によってはよりリアルな効果を生むのもプロレスならで
はの醍醐味。むろん「負け試合」のなかで最大限のファイトを実現することが必須
ですけどね。

目次へ/書き込む

ノアファンに質問 by 匿名希望さん
　　　　12月20日（火）19時57分

ブルーさんの意見は的を得た見解。恐らく正解。ただ、一方で、ファンの一般的な感覚として勝負論とか強さ(対格闘技的な)を求めてるのも事実だし、そういうのを強調したプロレスも楽しいですよね？俺なんか昭和プロレス好きだから特に。で、昔の新日は勝負論とエンタメ性を絶妙なバランスで取り、良質なプロレスを見せてくれてたけど今は承知の通りで。新日が今後どう進むかは置いといて、ノアファンに聞きたい。
ノアと新日の差は信頼度とか常に満足感をとかの書き込みが大半ですね。新日ファンの私でもその通りだと思う。ただ、それはノアの長所であり、この理論だけでノアの全てが素晴らしいと言い切れるのでしょうか。歴史的に対外的な強さとか対社会へのアピールとかそういう役割を担ってきたのは新日ですよね。仮にも「格闘技」、「プロ」である以上必要な要素だと思います。今のノアにそれが欠如してるとは言いませんが、ノアの良いところや都合の良い理屈だけで全てを語るのはプロレスを小さくするのでは？
回りくどくなりましたが、ノアファンは対外的な強さや市民権獲得についてどう思います？格闘技が隆盛している今の状況で苦しんでる昭和プロレスヲタはノアファンの感性を知りたいのです。あ、別に喧嘩売ってません。ノアも好きですし、今のプロレス界は、ノア○{十六文→体固め}×新日、なのも百も承知で。

目次へ/書き込む

新日の敵 by ブラックアニキさん
　　　　12月20日（火）19時26分

「プロレスとは何だと思う？プロレスとは興行だよ」
小川がプロレス入りした時、猪木は言ったそうです。
興行というのは試合前は
「どんな試合になるんだろう」
「どちらが勝つんだろう」
と期待させて客を入れ、試合では観客を興奮させ、
試合後は、
「面白かった。また行きたい」
と言わせる事でしょう。勝敗論はその意味では半分だけ
正解なんじゃないですかね。

小包さんの、
＞小橋が名勝負を製造した今までの試合が全敗だったらどうですか？
という問いは、これは実は逆なんじゃないかと思います。
つまり、名勝負を連発しているから観客は小橋の勝利を求める、の
ではないかと。まして、小橋に負けたレスラーは価値が落ちないど
ころか上がっている。健介しかり、ジョーしかり。
さて、永田対チョコですが、確かに
「どんな試合になるんだろう」
という意見はごく一部にありました。ただし、まさか永田が負ける
とは誰も思っていないわけで、勝負論的な興味は無い。勝負論を追
求するなら、勝敗の読めないカードでないと意味がありません。
そして試合後は、
「面白かった。また行きたい」
という声はほとんどない。興行としてみた時、微妙な結果だったと。
ホールの１カードに、そこまで求めるのも酷かもしれませんがね。

新日が勝負論にこだわってきたのは事実だと思いますが、問題は今
はその相手がいないという事です。Ｕインターのように、勝負論を
発揮する敵がいない。総合はプロレスから離れていったから、お家
芸の異種格闘技戦はもうできない。味方を変えればだから今度の
ドームは「対インディー」で、長州はその「敵」の格上げをやって
いる。

勝負論に意味がないわけではありませんが、プロレスにおける勝負
論、は完全に限界にきている。だから方向転換が必要なんじゃない
ですかね。

目次へ/書き込む

勝ち負け by Stratovarius さん
　　　　12月20日（火）19時11分

確かに「勝つ」ことは大事かも知れない。

新日本の場合、会社がプッシュしているであろうはずの選手が
簡単に負けてしまう。
結果、どんぐりの背比べみたく見えてしまったり。

そういえば、猪木は滅多な事じゃ負けなかった気がする。。

目次へ/書き込む

勝負論 by 小包さん
　　　　12月20日（火）18時48分

ブルーさんの書かれた意見は現代の大勢を占めていることを認めた上で書かせていただきます。
健介・小橋戦は私も見てて結構面白いとは思ったんですが、反面この二人今度対戦したときもこれやるのかなとも思いましたね。（実際タッグでまたやった）しかしあの試合、もし小橋が負けてたらどうなんでしょうか。
小橋が名勝負を製造した今までの試合が全敗だったらどうですか？
ノアの名勝負は勝負論を本当に必要としていませんか？
それは今見えにくくなっているだけではありませんか？
チョコに対して永田が作った試合は私は正解だと思います。

目次へ/書き込む

さようなら「勝負論」 by ブルーさん
　　　　12月20日（火）18時22分

「勝負論」より「いかに観客を満足させるか」がプロレスの根本なんじゃないかな。
今の新日以外の団体はそのことをしっかり押さえてると思う。
ハッスルだって満足させる方法論とスタイルが違うだけだと思うよ。
大日本のデスマッチもドラゲーもDDTもその部分では一緒。
今の新日はマッチメーカーもファンも「勝負論」に足すくわれてる感じがする。
今どき「小橋のチョップはなぜ避けないのか?」なんて言う人がいるんだもん。

小橋vs健介とか見たら「勝負論」なんてどうでもよくなるよ。
あそこまでやってくれたら、ヤオであろうがケツ決めであろうが、感激も
するし感動もする。ノアが観客動員維持してるってのはそういうことなんじゃ
ないかな。全日本・大日本・ドラゲー・DDTも不況の中でも好調だしね。
ちなみにプロレスに「強さ」が必要とするなら、その「強さ」ってのは小橋vs健
介みたいな試合が出来る体の頑丈さやスタミナや受け身の技術なんかだと思う。総
合格闘技における「強さ」なんて必要ない。

