パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

まあ、金８で視聴率意識してた当事のタレントと
今の冬の時代のタレントじゃ役者が違うわな。

みんながみんなプロレスを完全肯定の意見じゃないと思うが

書いている内容もかぶるのはねえ

FOMAの支持率高いし中でもP、Nがほとんどだし機種がかぶるくらいよく
あるだろ  携帯もたない諸君らには関係ないか  今更FOMAじゃないほう
が珍しいくらい

寝る前に掲示板見てみると何か凄い事になってますね。
話は変わって７・１０ノア京都大会なんですが、
Ｒ・スタイナー＆スコーピオ＆Ｒ・スリンガー＆Ｒ・マルビン組ＶＳ
Ｄ・モーガン＆Ｍ・モデスト＆ロウキー＆ＳＵＷＡ組
と、何とかこのカードをマッチメークに組み込んでもらえないでしょうか？
三沢社長、一つ宜しく御願いします。

力皇ｖｓ棚橋戦については この掲示板でたくさん語られたが、三沢ｖｓ川田戦
については ほとんど語られることがない。納得しているのか安心だからなの
か、三沢ｖｓ川田戦はブランド品。プロレスファンならば、どのような試合展
開になるのかは ある程度予測できるが、改めて肌を合わせる運命の再会。

力皇ｖｓ棚橋戦は、試合展開は予測不可能。誰も見たことがないシングルマッ
チですから。私は、このカードは力皇のこれからの運命を決めるカードだと思
っている。

棚橋は個人のイデオロギーを主張する。棚橋がプッシュされた頃の新日のリン
グでは、一流の外国人選手たちと肌を合わせてきた。特にノートンやスコッ
ト・スタイナーなど、超人的でムキムキの大型を相手にガムシャラにもまれ
た。

力皇も気持ちのいいガムシャラな戦いをして小橋から戴冠。が、現在の力皇
は、チャンピオンであることを意識しすぎて本来の自分を忘れ、会社が・・・
社長が・・・と言いながらコメントしてきた。プロレス的には棚橋のコメント
は攻めの姿勢だが、力皇のコメントは守りの姿勢のサラリーマンコメント。

これから力皇には、もっと大きく成長してもらわなければならない。力皇と世
代が近く、ノアの外の世界を観る機会にもなる。プロレスラーとしての棚橋の
姿勢を力皇に刻み込んでもらうため、力皇の運命をつくる一戦となるのではな
いかと思う。

皆さんご存知でしょうが、草間元社長の暴露！？がでていましたね。近年のよ
うな暴露本的な意味合いより、内部の経営のめちゃくさを指摘してありまし
た。例えば、相見積もりをしていなかったとか、働く人と働かない人がいて働
かない人は解雇という当たり前のことを実施していたようで。でも、ま、
こういったところにメスをいれていること自体はいいことだと思いましたね。
他の団体もこの辺にも、しっかりメスいれて、ほしいと思いましたね。

他には、やはり、猪木だね。なんとかならないものかと。自分のビジネスに新
日本を使うなと。自分は、パチスロのスポンサーつけて何億円も稼いでいなが
ら、まだ、新日本から金をとろうと。気の毒だよね新日本プロレスは。
レスラーはみんな、がんばっていると思うし、なんとかね。。。。。。

猪木よ！！働け！！全シリーズ　地方回って、切符を売れ。その知名度があれ
ば、切符も売れるだろう。街頭にでて、握手して、切符を売れって。６０代な
んか、まだまだ、働いている人多いぜ。猪木　働いて自分で稼いで、自分のビ
ジネスは自分でやれって。
サイモン猪木社長・・・プロレス界、レスラー、社員の為に、働いてくれよ
と。猪木の為にだけは、やめてくれ。（無理っぽいな）

格闘技vsプロレス、一昔前で言えばボクシングvsプロレス、
まぁいいんじゃないですかね？　私はどちらも楽しめますが、、、、
いや、両方観ますよ、という意味じゃなくて、両者の罵り合いをですｗ

ただね、自作自演は辞めましょう。リソースの無駄です。
どうせ自作自演をやるのなら意味のある書き込みをしてください。
どうみても頭あわせとしか思えないレスラーの試合を見せられているような
ものです。プライドやノア、特に新生全日の初期にはオイオイ、、、って
思えるくらいすんごいのが良く見受けられましたよね？まさにアレですよ。
まぁ、カフェも人材不足と言う事でしょうかｗ

さてさて、荒れていると言えば井上のタイガー戦勝利！ですかね。
正直驚きです。だって私、井上の試合観た事ないんですもの。。。
いや、もちろん若手時代の井上はたぶん観てると思う。でも憶えてないなぁ。

