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----------目次-------------

良いプロレス技	ホッピー神山
手加減一切抜きですか。	演出、アピールですか。
Re: 関節技の意義	受け身
プロレスのサブミッション2	受け身
河野、総合白星デビュー！	1919
プロレスのサブミッション	受け身
関節技の意義	ギブアップ要求
プロレスとの差別化は不可能	膠着試合の少なさはなぜ？
プライドはどうでもい。	新日の現状は・・・
ミノラー	差別化というか別物です
関節技	わかりずらい
ヒクソン、桜庭のいない現状	興行のために選手を犠牲に
事故の減少？	受け身
アキレス腱固め禁止？	受け身
パンクラスはプロレスですが。	なせ差別化？
プロレスの関節技	サブミッションの鬼
関節技	なぜ差別化？
＞関節技とかいうと総合か	ジャンジャン
藤田の使い方	高山堂.rRe
初ノア	前田組k2Yx
テレ朝あかんわ…	道なお険し
Ｗ１ねぇ	ピコチュウ
ワープロ感想	虫王者
Ｗ－１	前田組k2Yx
7.18までもう少し	なずな
こういう用語	新久之
さすが西村…	無我
見逃すな！	フー！
力皇選手退院おめでとう	カーサ
25.40～	ワープロ
蝶野全日参戦を思う	モンク
全席２０００円１ドリンクのサービス付き	ビールを飲みながらプロレスを見よう！
現代国語的苦悩	美青年(NARCISSISM)cw0y
力皇が退院	7.18
藤波さんの余裕	美青年(NARCISSISM)cw0y
管理人さま	１点質問です
厳しく削除？	モノポリー
ご連絡	エビマヨ固め
意見の述べ方です	桔梗
演出の是非なのか、個人批判なのか	＞桔梗さん
テレビに支配されてはいけない！	プロレスは自主性を大事に
軌道修正したら	桔梗
ミルヒョー劇場をやれと？	新日に
新団体？？？	マグマ・ザ・御小
＞リアルになった新日終焉	どうでしょう？
無理に煽ってないから	柔王丸
すみません	ステハンでごめん
ノアドーム前の週末に新日悪口と犬の話	前田
キスケさん了解！	カーサ
＞ももさん	まずログでも読んでみましょう
わんわん	わんわん
>カフェさん	もも
>カフェ	>もも
そして大一番と言えば	サミング・スイシーダIkLb
カーサさんへ	キスケ
大一番が近づく中で	サミング・スイシーダIkLb
カフェ	もも
ハッスルにハードゲイ・フォー？　すごいね	カーサ
美青年さんは、新日に何を望むの？？？	マグマ・ザ・御小
提言です	善し悪し
◆ケンゾー夫妻をハッスル獲得も	想定内
永田選手は本当に悪い奴なのか？	カーサ

----------書き込み------------

良いプロレス技 by ホッピー神山さん
　　　　7月10日（日）19時47分

確かに、苦悶の表情がお客さんに伝わるような技がプロレス的にはとても
よろしいのではないか。やはり、思い浮かぶのは吊り天井だなあ。
羞恥技としても有効だと言えるだろう。

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手加減一切抜きですか。 by 演出、アピールですか。さん
　　　　7月10日（日）19時35分

＞ピンチの演出。苦悶の表情や頑張る姿勢のアピールなど、
色々あるのでは。

プロレスファンとしては、なるべく格闘技ファンの純粋な
気持ちを逆なでしないよう、気をつけながら発言してるんですが、
格闘技ファンのほうは手加減も良心の呵責も何も無いですね…。

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Re: 関節技の意義 by 受け身さん
　　　　7月10日（日）19時27分

プロレスの関節技の意義？

時間つなぎとスタミナ回復。
ピンチの演出。苦悶の表情や頑張る姿勢のアピールなど、
色々あるのでは。

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プロレスのサブミッション2 by 受け身さん
　　　　7月10日（日）19時22分

NOAHの鈴木鼓太郎の「インコム」って技だったかな。あれは、素晴らしい。

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河野、総合白星デビュー！ by 1919 さん
　　　　7月10日（日）19時21分

パンクラス、プロレス、関節技の話題の最中、
元全日の河野、玉海力にアームロックで勝利のニュース。

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プロレスのサブミッション by 受け身さん
　　　　7月10日（日）19時15分

やはりコブラツイストとか卍固めとかSTFとか、
それなりに見映えがする技がいいですね。

極めたポーズが格好よくないと駄目。
だからシャイニングトライアングルは微妙。
トライアングルランサーは◎

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関節技の意義 by ギブアップ要求さん
　　　　7月10日（日）18時59分

そもそものプロレス・格闘技の関節技がどうこういう意見ですが、
そりゃ完全に力を入れたら、ヒールホールドでエース格選手が
次々に離脱した、初期パンクラス・プロレスの二の舞ですよ。

相手を怪我させたり、客が引くぐらい相手をボコボコにしてしまったら
興行として成立しませんから、そのへんは多少手加減してるんじゃないでしょうか？

現在のプロレス・格闘技における関節技は、決まる寸前までで止めて
相手のギブアップを要求したり、スタミナを奪う目的で使用されている
のではないかと思います。

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プロレスとの差別化は不可能 by 膠着試合の少なさはなぜ？さん
　　　　7月10日（日）18時31分

＞全選手月イチペースで試合を組めば怪我人続出だろうね。

月一でも年一でも関節が（本当に）決まってしまえば同じですよ。
それに防御のテクニックが向上すれば膠着連続になるはずなのに
そういった現象も無い。
都合のいい部分だけ拾って、プロレスと差別化しようとしても、
どんどん矛盾にはまり込むだけですよ。

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プライドはどうでもい。　 by 新日の現状は・・・さん
　　　　7月10日（日）18時18分

ここは、プロレスカフェなのでプロレスの話題をお願いします。
　　　　　　　　　　　　↓

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ミノラー by 差別化というか別物ですさん
　　　　7月10日（日）18時18分

パンクラスは当時全選手が月イチくらいで試合してたのかな？ほいでヒール
による怪我人多発で選手不足になりルール変更したんじゃないかな？

現在の総合格闘技ではは足関節対策も向上してるだろうし、素足への足関は
決まりにくいから当時程では無いにしろ全選手月イチペースで試合を組めば
怪我人続出だろうね。

相手選手に怪我をさせるプロレラーなんて論外だし、差別化なんて陳腐な視点で
同列にしたらプロレスラーにも格闘家にも失礼な見方だと思うけどね。

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関節技 by わかりずらいさん
　　　　7月10日（日）18時15分

わかりずらいから、関節技がよくないっていうてたら
プロレスファンの目の質が落ちたのではないやろか？
高山堂さんのいわれているメキシカンも関節だしやね。
明らかに違うと思うし、藤田がやるなら、尚、いいと高山堂さんのカキコみて思ったね。
トリプリAの試合もないよ。でも、メキシカンの試合をせなあかんって事とは、違うと
いう事と感じたね。が、確かに関節技ばかりではあきるので、たまにはハックドロップぐらい。

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ヒクソン、桜庭のいない現状 by 興行のために選手を犠牲にさん
　　　　7月10日（日）18時8分

それがもし本当なら、いったい興行主は何を考えているんでしょうか？
毎回のように靭帯を損傷する重大な事故が起きるのでは、
きちんとしたルールつくりがなされているとは思えません。

興行のために選手生命を犠牲にするから、ヒクソンや桜庭のような
良質の選手がどんどんいなくなり、新しく入ってくる選手が五味や
洋介山のような小物になってしまうのではないでしょうか。

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事故の減少？ by 受け身さん
　　　　7月10日（日）17時42分

> ちなみに今やってる格闘技興行では、
> なぜか関節技による事故はほとんど起こりませんね。

靭帯損傷などは毎回のように発生していますが、
事故ではなく、試合のダメージとして認識されているため
あまり記事にならないだけです。

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アキレス腱固め禁止？ by 受け身さん
　　　　7月10日（日）17時35分

禁止されたのはヒールホールドでは。

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パンクラスはプロレスですが。 by なせ差別化？さん
　　　　7月10日（日）16時41分

そんなことを言ったら、初期のパンクラスで
アキレス腱断裂による重症の怪我が次々に起こって、
アキレス腱固めが禁止になったのを知らないのかな。
あれは自他共に認めるプロレスですよ。

ちなみに今やってる格闘技興行では、なぜか関節技による事故は
ほとんど起こりませんね。というか、関節技によるKOもあまり無い。

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プロレスの関節技 by サブミッションの鬼さん
　　　　7月10日（日）16時12分

プロレスの関節技はある程度相手が、
かかってやんないと決まらないからね。
もちろんかけてる相手も本気でかけてないし…。

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関節技 by なぜ差別化？さん
　　　　7月10日（日）15時37分

総合系の興行で自称最強と名乗る選手が
「実戦で使える」と言う関節技・打撃技は、競技では通用しない。
（実際に挑戦したトップクラスの選手が今まで一人もいない。）
なので、プロレスと差別化する意味が分かりません。

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＞関節技とかいうと総合か by ジャンジャンさん
　　　　7月10日（日）15時1分

総合で使える関節技使うから総合っぽくなると思うよ。
プロレスの関節技使ってたらプロレスっぽくなるよ。

総合の関節は地味で分かりづらいから、プロレスむきじゃないと思う。

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藤田の使い方 by 高山堂.rRe さん
　　　　7月10日（日）13時38分

横レスご免。＞美青年氏

藤田の使い方は、私的には特に難しくないと思いますね。
幸い？私は、プロレス団体に縛られていないファンなのだが、
逆に団体のスタイルには拘りがある。AAAなら、飛んだり跳ねたりの
プロレスを求み、ノアなら、豪快な技と受け重視のスタイルに拘り、
WWEには、会場入りから、マイクパフォーマンス、リングの中は
あまり拘らない、大日本なら、デスマッチ、U-STLEなら、キック
中心とかね、さまざまでは、ある。セミ・メインは、上記の団体は
それなりに、その嗜好でみせてもらっている。ので、楽しい。

そんな中、瞑想中なのが、新日本とZEROかな。で、今回は、新日本の
話しなので、藤田にスポットを当てると、藤田には、関節技なり、
BASICなボディースラムとか、飛んだり、跳ねたり、大技、なんかいらない
スタイルを粛々とやってくれればいいと思っているね。
関節技とかいうと総合か！？とういうね、マインドコントロールされている
方もいると思うが、そうではないのだね。メキシカンストレッチも、関節技
だしね、ようは、関節技を主体とした、団体が少ないので、藤田にはそれを、求めたいね、リングの中ではね。もともとそんな団体だったはずが武藤、蝶野
で、エンターに走りすぎになり、両極端になりすぎた。そんな感がある新日。
ま、中和されるというか、そんな立ち位置で使っていってほしいね。

