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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第2377回
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----------目次-------------

俺は別にねジャイアント正平
暇のある人＝格闘技寄りプロレスファン＝忙しい人
え？露無茂
多対一でプロレスファンを中傷怨念渦巻く格闘技界
今日の東スポ前田組
独り言 2005.06.21(2)J.J
あついから　こうなったんだよカーサ
熱い！アイスでも食べてねころんでカーサ
アメリカンドリーム 社長
塩日ジュニアクランク
ヨネがノアのエース？ブラジリアンしゃくれ
馬場といえばサミング・スイシーダIkLb
ＶＭ大暴れサミング・スイシーダIkLb
よねやまノアのエース
ここが噂の遊び場ですね俺も小川さん
＞正平さん小包
若い女性の観客プロレス会場に増えた
正平さん！正平さん！＾＾
ピラミッド構造底辺拡大
アメリカンドリームこ
↓正平抜けてた、ところで俺は、ジャイアント正平
＞若輩者ジャイアント
>ジャイアント正平若輩者
＞若輩者ジャイアント正平
独り言 2005.06.21J.J
橋吉田ヘタレ光雄
今後の鈴木みのるぷ、プロレスニュース
ドラゴンドアDヲタ
こんなプランどう？バトラーツ復活
ノア安泰ヤマ
インディのレベル今後のマット界
のあの未来は明るいなあバトラーツ復活
基準ごちゃごちゃ
>ジャイアント正平若輩者
GHCタッグむはの境地
１６文大福パーマン山本
やっぱりしょぼ猪場
新日とノア以外の話剣崎イカグラフ
次期３冠戦りゅう
強くなった川端昨日のノア
ＧＨＣタッグノア初心者
血の繋がっていない兄弟馬場さんと猪木
馬場はまだ「生きている」Munkastrap
新日最高ヤマ
タイガーマスクが史上初の連覇新日本最高
新日ジュニアヤマ
秋山へ小川さん総裁
秋山へ小川さんMAX
禁断の扉ゼロワン小川さん信者
ご法度ながらも小川さんはゼロ中かぶれ
火祭り出身者予想小川さんも出るよ
佐々木天下一小川さん
まともなプロレス話でも安沢小川さん後藤
カネ 社長
＞若輩者くんジャイアント正平
札止めの新日後楽園からくりは・・・

----------書き込み------------


俺は別にね by ジャイアント正平
　　　　6月21日（火）21時7分

若者を追い込むつもりはなかったんだけどね
逆に猪木がしょぼいって、若い人に一方的言われたら反論しますよ
それが、長年プロレス観てきた俺のこだわりかな
俺と同じか、それ以上プロレス観てきた人に馬場・猪木は、しょぼいと言われたら
そらしゃーない納得はしないが、価値観違うだろうからね
だけど、こうやってプロレスのオールドファンが
昔のプロレスは凄かったんだよと、力まなくていけない時代かきたのかな。

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暇のある人＝格闘技寄り by プロレスファン＝忙しい人
　　　　6月21日（火）21時3分

＞多対一って？ここはプロレスカフェですよｗ
そんなにプロレスファンって少ないの？

いいえ、プロレスファンそのものは非常に多いですよ。
（というか、ターザン山本の言葉を借りれば
「プロレスファンはいても格闘技ファンというものはいない。」）
ただ、にちゃんねるなどにしょちゅう書き込むほどに暇を
持て余している人は、どっちかというと格闘技寄りの人が多いですね。

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え？ by 露無茂
　　　　6月21日（火）20時58分

多対一って？ここはプロレスカフェですよｗ
そんなにプロレスファンって少ないの？

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多対一でプロレスファンを中傷 by 怨念渦巻く格闘技界
　　　　6月21日（火）20時52分

のろいの念仏氏をはじめとして、格闘技ファンの方々は
なんで自分たちの敵とみなすとそう「多対一」でかかってくるんだろう。
そんなに自分の信じるものに自信が無いんだろうか？

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今日の東スポ by 前田組
　　　　6月21日（火）20時35分