現役時代の猪木は「真剣勝負」「ストロングスタイル」ってギミックは使ったけ
ど「いかに観客を満足させるか」を考えてる一流のプロレスラーだったよ。
永田vs向井、新聞によると向井の技を受けず一方的な永田の勝ちだったみたいだ
けど、猪木ならそんな試合はしないよ。向井の良さを引き出してみせただろうね。
今の新日のマッチメーカーは「真剣勝負」「ストロングスタイル」ってギミックを
勘違いしてると思う。

目次へ/書き込む

無題 by 匿名希望さん
　　　　12月20日（火）15時43分

今日発売のファイトから…

・最後のドームから一転　完全撤退はユークスにとってもマイナス
・藤田　男祭り参戦
・健介　マサさんへの恩返し
・金本またも退団示唆　０１に活路も
・新日－BML連携強化　猪木事務所への資金供与をシャットアウト！？
・中邑「また経験が増える楽しみ」
・武藤が語る　全日マット2006
・サイモン「新日本を潰すなら私にやらせてください」　猪木「じゃあ　やれよ」

目次へ/書き込む

昼寝 by 永田っちさん
　　　　12月20日（火）14時49分

永田っちがまた「寝言」をのたもうています～。
ＢＭＬに来て前田の前で言ってやってくださーい。
お願いしまーす、ムニャムニャ、グーｚｚｚ・・・

目次へ/書き込む

独り言 2005.12.20 by J.J さん
　　　　12月20日（火）14時30分

　　　永田「村上よ、オレの戦いを見ろ」
　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20051220-00000012-spnavi_ot-spo.html (12/20 スポーツナビより)

　「亀」あんたどうかしてない本当？逃げ廻っていた人が何言ってんの？そ

んなに引退した人としたいなら、本人及び観客の目の前で対戦表明をすべきで

はないですか。まあ口だけ亀なんだから・・・・・・・・・・

目次へ/書き込む

チョコボールその後（妄想編） by 俺さん
　　　　12月20日（火）14時0分

永田対チョコ。どうやら思った通りの試合展開だったようだ。
で、その後は？せっかく、合宿所を1週間で逃げた男がＡＶ男優として成功するも、プロレスの夢が忘れられずにデビュー、色物と見られながらも着実に力をつけ、遂に新日に登場、しかし、新日の壁は高く何もできないまま敗北。っていうストーリーができたんでしょ？そこから繋げなきゃ。フロントもマスコミもさぁ。やる気も無く、華も無い、話題も無いそこいらの奴の試合より、よっぽど興味深いストーリーの芽があると思うんだがな。
で、ここから妄想。
１．４ドーム。永田対村上。暴走ファイトに反則、凶器を絡め、村上が勝負度外視で永田を血だるまに。試合終了のゴングが鳴っても村上は攻撃を止めない。と、そこへチョコ乱入！実力差は歴然ながら、永田救出のため体を張る。
、、なんてなったら面白いが。如何？これで、春ぐらいまで一つストーリーができると思うが。しかも多分、低予算で。

目次へ/書き込む

強引だよ by ブラックアニキさん
　　　　12月20日（火）13時53分

＞ノアが盟主と呼ばれるようになったのは新日本が勝手に自爆してくれたことが大きい。
＞それとマスコミが食いブチ作る為にノアに鞍替えして一斉に賛美を送り始めたから。
＞つまりノアは勝手に盟主にさせられているってことよ。
新日が勝手に自爆しようが、マスコミが食いブチ作る為にノアに鞍替えしようが、勝手に
盟主にさせられようが、「ノアが盟主である」という一点の事実は動かないわけで。
過程や推測なんざ、この結果の前では大した意味はありませんわ。途中にどんな過程や出
来事があろうが、徳川家康が天下人になったのと同じ事。

＞第一皆さんが思っているほどノアは客入ってませんよ、つまり儲かってはないが新日本
＞よりマシに見えるという事。こんな事言うと身もふたもないけれどこの業界どこも厳し
＞いんだから新日本さんみたいに買収してもらえるならしてほしいって思ってるよ（笑）
「ノアに客が入っていない」
「新日よりマシという程度」
「この業界はどこも厳しい」
「だからノアも買収されたらいい」
なんだか結局ノアをけなしているだけのような気もするが（笑）話の持っていき方が強引
すぎる。「ノアに客が入っていない」というのはかなりの説明が必要だし、儲かっている
かどうかなら経費も考えないと。ノアは社員数・レスラー数も新日より少なく、大物外人
も呼ばない。フリーはいるが。新日よりも経費が少なくてすむのに、東京ドーム興行は大
成功している。これで「大して儲かっていない」というには苦しい。帝国データバンクの
調査では、ＤＳＥよりもやや良かったんじゃなかったかな。だから余計にそう思う。
いや、意見が間違っているというのではなく、文章が足りないと。結局説明が無いからた
だ単にノアをけなしているだけで終わっている。もし次に書き込みをする時があるのなら、
その辺を補って欲しい。

目次へ/書き込む

WEBデザイナーを育成する日本初の専門校 Webデザインのパソコンスクールインターネット・アカデミー

WEB関連の人材派遣・紹介・アウトソーシング人材派遣ウェブスタッフ

構築から集客、評価分析までを総合的に支援 WEB制作ブルー・バンブー

会社概要 - 人材募集 - 利用規約 - お問い合わせ - ご利用ガイド

パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

----------目次-------------

----------書き込み------------

パソコンスクールインターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア