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----------目次-------------

「そんな程度」ではないのでは？８時過ぎ
新プロレス＝SEEDプロレス＝ファースト・Z
仮面ライダー響鬼の面白さを知らないの？それがキミの響鬼
ＢＭトークショー前田組
ゴールデンやら世間やら、、、どこぞのファンか
セ・リーグ　ノア＝パ・リーグ2アゲ
単発イベントにしのらいでん
ん〜ん夢のドリームマッチですね〜ミスター登場！！
西口プロレス＠てるりん引退興行たにし
デスティニー線の意味
無理だよ高山氏柴田かっちゃん
「線」と「点」それぞれの良さ
TOA最強ホーホケキョー
単発イベントが重宝されるスポーツはレギュラーより
「ビッグマウストークショー」高山堂.rRe
猪木の画期的な新発電機…ンム？動かない　匿名希望
役不足反没個性
20050702WWEさいたまSA生観戦記切鮫
野球ならＮＢＭ
村上俺がストロングスタイル小川さん
Ｗ−１前田組
新日＝セ・リーグ　ノア＝パ・リーグアゲアゲKING
川田利明三沢の前では「貝」になる
自分だけ良ければいいという考え方はダメノーグッド
無題ほぅ
さて、ノアドーム高山堂.rRe
WWE　高山堂.rRe
昔ばなしエリック・ドルフィー
一応ディック
10年前からあるよねそれへぼりっく
三国志もえもえ cpcw
三国志論「事実」と一方的に認定されても…
無題風に立つライオン
見返り柔王丸
棚橋君びっくわん
誤用指摘厨はどうしようもないでし（＾＾）さよ
曙の評価は？uaka
？？？通りすがり
曙は勝ちましたよ。速報アメプロ
WWE松屋
WWEは今日ですよねアメプロ
無題モリコロ
調印式ノア初心者
(=^・^=)信者アルティメット・カメロワイヤル
一方的に悪者にされてるAさん松屋
だまされてるな。ジャクソン
棚橋ってチビなんだね。管理委員長
三国志宗吾参道
さいたま市民さんへ質問
天山VS藤田だったのかカーサ
何についての反論？＞自分を棚上げ さん
７・１８勝つのはどっちだ馬券師
無神経はあなたです＞Aさん自分を棚上げ
下二名へ無神経な
強さねぇ農耕民族
「三国志」劉備＝善・曹操＝悪
さいたまプロレスさいたま市民
＞桔梗さん呪の念仏
三沢発言雨スポ
自分だけリアルとか言われても…プロレス人気、急上昇

----------書き込み------------


「そんな程度」ではないのでは？ by ８時過ぎ さん
　　　　7月4日（月）6時1分

私の周りでは、かってのプロレスファン（そしてプライド。Ｋ１ファン）が、
続々とサッカーファン、バレーファンになる、って現象が起こってます。
みんなプロレスに変わる観戦用スポーツを探してるんですな。
もちろん最初はにわかファンですよ。
でも、そのうちにどんどんその魅力にはまってしまう。
で、プロレスが要らなくなる。

つか、サッカーもバレーも、
知れば知るほど実に「プロレス」だったりするんですよねー。
昨日のバレーも、アメリカの監督がローヘーって……シナリオ面白すぎだし。
微妙な立場の吉澤が意地になってる姿も面白かったし。
それに男子日本代表もいい、１年間白星なしってなんだよ(笑)。

プロレス関係者はワールドグランプリ（ついでにワールドリーグも）を
ちゃんとチェックしているだろうか？
プロレス復興のヒントがいっぱい転がっているのだが。


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新プロレス＝SEED by プロレス＝ファースト・Z さん
　　　　7月4日（月）2時40分

＞巨人、PRIDE、K-１

巨人戦や大河ドラマの視聴率が急に下がったのは、
内容が面白いつまらないというよりも視聴ライフが
変わったからでしょう。

今やテレビ＆ビデオは一家に一台ではなく、個人に一台の時代。
パソコンでも携帯でも簡単に視聴が可能。

そんな時代にバラエティ枠でやるということは、
相当な無理をしてファン以外の「一般大衆」に媚びる
内容にしなくてはいけない。

ガンダムなんか、その弊害をもろに喰らっている。
つまり新プロレス＝SEEDみたいなもんなんですね。
深夜アニメは当たり外れもあるけど、基本的にかつてないほど面白いですよ。

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仮面ライダー響鬼の面白さを知らないの？ by それがキミの響鬼 さん
　　　　7月4日（月）2時29分

