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----------目次-------------

＞ジャイアント正平さん小包
ノアが（学芸会の）一番のあのエロ社長バカボンのパパ
ブーイングしないでねえるもーど
塩日のエースこなきじじいノアが一番
質問日明
野人覚醒！！！馬鹿にし
おばさん軍団最強！！！ジョージ川口
たしかに小川さん総裁
ターザン氏のコラムたーさん
巨人はガチトーナメント優勝者えるもーど
もう一度検証、三沢はエロ社長か？無視王
訂正　２個下ＲＤ−Ｘ５
プライドひっちはいく
シルバの存在理由ＲＤ−Ｘ５
辻宗吾参道
辻俺が小川さん
すごいな三沢選手カーサ
ムシキング・テリー詳細ノア公式より
ドーム調印式及びサイン＆撮影会７月１日(金) １６:３０〜
大槻ケンヂDSE
真剣筋肉少年隊
パンクラススタイルとは…船木の言葉
結論としてはやっぱりプロレスファン
プロレスって、論。NEWS日本
ｄさんはいい人ですね。匿名希望
すいませんd
私も最後にd
無理です、シルバ。すみません
イエローカード＞ｄさん
プロレスカフェでも話題の中心はPRIDE無視王テリー
やっぱり。d
最後にシルバ。もう限界
さらにd
グレイシー亡きプライドの行方線が途切れて
判定とプライド目が覚めた
本当に毎度毎度d
鶴田幸せって
吉江世代高山堂.rRe
そのとおりゴールは殺し合いなのに…
毎度毎度すいませんが。d
殺し合いニールセン
ガチの意味わかってるの？前田
なるほどね高山堂.rRe
判定そうそう
スプラッタなシーンなぜかほとんど無い
観ました？ボギー
あのd
プロレスのガチ永田さん・レッドライン
いくらでもいるよゆでたまお
ガチと判定すみません
d私は判定でもスリルがあります。
本当に眠いのだが追加
ＷＷＥ曙ババさん
だから・・・眠くなって来ました
ノアもパクったハッスル匿名希望
今プロレスは流行っている。プロレス人気、急上昇
もし俺が小川さん
夜も絶対王者アミバ最強
＞元新日の草間氏がハッスル入り決意ねこねこ団
元新日の草間氏がハッスル入り決意 匿名希望
いつまで続くファンとの確執VS日本人でひと悶着
小橋仁王立ち同じ凡人

----------書き込み------------


＞ジャイアント正平さん by 小包 さん
　　　　6月26日（日）18時20分

レスありがとうございます。こちらが遅くなり失礼しました。
そうそう豊登でしたね。安田ばりのギャンブル好きでしたよね。ワキカッポンは当時銭湯でみんなやってました（嘘）
豊登とデストロイヤーのＷＷＡ選手権なんておっしゃるとおりまさに力道山の遺産で満員の観客が真剣に見てた記憶です。
力道山はプロレスというショーを輸入したとき、最初それを見た日本人は外人ＶＳ日本という図式で受け取った。
馬場は当時全盛のアメプロを強豪外人と一緒に輸入した。
私が思うに馬場やエリック、ブラジル、キニスキーなんてのは、案外今時代でもＷＷＥなんかで受けたりするんじゃないのーなんて思います。
じゃ今の新日本に全盛の馬場がいたら受けるのか？
・・・パイは小さくなってもプロレスの面白さって変わらないと思うんですよ。デカイ外人、ノートンやジャイアントバーナード、プレデターとなんて（新日以外になるけど）やっぱりそれなりに今のプロレス界の中なりに受けるとは思う。
逆に今の各団体はデカい外人の使い方がもったいないよなーと思います。
小島なんかはバーナードに三冠とられてリベンジロードのほうがいいし、やっぱり小島とか・・健介とかも人気でたけど小粒だなーと思う。
最後に新日、やるなら勝てよと、ノアは関わらなかったからお利口みたいな意見は反対ですね。
５０年の禊は通るべき道だったと思う。
また今後、川田でもやるのかどうか知らないが、やるなら応援したいですね。
だって別物なら負けてもいいでしょ？
もう失うものはない。


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ノアが（学芸会の）一番 by のあのエロ社長バカボンのパパ さん
　　　　6月26日（日）18時12分

＞この試合を，塀の中でテレビ観戦していた田代まさしさん（服役囚）は
　　一言こうつぶやいたという。
　　　　　　　　　　「・・・・・・ながたゆうじ、おいしいじゃねえか！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに、男の中の男である

確かに、挑戦もせずに自分は出来るとほざいている三沢社長より全然ましだよね〜。

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ブーイングしないでね by えるもーど さん
　　　　6月26日（日）18時12分

テリー戦に両博士、虫君２匹２５０組千名　応援に来るらしいからブラ ックマスク以外はね

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塩日のエースこなきじじい by ノアが一番 さん
　　　　6月26日（日）17時40分