私、現タイガーめちゃくちゃ好きなんですよね。
もちろん、人間離れしていた初代には敵いませんが、
今のタイガーもまた他のレスラーとは異質な空気を持ってる。
あれがマスクのなせる業なのか、本人の資質なのかはわかりませんが、、
（っていうか努力の賜物なんでしょうけどｗ）
まぁなんにせよ、プロレス界には過去大きな繁栄があった。私が思うに、
今の凋落は時代のせいじゃない。「時代だよ」っていうセリフは、
自分だけが変わらず、周りが変わった時に使うもの。
今のプロレス業界は過去の遺産を放棄してるようなもの。
タイガーはその中で過去を維持するために努力を惜しまない者の一人。
もちろん私も時代の流れは感じる。。しかしタイガームーブが
時代の流れに流されるものではないと思う。いいモノはいつの時代もいい。
いいもの、は継承していきたいものですな。

個人的にはヴォルク・ハンに師事するレスラーが出て来て欲しい。。

横からすみません。

＞むしろそれに便乗してこっそりと貶す中に入ったり、荒らしは彼等に任せ
て、
＞「自分は彼等と違う。プロレスファンです。」と称しつつ、
＞なんだかんだで結局格闘技上位論に持ち込もうとするいやらしい
＞やり方をこそ、強く批判します。

気持ちはわからなくもないですが、誰が本当の「敵」かの判断は難しい
でしょう。二重スパイのように、味方をしているようで実は敵というの
は、区別をするのが非常に困難ですよ。
心の中までは透視できないのですから。

下手すると、プロレスに対して真摯に批判・提言しているものを、面従
腹背の攻撃だと勘違いしてしまう恐れもあるでしょう。
「真の批判」が「利敵行為」に見えることは、国家や組織内でしばしば
生じることではないでしょうか。

まともな批判と、陰湿な中傷とを、少なくとも私は区別できません。

＞一番初めの意見への回答としては、プロレス好きだったら、
別にゴチャゴチャいわれてもほっとけばいいやんというコト。
相手は恥かしいコトやっている自覚も出来ていない連中なんだから
ソレに釣られて敢えて自分まで顰蹙買うような存在になる必要もない。


自分としては、そういう連中はあまり相手にしないですね…。
むしろそれに便乗してこっそりと貶す中に入ったり、荒らしは彼等に任せて、
「自分は彼等と違う。プロレスファンです。」と称しつつ、
なんだかんだで結局格闘技上位論に持ち込もうとするいやらしい
やり方をこそ、強く批判します。

＞そして本物の格闘が見たいときはプライドを見ます。

え？本物の格闘技って、プロボクシングとかアマレス・柔道のことを
いうんじゃありませんか？
わざわざ新日出身のプロレスラー・高田延彦が審判委員長を勤める
興行を「本物」と称し、あげくにプロレスを「公演」と
貶めることもないと思うんですが。
（少なくとも三沢は、ノアをWWEと同じとはけして言わないでしょう。）
過去に似たような方法でプロレスを貶める人間もいましたが、こういう
陰湿なやり方が個人的に一番嫌いです。

日曜日でいい天気だったので洗濯物を干して嫁さんと買い物だったのだが、
ガオラ全日中継バトルバンケットはもちろんちゃんと見たのだな。
先シリーズ開幕戦の後楽園より、二試合放送だ。

○渕川田石狩vsＴＡＫＡケア菊タス×

良い意味で夜シャの影響を受けたっぽいバトルバンケットは、
ＴＡＫＡが菊さんを紹介するマイクからスタート。
正直菊さんは会話と動きで楽しませるのが上手いので
菊タローとしての登場にも違和感はあまりない。

そして試合は川田までが楽しいモードに付き合ってのコミカルマッチ。
自分の厳しい攻めをしっかり見せ、しかも自分のキャラも保ちながら
渕を煽って会場を楽しませる、やはり川田の器用さはただ事ではない。
これにＴＡＫＡの受けとケアの攻めが加わるので
楽しいながら安心して見られる試合になる訳だが、
気になったのは石狩の中途半端さだな。

スタミナが切れているのに川田と石狩に煽られてがんばる渕おじさんが
試合の主役、菊さんＴＡＫＡケア川田と自分の存在感を自分流に
しっかり出していたんだが、石狩だけがキャラ負けしていたというのは…
ある意味コイツは河野よりも厳しい道を選んだ筈なのだが。

○諏訪間武藤vs嵐河野×

そして河野の復帰戦にして全日離脱試合となったタッグマッチ、
つーか番組の作りが完全に壮行試合なんで離脱のイメージは欠片もなし。
試合は嵐さんのどっしりした重さと武藤の厳しすぎるグラウンドが中心、
その中で新人二人が競い合うというモンだが
やはりブランクのある河野は動きがイマイチ、
だが相変わらず無理をしない技の少なさは河野らしくて好感が持てたな。
（メインの技はグラウンドとストンピングとボストンクラブ）