８・４（木）Ｗ−１旗揚げ戦、どうも正式決定の様ですね。
安心しました。
まあ当面は７月３日のビッグマウストークショーへの参加を楽しみにしております。
それはそうと、前田が一面だったので久しぶりに東スポを買いましたが、
「その意味で村上、柴田はバリバリにしないといけないな。（２人には直接、指導していくと？）もうやっているけど、柴田はゲロ吐くし、村上もついてこれない。ゲロを１０００回吐いたら、強くなるだろう。」
って、オイオイ。でも頑張れ、柴田、村上。前田について鍛えられれば確実に強くなるぞ。精神的にも。
そう言えば高坂ジムでの練習に一度、山本小鉄さんが飛び入り参加してスクワットとかバリバリやったってＨＰに書いてあったけど、この人の中では敵味方とか関係ないんだなあ（笑）いい話だ。
「（リアルプロレスラーと認める選手は？）日本にはいない。ベテランは別として。村上、柴田でも「このレベルか」と思っている。」
て、手厳しい。相変わらずの辛口コメント。らしいと言えば前田らしいが、前田の信念からするとどうしても、「まだこんなもんじゃない」と言う、もどかしさ、物足りなさを感じてしまうんだろう。
全文読んだ方もどうか気を悪くしないでしないで頂きたい。あの通りの、歯に衣着せぬ不器用な性格ですから。
それと、この程度でめげるなよ、村上、柴田。くらいつけ。



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独り言 2005.06.21(2) by J.J
　　　　6月21日（火）19時55分

　呪の念仏さん、自分の受け取り方が間違っていたらすいません。ただ前々回

のコメントの後に白黒をはっきりさせようとか、コメントされていたので、誤

字が多いのは、変換間違いと漢字の勘違いです(どちらかと言うとそちらが多い

ですが)。

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あついから　こうなったんだよ by カーサ
　　　　6月21日（火）16時33分

　　アイス食べながら　寝転んで　ビデオみながら　足の指の訓練のために　あしの　小指で　どこまでうてるか　試したんだよ。　いいじゃないか　あついんだから　クーラーなんかないんだよ　

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熱い！アイスでも食べてねころんで by カーサ
　　　　6月21日（火）16時0分

　　こんな日は　プロレスにかぎるな　つたやで　ノアの　ビデオを借りてきて　　　　みようとおもう　ノアの　ドームにいけないから　ノアをみることにする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日は　もう　みたくないな。　これからは　ノア全日大日DDTZEROぐらいだな　　　中邑から牙をとって　おもしろいか？　おりこうさんの棚橋なんてきらいだよ。


　　

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アメリカンドリーム by 社長
　　　　6月21日（火）15時37分

＞野茂やイチローの何十年も前に、
＞スポーツジャンルにおけるアメリカンドリームを果たした。

馬場さんほどではないにしても、桜田とか佐藤昭雄もそうだよねえ。
大熊・小鹿もそうだし。・・・あれ、なんで全日系の名前ばっかなんだろ？

馬場vs猪木がこれだけあとになっても語られるのは、両者が交わって
いたからこそですよね。これが鶴田vs藤波になると、交わらなかったと
いうそのことからして、そう先々までは語り草になりきらないでしょう。

鶴田は長州とやったとき、この2人が交わったことが、あとあとどう
評価されることになるかという「後世意識」をもって臨んだからこその、
あの60分なんだろうなあ。

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塩日ジュニア by クランク
　　　　6月21日（火）12時56分

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050621-0003.html
↑
優勝はご祝儀ブックだったみたいです。

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ヨネがノアのエース？ by ブラジリアンしゃくれ
　　　　6月21日（火）12時52分

無理だろあの程度じゃ。
それにエースは生え抜きじゃないとな。

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馬場といえば by サミング・スイシーダIkLb
　　　　6月21日（火）12時41分

パーマン山本さん＞

>＞何で馬場の良かった時の事だけしか考慮しないのかな？
>　その通り。馬場さんといえばやっぱりクイズ番組のボケ役だよね。

これはこれで「親しみのある巨人」のイメージが俺は好きなんだが、
後年を見て全盛期を否定することもないんでないかと。

馬場を指してクイズ番組の不思議おじさんと言うとか
長島を指してカール・ルイスを呼び捨てにした男と言うとか
猪木を指して永久電機おじさんと言うとか
ガッツ石松を指して手でねと言うとか、
それはそれで親しみがあっていいんだけど

例えばガッツ石松が東洋人では不可能とされていた
ライト級世界王者であったことを否定するような論調もちと疑問はある。

だがかつてのヒーローがこうした親しみのある存在になるというのは
一線を退いた後の生活としては良いことかもしれない。
武藤はそうした親しみの核になりそうなものを持っているのが
一番武藤なりの全日本らしさなのかと思ったりもするのだ。

目指すはグリコジャイアントカプリコのＣＭ出演だ！

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ＶＭ大暴れ by サミング・スイシーダIkLb
　　　　6月21日（火）12時27分

近藤＆ヤシがよもやのアジア奪取、
バーナードが小島にリングアウトによるリベンジに成功。

悪のＶＭによる勢力伸張が著しい全日本だが
その中で次回代々木の小島の三冠防衛戦の相手は
武藤になることが濃厚ッポイ。川田に続いて
武藤からのエース襲名成るか、その試練をもってから
ＶＭ退治に向かわせようというところだろうか。

確かにＶＭの標的は武藤軍団であるイメージが強いし、
天山から三冠を守った小島が今度は全日本を守るために
その任を武藤から受け継ぐ、となると美しいのだが・・・

だがＶＭの伸張に一番黙っていないであろうＲＯ＆Ｄ。
全日本をＶＭにかき回されて面白かろう筈もない、
ＴＡＫＡ曰く次期シリーズではＲＯ＆Ｄフルメンバーが来襲する!?
ケアの状況が気になるところだが、代々木では
ＲＯ＆ＤvsＶＭの全面戦争が見られるかもしれんな。

「？？？」k2Yxさん＞

ＴＡＫＡが示唆していた大物Ｘの投入も気にはなるが、
健介ファミリーや本間との関係も気になるところですな。

だが俺としてはＲＯ＆Ｄの逆襲を希望！

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ノアのエース-->よねやま
　　　　6月21日（火）11時42分

ノアのファンが期待を寄せるヨネって安田に何も出来ないまま
秒殺されたしょぼい奴か。
単なる大食いタレントだろ。

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俺も小川さん-->ここが噂の遊び場ですね
　　　　2005:06:21:10:57:24

始めてきたけど、楽しそうですね。

今度はここで遊ばせてもらいます。

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小包-->＞正平さん
　　　　2005:06:21:09:02:56

いやいや正平さんは正しい。
酒場で馬場をしょぼいというとケンカになるのはもっとも。

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プロレス会場に増えた-->若い女性の観客
　　　　2005:06:21:03:20:17

最近は、若い観客、特に若い女性の観客が増えた気がします。

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＾＾-->正平さん！正平さん！
　　　　2005:06:21:02:30:52

あまり若者を突っ込んじゃ駄目ですよ
それでなくても若者のプロレスファン少ないんですから

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底辺拡大-->ピラミッド構造
　　　　2005:06:21:02:07:00

＞昔に比べていい感じかもしれないけど、どうにかならんか！この多さ。

インディで鍛えて、強くなれればメジャーに行ける
今の状況がいいんじゃない。サッカー野球その他と同じこと。
見事にピラミッド構造になっている。

＞プロレスラって誰でもなれるというか。

なれるのは簡単。と秋山は言っている。

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こ-->アメリカンドリーム
　　　　2005:06:21:01:59:04

野茂やイチローの何十年も前に、
スポーツジャンルにおけるアメリカンドリームを果たした。
誰それと比べるのもナンセンスなぐらい、あまりにも
スケールの大きい話ではないか。

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ジャイアント正平-->↓正平抜けてた、ところで俺は、
　　　　2005:06:21:01:46:53