★大晦日☆　　　　永田ＶＳハリトーノフ実現！！！

　　試合開始５秒後、思わず視線を合わせてしまい（チラ見）、失禁からの
　　脱糞状態によるレフリーストップ（レフリー島田）
　　
　　試合後の、控え室では記者団の前でパンツをかえながら
　　　　　「冗談じゃない。止めるのが早い。まだまだやれた！！」と豪語
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この試合を，塀の中でテレビ観戦していた田代まさしさん（服役囚）は
　　一言こうつぶやいたという。
　　　　　　　　　　「・・・・・・ながたゆうじ、おいしいじゃねえか！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに、男の中の男である




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質問 by 日明 さん
　　　　6月26日（日）16時53分

キャプチュードとキャプチュードバスターはどう違うんですか？

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野人覚醒！！！ by 馬鹿にし さん
　　　　6月26日（日）16時18分

＞ジャンクスポーツ１対１綱引きヒーリング破り優勝　初戦で２人に負けたヒ＞ョードルとノゲイラ

エンセン井上に腕相撲で秒殺（０．５秒）された「ホ〜〜〜〜」の立場は・・




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おばさん軍団最強！！！ by ジョージ川口 さん
　　　　6月26日（日）16時8分

＞ジャンクスポーツ１対１綱引きヒーリング破り優勝　初戦で２人に負けたヒ＞ョードルとノゲイラ

　おばさん軍団に綱引きで負けた新日本プロレス精鋭軍団の立場は・・・・・
　永田さん、おもわず苦笑い！！


　



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たしかに by 小川さん総裁 さん
　　　　6月26日（日）15時53分

サクとシウバが決勝でサクが勝てば感動するなあ

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ターザン氏のコラム by たーさん さん
　　　　6月26日（日）15時29分

今日あるプライドについてのコラム書いているけど
かなり興奮してるね。
格闘技は勝負論があるから興奮する。

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巨人はガチトーナメント優勝者 by えるもーど さん
　　　　6月26日（日）15時21分

ジャンクスポーツ１対１綱引きヒーリング破り優勝　初戦で２人に負け たヒョードルとノゲイラ

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もう一度検証、三沢はエロ社長か？ by 無視王 さん
　　　　6月26日（日）15時20分

昔（三沢社長がタイガーマスク時代で結婚後）、一般週刊誌にて、とにかく会場に来たファンの女性に声をかけるのが有名らしく、バックからの攻撃が得意と暴露されていた。アマレス出身だからかな？

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訂正　２個下 by ＲＤ−Ｘ５ さん
　　　　6月26日（日）12時8分

×　杉下
○　杉浦
でした。

失礼しました。


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プライド by ひっちはいく さん
　　　　6月26日（日）12時1分

まぁプライドも新種のプロレスだよ。ガチは、どこにでもある。街の喧 嘩しかり。
競技性がどこまであるかによって、新種のプロレスか否かでしょ。
プロレスはプライドも包んでいる。

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シルバの存在理由 by ＲＤ−Ｘ５ さん
　　　　6月26日（日）11時58分

ＰＲＩＤＥにおけるジャイアント・シルバの存在理由ですか。

プロレスファンとして時々考えるのが
全盛期のアンドレ・ザ・ジャイアントがＰＲＩＤＥに出場したら
というのがあります。

で、ＰＲＩＤＥ側としてはアンドレなんか総合では勝てないんだよ
ということを言うために、それに近い存在のシルバを出場させているんでしょう。
小川ならまだしも、ノアの杉下にも負けています。

でも、プロレスファンとしては
シルバなんかアンドレの足下にも及ばないと考えたいです。


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辻 by 宗吾参道 さん
　　　　6月26日（日）11時17分

辻が武藤にいってたけどプロレスは100％相手の攻撃を受けて101％攻撃 して勝といってましたよ

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辻 by 俺が小川さん さん
　　　　6月26日（日）11時13分

辻が武藤にいってたけどプロレスは100％相手の攻撃を受けて101％の攻 撃して勝スポーツといってましたよ。

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すごいな三沢選手 by カーサ さん
　　　　6月26日（日）10時2分

やはり　ただものでは　なかったな　
。

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ムシキング・テリー詳細 by ノア公式より さん
　　　　6月26日（日）9時44分

わざの伝道師　ムシキング・テリー

ムシキング研究所には古くから謎のマスクがあると言い伝えられている。そのマスクにふさわしい人が被ったとき、特殊な効果を発揮するという・・・。
ムシキングが大好きなノアの三沢光晴選手は、以前からネブ博士とわざの研究を行っていた。ある日、ムシキング研究所で開催された試合に三沢チームが招待された。そこで現れたのはなんとブラック博士、白熱した戦いに追い詰められたブラック博士は汚い"のぞき見"で相手を打ち負かしたのだ。
ブラック博士に負けた三沢光晴選手は悔しがり、ムシキング研究所でわざの習得をする様、選手に命じた。選手は連日連夜ムシキング研究所に足を運び、わざの習得に励んだ。
そんなある日、一人の選手が研究所の中に隠し部屋があることを発見する。中に入ると部屋の奥に怪しげなマスクが掲げられていた。そのマスクを付けた途端、底知れぬ力が体にみなぎったのだ。