＞ウルトラマンや仮面ライダーをゴールデンでやれって言っても無理。


うん？「ウルトラマンネクサス」はちょっとどうかと思うけど、
「仮面ライダー響鬼」の面白さを知らないのか。
もったいないにもほどがあるね。

K-1は面白いからいいとして、あっちの視聴率は9.6%だし、
てこ入れに桜庭処刑みたいなことをしても14%だし…。
とにかくつまらないものは、いくら60億だ本物だと叫んでも
世間には通用しないって事でしょう。

HDD/DVDレコーダーがこれだけ普及してしまうと
もはやゴールデンも深夜も関係ない。
それこそ昔のように、8時に家族揃って同じ番組を
見る時代じゃなくなったんですよ。

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ＢＭトークショー by 前田組 さん
　　　　7月4日（月）2時1分

ビッグマウストークショー、裏話が多く、プレゼントも豪華で、中々盛り上がりました。特に前田に関するヤバイ話が結構面白かったです。
詳しい事は、紙プロが取材に来ていたので、それに載ると思います。
天龍ＶＳ村上戦はほぼ決まり。また村上軍団の背後にはあのゴルドーもスタンバイしているそうです。
柴田は意中のレスラーがいるらしく、上井さんも分かっていて、その人物との対戦になるとの事でした。
また柴田はノアにも興味のある選手が１人いるとの事ですが、今日７・４大阪のリキプロに殴りこむので当面はそちらに集中したいという理由から具体名は避けました。
上井さんのＷ−１運営方針としては、「各々が参加し、尚且つその各団体に還元出来る様な組織が一つくらいあってもいいんじゃないか」というフリーマーケット的な発想だそうで、武藤ＶＳ曙もその一環なのでしょう。
また大型外人同士の激突も組み込みたいと抱負を述べていました。
そしてやはりＷ−１開催に目途を立てるまでには様々な困難の末に漕ぎ着けたという心境を図らずも吐露していました。

もうこうなったらＷ−１に望むものは唯一つ、「洗練よりも興奮」、それだけです。



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ゴールデンやら世間やら、、、 by どこぞのファンか さん
　　　　7月4日（月）1時53分

＞ゴールデンタイムではやれないでしょ？

プロレスをゴールデンでやってるところ、今はありません。
つまりこの場合のセリーグって、巨人、PRIDE、K-１のみか。
コアなファンもいない新日なんて論外。
プロレス自体が昔の勢い無いのに、今さら
ウルトラマンや仮面ライダーをゴールデンでやれって言っても無理。
ゴールデンでやるだけが価値あるわけじゃない。
そこが既におかしい。時代が変わったのだよ。


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セ・リーグ　ノア＝パ・リーグ2 by アゲ さん
　　　　7月4日（月）0時6分

もっと建設的な話をしようよ。
どっちにしてもノアのやり方では
マニア受けはするけどTVの
ゴールデンタイムではやれないでしょ？
プロレスをまたゴールデンでやって欲しいというのが
私の心情です。

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単発イベント by にしのらいでん さん
　　　　7月3日（日）23時28分

＞単発イベント型の弊害は、
＞どうしてもにわかファンが大勢来るということかな。
今後のプロレスでは、そのにわかファンをいかに固定ファンにするかが重要。

＞知識が無ければ面白みは半減でしょう。
知識がなくっても十二分に楽しめる、知識があれば更に楽しめる
という形がベスト。
今のプロレスはそういう因縁とか歴史とかのストーリーを
重視しすぎて、ライトなファンが楽しみづらくなったコトが
衰退の一因じゃないかな。

にわかファン大いに結構。
後はすの人達をどう取り込むか、各団体の努力に期待したいですね。

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ん〜ん夢のドリームマッチですね〜 by ミスター登場！！ さん
　　　　7月3日（日）23時15分

今日ドームで涙した人は多かったでしょうね〜長嶋「7月18日ですかここドームでですね大きなビッグイベント、馬場ちゃんのあとをついで、三沢くん？の史上最高のプロレス、ドリームスペシャルマッチがあるんですね〜」
掛布「三沢君のひじょう〜にすばらしーい、試合が見れると思いますね〜今からわくわくしますね。」



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西口プロレス＠てるりん引退興行 by たにし さん
　　　　7月3日（日）22時31分

本日7/3、品川プリンスで行われた賀川照子引退興行にいってきました。
てるりんや西口プロレス自体、初観戦だったわけですが
今日の興行にかける演出の多彩さにびっくりしました。
ダンサーのべ40人以上、映像・音響効果、アストレス勢など。
会場キャパは500人前後なのに、過剰ともいえる演出でした。
西口プロレスとは毎回、こんなに豪華な演出なのでしょうか。
とてもじゃないが赤字だと思いまして・・・



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デスティニー by 線の意味 さん
　　　　7月3日（日）22時12分

単発イベント型の弊害は、
どうしてもにわかファンが大勢来るということかな。
プロレス会場、例えばノア武道館のような
会場全体の一体感みたいなのは乏しくなってしまう。