ただ、藤田は総合で成功類の方に入ると思うが、成功した。それを、新日本
で、同類な戦い方（全然違うんだけど）をすると総合に見えてしまい、
総合なのか！という事になる。（全然違うんだけど）新日本＝総合の真似事
を目指しているのかに、言われるのが悲しんだけどね。実は逆という発想
もできるのだが、それは、ここでは置いておく。
リング外では、プロレスを舐めた発現をするのが一番だろ（現在は現在だよ）
結論としては、武藤や蝶野的”プロレス”の反対を行け！！だね。

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初ノア by 前田組k2Yx さん
　　　　7月10日（日）11時44分

これからノアの京都大会を観に行ってきます。
ノアの生観戦は初めてなので、どんなものか観るのが楽しみです。
その意味では今回のカフェでのアンケートは観戦する上での参考になりますね。
秋山＆橋ＶＳ斉藤＆杉浦戦は、ドームでのタイトルマッチを控えた橋にとっては越えるべき試練ですね。橋の意地に期待します。
鈴木＆丸藤と小橋＆本田が、池田、菊地をそれぞれ従えて再戦するメインは、特に鈴木と本田の因縁第２幕に注目ですね。
泉田らの試合も楽しめそう。
また、力皇欠場でＫＥＮＴＡ絡みのカードがどう変わるのかも気になる所です。
シングルプレーヤーへの脱皮を図ろうとするＫＥＮＴＡの闘いには私も注目しております。
いつの日か、柴田＆ＫＥＮＴＡ組なんかも実現して欲しいというのが、私の密かな願いです。

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テレ朝あかんわ… by 道なお険しさん
　　　　7月10日（日）8時51分

永田と西村はさすがだったけど、あとはどうもいまいち。

テレ朝＆アナウンサー、藤田を持ち上げ過ぎ。
JRとキングで、キングが外敵応援するのは分かるけど、
アナウンサーが外敵応援してどうするんだよ？天山を応援しろよ！

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Ｗ１ねぇ by ピコチュウさん
　　　　7月10日（日）6時9分

しかし上井さんは何がしたいんだ？やってることはモロ新日じゃん！前田はどうした？ムタ対曙なんて誰が見たい？動けない使えない曙のために武藤が全部背負わされるだけやんけ！曙がスタミナないから10分ぐらいでバンザイで勝ちってとこか！？てか、あんな金のかかりそうな連中、両国が埋まったぐらいでペイできんのか！？Ｋから安く借りれるったって曙とサップだけでかなり高いんじゃない？３回ぐらいやれば終わりそう。ホーストとサップのリベンジマッチが見たいな♪

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ワープロ感想 by 虫王者さん
　　　　7月10日（日）5時0分

久しぶりに見た、ワープロ。普通にプロレスの試合やってたから
ちょっと安心はしたが・・・。

藤田：プロレス下手なままだ。フィニッシュの前の技もイマイチ。
　　　ただ、ＧＫ言うようにショルダータックルだけは一級品。
中西：昔からよくも悪くも変らない。雑な感じ。
永田：安心して見ていられるが、存在感が薄い・・・。
家臣：特になし。
天山：かわいそうだが、どうあがいても人気は出ないだろう。
　　　試合後のマイクも全く進歩がない。
中邑：技が軽い。
棚橋：同上。番組構成のため、あまり目立ってなかったね。
西村：さすがのいぶし銀だけど、あのムーブまだやってるんだ。。

と、長文失礼でした。

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Ｗ－１ by 前田組k2Yx さん
　　　　7月10日（日）4時25分

今週のゴングの北斗インタビューで、何故長州ＶＳ健介が遺恨試合と呼ばれるのかが端的ながら理解出来た気がする。
しかしそこはレスラー（しかも嘗ての師弟）、リング上で闘えば、健介の性格からしても、因縁は氷解するだろう。
しかし長州にとっては正に、「前門の虎（８・４健介）、後門の狼（８・１４柴田）」という感じで、息が抜けない闘いが続くな。
前田が来年にやるリアルプロレスなるものも、実態はどういう性格のものになるかは定かではないが、トークショーでの上井さんの力の入れ様からしても、何かＫ－１主導で苦虫を噛み潰したＷ－１に対する意趣返しと言った感じがする。
まあ、そう言いながらもＷ－１にはそれなりに豪華なラインナップが揃ってきた。
上井さんの言葉を借りれば、

１．サップＶＳバーナード（究極の肉弾戦）
２．長州ＶＳ健介（遺恨マッチ）
３．ムタＶＳ曙（プロレスの華やかな部分の究極）
４．天龍ＶＳ村上（ケンカマッチ）

１．には８０年代のアンドレＶＳハンセン等を彷彿させる激突を期待したい。
しかし繰り返すが、「曙エース路線」ではＷ－１は３回で終わるだろう。
やはりここは一つ、未来を感じさせる「柴田エース路線」で行ってもらいたいと切に願う。

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7.18までもう少し by なずなさん
　　　　7月10日（日）3時39分

＞意外にノアドームが盛り上がらない。

確かに話題的にはそうですね。
五月の二大カード発表時点で熱狂的ピークは越しちゃったし、今は皆さま静かに当日を待ってるって感じかな。ま、実券は凄く売れてるみたいですけどね。

あと川田と健介が他団体（ハッスル・全日本）に出てる関係で、話題がノアドームに集中するのはまずいし、事前のアピール合戦をやらないって約束（契約）があったんじゃないかな。この辺が他団体掛持ちのフリーレスラーを使う際の難しさですな。

まーインリン様が「川田昇天の秘技」として三沢エルボーを示唆してくれてるんで、良いんではないでしょうか。川田vsインリン様のインリン様セコンドに三沢がついたら凄いんだけど。流石にそれは無いか。