このHNで馬場ファン、今までの書き込みでアンチ猪木と思われてるかもしれないが。
ところがね複雑なんですよ、まあ〜基本的に馬場(全日系)ファンですけどね。
猪木の日プロ若獅子時代も好きで(ドリーJrとの対戦最高)、新日本でも
ストロング小林戦(伝説のジャーマン)や一夜限りのビル・ロビンソン戦
等よかったね。異種格闘技戦あたりからから、チョット違うぞと
凄いスリリングだが何故かね俺にはチョット
で、今の猪木、はははっは察しのとうりですよ。

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ジャイアント-->＞若輩者
　　　　2005:06:21:01:44:42

＞馬場と長島・王を比べるなんて「時代を知らないじゃん」と思っただけ
長島・王出したのはさっきも言ったけど、他意はない
ただ、馬場が1人のレスラーとして輝いてた頃の、時代は知ってる
＞否定してないよ
>）だから、全米時代の収入話されても馬場がしょぼくない事の証明ならないでしょ。
これ君が言ったんだよね？君は、収入の話じゃなく何の話が聞いたら
馬場をしょぼくないと思ったの？

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若輩者-->>ジャイアント正平
　　　　2005:06:21:01:07:24

>なぜ、馬場の全米時代の事を否定したがるの？

否定してないよ。
ただ「時代を知ってる」といいながら当時の日米の賃金格差や物価の違いを考えずに馬場と長嶋・王を比べるなんて、「時代知らないじゃん」と思っただけ。



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ジャイアント正平-->＞若輩者
　　　　2005:06:21:00:19:47

＞ホステス＞授業者　とはならないし、比べても無意味でしょ
あはは、王・長島を地道にやってる事業者
馬場をホステスですか、腹筋が痛くなったよスケールがでかくて
まあ、事業者もホステスも、大変な商売には違いない。
じゃあさ、馬場の当時の年収は、日本人が裸一貫でアメリカに渡り
誰でも稼げる年収だったとでも？まあいい、俺は年収うんぬんよりも、
馬場がアメリカに渡り、メインイベンターになり成功したという事
がいいたかっただけだよ。王・長島を出したのは、
それが判りやすいたとえだと思ったからだよ。
別に、他意はないし、無意味と君が言うなら別に反論はしませんよ。
それに俺は、常に猪木が馬場より人気も数字勝ってたという事に対して
全米時代の事や、日プロエース時代の事を書いただけだよ。
なぜ、馬場の全米時代の事を否定したがるの？
＞アメリカでの試合を現地でみたことあるの？
ここで、何回もニューヨークのMSGで観たよと言えば、カッコいいけどね。
んなことあるわけないだろって、俺が観たのは、凱旋帰国した時に
兄貴に連れられていったのが最初だよ。





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J.J-->独り言 2005.06.21
　　　　2005:06:21:00:17:59

　マリサポさん、遅くなりましたがコメントありがとう御座います。マリサポ

さんの言う通り初めに言えば問題ないですね。ただここでは呪の念仏さんみた

いに、揚げ足をとる人がいるから・・・・・・・それと後、小川さん軍団でし

たか、ノンジャンルカフェでも書かれていたように、ステハンを小川で統一す

るのは、賛成します(スルー出来るので)。ただもう少し内容を書きませんか。

　最後に猪木氏と馬場氏の書き込みを見て、その時の時代背景を考えながら書

かないと、コメントがおかしくなってるように思います。

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吉田ヘタレ光雄-->橋
　　　　2005:06:20:23:56:48

体はブヨブヨだし、おもしろくないし。
昔一度だけ、橋の試合でおもしろかったことがある。
たしか後楽園でタッグマッチだと思うが、劣勢に追いこまれた橋がトップコーナーから起死回生ののゴリラーマンズスープレックスで丸藤（だったかな)からピンフォールを奪った試合。客も盛りあがった。
後にも先にもこの１試合だけだなおもしろかったのは。

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ぷ、プロレスニュース-->今後の鈴木みのる
　　　　2005:06:20:23:56:14

ノアで暴れるのが面白いね　佐野戦は誰もが疑問に思うがあそこで負けたら
すべて終わりですからね（笑）ハプニングで、鈴木が負傷し、、本当ならキックの連打から関節技で終わっていた（佐野の勝ち）今後シングルでも本田、秋山、小川、田上らと戦わねばならぬ。。最後は三沢だ。。早く見たいナー
まずはＧＨＣタッグで　小橋＆本田　三沢＆小川　力皇＆森嶋　とぶつけたい