一方で諏訪間は相変わらずバネに欠ける…んだがパワーは抜群だし
何よりその瞬発力が少し向上していたのには感心した。
苦手なことを克服するのが練習である、とは馬場の言葉だ。
最後は武藤の閃光魔術を受けて原爆固めで諏訪間が河野を撃沈、

試合後に河野が全日を離れて挑戦したかったことに挑戦しますと宣言、
武藤がプロレスＬＯＶＥのサインでこれを推す、
その後バックステージでも河野を激励していくのが実に恰好良い。
諏訪間も河野のもとにやってきて未来の全日本での対戦をアピールして
河野と張り合って別れる。所詮先行投資なので未来は分からないが、
こうした邂逅はファンの特権になるだろう。

放送としては菊さんと河野が主役だったというのは凄ぇことだと思う。
改めてこの両人の未来が明るく楽しく激しく新しいものであらんことを。

ここはプロレス掲示板なのでどの団体でもOKでしょう。
ただ、ヒクソンはプロレスラーでもないし、三沢とは試合をするわけが無い
し、技術論や議論するわけでもないのでもういいんじゃない。

で、ノアファンとして反論

>もちろん、根本的に将来性のない力皇や森嶋だけの問題ではなく、小橋の次に
>当たる秋山、田上、佐野、彰俊とかも今まで何の努力をしてきたんだ？って事
>で。結局、各レスラーが甘えてきたつけを今後払って行く事になるでしょう
>ね。

主観がかなり入っているのでごめんなさい。
ノアは基本的に会社の意向で動いているので甘えてきたわけではないでしょう
ね。
力皇の押し上げが終わったら、次は田上、秋山、佐野、多聞と順番で持ち上げ
ていくわけです。
ですから半年後には秋山あたりがGHCを取って盛り上がるのでまったくノアの
経営に不安は感じません。
また、3年後くらいに力皇の番が来たときにどれだけ盛り上がれるかでトップク
ラスか中堅クラスか決まるのでしょうね。
森嶋はWEWのベルトで押し上げがあったので当分無いでしょうね。

基本的に「興行」よりも「公演」と思ってノアを見ています。
だから百田や永源も楽しく見ることが出来ます。
雅夫の受けっぷりに大笑いします。
そして本物の格闘が見たいときはプライドを見ます。
けして新日は見ません。
新日は武藤とオタービオの試合から冷めてしまいました。
Uインターあたりは面白かったんですけどね。

＞こういう荒らしが来てるのに、プロレスファンはずっと無言で堪え
＞なくてはいけないのでしょうか。それはさすがに酷すぎるんじゃないです
か？
だからといって同じレベルで言い返すのもどうかと思いますけど。

前も書いたと思うんだけど、プロレスファン＝オタみたいないわれ方よくされ
る。
でも、プロレスファンの全部がそうではなく、ゴク一部の人だけなんだよね。
社会的に認められている人や立派な人格を持っている人でもプロレス好きって
いう人いるけど、それでその人の評価が下がったりするようなコトはない。
単なる趣味のひとつとしかとられていないんだよね。
だいたい、反社会的でもない限り、人の趣味にケチつけるような人は
まともな大人では少数派なんですよね。

じゃ、なぜ一部のプロレスファンはオタとか言われ、世間的に顰蹙買っている
のか。
ここまで言えば、それは特定団体を熱狂的に応援しているからでもなく
プロレスという演劇をガチだと思っているからでもなく、また総合やＫ−１
が幅利かせる中でいつまでもプロレスというマイナーなスポーツを応援してい
る
からでもないというコトはわかるでしょう。
（世間のまともな大人はそんなモン気にしていないですからね。)

じゃ、なぜオタと言われるのか。
世間の理屈や常識、社会的な行動規範では理解できないようなコトを平然と
やる人がいる。
例えば、同じプロレスファンでありながら、好きな団体が違うだけで
醜い人格攻撃まで展開する。しかも自分の勝手な憶測を駆使して。
なぜあったコトもない人をソコまで憎めるのか理解できないし、
そういうい感覚は正直気持悪いと言われてもしょうがないと思う。
また、自分の好きな団体の応援よりもいかに嫌いな団体のアラを探し
貶めるかに血眼になっている。
自分の好きな団体を応援する、いいトコを探し応援する。
普通はこうでしょう。
こんなマイナスなベクトルに一生懸命なヤツって正直世間的には
あまり理解されないし気味悪がられる。
前は公の場である掲示板で弱者差別みたいな言葉を平気で使ってる人いたし。
これがまっとうな大人のやる事か？
ハタからみりゃこんなヤツらオタとかいって気持悪がるのわかるでしょう。