＞美青年さん

レスありがとうです。
なんとなく美青年さんの言わんとするところは理解できました。
むろん嗜好の違いはありますが、それはそれで良いんだと思います。

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こういう用語 by 新久之さん
　　　　7月10日（日）2時26分

それでこそ管理人。
掲示板の内容も管理していってもらいたい。
「スレッド板」とか言ってる奴はいろんな意味で論外。

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さすが西村… by 無我さん
　　　　7月10日（日）2時21分

西村上手いですね。

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見逃すな！ by フー！さん
　　　　7月10日（日）2時3分

　テレ東でハッスル入りしたレーザーラモンＨＧ（ハードゲイ）格闘技戦やってる。夜中のプロレスよりおもろいやん（ｗ

　ちなみに解説はGRABAKA菊田、レフリーは三崎

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力皇選手退院おめでとう by カーサさん
　　　　7月10日（日）1時3分

　　入院してたんですか？　大変でしたね。　棚橋選手は強敵です。
　　一生懸命に応援するので　がんばってください。

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25.40～ by ワープロさん
　　　　7月10日（日）1時1分

今週のワールドプロレスリング

7/9（土）25:40～26:10

《後楽園ホール　6/19（日）収録》
　　　
◎天山広吉、西村　修、棚橋弘至、中邑真輔　
vs永田裕志、中西学、藤田和之、ケンドー・カシン

　　　　　　　　　　　　　　　◇解説：金澤克彦

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蝶野全日参戦を思う by モンクさん
　　　　7月10日（日）0時52分

普段日本人とばかり試合してるのに、いきなりバーナードとかパルンボとか大型外国人と当たってだいじょうぶなのかなぁ・・・。まぁ昔はベイダーとかビガロとガンガンやってた蝶野だが（１５年くらい前だけど）

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全席２０００円１ドリンクのサービス付き by ビールを飲みながらプロレスを見よう！さん
　　　　7月9日（土）23時55分

今年の夏はＧ１だけじゃない。新日本はＧ１クライマックス閉幕の３日後の来月１７日から７日間連続で大会を開くことを５日までに決めた。場所は東京ドームシティ・スカイシアターで、野外のナイター興行。真夏の祭典Ｇ１直後の連続興行で、８月を新日本月間にする。

　「ニュージェネレーションライブ」と名付けられたシリーズ。ヘビー級中心のＧ１とは違い、ジュニアの夏の祭典になる。タイガーマスク、金本らの本隊とライガー、稔らのＣＴＵが抗争を繰り広げる。子供向けのイベントが主な会場で収容人員も約５００人。東京ドーム・アミューズメント部の安田知生氏は「家族連れなど、プロレスファン以外の人にも生の迫力を味わってほしい」と言った。

　会場はビアホールにもなる。９９年８月の神宮球場以来、６年ぶりの野外興行。全席２０００円のチケットには１ドリンクのサービスも付く。今年の暑い夜はビールを飲みながらプロレスを見よう。

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現代国語的苦悩 by 美青年(NARCISSISM)cw0y さん
　　　　7月9日（土）23時52分

◆マグマ・ザ・御小殿

>「とにかく否定するな」（特に新日に関しては）という美青年さんの主張も
>わからないではありません

>「俺の好きな新日を、肯定しろ」

とりあえずこの部分に対して言っておきたいのだが・・・はあ・・・
今まで私が書いてきた事を読んでこう感じるのであれば、これからもね。
そして私がどのよう書き、どのように返答してもね・・・
マグマ・ザ・御小殿には、こういう風にしか、私の文を読み取って
もらえないんだろうなと感じてしまうね。
そんでこれは決して私の文章力の問題ではないんだよと。

まあ『ただ否定だけではなく、希望も書くべき』とは書いた覚えはあるし、
『俺の好きな藤波さんを崇めるべき。とにかく否定はせず肯定せよ』と、
内心いつも思っているのは確かなんだけどさ。でもねえ・・・。
それとこれとは話が違うわけだし、決定的なまでに、何かがずれているよ。
だからレスを書いても同じだと思うし、結局のところ、私の徒労にしか
ならないとは思うのだが・・・でも聞かれた事は答えるのも礼儀ではある。
と言うわけで、以下レス。

>では、美青年さんが評価する「藤田の強さ」というのは、
>一体「どういう意味の強さ」なんですか？？？

　これは他の方へのレスの対する横レスであるし、そしてその際の議論の
　流れ上、多少解りやすいように細かい部分ははしょって語ったわけだが、
　より解り辛くしてしまったようだね。では私論を可能な限り解りやすく。

　×プロレスラーの強さ＝総格の強さ
　○プロレスラーの強さの一部分に含まれても良いもの＝総格の強さ

　×藤田のプロレスにおいての強さ＝総格の強さ
　○藤田のプロレスにおいての強さ＝総格のイメージが大部分を占める

>自覚する・しないにかかわらず、美青年さんのレスラー評価は
>「総合格闘技での強さ」が軸になっていると思うのですが。

　思いっきり単純に書くと、
　昔の[道場幻想][セメント幻想]という、ファンタジックな強さの観念が、
　今現在は[総格マットでの成否]という、かなり現実的なものに代わって
　きちゃっているんだろうなと。
　
　別にそういうものに頼らなくても自らの強さを鼓舞できるレスラーは、
　それはそれで構わないのだろうけど、こと新日本という団体においては、
　今までそういうものを、少なからず標榜してやってきたわけなのだからね。
　直接行う行わないに関わらずね。総格という軸(時代かな？)は、新日本は
　決して無視しては駄目だと思うのだな。