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Dヲタ-->ドラゴンドア
　　　　2005:06:20:23:54:30

剣崎イカグラフさん
>ホリエモンが資本投下するドラゴンドアだが、ドラゲーとは別モノ？
>ウルティモがいるということは、やはり別なのだろうか。
社名は（有）闘龍門です。設立の趣旨は
日本の興行部門（ドラゲー）と分裂してしまった為に
メキシコにある育成部分の受け皿として作った会社です。
いちお浅井氏の公認団体ということになってます。

現在もメキシコには10数人の選手が取り残される格好になってますので
とはいえ、彼らだけで興行を行なうのは難しいということで
元悪冠一色の面子や石森太一を呼んだのだと思われます。
堀江氏が彼らに目をつけたのはドラゲーの二番煎じを狙ったものだと思います

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バトラーツ復活-->こんなプランどう？
　　　　2005:06:20:23:53:40

＞だからヨネが次のエースでいいじゃん。
＞何にも問題がない。

うん、ヨネってええよなあ。あいつからすっごく王道を感じるわ。
ノアのイメージにピッタリ！
カリスマ性を感じるよなあ、問題ない、問題ない。

＞その頃ノア板では潮崎が2番手でみんなからヨネでは役不足だから潮にという＞話になる。
＞そして潮GHC戴冠!
＞ノアの未来は明るいとなる。
＞そしてその循環で10年は食っていける。

すご〜い！ヨネと潮崎で10年かい？まいったわ〜、こりゃ他団体は勝てんわ。
やっぱ、新マット界の盟主は次の世代の人材も豊富で、きっちり10年計画建てとるんやなあ。いっそさあ、もはや崇高さのかけらも無くなった塩豚君の巻いてるベルトを塩崎、あ、いや（失礼、マジで間違った）、潮崎君に貸したったら。
昔の全日のアジアヘビーみたいに、若手の登竜門的なベルトにして。
ヨネの持ってるベルトと色が違うだけやしな。
あんまりのノアの事を知らんファンからしたら、どっちがどっちか分からんし大した問題も無いやろ。

＞まあ、正直言えば
＞30超えたけどスパースター志賀さんが帰ってくればノアは安泰。

ところで、志賀・・・さん・・・って誰？
練習生？素人？のあの営業とかスタッフの人とか？



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ヤマ-->ノア安泰
　　　　2005:06:20:23:25:47

>２０代で今後のプロレス界を任せられそうなやつなんて、おらんし。
>あ、いた、〜ヨネとかいう、アフロのやつ。

だからヨネが次のエースでいいじゃん。
何にも問題がない。
その頃ノア板では潮崎が2番手でみんなからヨネでは役不足だから潮にという話になる。
そして潮GHC戴冠!
ノアの未来は明るい
となる。
そしてその循環で10年は食っていける。


まあ、正直言えば
30超えたけどスパースター志賀さんが帰ってくればノアは安泰。



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今後のマット界-->インディのレベル
　　　　2005:06:20:23:22:11

昔に比べていい感じかもしれないけど、どうにかならんか！この多さ。 プロレスラって誰でもなれるというか。
なーんかなぁ、なんかだよね。全日がもう少し大きくなって吸収してほ しいものだ。
今必要なものは、誰でも何処でもできるプロレスなんかではないような 気がする。
もう少し高級感がほしいのだなぁ。うまくいえないが、ブランドという かねぇ。そこがほしい。

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バトラーツ復活-->のあの未来は明るいなあ
　　　　2005:06:20:22:51:12


＞タイガーマスク（３４）、外道（３６）
＞おっさんじゃん。

＞それに比べてノアは、、
＞金丸(29)、丸藤(26)
＞微妙か?