ここまで言えばわかると思うけど、わざわざプロレスカフェ来てプロレスの
悪口いって自己満足に浸っているケツの穴の小さい格闘技ファンにも
該当するってコト。
自分はプロレスファンじゃなくって格闘技ファンだからオタじゃないって
いうのは、貴方達の思い込み。
わざわざ、プロレスファンの集まりであるプロレスカフェでの意見まで
気になるというようなケツの穴の小ささはしょうがないにしても、
そこで自分の頭の中での総合優位論をプロレスカフェで語ったり、
自分の意見をプロレスファンに押し付けたり、
挙句の果てにプロレスラーやファンをバカにしたりと、まあ社会的に
ヘンテコな人間のオンパレード。
ま、ハタから見ると一部のプロレスファンがバカにされるのと同じような
コトをやっているんだけど、ソレに気づかずヨソを貶している姿は
滑稽以外なにものでもない。

でも、同じプロレスファン・格闘技ファンとしてみた場合、そういう人が
目立ってプロレスファン・格闘技ファンの典型と思われるのはイヤ。
ゴク一部のヘンな連中の所為で大勢の普通のプロレスファンや格闘技ファン
までオタ扱いされるのは正直辛い。
また、そういう連中も同じ趣味の仲間と思うと悲しいモンがある。
だから、小言幸兵衛みたいなコトいってるんだけどね。

というコトで、一番初めの意見への回答としては、プロレス好きだったら、
別にゴチャゴチャいわれてもほっとけばいいやんというコト。
相手は恥かしいコトやっている自覚も出来ていない連中なんだから
ソレに釣られて敢えて自分まで顰蹙買うような存在になる必要もない。
好きなプロレスを自分のスタンスで語りゃいいじゃんと思うんだけどね。

ま、タマにムカついて悪態たれるのは私の修行が足りないところ。
まあ、自分もまだまだというコトです。

>「ヒクソンは400戦無敗。」「ヒョードルは60億最強。」という
>フジテレビの宣伝文句を、どうとらえるかってことです。

その文句も良いですね。

ただ私的には今年のノアドーム大会での宣伝文句
「ディスティニー（運命）」はプロレスならではの最高の文句かと思います。

プロレスは基本的に選手寿命が長い
その中で沢山の「歴史」が生まれてきました。

時代は昭和から平成へ

昭和の時代には考えられなかった「新日本ｖｓ全日本」も行われた
（理由はどうであれ）

そして平成全日の歴史は三沢と川田を中心とした四天王の歴史

その歴史が今一度「ディスティニー」として蘇る。

格闘技を知るのは良い事だがプロレスファンなら
先ず「プロレス」を知って欲しいですね。

新日本にも「ディスティニー」があるんだけど
団体自らが軽く扱っているのが悔しいところです（＞＜）

そもそもプロレスカフェって何のためにあるのだろうと時々考えます。
プロレスについての自分の考え(見方、とらえ方、楽しみ方)は確立しているし、
それは皆さんひとりひとりがそうだと思うし、それを誰かに押しつけるようなこ
とをしても
楽しくないと自分は思う。何が優れているということも劣っているということも
ないのだから。
確立していない方も、ゆっくりとプロレスを見続けて自分なりの
プロレスへの見方、楽しみ方を育てていけばいい。

かといって誰々の試合が良かった、それについて語り合いたい、
というような書き込みがしづらいような空気がある。
別に内輪で楽しく、ということではないのですが。

どうでもいいですけど今回(2371回ですか？)は、「荒れている」というわけでは
ありませんね。

いつのころからかここはメールアドレスが書けなくなりましたけど、なぜなので
しょう。

最悪の場合ですが、2chのようになってしまうのだけは、回避できたら良いので
すが。

アラクノ
drj@zero.ai.to

「観客動員か、試合内容か」は鶏と卵の関係みたいなものですかね。

仮に、観客動員を先にしましょうか。
プロレスにせよ、格闘技にせよ、ボランティアの無料奉仕ではないのだ
から、収益を上げなければならない。そのためには、なるべく多くの観
客を呼び込む必要がある。観客動員に力が入れられる。