例えば、小川が天龍と戦うのがなぜ「デスティニー」なのか。
知識が無ければ面白みは半減でしょう。
二人の歴史を説明するのは、数分程度の煽りVTRでは不可能。

天龍が全日を去った理由とは。馬場さんの告別式に小川が
ベンツで天龍を迎えた偶然、それら数多くのドラマは、ファンの
心の中にこそあるのです。

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無理だよ高山氏 by 柴田かっちゃん さん
　　　　7月3日（日）21時43分

柴田をエースってのは、無理。奴は二番手で、はちゃめちゃするほうが 向いている。
藤田をエースにした方がいいなぁ。村上も二番手そんな感じなんだよ多 分。
一番いいのは、中邑を引き抜いてエースにすりゃいいんだがねぇぇ。 柴田は長州的な立ち位置がいいのではないでしょうか。猪木がいて坂口 がいて藤波がいて
長州がいた時のように、暴れん坊将軍のような。エースは無理。

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「線」と「点」 by それぞれの良さ さん
　　　　7月3日（日）20時40分

単発イベントって、世界中はおろか日本中にだってどれだけあるとでも…。
テレビ局が一生懸命持ち上げてそれでなんとか成立している、非常に危ういものです。

競技内容の内容まで説明しているヒマはないから、いきおい選手の紹介に
始まったり、場合によっては捏造に近い感動の押し付けドラマに
しようとしたりします。

そういうのはある程度はプロレス・野球・相撲・Jリーグにもありますが、
線で繋がっているシリーズ戦・リーグ戦になると「ごまかし」が効かない。
一年を通じて見てしまえば、いやがおうにも視聴者の目が肥えてしまうからです。
しかし一度食いついた客はそれだけ良質で、マナーが良いという利点もあります。

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TOA最強 by ホーホケキョー さん
　　　　7月3日（日）19時55分

今年の大晦日、TBSはボビーの代わりに中西上げようとたくらんでるな・・・・・
それにまったく気付かないまなぶくん。じつに、あわれだｗ・・・・・・

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単発イベントが重宝される by スポーツはレギュラーより さん
　　　　7月3日（日）19時55分

しかしサッカーの国際試合が終ったと思ったら
今度は女子バレー。
全米OPゴルフからシャラポアまで
まったくスポーツイベント花盛りですな。

思うに今PやKが人気と云うが
一般人の感覚からは、要はこういった単発スポーツイベントの一つに過 ぎない
今日女子バレーあんだぁーとなれば
何時もの笑点じゃなくて
ちょっとチャンネル合わせてみよーかなってな
まあ、そんな程度ですわ

ところがこれがTVの世界で重宝されとる
きらーコンテンツという奴ですな

野球や相撲も含め、レギュラーのスポーツ番組はダメみたいですね
仕切り直しを

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「ビッグマウストークショー」 by 高山堂.rRe さん
　　　　7月3日（日）19時51分

>Ｗ−１ＧＰのポリシーについてですが、私個人としてはやはり
>藤田なども混じえて「ケンカ路線」で統一し、貫いて欲しかった
>というのは確かにありますが、スポンサーがつきにくい今の世の中、
>諸々の事情から妥協点を見出したのでしょう。

前田組 さん「ビッグマウストークショー」は、どうでしたか？
また、何かあったら教えて下さい。

レスありがとうございます。
さて、Ｗ−１ですが、ケンカ路線ね。何かテーマを上げていくのは
いい事。私好み。スタイルオタクの私にとっては、テーマや
型が重要なんだね（笑）王道やストロングスタイルというテーマや
キック主体やエンター主体や、ルチャや何かポリシーをもってほしいのだね。
王道？ストロング？そこを自分色で、考えるのも楽しいものですよ。
ケンカ路線っていうものが、どういうものかを、見せ付ける、それが
時代にあっているかどうかは別にして、しっかりポリシーもってほしい。
でも、今回というか、初めてなんだけど、
ちょっと、妥協しすぎじゃない（笑）武藤と長州とケンカプロレスさてはて、
どういったプロレスになるのか。逆に楽しみでもあるけどね。
ま、柴田には、がんばってほしいよと。10年後に中邑や棚橋や柴田が
運命背負って、ドームを満員にしてほしいよね。がんばれ　柴田。





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猪木の画期的な新発電機…ンム？動かない　 by 匿名希望 さん
　　　　7月3日（日）17時53分

猪木事務所・アントニオ猪木会長は１２日、燃料を使わずに３−５年間、磁石の力を利用して
発電し続ける自己発電給電装置「イノキ・ナチュラル・パワー４」を、自らが会長を務める
アイ・エヌ・ピーが開発したと発表。「エネルギーの常識を覆す画期的な発明で、（物理の）教科書にも
影響を与える」と自賛したが、その後の実演で試作品が動かず、「午前中は動いてたのに…。
１週間程度微調整して再度、お披露目します」と絶句。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200203/2002031302.html