>「新日に何を望み、どんな新日を是とするのか」　

　具体的に試合で書くと・・・
　「藤波対前田(両者KO)」や「橋本対小川(ラストマッチ)」のような
　試合を出来る環境を、あらゆる意味で整えて欲しいと願っているよと。

と書いてきた私だが・・・
正直面倒くさい。結局とどのつまり“アンチ新日”と自称する人に対し、
「俺の好きな新日を、肯定しろ」などという気は、私は今も昔も全くないし、
実に貴重な人生の無駄だと思うので、この辺で終了してよいであろうか？
よろしいね。うん。

rodin@jcom.home.ne.jp　

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力皇が退院 by 7.18 さん
　　　　7月9日（土）23時21分

急性咽頭蓋炎により欠場を続けていた力皇が、９日に退院したそうです。

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藤波さんの余裕 by 美青年(NARCISSISM)cw0y さん
　　　　7月9日（土）23時5分

G1が迫ってきたという事で、当然、シリーズの目玉の藤波さんに動きあり。
それは『中国旅行＆テレ東旅番組登場』というね・・・こ、これは・・・
私が思うに、これは正に藤波さんの余裕のなせる業なのであろう。
夏本番が実に楽しみである。(準決勝で藤田戦希望。奴をボコって欲しい)
ではレスを。

◆松屋殿

　松屋殿は実際に会場で生の声を聞いているわけで、そういう意見も
　事実なんだろうなと私も思う。その面であえて言えば、だからこそ
　もう少しね。チームとしての経験→成熟を踏ませるべきだよなと。

◆なずな殿

>ある意味

　これは少なくとも『キャラが立っている』という意味合いですな。
　そしてもちろん現状では、それがことプロレスマットにおいて、
　ちゃんと生かされているとはいえない訳で、藤田の場合はやはり
　そこが最大の問題なんだよねと。

>要はどうやって彼を使うかなんだ

　私が言いたいのは正にこの通りなのだ。
　まあこれからは彼の新日への登場機会が増えると言われているわけで、
　しばしその動きを見ていきましょうという感じだね。藤田と新日のね。

rodin@jcom.home.ne.jp

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管理人さま by １点質問ですさん
　　　　7月9日（土）22時27分

今回の措置はスレッド板の利用にも適用されるのでしょうか？

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厳しく削除？ by モノポリーさん
　　　　7月9日（土）22時24分

現在厳しく削除した後ですか、それとも今後いつか削除するって警告ですか？

削除済みなら特定の団体・個人って言われても対象を特定できません。

具体的に書いて頂けると解りやすいと思います。何の話題に付いて書き込んだら

厳しく削除されるのか解らない以上、理解しろと言われましても難しいです。

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ご連絡 by エビマヨ固めさん
　　　　7月9日（土）21時54分

現在、特定の団体・個人を批判する意見が多く見受けれらます。

これらの批判は、特定の人物の書き込みによるものではありません。
ですが、別の方々が改善案や反論によって修正しようと書き込んで
いただいています。

この現状を受け、特定の団体・個人を批判する意見は
少し厳しく削除していきます。

つきましては、関連する話題で議論をしたい方の
ご理解をいただきたく存じます。

よろしくお願いします。

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意見の述べ方です by 桔梗さん
　　　　7月9日（土）20時56分

私はプロレス（主としてノア）のファンなので、ＰＲＩＤＥへの関心はプロレスに対するほどは
高くありません。したがって、漠然と見ているテレビ視聴者であるとしか言えません。
それでも、筋の通ったＰＲＩＤＥ批判なら、あるいはノア批判でもいいし、何でもいいのですが、
具体的で論理的な意見なら、賛成・反対は別にして、拝聴したいという気持ちがあります。

それに批判するか擁護するかを判断するには、材料が必要でしょう。
ＰＲＩＤＥがフロレス的演出をしているなら、具体的にどんなことかを聞きたいだけですよ。

その場合、重要なのはゲリラ的に書き込むのではなく、テーマ（主題）を設定して、
「どうしてＰＲＩＤＥはＷＷＥのような演出をするのか」についての意見を述べることです。

脈絡の薄いところで引き合いに出すから、ＰＲＩＤＥファンが色めき立つのではないでしょうか。

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演出の是非なのか、個人批判なのか by ＞桔梗さんさん
　　　　7月9日（土）20時30分

団体を批判したいのか擁護したいのか
はっきりしない書き込みには、どう答えていいか分かりません。

演出の是非について例として挙げた「ミルヒョー」を
ガチンコと思うならそれでいいし、○トーリー性を感じたのなら
それでもいいし。そのへんをはっきりさせずに
書き込みそのものをどうこう言われても、それは個人批判としか
感じられません…。

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テレビに支配されてはいけない！ by プロレスは自主性を大事にさん
　　　　7月9日（土）20時19分

＞根底には、蝶野たちが大衆を納得させるプロレスを作り、
視聴者や観客を集め、テレビや企業を納得させるだけの「数字」を
出すしかないという、現実がある。

たしかに現実は厳しい。しかし、根本的に団体を支えるのは
テレビや企業でも、視聴者や観客（動員数）でもないと思う。
つまり大切なのは「数字」ではなく、
ファンの心にどれだけ共感なり感動を与えるか、ではないか。

「それで飯が食えるのか！？」と聞かれたらなかなか答え辛いが、
視聴率というバケモノに踊らされ、原理原則を失っている団体
があるのを見ると、プロレスはそういう世界に行ってはいけない
と思うのだ。