とはいえ、試合内容がお粗末だったり、話題先行で結末が不透明であっ
たりすると、自然と観客の足が遠のく。
赤字に転落といった次第になります。

収益の改善を図るには、どうしても試合内容を向上させなければならな
い。試合内容がよくなれば、多少のタイムラグはあるものの、観客が戻
ってくる。

うまく機能した場合は、こんな風になるのでは（必ずしも思惑通りにい
かない場合もありますが）。

ありきたりで陳腐な言葉ですが、どっちも大事ではないでしょうか。

それから、試合内容と観客動員の関係を考えると、プロレスや格闘技だ
けの問題ではないですね。

映画や音楽ＣＤなどの場合と同じ。

概ね「内容がよければ売り上げ（観客数）も増大」ですが、そうでな
い場合も間々ある。前評判のいい映画が不入りとか、酷評を受けたの
にＣＤは馬鹿売れなんてね。

結局、格闘技をやたら持ち出す荒らしがいる以上
「じゃあその格闘技とはいったい何なんだ？」
という問いを、プロレスファンが持つ必要もあると思います。

「ヒクソンは400戦無敗。」「ヒョードルは60億最強。」という
フジテレビの宣伝文句を、どうとらえるかってことです。

＞新日が潰れて 格闘技目線の、アホなプロレスファンが絶滅すれば
カフェも平和になるかねえ。

それはごく一部の、アンチプロレスが喜ぶ展開ですね。
今日のカフェは、まるで2ｃｈのような惨状でした。

Mozilla・・・・・・とか
DoCoMo・・・・・・とか同じだからといって
すぐに同一人物だと考えるのはやめましょう。

自分と同じ情報を持つ人が何人もいることを知ってください。
（私も現在のページだけで同じ情報の人が何件かいらっしゃいます）
同一のＰＣを２名以上で使うこともありますよ。

　久しぶりに書き込みをします。ここ最近話題が少ないせいか、変な書き込み

が多い気がします。まあ十人十色というか、人それぞれ意見や批判はあるだろ

うけど、批判と穢すのを一緒にしないで欲しい、それとまともなネーム(固定)

にして欲しい、ステハンだとまともな意見でも支持されないと思う。まあここ

をよく利用するものからのお願いだと思って・・・・・・・(秋頃またこの近く

に全日の興行が来ることを楽しみにしながら書き込みをする。)　

格闘技だの野球だのサッカーだのボクシングだの、プロレスと他のスポーツと
くらべる輩が出ると、いつもここの掲示板はモメますね。他の掲示板でどう
ぞ。

＞客を動員する事がプロとして一番なんすか？  試合内容より？
スポーツ興行なんだから普通に考えりゃリンクしているでしょう。
観客は面白い試合を見れば、また見たいと思うでしょう。
それは野球でもサッカーでも総合でも何でも同じ。
一気にドカンとブレイクすることはないけど、本来はそうやって
ファンを積み重ねていくモンです。

それをやらずに、演出だの因縁だの有名な他競技の選手を起用する
だのに走るから今の状況になったんじゃないかな。

客を動員するというのは、そういった目先の人気取りではなく、
いかにいい試合を見せて観客を満足させるかというコト。

そう考えると客を動員することがプロとして一番という話は
道理が通ってると思いますが如何でしょう。

いろいろな意見があるからおもしろい。

例えばノアだけを語りたいなら

ノアのＢＢＳで語ればいい。

正直いにしえの全日本さんみたいな長い観戦歴、知識をひけらかすやら
しい人がプロレスファンの大部分と思いましたが中にはいい人いるんで
すね  あの人もデカイ顔したわりには納得する書き込みなかったなぁ

>私は素人だからマウントでの攻防、タックルの切り方なんて事
>じゃなくただKOなどみたい浅いファンではダメなんすか？

なんか横レスで悪いかも知れないけど
良いと思いますよ。

段々に覚えていけば良い事だし、見ていくうちに知りたくなるし分かりますよ

下の書き込みでもしたよういにしえの全日本さん曰く、客を動員する事
がプロとして一番大切と言われました  私は単純にリピーターになれる
いい試合が大事と思いました  新日ドームなんてわざわざ足を運んでみ
たいとは思えません  私は素人だからマウントでの攻防、タックルの切
り方なんて事じゃなくただKOなどみたい浅いファンではダメなんすか？

＞川田？三沢？杉浦出した方が確実じゃないの？

ファンと言うのは基本的に「ありえないもの」に喰いつくものですよ

三沢vs川田がどうして人気があるかと言えば「ありえなかったから」

それは三沢vs武藤も一緒でしたね

古くは新日本vs全日本です

「戦い」よりも「闘い」を見たいのですよ

＞荒らしじゃなく批判、改善点の意見もありましたよ  やはり、客を動員
＞する事がプロとして一番なんすか？  試合内容より？

この「試合内容」ってどういう意味なのかなぁ

総合格闘技としてのムーブを確実に行う事が良い試合内容かな？
良く言う「回転体の動き」をするとか「タックルを切る」とか
「マウントでの攻撃、防御の巧さ」とか

でも基本的にヒクソンの日本での試合を見ると「バーリトゥード」ですから
試合内容が良いとは基本的に「どんな内容でも勝つ」だけかと思うけど

後ね私の持論ですがプロとして一番大切な事は
「自分のスタイルを貫く事」かと思います。

そういう意味ではヒクソンも三沢も一流ですよ

曰く、知識がないものはプロレスを語ったらダメなんすか？  プロレス
ファンはそんな閉鎖的で神聖なんすか？

早い話あまりにもプロレスラーが看板に泥を塗りすぎて
ファンが関心を持ってくれないだろう。
勝つためには総合の鍛錬を積んだ選手じゃないと通用しないという
前例がある以上、「この選手ならば・・・」
ってチケットを買ってくれるファンの絶対数が少ない。
ましてや、ヒクソンはギャラを吹っかけているんで
彼の高額なギャラをペイにするだけの観客を集めるのは無理だろう。