■プロフィール
　生年月日：８月３日
　星座：しし座
　血液型：？型
　身長：１７３cm
　住んでるところ：ノア道場
　好きな食べ物：？
　好きな色：オレンジ
　好きなもの（こと）：わざを磨くこと
　苦手なもの：？
　将来の夢：プロレス会場をこどもたちでいっぱいにする
　休日の過ぎし方：筋力トレーニング・ムシキングで遊ぶ

　好きなムシ：ノコギリタテヅノカブト
　戦い方の特長：ムシキングのわざを使いこなす

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ドーム調印式及びサイン＆撮影会 by ７月１日(金) １６:３０〜 さん
　　　　6月26日（日）9時42分

７・１８東京ドーム大会開催記念
ＧＨＣ三大選手権公開調印式及びサイン＆撮影会
日　　　時： ７月１日(金) １６:３０〜
参加選手： ■公開調印式
〜GHCヘビー級選手権試合〜
　力皇　猛 - 棚橋弘至
〜GHCタッグ選手権試合〜
　鈴木みのる＆丸藤正道 - 秋山　準＆橋　　　誠
〜GHCジュニアヘビー級選手権試合〜
　金丸義信 - ＫＥＮＴＡ
■サイン＆写真撮影会
　力皇　猛・丸藤正道・金丸義信
内　　容： サイン会　１６：３０〜１６：５０
公開調印式　１７：００〜１７：３０
写真撮影会　１７：３０〜１７：５０
場　　　所： TokyoDomeCity内「LaQuaガーデンステージ」

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大槻ケンヂ by DSE さん
　　　　6月26日（日）9時8分

ちなみに、大槻ケンヂはラジオでDSEの暴露話をしたことがあります。

マッサージ師にミルコVSランデルマンなどのカードの試合結果を
事前に聞かされて、それが全てぴったり当たったとの事。

マッサージ師の言うには、個人的にDSE関係者と仲が良く、こっそりと
内容を教えてもらったらしいです。

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真剣 by 筋肉少年隊 さん
　　　　6月26日（日）9時1分

「選手は真剣にプロレスをやってます。だから真剣勝負です。」
　by元パンクラシストの船木氏

　この言葉を聞いた時、大槻ケンヂは大笑いしたらしい。



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パンクラススタイルとは… by 船木の言葉 さん
　　　　6月26日（日）8時59分

「選手は真剣にプロレスをやってます。だから真剣勝負です。」
　by元パンクラシストの船木氏

パンクラスのスタイル＝現在のあれに限りなく近いものでは？

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結論としては by やっぱりプロレスファン さん
　　　　6月26日（日）8時55分

「選手は真剣にプロレスをやってます。だから真剣勝負です。」
　by元パンクラシストの船木氏

この言葉を聞いた時、俺の中ではガチとかヤオとかどうでも良くなった。

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プロレスって、論。 by NEWS日本 さん
　　　　6月26日（日）8時18分

プロレスとは無数の「型」が存在する。
対戦相手との暗黙の了解、信頼関係のもと、幾つものムーブ
（道場で繰り返し練習したもの）を繰り出し場内を暖めつつ、
試合を組み立てていく。
相手の技量に合わせ、尚且つ相手の動きに合わせて更に
スムーズに試合を進めていかなければならない。例え初対決で
あっても、瞬時に機転を利かせ、自分の武器（ここでは単純に技ではない、
「自分特有の型」であり、受身の技術）を駆使しアドリブも織り交ぜていく。
なぜプロレスは年間百試合以上行っていくものなのか。
上述したものを更に練り上げ、深化させていくためである。

大技を放つ。場内が盛り上がる。カウントをとる。
相手は更にそれ以上のパフォーマンスにて、客を沸かせなければならない。
その自信、その覚悟のもとキックアウトをする。

ロープから帰ってくる。コーナーからの攻撃を避けずに受ける。
だからヤオ？おかしいね。
毒霧、イスチャンバラ、場外でのセコンド額カット。
いいね！いい大人が馬鹿やってる。非日常的空間。
ケツ決め、アングル、台本。
あるんじゃない、多分。もちろんノアにも。

くだらない馬鹿げたショー。しょっきり。ダサいね。
でもそんなプロレスだからこそ私は愛する。
プロレスとは「馬鹿になる」ことである。
野暮な詮索、理論武装を解除して楽しんで見れば？
ＫＰうるせーよ、ほんと。