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役不足 by 反没個性 さん
　　　　7月3日（日）17時36分

確かに厳密には、力に対して役が不足という意味ですが、
この場合は、自分らにとっての、役不足と捕らえることもできるし。
最近は、役に対して力が不足という意味で使われることも多いです。
見れる（可能）と同様に、一般に普及してしまっては、
本来の間違いも、事実上認定という感じかな。

>ま、意味が通れば何でもいいというのが大人の態度です。

これはちょっと違うと思うけど。
日本人は、よく大人、大人と言いますが、
これは、裏表のあるイヤらしい人間性を正当化するようで気分悪いです。
フランクに意見を述べる人達は、みんな子供という事になってしまうし、
そしたら欧米や諸外国の人は、子供ばかり。(笑)
相手の意見をしっかり受け止めた上で、
言うべきことをきちんと主張するのが、真の大人の態度だと思います。



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20050702WWEさいたまSA生観戦記 by 切鮫 さん
　　　　7月3日（日）17時35分

こんちは。
写真入りです、よろしかったらみてちょー。

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/

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野球なら by ＮＢＭ さん
　　　　7月3日（日）16時56分

＞新日＝セ・リーグ　ノア＝パ・リーグ

ええように考えすぎ。
新日は、もはや人気もありません。
やっぱ、全日系＝おっとり巨人、新日＝過激な阪神がしっくりくる。

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村上 by 俺がストロングスタイル小川さん さん
　　　　7月3日（日）13時35分

このままだと村上は柴田の噛ませ犬になりそうな

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Ｗ−１ by 前田組 さん
　　　　7月3日（日）13時27分

これから、神戸で行なわれる「ビッグマウストークショー」に参加してきます。
Ｗ−１に関するマル秘情報も聞けると言う事なので、上井さん、村上、柴田の口からどんな発言が飛び出すのか、楽しみです。
昨日はサムライＴＶで録画していたリキプロ中継を観ましたが、負けたとはいえ、久々に村上の‘狂気‘な闘いを堪能出来て楽しめましたね。
一方、試合後乱入した柴田は本当にもう試合がしたくて待ちきれないという印象。
Ｗ−１ＧＰではこれまでの溜まりに溜まった鬱憤を爆発させて大暴れして欲しいものですね。
高山堂さんの仰る様に、私も「柴田エース路線」で押し通して欲しいと願っております。
Ｗ−１ＧＰのポリシーについてですが、私個人としてはやはり藤田なども混じえて「ケンカ路線」で統一し、貫いて欲しかったというのは確かにありますが、スポンサーがつきにくい今の世の中、諸々の事情から妥協点を見出したのでしょう。
しかし、これは既に書きましたが、私は「武藤ＶＳ曙」というファンタジックなカードが加わった事はより多くの人にアピールする面で逆に良かったと思っています（武藤ならホウキ相手でも好試合を提供してくれる事でしょう）。
今回は見送りになりましたが、上井さんが最後まで拘ったのはやはり「いい時間帯での民放放映」という一点でした。
それが「プロレス復興」の鍵になると踏んでいたからです。
ＰＰＶの成績が良ければＴＢＳも検討するとの事ですから、当日はより多くの人に観て頂きたいものです。
では行ってきます。

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新日＝セ・リーグ　ノア＝パ・リーグ by アゲアゲKING さん
　　　　7月3日（日）9時3分

私は別に新日信者ではないが、新日＝人気のセ・リーグ　ノア＝実力のパ・リーグという図式がやっぱりあると思う。巨人の人気が落ちると野球界全体の人気が落ちるように基本的には新日がプロレス界を引っ張らないとダメだという気がするなァ。
ハッスルやＷ-1のように新しいことをやろうとする団体は大歓迎だけどね。

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川田利明 by 三沢の前では「貝」になる さん
　　　　7月3日（日）6時42分

＞最近の川田なら、何かいうだろうと思っていたのだが、残念だよ。
プロレスは、こういうのも必須なんだから、頼むよと。

「素の川田はハッスルでやってるときに近く、全日での寡黙なイメージは
川田のかっこつけだ！」という三沢の指摘でしたが、
その心情の複雑さはな〜んとなく理解できます。
そういうひねくれもの的なところも、実に川田利明らしくていいと思います。

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自分だけ良ければいいという考え方はダメ by ノーグッド さん
　　　　7月3日（日）6時35分