でも、のあのヘビー級（つまり太ってるやつら）は、もっとおっさんやで。
しかも、２０代で今後のプロレス界を任せられそうなやつなんて、おらんし。
あ、いた、〜ヨネとかいう、アフロのやつ。
あの髪型といい、何かよう分からんベルト持ってるとこといい、で、得意技が筋肉バスター！！！
のあの次代のエースにぴったりやね。

今後も楽しみやね〜新マット界の盟主は。



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ごちゃごちゃ-->基準
　　　　2005:06:20:22:40:57

が主観になってるから話になってないんだろ。

生涯所得を基準にしたら圧倒的に馬場だってことだろ、それはそれで正しいじゃんか。大体プロスポーツに金・知名度以外にどういう基準を持つんだ（知名度は今回の場合はっきりしないんでなし）。

猪木は島もらったりアリとやって注目されたり金にできないものをいろいろ手にしたから、主観的には凄いんだけどな、数字にできねぇや。



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若輩者-->>ジャイアント正平
　　　　2005:06:20:22:22:07

馬場をしょぼいと言ったのはオレじゃないよ。

>同じプロスポーツの年収を比べてそんなに恥ずかしい事かな？

当時の日米の賃金格差や物価の違いを考えずに馬場と長嶋・王を比べても無意味。
フィリピンで地道に事業をやってる人と日本に出てきてホステスしてるフィリピン人女性を比べて、ホステスの方が数倍稼いでいたとしても
ホステス＞事業者　とはならないし、比べても無意味でしょ

あなたは「時代を知らないで言うと恥かくよ」とか言うけど、その言葉そっくりそのまま自分に跳ね返ってるよ。

>馬場の全米時代のサクセスストーリーを知ってるし

全米時代のサクセスストーリーなんてプロレスマスコミあたりが大きくした幻想でしょ。
「知ってる」なんて自身ありげに言うけどアメリカでの試合を現地で見たことあるの？

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むはの境地-->GHCタッグ
　　　　2005:06:20:22:08:29

ほんと秋山＆橋が多い。
ドームで秋山＆橋が挑戦でもいいんですけど
森嶋がパートナーになって
ドームで「J」を聴きたい気持ちもある。
あと
田上と佐野も一度ずつ秋山と組む。
秋山＆田上
秋山＆佐野
もおもしろいんだけどなぁ〜

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パーマン山本-->１６文大福
　　　　2005:06:20:21:51:08

＞その当時ではなくて、総合的にみて猪木＞馬場じゃないの？
＞何で馬場の良かった時の事だけしか考慮しないのかな？

　その通り。馬場さんといえばやっぱりクイズ番組のボケ役だよね。

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猪場-->やっぱりしょぼ
　　　　2005:06:20:21:42:16

>その当時の馬場を知らずに、単純に猪木＞馬場はよく言えますな若輩者くん

その当時ではなくて、総合的にみて猪木＞馬場じゃないの？
何で馬場の良かった時の事だけしか考慮しないのかな？

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剣崎イカグラフ-->新日とノア以外の話
　　　　2005:06:20:21:26:34

雑文1：
ちょっと昔の話で恐縮だが、小川直也の納税額は凄い。
やはりハッスルの存在理由は、DSEの税金対策なのだろうか。
…W-1もそうだったりして。上井さん他の超皮算用で。


雑文2：
ホリエモンが資本投下するドラゴンドアだが、ドラゲーとは別モノ？
ウルティモがいるということは、やはり別なのだろうか。

まだまだ発展途上で、知名度もこれからのドラゴンゲート。
ここで似たような団体が二つに出来てしまい、結局共倒れというのが最悪のシナリオ。
…杞憂に終わることを祈る。


雑文3：
＜6月18日毎日新聞より＞
国際プロレスが、鶴見青果市場を使えないらしい。
原因はリングを運搬するトラックが排ガス規制に引っかかった為。
しかし、浄化装置を付けるだけの金が無い。

今のところ、リングが常設された会場でしか試合ができないとの事。
…頑張れ！

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りゅう-->次期３冠戦
　　　　2005:06:20:20:49:32

武藤で決定！なるほどい〜い流れじゃないですか。コジにはこのまま武 藤を倒して次はバーナード→ジャマールときて健介にシングル初勝利、 そして最後に三沢に借りを返していってもらいたい！