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ｄさんはいい人ですね。 by 匿名希望 さん
　　　　6月26日（日）4時46分

格闘技ファンに毎回辟易させられている一プロレスファンだが、
格闘技ファンの中にも、dさんのような真面目な方がおられると
分かってほっとした。

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すいません by d さん
　　　　6月26日（日）4時32分

シルバの存在理由でしたね。よく読みませんでした。
今の所存在してません。出場もしてないですから、忘れてました
シルバの存在を！
プライドファンは見たくもないでしょうから、多分
これだけは一言プロカフェにおいて総合に関していちゃもんつけるのを
黙ってみてられなかったので。嫌な気分になったので。
色々ご意見どうもでした。

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私も最後に by d さん
　　　　6月26日（日）4時25分

ジャイアントシルバは正直総合では通用しないので
見たくはないです。
もう、出てないですけど。今の所。
でも、本人の意志とかもあるでしょうしね。出る出ないは。
ハッスル出てるみたいですが、今現在はどうか知らないけど。
今後、全選手のプライド出場資格においての方向性はDSEがどう考えている
のかは分かりませんけど。未来はわからないので。


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無理です、シルバ。 by すみません さん
　　　　6月26日（日）4時23分

新日本は…無理です。
プロレスが「作れるもの」なら簡単ですけど。
今の新日本は…プロレスは主催者の思惑通りにならないという長期間の壮大な実験場ですよね。
真面目に答えてみると、誰がエースかがまったくわからないことにつきるんじゃないですか？組織が大きくなると派閥やジェラシーで大変なんでしょうね。

Pの話題はもうやめます。

でも誰か「ジャイアント・シルバのプライドにおける存在理由」だけは教えてください！マジで！

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イエローカード by ＞ｄさん さん
　　　　6月26日（日）4時23分

＞プロレスのような予定調和とは違うし。

せっかくいい論を語っておられたのに、こういうこと言っちゃだめでしょ。

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プロレスカフェでも話題の中心はPRIDE by 無視王テリー さん
　　　　6月26日（日）4時17分

ここはプロレスカフェですから的外れなPRIDEの分析は格闘技カフェでどうぞ。

そんな事より新日は
どうしたら後楽園大会を毎回満員にできるのか？
どうしたらG1両国大会に空席が目立たないだけ人が入れられるか？
どうしたら最低観客動員数を毎回更新してガラガラのドームに人を入れるか？

を語ったほうがPRIDEの問題点を語るよりプロレスカフェらしいですよ。

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やっぱり。 by d さん
　　　　6月26日（日）4時16分

だから、プロレスのような予定調和とは違うし。
さらに刺激をもとめてしまうのはプロレスも同じでしょ？
例えば技ひとつとっても。
仮にプライド三強対日本人対決でも実際注目するし。
日本人だからあたり前だけど。
実際、勝てるパーセンテージがかなり低くても、もしかして！
なんて思ってしまうんですから。
そこが魅力の一つでもあると思いますよ。



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最後にシルバ。 by もう限界 さん
　　　　6月26日（日）4時10分

一般論として人間の深層心理で残酷なものを指の隙間からを見てみたいって意味で言ってるんです。
個人的に別に殺し合いが見たくないから、プロレスも面白いんです。

Pも面白いものはもちろんありますよ。

でもP派の中にPは本物でプロレスは偽物的なことを言う方もおられるでしょ？
また反論されるかもしれませんが、どっちも本物でどっちも偽物でしょう。
ほんでもってどっちも見世物でしょ？

最後に質問ですがプライドにとっての、ジャイアント・シルバの存在理由を教えてください。

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さらに by d さん
　　　　6月26日（日）4時1分


＜残酷な人間心理は本当はゴルドーたちの闘いが見たいんでしょ？

＜観客の視点としては限りなく殺し合いに近い真剣勝負が見たいのです。

あなたは殺し合いがみたいんですか・・・そうか・・・
でも大多数はいないと思うけどね。今、総合含め、格闘技全般みてる人では。勿論絶対とは言わないです。
でも私個人は残酷ショーなんて見たくないよ。絶対に！
以前ハリトーノフ、シュルトの試合で前者が明らかに眼球狙ってパウンドしてて引きましたから実際。他の格闘家連中も。
だからといってラリアットやドロップキックがみたいとも思わないし、
面白いとも思わないし確実に。
実際やってたら何してんだ？こいつは？って思ってしまいます。
盛り上げる為なのか、苦し紛れなのか、どうでもいいけど。

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グレイシー亡きプライドの行方 by 線が途切れて さん
　　　　6月26日（日）3時41分

今のプライドが面白くないのは、単にグレイシーという
「絶対王者」がいなくなったせいじゃないでしょうか。
「打倒グレイシー」という目標があって、みんなが桜庭を応援した。
興行も点でなく線になっていた。
そしてホイスを倒したことで、一応のゴールは見たわけです。