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軌道修正したら by 桔梗さん
　　　　7月9日（土）20時18分

＞まあ、この前のミルコ＆ヒョードルのWWE的ストーリー展開は、
＞今の新日には無理かも…。
＞ただそれが普通のプロレスだと思うし、それを無理に変える
＞必要は無いのでは。

こういう例を挙げるから、ＰＲＩＤＥ党の人々が強訴してくるのですよ。

「新日をどう立て直すか」の意見交換を、部外者ながら興味深く読んでいたら、
またしてもＰＲＩＤＥおちょくりの書き込みの登場。
それまでの意見の流れと基本的に関係ないでしょう。

ミルコ＆ヒョードルをＷＷＥと結びつけるなら、そういう主題のもとで具体的に述べれば
いいじゃないですか。少なくとも、私は聞く耳を持ちますよ（納得するかどうかは別にして）。

ＰＲＩＤＥ批判は自由ですが、すべてに引っ張り出すから揉めるんですよ。

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ミルヒョー劇場をやれと？ by 新日にさん
　　　　7月9日（土）20時2分

＞ストーリメイクとレスラーのキャラクター確立

まあ、この前のミルコ＆ヒョードルのWWE的ストーリー展開は、
今の新日には無理かも…。
ただそれが普通のプロレスだと思うし、それを無理に変える
必要は無いのでは。
スポンサーですが、今までどおり深夜なら十分付くでしょう。

※ちなみに、私個人はストーリーとかいう言葉は嫌いです。

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新団体？？？ by マグマ・ザ・御小さん
　　　　7月9日（土）19時38分

＞どうでしょう？さん
　新日終焉っていうけど、仮に新日が無くなったとしても
　棚橋や中邑のような人材がいる限り、どうってことないでしょ。
　彼等をエースにした新団体を、蝶野と永田が作ればいい。

確かに猪木の弊害を取り除くことができればそれは大きい。
しかしそれだけで、蝶野永田・棚橋中邑がすばらしい団体を作れるだろうか？

地上波はつくだろうか？スポンサーはどうする？
根底には、蝶野たちが大衆を納得させるプロレスを作り、
視聴者や観客を集め、テレビや企業を納得させるだけの「数字」を
出すしかないという、現実がある。

蝶野や永田にできるほど、甘いものじゃないんですよね。

それでもやるなら考え方を抜本的に変えないと。
とりあえず、ストーリメイクとレスラーのキャラクター確立は、
外注するしかない。
なんせ「新日フロント」と書いて「創造能力が皆無」と読むくらいですから。

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＞リアルになった新日終焉 by どうでしょう？さん
　　　　7月9日（土）19時24分

新日終焉っていうけど、仮に新日が無くなったとしても
棚橋や中邑のような人材がいる限り、どうってことないでしょ。
彼等をエースにした新団体を、蝶野と永田が作ればいい。
（むしろそれを期待してもいいぐらい。）

現実に武藤全日や三沢ノアは、かつての「全日本プロレス」
じゃないところで、しっかりと団体を運営しているんだし。

要は、ファンに支持される団体を作れるかどうか、
ファンに共感を与える戦いを見せられるかどうかじゃないだろうか。

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無理に煽ってないから by 柔王丸さん
　　　　7月9日（土）18時20分

意外にノアドームが盛り上がらない。って言われても
ノアって前哨戦で必要以上に煽りをやらない上に
今回は後ろ３試合は全部団体外の選手なんで前哨戦で盛り上がらないのは当然
ノアってビッグマッチ前の流れって毎回こんな感じだと思ったが・・・

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すみません by ステハンでごめんさん
　　　　7月9日（土）17時37分

自分は特定の団体のファンではないですよ。
これだけ団体が乱立するとイチイチ何処のファンとかに
なるのが面倒なのでプロレスを応援してます（苦笑）

揚げ足を取ったつもりは無かったんですが、自分も前に
犬を飼っていたので「犬が1匹死んだから」という言葉に
少々過敏に反応してしまったみたいです。
スミマセンでした。

しかし、長年新日本を見てきたので今回の事は寂しくも
あり、悲しい事でした…。

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ノアドーム前の週末に新日悪口と犬の話 by 前田さん
　　　　7月9日（土）17時29分

意外にノアドームが盛り上がらない。
プロレス浮上は難しいかもしれない。

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キスケさん了解！ by カーサさん
　　　　7月9日（土）17時16分

　　早々の　ハードゲイ・フォーの情報ありがとうございました。
　　彼が　川田選手と闘うことを　うれしいと思ってくれたら　きっと
　　楽しい　試合になるとおもいます。
　　ハッスル　たのしみです。

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＞ももさん by まずログでも読んでみましょうさん
　　　　7月9日（土）15時29分

＞あまりにもAさん個人に対する攻撃が酷いので、
＞一言言わずにいられなかっただけです。

上辺だけでなく問題の本質を見てください。あなたが一言言いたくなるなら
長年ネチネチと同じ事を書き込んでる彼に一言言いたくなる人がいるのは
必然です。同じことですよ。

＞カフェを正常化したいのなら、個人攻撃や
＞酷い言葉を投げつけるのは、単に場を荒らす
＞だけで意味がないということです。

ではどうすれば良いでしょうか？過去ログを読んでください。酷い言葉が
いけないなら彼も同罪です。彼が攻撃されているなら理由があります。
ですからログを読み上辺でなく本質を理解してから一言言ってください。
ステハン書き捨てレスは無視ですから探しにくいかもしれませんが、基本的
にはプライド、DSE,フジテレビの批判です。ご自分で確かめてください。