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昨日のノア-->強くなった川端
　　　　2005:06:20:20:22:56

小川VS天龍が話題の中心だった昨日のノアだが、
何気に天龍のパートナーとして
抜擢されていた川端が、今までとは見違えて
強くなっていたのには驚いた。

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ノア初心者-->ＧＨＣタッグ
　　　　2005:06:20:20:17:22

ノアの次期シリーズ主要カードが発表されましたが、秋山は橋と組む機会がやたら多いですね。
やはりドームで鈴木・丸藤のタッグ王座に挑戦するのは秋山・橋組なのでしょうか？
私は７・１０京都大会で組まれる秋山＆橋ＶＳ斉藤＆杉浦戦を勝手に「事実上の次期挑戦者決定戦」と睨んでいるのですが。

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馬場さんと猪木-->血の繋がっていない兄弟
　　　　2005:06:20:19:24:50

もし兄弟がいて、兄が先に死んでしまっても
血筋が切れるわけではない。

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Munkastrap-->馬場はまだ「生きている」
　　　　2005:06:20:19:19:50

久々に来ましたが、ここも見慣れないＨＮの方が増えましたね。
時間の流れを感じさせられます。

桔梗さん

＞ただ、間違いなく言えることがあります。
＞すでに死去した馬場が、現在及び将来、猪木にジェラシーを感じることはあ
＞りえない。生きている猪木が、死んだ馬場に対して何らかのジェラシーを感
＞じることはありうる。
過去においてどうであったかという部分に考察されない所がステキ（笑）
・・・という話は置いておいて。
そうですね・・・馬場はもういない。

でも猪木には馬場に対するジェラシーを今でも燃やし続けていて
欲しいですね。それこそが新日の躍進のカギにして、
猪木の存在意義だったと思いますから。
・・・
ジェラシーを持ち続けているという事は、
猪木の中では馬場はまだ現前し「生きている」という事。
死して後、「馬場さんはもういない」なんて言って
見向きもしなくなった連中より余程好感が持てる（笑）
・・・
彼らＢＩ砲が紡いだ物語は儚く消える人間たちの物語、
肉体をただ痛めつけるだけの「人間」たちの群像劇などではなく、
「大巨人」「超獣」といった怪物すら跋扈する中で紡がれた
時の流れなど越えて存在する「神話」、神々の演劇であったと思います。

だからこそ新日ファンであった私もまた忘れないですよ、
東洋の巨人・全日と燃える闘魂・新日との闘いの歴史を。
そして馬場全日に対するジェラシーを、ね。

では。

＞もう一つ、誰かの定義通りノアファンでもあるとともに阪神ファンでもある
＞ので断言しておきます。
＞少なくとも現在の巨人に対しては、残念ながらジェラシーを感じたいと思っ
＞ても無理ですね。

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ヤマ-->新日最高
　　　　2005:06:20:19:11:39

だからおっさんじゃん

４代目タイガーマスク（３４）

新日のジュニアが変わる頃には動けなくなるよ。



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新日本最高-->タイガーマスクが史上初の連覇
　　　　2005:06:20:19:07:49

インフォシークのトップ記事から

タイガーマスクが史上初の連覇／新日


＜新日本：東京大会＞◇１９日◇後楽園ホール◇２００５人

　４代目タイガーマスク（３４）が、史上初のベスト・オブ・ザ・スーパージュニア２連覇を達成した。決勝では前日のリーグ戦で敗れた外道（３６）と激突。ラフファイトに苦しんだが、最後は得意技の猛虎原爆固めで仕留めた。ＩＷＧＰジュニア王座を保持した史上初の２冠の栄誉も獲得した。

　超満員の観衆から大歓声が響いた。日ごろ、ヘビー級に隠れがちなジュニアヘビー級。初の連覇より、この声援がうれしかった。「新日本ジュニアは最高です。今後もよりいっそうの応援をお願いします」。試合後のマイクで出た言葉は、喜びより、ファンへの感謝の気持ちだった。

　苦労人だ。初代の佐山聡の直弟子とはいえ、タイガーマスクの看板は重かった。前所属のみちのくプロレス時代から、常にスーパースターだった初代と比較されてきた。「もう１度、金本さんとライガーを倒したい。２人を正攻法で倒せば、完全に新日本ジュニアのイメージも変わる」。２０年の時を経てタイガーブームを復活させる時が来た。

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ヤマ-->新日ジュニア
　　　　2005:06:20:18:44:38

タイガーマスク（３４）、外道（３６）
おっさんじゃん。

それに比べてノアは、、
金丸(29)、丸藤(26)
微妙か?