でも今ヒョードルやノゲイラ、シウバを見て、彼等を倒さなければ
という気は起こりません。しかも日本人を当てたら
「ええかげんにせえや。」とBBSで大量クレームが付く始末。

つまり、興行が「点」になることで、ひとつひとつの大会の
カードだけが注目の争点になり、前回より強い刺激がなければ
物足りなさを感じさせてしまうのです。これが今のプライドの
問題点と言えるでしょう。

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判定とプライド by 目が覚めた さん
　　　　6月26日（日）3時30分

天龍で目が覚めたぞ。

判定問題切り出しました張本人ですが、急にPを競技化してるがそれは優越性を言ってるのでしょうか？

クラシックはよくてロックはだめみたいなもんですか？
残酷な人間心理は本当はゴルドーたちの闘いが見たいんでしょ？
事故で野次馬が集まりますが、報道では事故を悼む訳ですよ。

個人的にはPは判定競技に「成り下がった」時点で一区切りです。
見世物としての価値は下がりました。人間性とは別ですが。

観客の視点としては限りなく殺し合いに近い真剣勝負が見たいのです。
が、選手側としては命がけなんて現代社会では出来ませんよ。

それならばラリアットやドロップキックを見た方が面白く無いですか？

DSEはPの受け皿としてハッスルでしょうが、ハッスルは小川であって小川抜きでは成り立ちません。
ハッスルはジャンルではなく、小川そのものです。

PやKでプロレスに来てほしい人材が流れていくのが残念です。

真剣勝負がみんな見てみたいのですがゴッチやドリー、いろんな歴史の果てにプロレスがあるのでしょうね。

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本当に毎度毎度 by d さん
　　　　6月26日（日）3時29分

＜そうそうだから判定があるジャンルはいわゆるガチ最強とは別なんですよ。
プライドはそういうジャンルに変化して行ってる訳です。
だから面白くは無くなってるでしょ？


プライドは面白くなくなっているって言うのはそれはあなた個人の主観であって・・・プロレスファンの立場からでは
つまらないのはしょうがないと思うけど。
実際私もプロレスにまったく興味もないし、たまにみてもすぐ
チャンネル変えてしまいますしね。
でも総合に関しては私は緊張感あって面白くみてますけど。
仮に判定でも。
あれだけ人を集め、世間においても選手だって名前も浸透してきてる
わけだし、視聴率でもかなりの数字残してるわけだし。
それだけ注目されてるわけですよ。これから先はどうなるか、それは
分からないけど。浮き沈みはどのジャンルでもある事ですし。
野球にサッカー、勿論プロレスも、ボクシングでもあらゆるスポーツに。

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鶴田 by 幸せって さん
　　　　6月26日（日）3時18分

殺伐としていますが…
ジャンボ鶴田って、ボンボン・レスラーの様で時に渋いこと言ってました。
プロレスアルバム内のインタビューで（何と聞き手は若き日のターザン！）
コンサートをやることに批判があることについて「人間の幸せ（ぜい沢だったかな？）はやりたいことをやって、それを見たい人が見る。見たくない人は来なくてもいいんですよ」と。
見たいものに選択肢があるわけだから、プロレスが好きな人はプロレス見ればいいし、見たくない人は来ないんだから。

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吉江世代 by 高山堂.rRe さん
　　　　6月26日（日）3時16分

ガチンコG1 さん　レスありがとう。
>高山堂氏、吉江って論外。客こねぇんじゃない？

そうだね、興行を考えると、論外になるのかね。
でもね、吉江は、新日本でTOPを取れる選手ではないでしょう、
が、キャラもいいし面白くていいし、若い世代にも、見習う
ところはあると思うね。いい選手だと思うね。

新日本は、永田、中西の世代の次に、この吉江や、真壁、天山、
西村がほんとは、いる（ある）世代だと思うのです。
その次が、中邑や棚橋かな。
永田、中西の世代に、天山、西村、真壁、吉江が一緒くたに、
なっているんだよね。そこが、グッとしまればいい感じがするね。
ま、そんな思い出、G1のダークホースになってほしい気がする。

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そのとおり by ゴールは殺し合いなのに… さん
　　　　6月26日（日）3時13分

＞
誰が強いか知りたいんやったら、ゴールは殺し合いやろ。
ガチ好きが、変なところで勝手に手前で線引くな！

そのとおり。猪木VSアリは違うと言ってPは本物だという
その線引きが、自分には分からない。
あれだってやってることは異種格闘技戦じゃない…。

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毎度毎度すいませんが。 by d さん
　　　　6月26日（日）3時11分