川田？三沢？杉浦出した方が確実じゃないの？

荒らしじゃなく批判、改善点の意見もありましたよ  やはり、客を動員
する事がプロとして一番なんすか？  試合内容より？

格闘技の批判はほんの少しでも許さないくせに、
プロレスへの格闘技がらみの中傷は完全スルーなのな。

ここまで無茶苦茶に荒らされても、
プロレスファンは格闘技ファンに一切
口答えをしてはいけないのかなあ…。

遅ればせながら、クイックキックリーさん、面白い返答有難うございました。
ＳＵＷＡ選手って中々いいキャラしてますね（笑）。
ところで、ヒクソンの対戦相手が話題になっているようですが、私は何か川田
選手辺りに白羽の矢が立てられる様な嫌な気がするんですが・・。
もし川田選手だとしたら、私個人としては観たくありません。
年齢も年齢ですし、これまで通りプロレス一本に絞って変わらぬ熱い試合を見
せて欲しいです。

>いにしえ全日本-->ヒクソン 対 三沢 
>2005:06:12:14:57:55 

>まず言える事は客が間違いなく入ると言う事だよ！

この答え最高ですな（笑

「ヒクソンｖｓ現役プロレスラー」と言うカテゴリーの中で
一番客が入るのは
武藤でもない
橋本でもない
蝶野でもない
小橋、川田、田上、秋山、藤田、中邑でもない

三沢でしょうな。

勝敗？
そんなもんは知りませんけどね

自分もそれわかります。世界のプロレスみててＤウォリアーめちゃ期待してた
んだけどこなかったんですよね。新日でいうとバズソイヤーとＭフェルナンデ
スのコンビとＤマードック、Ａアドニスのコンビ好きでした。でも一番はＢバ
イダーとＣＢビガロかＲスタイナーとＳスタイナーのコンビでしょうか。Ｓホ
ールとＰＤモーガンもいっしょに来てたシリーズありましたよね。Ｈヒギンズ
とＭシャープ、Ｂアレンも良かった。ＨジムデュガンとＮバーバリアンはとん
だいっぱい食わせ物でした。そしてＭマックスは当時中学生の自分に来日まで
想像させるだけさせて…。ものすごく悲しかったです。でもあのシリーズＵＷ
Ｆが戻ってきたから少しかわいそうでした。

プロレスカフェでプロレスの話をしたいだけですけど。

昔話はＮＧなの？

＞いにしえの全日本さん
＞そう！プロレスに欠かせないのは未知の強豪！ 最後の大物！と来日し
　てきた外人選手達〜〜〜  次期シリーズの参加外人で初顔外人だと楽し
　みでたまらなかったよねぇ〜(笑)

うんうん、わかります、わかります！

私は新日ファンなので、ウォリアーズ初来日うらやましかったー！！
二匹目のどじょうを狙ったラシアンズはイマイチでしたよね〜
とんだ一杯食わせ者・・・ってほどひどくはなかったですが。

コンガ・ザ・バーバリアン、ウォーロードの初来日時に
「新日にもウォリアーズ級のガイジンを！！」
と、期待するもイマイチで・・・。
（まぁ、ウォリアーズと比較しなければソコソコなんでしょうけど）

ディンゴ・ウォリアーの来日キャンセルは悔しかったなぁ〜。

新日ではマッドマックス（これはとんだ一杯食わせ者！！）
全日ではナスティボーイズ、ランド・オブ・ジャイアンツなんかが
ウォリアーズになりきれない暴走戦士系選手でしたね。

後にナスティボーイズはこずるさで、別な味でトップガイジンに
なりましたが。



 

>森島力皇は真壁矢野くらいの位置なのに無理してチャンピオンにするか
>らこんなに大批判。同じデブでもまだ吉江のほうがキャラがあるから全
>然マシだね。

余り、批判しているという感覚でも無いですよ、現状の客観的な分析のつもり
です。
小橋が素晴らしい＝ノアが素晴らしいと、ノアオタの皆さんが錯覚しているけ
ど、実は、その他の選手を冷静に見てみるとホントにしょぼいというか、小橋
に頼っているだけで、無能な集団の集まりだなあって思いますね。

もちろん、根本的に将来性のない力皇や森嶋だけの問題ではなく、小橋の次に
当たる秋山、田上、佐野、彰俊とかも今まで何の努力をしてきたんだ？って事
で。結局、各レスラーが甘えてきたつけを今後払って行く事になるでしょう
ね。