＞自分だけが完全リアルであと（全日本、国際)は違うという、一方的な比較論

それ、たぶん自分の書いた文章のアレンジだと思うんですが、
たしかに「昔の」新日はそうでした。
その新日のやり方に嫌気がさしたファンの多くが、いつしか
新日から離れたというのも事実です。
結局は、自分だけ本物だ、最強だという言い方をしたりすれば
他のファンから嫌われ、自分のところも
ファン離れを起こしてしまうんだということです。

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無題 by ほぅ さん
　　　　7月3日（日）5時5分

＞＞劉備も食べ物屋かなんかの女房の肉を喰っている。
＞＞英雄でもなんでもない共食い野郎だ。
＞なんていう議論は全くのお門違い。
＞これを言ったら、「21世紀初期まで日本人は鯨を食べていた！
＞なんて野蛮な！！」と将来必ず言われますよ。

そんな馬鹿な。
食文化の一端と食人族とを一緒くたに並べておかしいと思わない人間は
そうはいないと思うよ。食人族には食人族なりの反論もあるだろうが、
他人の内臓や肉を食らって、その人肉を鯨肉と比較するのっておかしいよ。
生存の為に共食いする行為は、どの生き物でも普通の行為だが、継続的に
共食いをするのって哺乳類でいえば中国人、それから一部の魚くらいでしょう

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さて、ノアドーム by 高山堂.rRe さん
　　　　7月3日（日）4時55分

ＷＷＥが終われば、ノアドーム。こんなに待ち遠しい大会もないね。
しかし、三沢が乱舌（毒舌）をしかけたのに、川田の返答がないわけだ。
最近の川田なら、何かいうだろうと思っていたのだが、残念だよ。
プロレスは、こういうのも必須なんだから、頼むよと。

Ｗ−１なんだね。武藤ｖｓ曙　長州ＶＳ健介　の中で柴田はどうなったの
という感じだね。リキプロで柴田が長州とさせるのは、このためなのかな。
今後この団体は、柴田をエースにしなきゃ、いけないと思ったのだが、
こりゃ、武藤と曙で食われるな。
「武藤、曙」と「長州　健介」の試合は、正反対だろうしね。
力（ちから）が入っているようで、そうではない、シチュエーションに見える。ノンポリシング。そんな感じするよね。何を魅せたいのか、ちょっとね。
客集めのみいう感じがするね。（続くのだろうか。。。。）
そんなに武藤も長州も、昔みたいに集客はないわけで、ならば、思い切った
ことをしてほしい。コンセプトを明確にすべきだね。

話はもどるけど、柴田だね。柴田は、迷走しそうだね。迷えるエース。
サップ参戦なら、柴田をあてるべし。とにもかくにも、柴田をエースにしなきゃいけないんじゃないの。そんな欲張ることもないだろう。後楽園で旗揚げでも十分じゃないのかな。上井のプライドが許さないのか。でも、柴田を潰してほしくないのでね。しっかり、プランを考えてほしい。

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WWE　 by 高山堂.rRe さん
　　　　7月3日（日）4時27分

当初は、神戸と名古屋で行われる予定だったわけだが、SUPERSHOWとなり
埼玉で行われた。一言でいうとラッキーだったね。神戸と名古屋の方には
申し訳ないけど。今日だけいったわけだけど、さすが、WWE、曙といえど、
第1試合。内容は、まだまだかな。面白かったのは、テイカー、ケイン、
ミステリオの3人タッグマッチですね。こんなに笑った試合は、久しぶり。
メインは、流血だったが、良かったね。ＨＨＨは、やっぱヒールが似合うね。
全て、それなりにね、盛り上がった。よかったよかった。

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昔ばなし by エリック・ドルフィー さん
　　　　7月3日（日）4時18分

まず信者的新日ファンの認識と、ごくごく一般的なプロレスファンの
認識は違うんだということ。

それを無視して、自分だけが完全リアルで
あと（全日本、国際)は違うという、一方的な比較論を
持ち出すほうが悪いと思うのですが、いかが。



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一応 by ディック さん
　　　　7月3日（日）3時30分

皆さんが間違えて使っている「役不足」は、正しくは「力不足」です。

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10年前からあるよねそれ by へぼりっく さん
　　　　7月3日（日）2時59分

「役不足」と「役者不足」についてゴチャゴチャ言う奴は、
田中芳樹の中学生向け小説に影響された子供の可能性が高い。

ま、意味が通れば何でもいいというのが大人の態度です。
実際、今や学会でも「役不足」で意味が通じてますから。


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三国志 by もえもえ cpcw さん
　　　　7月3日（日）2時3分

もう一つ。
日本人の多くが「三国志」だと思っている原典というのは、
「三国志演義」を更に日本人向け(義理人情忠誠その他)に脚色した、
「吉川三国志」と「横山三国志(漫画)」である事をお忘れなきよう。