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小川さん総裁-->秋山へ
　　　　2005:06:20:16:59:27

俺も一緒に頭下げるよ ところで後楽園すごい行列にダフ屋…

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小川さんMAX-->秋山へ
　　　　2005:06:20:16:45:09

大森とやりたければゼロワンにきて大森に頭下げればいいんじゃない？ 火祭り参加はG1より厳しいよ 冷え込んでて

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小川さん信者-->禁断の扉ゼロワン
　　　　2005:06:20:16:36:45

高山もね(^-^)そして橋本TVに見離されしまいにはファンに見離される

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小川さんはゼロ中かぶれ-->ご法度ながらも
　　　　2005:06:20:16:26:23

三沢、ケンスケがゼロワン勢と絡んだが継続参戦なし そんな魅力のな い団体かな

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小川さんも出るよ-->火祭り出身者予想
　　　　2005:06:20:16:22:57

大谷 大森 田中 佐藤 催 池田 安田 コリノ サコダ …ってこ こはゼロワン話ご法度でした

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天下一小川さん-->佐々木
　　　　2005:06:20:16:19:11

打倒亘！気合いだ

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安沢小川さん後藤-->まともなプロレス話でも
　　　　2005:06:20:16:10:32

昨日のスーパージュニア決勝新日出身者じゃないんだよね 新日のジュ ニアはバト、FMW、みちのく…生え抜き少ないね 若手って亘っていい 歳だし

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社長 -->カネ
　　　　2005:06:20:13:29:31

＞馬場て王、長島の数倍も金もらってたの？

もらうというか長嶋・王はサラリーマン。サラリーのなかから出費をする。
馬場・猪木は経営者。売上のなかから出費をする。

馬場は長嶋の年収を「そんなものか」と思ったというけど（低いの意味）
自分のことではなくて選手へのギャラとなると、鶴田というエースに中畑
ほどの年収は与えなかった。まあ巨人軍と全日本プロレスじゃ規模が違う
が。


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ジャイアント正平-->＞若輩者くん
　　　　2005:06:20:11:56:19

＞だから、全米時代の収入話をされても馬場がしょぼくない事の証明にはならないでしょ。
ほうほう、じゃなぜ君は馬場がしょぼいって事を理由や根拠をい言えよ。
俺は馬場の全米時代のサクセスストーリーを知ってるし
帰国してからの日プロのエースに君臨して、世界の強豪と
ダイナミックに闘う姿をガキの頃見てるんでね。
ただ、晩年だけを指してしょぼいといううのなしだよ、
誰だって、年とれば、しょぼくなるのは致し方ない
いくら馬場の全盛期知らないからって、しょぼいの一言で片付けられると
ファンだった俺には、なめてんのか若造　と酒場では喧嘩になります。
＞馬場と長島・王を比べてるあなたの方がよっぽどはずかしいよ
なぜなぜ？馬場と長島・王はだいたい同じ世代だし、同じ元巨人軍だし
当時のアメリカと日本じゃ隔たりがあるが、同じプロスポーツの年収を比べて
そんなに恥ずかしい事かな？体1つでそんなに稼いでた日本人がいたってだけでも凄いと思うよ。
＞王、長島は8000万円位もらってるたようなきがした。
それは王が引退するぐらいの時の年俸じゃないかな？
馬場が全米で活躍したのは昭和30年代の後半、もっと開きがあったかも
まあ、読んだ本や馬場が嘘言ってない限りね



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からくりは・・・-->札止めの新日後楽園
　　　　2005:06:20:11:10:10

去年のベストオブSPジュニアの時も超満員だったはず
新日がG1時のみ盛り返すのと同じ原理だよ


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