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わんわん by わんわんさん
　　　　7月9日（土）15時12分

新日はこれからは犬も亀も大事にしてください。
って事でいいんじゃないの？
ペリカンばかり大事にしないでね。

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>カフェさん by ももさん
　　　　7月9日（土）14時58分

自作自演ではないですよ。
あまりにもAさん個人に対する攻撃が酷いので、
一言言わずにいられなかっただけです。
カフェを正常化したいのなら、個人攻撃や
酷い言葉を投げつけるのは、単に場を荒らす
だけで意味がないということです。

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>カフェ by >ももさん
　　　　7月9日（土）12時42分

Aさんがいなくなれば少なくとも今よりは正常化するでしょうね。
プライド批判→永田・新日批判→プライド批判→永田・・・・以下同じ。
どっちが先かという話はAさんがずっとステハン常連で長い間いるので
意味がないですね。

あとAさんの意見ではなくAさん個人云々という話は違うと思います。Aさんの
意見に異論があったり疑問のある人が何度も質問されていますが、ほぼスルー
されています。これでは意見交換になりませんし意見云々以前の問題です。

永田を亀呼ばわりする連中がカフェに悪影響を及ぼすとお考えのようですが
プロレスカフェでプライド批判が繰り返される影響はどうお考えですか。
プライド批判が容認されるなら永田批判も容認されるべきで、その逆に
容認できないならどちらも容認すべきではありません。どちらも容認され
ている現在はご覧の通りとなっております。

ひそかにAさんを応援するというあなたがAさん自身で、自作自演でないこと
をひそかにお祈り致します。

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そして大一番と言えば by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　7月9日（土）12時29分

17日の金沢でも世界タッグとアジアタッグの両戦が実現する。
特に世界タッグには僕らのケアジャマールに悪のＶＭを
蹴散らして欲しいんだが、

アジア戦でも近藤ヤシ打倒に向けて論カズが公開合同特訓を実施！

>両選手はアジアタッグ奪取に向けて合体技を披露しました。
>まずは「誉め殺し」…雷陣選手を実験台にしました。
>
>次の技は「コブラ殺し」…カズがコブラで雷陣を固めて、
>そこにNOSAWAがミドルキックを連打。
>
>そして次は雷陣殺し。カズがキャメルクラッチで固めた所に、
>NOSAWAがランニング・ギロチンを落とす。

見事に２．５枚目を演じている「男の中の色男」カズが称する
本気の論外が金沢で見られるかどうかは意外に注目ですな。
論外はたいへん面白くて重要なポジションにいるのだが、
選手としてはＭＡＺＡＤＡの後塵を拝しているというのが俺の評価なのだ。

先のトーナメントで株を上げた近藤ヤシに対するに、
論外にはそれに勝る試合を見せてくれて欲しいところだ。

ただ個人的にロンカズはバランスの良いタッグではないとも思うんだが。
ジミー・ヤンがいればなあ。

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カーサさんへ by キスケさん
　　　　7月9日（土）12時19分

はじめまして、生粋の関西人のキスケと申します。
普段は、皆様の発言を楽しませていただいておりますが、
れいざーらもんさんのことが話題になったので、参考までに少し紹介します。
吉本興業所属。住谷正樹、出渕誠のコンビ。出渕は、立命館プロレスリング出身。
住谷は、同志社プロレス同盟出身と学生プロレスのチャンピオン同士で９７年にコンビを結成。
プロレス技など体を張ったコントで注目を集め、今宮こどもえびすマンザイ新人コンクール福笑い大賞を受賞、００年にはABCお笑い新人グランプリ審査員特別賞を受賞。
０１年、吉本新喜劇に入団。同じく新喜劇の小籔千豊とユニット「ビッグポルノ」でライブを行うなど、新喜劇以外の活動も展開。
　住谷は、絵を描くのが得意で、なかやまきんに君の筋肉紙芝居の絵やライブのポスターなどでも活躍。
出渕は、ものまねが得意でデーブ・スペクターなど持ちネタも豊富。
住谷はケンドーコバヤシから「お前、ハードゲイやな」といわれたことがきっかけで、３年ほど前から、レザーコスチュームでリッキー・マーティン「Livin' La Vida Loca」に合わせて腰を振って踊る「ハードゲイ」キャラを確立。イベントやM-1グランプリ予選、R-1ぐらんぷり予選で披露。R-1ぐらんぷり０４年では準決勝に進出。

　普段は、素の格好で吉本新喜劇に出演することもありますが、
最近は、“吉本新喜劇ふぅー”という舞台で、ハードゲイキャラで出演しています。
　（関西では、どちらも毎日放送で放映しています。）

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大一番が近づく中で by サミング・スイシーダIkLb さん
　　　　7月9日（土）12時15分

10日は河野の総合デビュー、対玉海力戦。
26日には全日代々木で小島vs武藤の三冠戦や
川田vs宮本、ＲＯＤwith蝶野vsＶＭなど７月のプロレス界にも
数々の大一番が控えているが、

そんな15日ハッスル１１ではいよいよ川田vsインリン様の一騎打ちだ！
試合形式は福岡如何だがＭ字ビターンよりやはりプロレスルールを望む、
個人的にＭ字ビターンは対エリカ戦の方が面白いと思うからな。

デイリースポーツより。

>さらに、秘技の存在もほのめかした。「川田対策？もちろん、
>あるわ。今、スゴ技を習得中よ」。撮影を依頼されると、
>「ヒントね」と言いながらヒジを前に出すポーズをつくった。