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三国志論 by 「事実」と一方的に認定されても… さん
　　　　7月3日（日）0時55分

一番最後の部分で意見が分かれているような…。
それにフェイクとか脚本とかいうタブー用語も、
できれば使って欲しくないんですが。

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無題 by 風に立つライオン さん
　　　　7月2日（土）23時56分

日頃、中国本国を含め一般庶民が楽しんでいるのは「三国演義」。
これは、現代のように書籍が一般的でなかった過去の中国において、
講談者が、史実に脚色を加えて語り継ぐうちに、
民衆が「劉備が勝つと喜び、曹操が勝つと憤る」ことから、
「ベビーフェース劉備と、実力派ヒール曹操」という色合いを強めた物語です。
だから「劉備＝善・曹操＝悪」という位置付けは当然です。
もちろん曹操や司馬家が主役の史実（これも、Ｉ編集長曰く
「事実と真実は違う」でしょうが）は存在しますが、
日の目をあたることはほとんどありませんでしたよね。

尚、
＞この時代の人は平気で人間を食っていた鬼畜だぞ。
＞しかもグルメとして。
＞劉備も食べ物屋かなんかの女房の肉を喰っている。
＞英雄でもなんでもない共食い野郎だ。
なんていう議論は全くのお門違い。
これを言ったら、「21世紀初期まで日本人は鯨を食べていた！
なんて野蛮な！！」と将来必ず言われますよ。

これにて「いわゆる三国志」そのものを如何に捉えるか、
という議論は終了でしょう。

因みに私は、劉備＝善・曹操＝悪 さんの意見に賛成。
プロレスって、絶対的大部分はフェイクだけど、
試合内外において、時に、その脚本からはみ出る瞬間が間違いなく存在し、
そういった文化人類学或いは人間行動学的側面があるからこそ、
社会人になってもプロレスを愛しつづける人がいたんだと思います。
（もちろん私を含めて）
しかしながら、昨今「事実は小説よりも奇なり」というものを
ＰＫで否応無しに見せ付けられてしまう反面、
アントニオ猪木亡き後のプロレス界には、
ＰＫの毒を喰らいながら巨大化するような人材が出現しておらず、
（ノア的「コップの中の嵐」は、私の中では問題外！）
悶々とする日々です。

　　　　





目次へ/書き込む/おすすめホームページ

見返り by 柔王丸 さん
　　　　7月2日（土）23時34分

>第7試合目で、負けブックか。見返りに誰かG1にくるんだろうな。
５月のドームに三沢が参戦した見返りが今回の棚橋じゃないの？
Ｇ１のＸ枠は藤田にきまりそうだしね。

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棚橋君 by びっくわん さん
　　　　7月2日（土）23時6分

第7試合目で、負けブックか。見返りに誰かG1にくるんだろうな。
小橋が来たら盛り上がるけど、決勝までいかせるかも微妙だな。
秋山の時は、決勝までいって天山の勝ちだったわけだが、あれでよかっ たのかね？
仮に棚橋が勝ちで、力皇がG1参戦、勝って10月ドームで取り返す。
まぁ、普通に棚橋負けかな。

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誤用指摘厨はどうしようもないでし（＾＾） by さよ さん
　　　　7月2日（土）22時25分

>？？？ by 通りすがり さん
>　　　　7月2日（土）21時29分
>「役不足」と「役者不足」の違いぐらい判って欲しいな。
>挑戦者で「役不足」って事は橋は絶対王者ぐらいが正しい「役」だって事なんだから。

ノア初心者の「王者組に「役不足」としてサインを拒否された橋。」の文じゃ
王者が役不足なのか橋が役不足と言ってるのか分からないだろうでし（＾＾）
お前は他人の「役不足」の使用に神経過敏な厨房でし（＾＾）

それとお前の言う「役者不足」は誤用という意見も一方であるでし（＾＾）
「役者不足」は「役者の人数の不足」の意味になるだろうという意見でし（＾＾）

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曙の評価は？ by uaka さん
　　　　7月2日（土）21時39分

今日の曙のプロレスラーとしての採点は？


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？？？ by 通りすがり さん
　　　　7月2日（土）21時29分

「役不足」と「役者不足」の違いぐらい判って欲しいな。
挑戦者で「役不足」って事は橋は絶対王者ぐらいが正しい「役」だって事なんだから。

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曙は勝ちましたよ。速報 by アメプロ さん
　　　　7月2日（土）20時59分

曙さん　昨日はセコンド、今日はタッグマッチ
ビッグショー＆曙○VS
カリート・カリビアン・クール＆マット・モーガン●
８分４０秒　バンザイドロップ→体固め　です


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WWE by 松屋 さん
　　　　7月2日（土）19時53分

曙は誰とやるの？

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WWEは今日ですよね by アメプロ さん
　　　　7月2日（土）19時30分