＜しかしなぜかあれだけルールを甘くしているPの選手が
（しかも目の前に高ギャラ？がぶら下がっていると言うのに）
クリーンな攻撃しかしないのかが不思議です。


プロレスの試合における反則攻撃じゃないんだから。
プロレスじゃないのに。いっしょにしたら、駄目でしょ？
そんなことしたら、どの主催者からもお呼びが掛からないし、格闘家生活終りです。ルールが存在するんですから
プロなんだし当たり前ですよ。わかりますよね？仮にあなたが選手の
立場ならそんなゴルドーのようなことするの？勝つためだったら？
人としてどうかと思うけど。ちょっと恐い・・・近寄りたくないような・・
初期の頃と今競技として確立されつつあるものと比べるのはナンセンスだと
思いますけど。
サッカー選手が勝つために人の頭こいに蹴らないでしょ？
まぁーわざとねらってる場合もあるかもしれないけど。でもそういう場合は
レッドカード退場でしょうし。悪質な場合は長期の出場停止処分もあるだろうし。そんなことしたらプロ失格。

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殺し合い by ニールセン さん
　　　　6月26日（日）3時9分

誰が強いか知りたいんやったら、ゴールは殺し合いやろ。
ガチ好きが、変なところで勝手に手前で線引くな！

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ガチの意味わかってるの？ by 前田 さん
　　　　6月26日（日）3時3分

ガチ勝負とは殺しあいか？(笑)
違うだろー。

もしプロレスのリングでガチしかけたら、
それはヤオだよ。
アトラクションなんだからマジ攻撃は違反に決まってるじゃん。

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なるほどね by 高山堂.rRe さん
　　　　6月26日（日）3時2分

私も坂口の番組みました。ゴッチもドリーも出ていましたね。
アメリカにも、ここ同様、いろんな価値観がありましたね。
ゴッチとかドリーとか雑誌しか見たことはなかったが、
生声も聞けて、なかなか奥深く、楽しめましたね。
時代は、繰り返されるのだろう。そう感じましたね。
また、やってほしいものです。


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判定 by そうそう さん
　　　　6月26日（日）2時55分

そうそうだから判定があるジャンルはいわゆるガチ最強とは別なんですよ。
プライドはそういうジャンルに変化して行ってる訳です。
だから面白くは無くなってるでしょ？
プライドルール最強は決められるのですが、ガチ最強決定はみんなの永遠の夢ですよね。

今、こっちはノアのテレビやってますが、天龍最高ですね。コメントも。

やっぱり馬場いわく「プロレスはプロレス」ですよね。
それ以上でもないし、それ以下でもない。
他のジャンルと比べて卑下する必要も無い。
プライドで天龍は成り立たないけど、プロレスに天龍は必要ですよね。
でも今の年齢の天龍の凄さを見てると、馬場も猪木もそんなに強くは無かったんだなあって思います。
すいません、プロレスに強さをまだ求めてしまったりして…

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スプラッタなシーン by なぜかほとんど無い さん
　　　　6月26日（日）2時50分

＞だから興業にガチは無理なんです。ゴルドーみたいなのがいるわけだから。


ああ、第一回UFCで噛み付きをやろうとした選手ですね。
どうしても勝ちたければ、反則スレスレの攻撃をやるのは
サッカーでもよくあります。相手選手の服を引っ張ったり。

しかしなぜかあれだけルールを甘くしているPの選手が
（しかも目の前に高ギャラ？がぶら下がっていると言うのに）
クリーンな攻撃しかしないのかが不思議です。
もちろん、そんな攻撃で北斗の拳みたいに片目がグチャッと
なったりしたら、その場で放送中止でしょうね。

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観ました？ by ボギー さん
　　　　6月26日（日）2時36分

今、テレ朝でやってた坂口親子がアメリカプロレスを見るドキュメンタリーを観てたけど、なかなか面白く興味深かったです。

小生も長年プロレス観ておりまして、プロレスてこんなもんだろ？てある程度わかったつもりでいましたけど、色んな価値観が混在しており、どれも間違っている訳でもなく、改めてプロレスの奥深さを感じました。本当にいい番組でした。

ラストにレスラー、ファン等が「プロレスとは？」との問いに短めなコメントで表現していましたが、レスラーは人生や自己表現とかと答えてましたね。ゴッチが「存在意義」と表現してたのは、求道者のイメージが強い彼には何か意外な気が…。

でも、最後は無理でも馬場のコメントで締めてもらいたかったなぁと。
「プロレスとは、プロレスである」と。


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あの by d さん
　　　　6月26日（日）2時36分

危険性なら総合でもその他のプロスポーツでも危険性はありますよ。
ボクシングだけじゃ、ないでしょ。判定の基準は立ち技系含む
全格闘技において、よく分からない事もありますし。
柔道の判定でも、過去、吉田小川の試合に関してもあきらかに
小川自身、判定では有利だったと今でも小川は思っているそうですが。
でも実際、吉田が僅差で勝利したわけです。でもあの試合に関して
明らかに体格差がジャッジしてる人の印象では有利に働いてるわけだし。
基準なんてどの格闘技及びアマも含め曖昧だと思います。