森島力皇は真壁矢野くらいの位置なのに無理してチャンピオンにするか
らこんなに大批判。同じデブでもまだ吉江のほうがキャラがあるから全
然マシだね。

>力皇はGHC戦でブーイングされ森島はWLWでブーイングされてこんな二人
>が未来のエースだなんてノアの明るい未来はなさそうですね

で、問題は、今が発展途上だからだとかそういうレベルではなく、力皇にも森
嶋にも全くセンスもカリスマ性も感じられず、（パワーだけはあるかも知れな
いですが）トップに立つ器では無いのに、その選手しか残っていないという理
由でエース候補にせざるを得ない点ですよね。
それは、小橋から力皇に試しにＧＨＣを移動させてみて、案の定、完全失敗し
た今回のケースからも明らかでしょう。

後は、ヨネとか泉田とか井上とか、顔と名前が一致しないようなカスしか残っ
てませんし、現状ではノアに明るい未来なんて望めないですね。

但し、唯一ノアが今後、生き残る道としたら、ジュニアの選手をメインでやっ
ていくという手はあると思います。まあ、ヘビー級に比べたらましだろうとい
うれレベルですが。

力皇はGHC戦でブーイングされ森島はWLWでブーイングされてこんな二人
が未来のエースだなんてノアの明るい未来はなさそうですね

Ｐオタ、ＫオタなんてＰＫファンのごくごく少数だよ。
そんなに真剣にのめり込まないし、全然必死じゃない。
大会が近づいてきて、面白いカードがあればワクワク
するし、当日、好試合があればそれを素直に楽しむ。
他に今の世の中気になる事も、面白い事も沢山あるし。
人種的には、かってのＵ系ファンなんかとは全然別の人達。

正直、今の時代、オタにまでなって必死なのって
凄く格好悪いよ、プロレスファンにはそういう人種が
まだ結構多いみたいだけど（笑）

＞ゼロワン参戦するまで健介知りませんでした。三沢対川田の試合みたこ
＞とありません。こんなにわかファンはドーム見に行ってはダメなんです
＞か？

新日ファンから見て
●小橋対健介だけは夢のカードです。金払って見る価値はあります。
●三沢対川田は時代遅れのカードです。かっては素晴らしかったかも知れない
ですが、それも90年代の話。所詮は昔の名前で出てる選手達だし、この試合が
メインだったら見ずに帰って良いでしょう。
●力皇対棚橋は、力皇とはノアファンからも見捨てられているどうしょうもな
く塩っぱい王者ですが、棚橋がいかに試合を成立させるか試されているという
ポイントが唯一の見所です。勝っても負けても棚橋にはメリットの無い試合で
すね。
●天龍対小川は、後楽園の休憩前位にちょうど良いカードですね。まあ、トイ
レタイム程度に考えていても良いでしょう。
●それ以外の試合は、特にスター選手もいないので、遅くから行っても大丈夫
です。まあ一部で騒いでいるオタもいますが、カードを見る限りは大した大会
ではないですね。

初代タイガーマスクにはじまって、ＵＷＦＶＳ新日、世代抗争、全日の大量離
脱があって、鶴田ＶＳ三沢で三沢を応援して、三沢ＶＳ川田というか、四天王
の戦いで、さらにプロレス好きになった私は、オヤジなのね。でも、あの時以
上の興奮させてくれるものはないな。序盤から大技の連続で、最後まで大技の
連続。
若いプロレスファンは、冷めた目でプロレスを見ているので、かわいそう。

ゼロワン参戦するまで健介知りませんでした。三沢対川田の試合みたこ
とありません。こんなにわかファンはドーム見に行ってはダメなんです
か？

三沢さんはヒクソンよりはるかに強いとノアマニア
の人々は思っているようですね。
制裁をする？三沢はスタミナ抜群？
それはすばらしい。ですからどうぞ実際に見せて欲しいものですな。
皆さんで三沢さんに対してそういう試合をするように
要望を出してくださいよ。

この人Pオタって書いてるぜ

オレはテレビで総合、プロレスがやれば見る程度の浅いファン  ホント
普通なファン  こんな浅いファンは語ったらあかんの？

>いいんじゃないですか？
 むしろこれくらい思い切りよくプロレスを批判してくれたほうが
 からっとしていて気持ちがいいというか

＞ あなた、男の中のおとこだよ！！！


いや、そんな対したことを言ってるつもりはないですよ。
ただとにかく、批判するなら自分の立場をはっきりさせて
（新日ファンなのか、ノアファンなのか、
それとももっと他の団体のファンなのか…。）反論を受ける
リスクを背負った上でと言うことです。
あなたの言葉を借りれば「男らしく来い！」ってことですね。

>いいんじゃないですか？
 むしろこれくらい思い切りよくプロレスを批判してくれたほうが
 からっとしていて気持ちがいいというか

 あなた、男の中のおとこだよ！！！

客を入れる事が一番大事なんて言われてますが新日はそれに甘んじて試
合内容では見せれず客が離れていったのではないのですか？  一番大切
なのは顧客満足ではないのですか？  金儲けなんてまさに猪木イズムで
すね  さすがプロレスファン！