ロックとか来ないからかな。。
盛り上がってないですね

目次へ/書き込む/おすすめホームページ

無題 by モリコロ さん
　　　　7月2日（土）18時7分

ＷＷＥ盛り上げてやってよ・・・。

目次へ/書き込む/おすすめホームページ

調印式 by ノア初心者 さん
　　　　7月2日（土）18時0分

王者組に「役不足」としてサインを拒否された橋。
果たして今日のディファでの査定試合でどんな意地を見せるか？

また、７・１８ドームでは別の意味で注目のＧＨＣ戦。
蝶野、永田に続いて棚橋も討ち死にするのか？
それともＧＨＣヘビー初の流出となるのか？

ドームまで、あと１６日。


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(=^・^=)信者 by アルティメット・カメロワイヤル さん
　　　　7月2日（土）16時35分

永田「最近、一部のファンのせいで、私は大変な被害を受けている・・・
　　本当にはた迷惑な話だ・・・・」
　　

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一方的に悪者にされてるAさん by 松屋 さん
　　　　7月2日（土）14時17分

Aさんのことを批判してるけどノアオタも同じようなきがするんですけ ど以上なほどの新日批判してるじゃん

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だまされてるな。 by ジャクソン さん
　　　　7月2日（土）13時51分

＞「三国志」で言えば、劉備＝善・曹操＝悪（孔明と仲達もしかり）
＞というのが、つい最近までの常識だったけど、

誰の常識だよ。そんなのあんたの狭い知識の中だけのことでしょうが。
この時代の人は平気で人間を食っていた鬼畜だぞ。
しかもグルメとして。
劉備も食べ物屋かなんかの女房の肉を喰っている。
英雄でもなんでもない共食い野郎だ。
ま、プロレスとは関係ないけどね。

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棚橋ってチビなんだね。 by 管理委員長 さん
　　　　7月2日（土）13時49分

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200507/im00016489.html

ジョー樋口とそんなに変わらないじゃん。

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三国志 by 宗吾参道 さん
　　　　7月2日（土）13時24分

劉備＝善 曹操＝悪てちがいますよ。ただそれは劉備が主人公の三国志 が日本では有名たからそういうふうに思うだけで曹操が主人公の本を読 んだらたぶん考えは変わるよ

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さいたま市民さんへ by 質問 さん
　　　　7月2日（土）11時50分

おぉ〜、ありがとうございます。まだやってたのですね。
次回大会みのがさないようにします。


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天山VS藤田だったのか by カーサ さん
　　　　7月2日（土）8時9分

　　知らなかった。　藤田は自信満々だろうな。　
　　しかし　新日については　最近の天山VS小島戦の印象からいっても
　　なにかへんなことたくらんでなければいいがなあ・・・と　思ってしまう。
　　　　　　
　　最近の三沢選手と川田選手の　のんびりムードをめにしているためか
　　天山藤田は　むっちゃピリピリ感ありますねえ。
　　新日もやっと　望んでいるカード　というのをドーンとだしてくれた　のか？
　　　　　
　　結果は・・・どっちもきらいだから　　ノーコン。　
　　またどっかの会場で　やりなおし。
　　新日。　応援してたが　最近は裏切られることおおかったからなあ。
　　　　　
　　
　　


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何についての反論？ by ＞自分を棚上げ さん さん
　　　　7月2日（土）7時13分

失礼ですが、（下二名のレスが荒らしでなく）
今の私のレスのほうが荒らしだという、あなたの判断基準が分かりません。
それとも私を悪人に仕立て上げたいだけですか？

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７・１８勝つのはどっちだ by 馬券師 さん
　　　　7月2日（土）6時27分

「プロレスの枠を超えた戦いになるかもしれない」初めて良い事言ったな天山。７・１８月寒グリーンドーム。札幌の人が羨ましい。これが新日だ！という試合になるので是非堪能してほしい。これからのプロレス界はノアと新日の二強時代に突入する。「プロレスの枠内で最高の物を提供する」ノアと「プロレスの枠を超えた戦いを提供する」新日。７・１８ドームのメーン「三沢ＶＳ川田」と「天山ＶＳ藤田」は正にノアと新日のイデオロギーの激突。どちらのプロレスがファンの支持を得るのだろうか。

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無神経はあなたです＞Aさん by 自分を棚上げ さん
　　　　7月2日（土）4時29分

格闘技カフェ、プロレスカフェで荒らしてるあなたが言える立場でありません。
なんでもかんでもフジテレビ、プライド、Pファンのせいにしているだけです。

自分が毎日の書き込みを見て恥ずかしくないですか？

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下二名へ by 無神経な さん
　　　　7月2日（土）3時58分