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プロレスのガチ by 永田さん・レッドライン さん
　　　　6月26日（日）2時34分

別にガチでなくても楽しいし。ＰＫも面白い。ＰＫも競技だから
ルールに制約があるし、ルールがなきゃ成り立たないよ。

判定も興行やってる以上仕方ないと思うけどなぁ。
Ｋ−１のジャッジは信用できないけど・・・

もう総合は、競技としての技術が確立されてきてるよ。ボクシング
ほどじゃないにしろ、それなりの禁止事項もあるし。

本当に何でもありにしたら、放送できませんし選手も大量に潰れて
しまいます。


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いくらでもいるよ by ゆでたまお さん
　　　　6月26日（日）2時30分

＞ヤオだと何が悪いのかがわからないんですが。
＞プロレスの動きを見ていて、完全にガチだと思ってる人がいるのですか？

　なに、言ってんですか！そんなんいくらでもいますよ！
　知らないんですか！



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ガチと判定 by すみません さん
　　　　6月26日（日）2時8分

気分を害されたらすみません。

判定とはそれまでの過程で優劣を決めるわけでしょ？
そこには特に関節技などの一瞬での逆転の発想は抜けているわけで、アマレスや柔道などの時間制限性の試合になってくるわけで。

アマチュアなら大会の進行や一日何試合もする公平性の問題から、制限時間を作ってあくまでも「止むを得ず」判定決着をするわけです。
ボクシングは危険性の問題から12R,以前なら15Rを限界として判定を導入した訳です。
もし判定での決着が無ければボクシングの質は明らかに変わってより危険性が増してしまう訳ですよ。
でも判定狙いの老獪な試合運びは面白く無いと言われるでしょ？

プライドの判定の意味がわからないことないですか？
ガチにポイントってあるんですか？
何を判定するのですか？
判定勝ちで最強が決まるならスポーツの域は超えられないでしょ？
武蔵の判定勝ちでみんなすっきりしますか？
判定はスポーツの勝敗であって、選手個人を危険性から守るためのものです。

プライドが完全決着ならプライドに飛びつきたいですよ。

みんなガチを要求しておいて、勝手なときには選手の危険性を守る訳ですよ。
だから興業にガチは無理なんです。
ゴルドーみたいなのがいるわけだから。

格闘家を馬鹿になんてしてませんよ。
私はプロレスもそれ以外の格闘技も興味ありますが、もともと格闘技の興業はフリークスの集合なわけです。
格闘家を尊敬？して、「俺たちのために」真剣勝負をしていただくのでしょうか？
リングに上がる人たちはお金を払って見に行くに値する人たちです。
異常に鍛えあった人たちが見世物として登場する世界です。
でも、それは世の中の生産性とはぜんぜん関係していない虚業ですよ。
だから自由に、大衆が見てるだけでしょ？

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d by 私は判定でもスリルがあります。 さん
　　　　6月26日（日）1時34分

二度目の吉田とヴァンダレンの時は判定でも興奮したけどね。
私の感想は。
それとpkはガチ風ってさ・・・
そういう言い方は格闘技を小馬鹿にしている発言だよ。
選手に対して失礼だよほんとに。
だからプロレス信者は嫌なんだよ。まじで
ガチ風ってなんだよ。君の脳内はガチはボクシングしか無いってさ・・・
きみもプロレスを小馬鹿にした発言されると嫌だろ？
pkもリアルにやってるよ。勿論、疑わしい試合も過去にもあったと思うけど。ボクシングにもその他のスポーツすべてに疑わしい物もあるよ。でもわからんのだよ、どれが不正試合かなんてさ。

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本当に眠いのだが by 追加 さん
　　　　6月26日（日）1時15分

昔ハーリーレイスがどっかの空港でNWAのベルト持ってたけど、「世界チャンピオンだ」って言ったら「知らん」と言われたと。
Pのチャンピオンだって日本＆フジサンケイ・ライブドアグループが祭り上げてるだけで、アメリカ行って「俺はガチのPのチャンピオンだ。DSE認定だぜ！」って言っても「知らん」って言われるわけですよ。
もちろんGHCやIWGPもWWEもですよ。
WBAとは違うんですよ。
PやKも一興業会社がやってることで、それは素晴らしいものもあるんですが、興業会社認定チャンプをワールドワイドなチャンピオンと謳うことは、プロレスがヤオであるのと同じぐらいインチキな訳ですよ。
ワールドグランプリなんて真剣に見たら恥ずかしいですよ。
スポルトの高田予想を真剣に見るならばもっと素敵なものが世の中にはあると教えてあげたい。それが何かは知りませんが。
興業会社の目的は利益の追究にある訳で、そういうジャンルには「絶対」完全ガチはありえません。断言します。興業の常識です。

だから　気にするな。

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ＷＷＥ曙 by ババさん さん
　　　　6月26日（日）1時8分