世間一般は間違いなくK.Pのファンが多いはず  ただでさえ陰なイメー
ジのあるプロレスファンは知識がないとなれない、語るななんて閉鎖的
でいいのか？  あなたはプロレスファンの顔みたいな態度をとるがみん
なこんな陰で童貞みたいな感じなんですか？  そんなマニアしかあいせ
ない競技？道楽？に復興なんてあるのでしょうか？

知識あると言うわりにはサブいですね  客が入るなんて誰でもわかるこ
と  結果論なんて誰も聞いてない  あんたの展望を聞いてるのに逃げま
したね  まさかヒクソン相手にエルボー、虎ドライバー？  おっさんも
知識ないならそう言えよ  アブタビなんて発して得意気にならないでく
ださい。

知ったかPヲタKヲタの坊や達がオイラに反応してきたな〜(笑) その調
子で頑張れ〜異論反論はいくらでも聞くぞぉ〜 でもオジサン眠くなっ
たから寝るぞぉ〜 また相手してあげるからねぇ〜せいぜい足りない頭
で シウバ 対 中村のカードは納得いかな〜いとかアブダビだスッタモ
ンダとか考えてなさ〜い〜  じゃあまたねぇ〜  お休み〜(-.-;)

いいんじゃないですか？
むしろこれくらい思い切りよくプロレスを批判してくれたほうが
からっとしていて気持ちがいいというか。
ちゃんと自分（格闘技）が批判されるリスクも背負っているし。

まず言える事は客が間違いなく入ると言う事だよ！ プロの世界でまず
何が大事か！ 客を入れる事だよ！ ヒクソン対三沢をダシにして批判し
てる坊や達だって間違いなく見るだろ！？ 試合なんかやってみないと
わからないよ〜(笑) でも坊や達はヒクソンは爺だの400戦無敗は嘘だと
かミルコ、ヒョードルとは比べられないって言ってるけど実際見て言っ
てるの？(笑)

団体はプロレスファンに甘えすぎなんていうがいつまでも昔はよかった
なんていってる人がいい例では？  現在の衰退してるプロレスに目をそ
むき7.18に期待なんて呑気な事言ってますが夏にはP K‐MAXもあるわけ
だし…長く見てきた人の発言とは思えません  知識がないのに出すぎた
真似してすいません

そう！プロレスに欠かせないのは未知の強豪！ 最後の大物！と来日し
てきた外人選手達〜〜〜  次期シリーズの参加外人で初顔外人だと楽し
みでたまらなかったよねぇ〜(笑) たいがいが…とんだ一杯食わせ者だ
ったけど…(笑) でも開幕戦で、とんだ一杯食わせ者(今で言うと”塩“
)と分かった外人選手でもファンは違う楽しみ方をしたりして違う意味
で人気が出たり(笑) プロレスは強い弱いだけで楽しむものじゃないん
だよね！ オイラはプロレスも好きだけどプロレスを楽しめるプロレス
ファンも好きなのかもしれないなぁ〜 くだらない昔話でも楽しいよね
〜

あなたなら三沢対ヒクソンはどういう展開になると思われますか？  『
マニア』らしいのですばらしい答え聞かせてください。  頭のたりない
私には読めません

ノアドームはプロレス界墜落をつげる興行です。それに中畑みたいに元
野球選手でも馬鹿な解説しかできない人もいます。そもそも浅はかな知
識とかいってるけど知識って何？ただいついつに誰と誰がやってどっち
がかったとか知ってる人が知識あると言うの？

俗に言う〜にわか格闘技ファン(Pヲタ、Kヲタ)は本当に可哀相だよ…  
浅はかな知識と初歩程度の認識しかないから我々プロレスファン(ヲタ
と呼んでもかまわんよ)みたいに語る事が出来ないんだよねぇ！？ 知っ
たかこいてミルヒョーは、どうたらこうたら言ってるしか脳がない… 
ヒクソンと三沢を足らない頭で能書きこいてみたり… みっとも恥ずか
しいから寝言は寝てから言いなさい(日明兄さん引用) プロレスファン
はもっと胸を張ってプロレスを応援しようょ！ ただプロレス団体(特に
新日本は)プロレスファンに甘え過ぎ！ そろそろプロレスの逆襲だぁ！
 ノアのドームがきっかけになってくれれば！ 7／18

去年のほうがおおいんじゃない

最初の売れ行きはよかったが最近はイマイチ  所詮、世間のプロレスフ
ァンはたかがしれてる  ドーム満員には遠い

ドームの試合三沢対川田と小橋対佐々木以外別にたいした試合ないから
チケット売れ行きよくないね

リキちゃんがあまりに塩なんで、王者交代です。
でも直接負けると格付けがややこしいので
親日の勘違い男を間に挟みます。
ノアはこれからヘビーもジュニアもない。
試合の旨さと人気で格付けします。

日曜日でこんないい天気なのにひきこもってPCて本当プロレスオタはど
うしようもない奴らの集まりだな