人が（どんなに言いたくても）タブー用語を使わないように抑制して
表現したのに、Pファンってタブー用語を（敵対する団体に対し）
あっさりと使う。いくら嫌いとはいえ、あまりにも無神経過ぎる…。
だからプロレスファンやK-1ファンから嫌われるんだって。

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強さねぇ by 農耕民族 さん
　　　　7月2日（土）3時45分

KやP見て、アレに心技体そろった強さとか感じてるようじゃ認識が薄っ ぺらいよ。
そんな崇高な強さの定義とは異質な「強さ」だろ。あのイベントは。

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「三国志」 by 劉備＝善・曹操＝悪 さん
　　　　7月2日（土）3時14分

そんなに世の中が簡単に白黒付けられてしまうものなら、
プロレスは非常につまらないと思うんですが…。

「三国志」で言えば、劉備＝善・曹操＝悪（孔明と仲達もしかり）
というのが、つい最近までの常識だったけど、最近では単純に
そうでもないのでは…？という認識が広まっているでしょう。
だからこそ、三国志という歴史物語がこれほどまでに日本人の心を
捉えているのだと思います。

清濁というか、表と裏が混濁しているからこそ、プロレスは面白い。

WWEやKPがここ一二年急に飽きられてきたのは、単純過ぎるシ○○オが
常連ファンの心を捉えきれないせいだとも思うのです。

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さいたまプロレス by さいたま市民 さん
　　　　7月2日（土）3時12分

＞埼玉プロレスってどうなったか、わかる人情報下さい！！
　もう潰れてしまったのでしょうか？


　サムライＴＶに加入して「インディーのお仕事」を見ましょう。今週分の初回放送（木曜）でひさびさにサバイバル飛田発見。みんなのヒーロー飛田も強力な新怪人「アセヤン怪貝人」に大苦戦。しかも今回は前回の火炎放射が会場管理者から強烈なクレームが来て使えず。最後はさいたまプロレスらしからぬ幕切れに観客はいっせいに「え〜っ！」それでもなかなかおもしろかった。再放送は火曜まで見られるので即加入すべし。次回大会は板橋区赤塚公会堂にて９月２５日開催できればいいね、だそうです。次回大会見逃すな。





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＞桔梗さん by 呪の念仏 さん
　　　　7月2日（土）2時47分

ヒュードロドロ


＞観る者の支持を得るだけの説得力、ファンを納得させ続けた歴史の積み重ね。
＞こういった部分がなければ、出来合いのポジションはすぐに崩壊してしまう。
＞ノアの力皇が今、苦闘しているのはこの部分に係わるからであろう。
＞説得力と歴史の積み重ね、これを担保するのは、やはり何らかの「強さ」だと思う。


格闘技での“強さ”とは『心』『技』『体』の事だと簡潔にはっきり言える。
しかし、プロレスでの“強さ”とは、
『ファンの支持』だとか『積み重ねた歴史』だとか
なんだか回りくどい精神論が混じって、よく分からないものなんですね…。

“強さ”とは今も昔の『心』『技』『体』の事です！
これ以外を僕は“強さ”とは呼びません。



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三沢発言 by 雨スポ さん
　　　　7月2日（土）2時23分

ついさっき放送された「雨スポ」での三沢は色んな顔が見れて興味深かった。

○「締め技はやっぱり休んでるが、今は余り使えない」
○「エルボーを打つ時は肘の先端は禁じ手」
○「総合は地味でやる気はない。立体的な動きが出来るプロレスの方が楽しい」
○「タイガーに変わって第一戦の時の大‘三沢コール‘には正直ムッとした」
○「わがままは許せず、おもちゃを粗末にする自分の子供を張り倒すと、子供はスーパーの通路をスーッと滑っていった」
○「エルボーは、大きい選手を持ち上げるとスタミナ要るので打撃技要ると思って使い出した」
○雨上がり決死隊へのエルボー実演ではノリノリの三沢。しかしやはり三沢のエルボーは１〜２割の力でも記憶が飛ぶほど利く。
○鼓太郎の証言「口から血を出しながら飲むの、やめて下さい」
○丸藤の証言「酔って、ウルトラマンタロウやキャシャーンとか昔のアニメソング歌うの、やめて下さい」

三沢、フォーエバー。

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自分だけリアルとか言われても… by プロレス人気、急上昇 さん
　　　　7月2日（土）2時18分

まず信者的Pファンの認識と、ごくごく一般的な格闘技ファン、および
プロレスファンの認識は違うんだということ。

それを無視して、自分だけが完全リアルで
あと（プロレス・K-1)は違うという、一方的な比較論を
持ち出すほうが悪いと思うのですが、いかが。

というか、そんなに競技性にこだわるのなら、
プロレスファンやK-1ファンなんか無視すればいいのに…。

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