いやこれが18日の某戦をも茶化すものだったらハッスル凄ぇと思うんだが。

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カフェ by ももさん
　　　　7月9日（土）12時3分

ひそかにAさんを応援している者として言わせてもらうと、
Aさんの意見でなくAさん個人を攻撃し追放しようという
連中は、もしAさんがいなくなれば自分たちがカフェを
より良い掲示板にしてくれるとでも言うのかな。
プロレスが八百長と言う連中、永田が亀と言う連中、
Aさんを荒らし呼ばわりする連中。彼らがカフェを正常化
へ導くとは、とても思えないんだが。

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ハッスルにハードゲイ・フォー？　すごいね by カーサさん
　　　　7月9日（土）11時40分

　　川田選手　おもしろそうだな。ハードゲイといえば　おちゃの間の人気者だ。
　　なんだかんだいっても　また　見てしまいそうだな。
　　DDTの男色ディーノもいいが・・・　ところでハードゲイはプロレスできるのか？
　　
　　昔なんかえらそうなプロレスラーが　対戦相手が袋でも自分はプロレスができる
　　なんて　ゆってたな。　川田選手はあまり　器用とはいえないゆえに心配だ。
　　
　　7月は　すごいね。　来週から　楽しみが　いっぱいだ。

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美青年さんは、新日に何を望むの？？？ by マグマ・ザ・御小さん
　　　　7月9日（土）10時58分

恒例のコピペで押し流されたので、再度。

------------------------
＞　美青年様
中邑ネタへのご返答、ありがとうございました。

＞＞　総合格闘技での「強さ」をプロレスに持ち込まれても困るんだよね。　
＞　私もそういう意味合いでは書いていないので、困らなくても良いのだ。

では、美青年さんが評価する「藤田の強さ」というのは、
一体「どういう意味の強さ」なんですか？？？

美青年さんは名勝負のない藤田を評価し、エースとして認められているとは
言いがたい中邑を、絶賛されています。
自覚する・しないにかかわらず、美青年さんのレスラー評価は
「総合格闘技での強さ」が軸になっていると思うのですが。

「とにかく否定するな」（特に新日に関しては）という美青年さんの主張も
わからないではありません。事実、批判ばかりでは建設性がない。
でも、大多数のプロレスファンは、新日のどこを肯定してやればいいのか
さっぱり解らないんです。

「俺の好きな新日を、肯定しろ」とおっしゃるなら、
美青年さんご自身が「新日に何を望み、どんな新日を是とするのか」を、
解りやすく定義していただけないでしょうか。
あわせて総合との関わりについてなども。

「どういう基準で見てやれば、肯定してやれるのか」が知りたいです。

---------------------------------

（ぼやき）
ワカの話ぐらいみんな知ってるよ。
今さら長々とコピペしてどうなる？まあ俺もアンチ新日だが（笑）

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提言です by 善し悪しさん
　　　　7月9日（土）9時51分

Ａさんの投稿をひとつの意見と受け止めて意見交換したいと
考える人は、そうしてもらって全然かまわないと思います。

一方、Ａさんの投稿の内容や姿勢に対して抗議したいという
気持ちの強い人は、ここでそれを言うのはやめて
サポート掲示板の方を利用するようにしてみてはどうかと思います。

理由＝ここ（総合掲示板）が荒れるのを最小限に抑えられると思うから

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◆ケンゾー夫妻をハッスル獲得も by 想定内さん
　　　　7月9日（土）8時4分

◆ケンゾー夫妻をハッスル獲得も

　〇…米最大のプロレス団体、
ＷＷＥを解雇されたケンゾー・スズキ、ヒロコ夫婦について
ハッスル関係者は「注目している選手の一人であることはたしかです」
と今後の獲得の可能性を示唆した。
古巣の新日本、全日本、
８月４日に旗揚げされるＷＲＥＳＴＬＥ―１などが候補として挙がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm

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永田選手は本当に悪い奴なのか？ by カーサさん
　　　　7月9日（土）3時53分

　　ときどき遊びに来る　たった1人しかいないプロレス好きな奴は　永田がすきだ。
　　永田のどこがすきなんだ？　と聞くと　あいつをみてると元気がでる。
　　そんなことをゆってた。　なんで元気がでるんだ？　わからんかった。

　　ヒョードルと闘うと決まったとき　そんなことしていいのか？と思った。
　　ヒョードルはロシアントップチームをぬけだしたすごいやつだ。
　　プロレス的にゆうと　とらの穴からぬけだした　タイガーマスクか？
　　　　　　
　　プライドで　いつロシアントップチームの刺客ハリトーノフとヒョードルの
　　闘いがみれるのか　どんな試合になるのか　ドキドキしている自分にとって
　　ヒョードルとゆう選手は　異質だ。　

　　タイマンで向かいあったら　そのロシアの氷土を思わせる　冷い殺気に　
　　いままで　感じたことのないような　恐怖を　感じてしまうかもしれない。
　　しかし　それは　永田選手にしかわからないが・・・　自分は　恐ろしい。

　　ヒョードルのことを　永田選手はあまり語らない。
　　しかし　おなじリングで　向かい合って　闘うことを決意し　闘った。

　　実行した　とゆうことが　すばらしい。
　　恥をかいたとゆうことも　ある意味　共感がもてる。
　　ゼロワンの旗揚げ興行のとき　永田選手が名乗り出てくれたときうれしかった。
　
　　お調子もので　トンパチだが　まとめぐせがあるためか　優等生にみえる。
　　わるいところもあるが　いいところも　なんとなくあるかもしれない。
　　　
　　

　　

　　
　　　
　　

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