を観に行こうか迷っています。
前回、ＴＶでやっていたのをみて盛り上がっていたようですが
実際みた方の感想をお聞かせください。

ちなみに女性と行くにはいいですか？

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だから・・・ by 眠くなって来ました さん
　　　　6月26日（日）0時58分

八百長は某格闘技兄弟対決でもあるんだから…

ヤオだと何が悪いのかがわからないんですが。
プロレスの動きを見ていて、完全にガチだと思ってる人がいるのですか？
そんなもん気にする人はムタが毒霧吹いたら、団体に投書でもすれば？
かといって完全に動きが決まった団体ばかりじゃあないでしょう？
プロットはあるでしょうけど。

ヤオ・ガチ論にこだわる人がよく判らない。
結婚するまで処女（ガチ）じゃなきゃ悪女みたいなもんでしょうか？

ガチの試合ばっかり続いても面白く無い訳ですよ。
プロレスはおもしろいでしょ？
Pはメインでも面白くない試合もあるし、大体判定決着は見世物としてスリルさを奪っているわけですよ。
本物っぽく（つまり風に）見せるために。
ボクシングの試合で観客を意識することはありません。

だから小橋の頭や顔面に蹴りやパンチが当たればKOされますが、小橋の胸板他、鍛えられた箇所への攻撃なら仁王立ちOKかもとは思います。
小橋がPで通用しない訳ではなくて、Pの選手でももちろん頭部や顔面など鍛えないようの無い箇所への攻撃を受けたら、KOされるわけです。
プロレスラーでもPやKのそういう「弱点攻撃」は決して耐えられません。むろんPやKの選手同士でも弱点攻撃は耐えられません。

ヤオ・ガチ論は興味ない訳で、面白いか面白くないかが興業（見世物）の二元論でしょ。
プロレスはガチに無い面を兼ね備えているので面白い。（と私は思っている）
そりゃガチでラリアットやドロップキックが出来るに越したことは無いけど、そうでないのならば上質のプロレス流のムーブは見ていて楽しいでしょ？

ガチとガチ風は大違いです。ガチ風はいっぱいありますが、本当のガチガチはやる方、本当に大変ですよ。
今の世の中でガチで食っていくなら、きっちりルールで守ってやらないと。
だからボクシングはガチですよ。
それ以外は…ジャパニーズ・ガチ風・プロレスでしょ。P&K。
だってそんなガチジャンルを本当に裁けるレフェリーなんて何人もいるはず無いでしょ。

ガチを見られたら満足するんでしょうか？
ガチ好きの人って、AVなどでもいわゆる本番物にこだわるんでしょうかね？

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ノアもパクったハッスル by 匿名希望 さん
　　　　6月25日（土）22時57分

昆虫モンスターって
ムシキングのパクり？

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今プロレスは流行っている。 by プロレス人気、急上昇 さん
　　　　6月25日（土）22時51分

余裕のプロレスファンです。

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もし by 俺が小川さん さん
　　　　6月25日（土）22時43分

ノアオタが馬鹿にしてる永田が新日本所属じゃなくノア所属だったらノ アオタは永田のこと馬鹿にするのかな？

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夜も絶対王者 by アミバ最強 さん
　　　　6月25日（土）22時36分

>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。
>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。
>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。

＞あんたは、なかなかの正直者だな・・・・・・

いやいや、ノアオタは本気で小橋なら仁王立ちすると思ってんだから、そんな事言わないの！

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＞元新日の草間氏がハッスル入り決意 by ねこねこ団 さん
　　　　6月25日（土）22時25分

みんな新日から離れていくね。
やはり内部に問題があるんだろう。

…でも大丈夫。

“永田さんはいつまでも亀のように動かないだろう”

お後がよろしいようで。

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元新日の草間氏がハッスル入り決意 by 匿名希望 さん
　　　　6月25日（土）21時31分

元新日の草間氏がハッスル入り決意


　新日本前社長の草間政一氏（５４）が２４日、ハッスル入りを決意した。
この日までにハッスルサイドの要請を受け、ハッスル１１（７月１５日、
大阪府立体育会館）への来場を約束した。かつてのライバル団体になるが
「自分なら、もっと盛り上げる自信がある。新日本に負けないものにしたい」
と意気込んだ。同氏は昨年６月、新日本社長に就任したがオーナー猪木の
意向もあり先月末に退任していた。


いじられそうだな〜ｗｗ

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いつまで続くファンとの確執 by VS日本人でひと悶着 さん
　　　　6月25日（土）21時31分

ファンとケンカした団体に未来は無い。そう、まるでバトラーツのように。

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小橋仁王立ち by 同じ凡人 さん
　　　　6月25日（土）21時18分

>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。
>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。
>小橋の頭や顔面にP流の蹴りやパンチが当たれば、そりゃKOされるでしょう。

あんたは、なかなかの正直者だな・・・・・・

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