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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第2368回
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----------目次-------------

キンゾウ
秋山のパートナーむはの境地
力皇宗吾参道
ひげちょびヒゲボンバー
ありゃりゃむはの境地
みんな力好きだろヤマ
しかしみんな小川さん×2
しかしみんな小川さん
こーひーまめ さん桔梗
暴露本はやめてね草間マジック
ファイトよりハッスル仮面
盛り上がりカフェの良心小川さん
むはの境地さんへ白G
川田ノア初心者
力皇のコメントこーひーまめ
リキおう宗吾参道
棚橋について桔梗
秋山の考えat東京ドームui
それは無理があるニセ国際プロレス
大晦日興行と日本代表一時的なお祭り
ドームよそうドーム
力皇と棚橋桔梗
三沢VS川田あきんど
揺れる思いあの〜
興行の全権と責任はノアこーひーまめ
マリサポさんゴッチ式
ノアドーム・カードむはの境地
考え過ぎさいもん
なぜかノアの方が成増成人
小川(良)せいろん
憂国みっさっわ
ごくろうさまですカーサ-->昨日ノアの試合見ました
天龍vs小川タコ太郎
新日を殺したのは蝶野だまえた
プロレス界新世代対決!!!!リキか!?タナか!?
獲れ!GHC!!棚橋よチャンスだ
ではサッカーの続き観ます。ノア初心者
ゴッチ式さんマリサポ
美青年さんへ憂国
昨日ノアの試合見ましたカーサ
諏訪間松屋
ノア宗吾参道
大日昼ドラ小川さん
昨日のノア結果ノア初心者
どっちが先かホモ牛乳
つるんでただろ馬場と猪木は
AWAさん伊東の後輩小川さん
WWE日本"公演"アラクノ北野
G1虎河WスG1
日テレVSテレ朝全日VS新日
なるへそゴッチ式
ちゃぶ台返しビバ、プロレス
引き抜き合戦会社でチャンピオン
ちょっと驚き
ドラゴンチルドレン デル・ピエロ その1美青年(NARCISSISM)cw0y
投票USAGI
BIの対立はオヤジの意見だが
草間 高層ビルロビンソン
所詮お気楽なふうむ
フジテレビ的イベント新日、全日、ノア VS
新日の道脱・ストロングスタイル
投票こーひーまめ
マリサポ様会社でチャンピオン
ノアオールスターヤマ
UWFマリサポ
刺激の強いものは会社でチャンピオン
アンケートヤマ
ここはノア民主主義人民共和国離婚看護士
棚橋はチャレンジャーマリサポ
カフェ デ リサーチゴッチ式
週刊現代USAGI
「何をやるか」では無く「どうやるか」マリサポ
外敵多用は危険!>ノア関係者へ
ノアと全日本会社でチャンピオン

----------書き込み------------


キンゾウ-->
    2005:06:09:16:36:22
リアルジャパンプロレスの旗揚げ戦の中継が
チャンネル桜で見られるぞ!
グッジョブ!
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むはの境地-->秋山のパートナー
    2005:06:09:15:26:07
ドームでの秋山のパートナーは誰か?

☆現時点で考えられるのは
 森嶋猛
 泉田純(マネージャーS田M馬)
 金丸義信
 橋誠

☆秋山的思考で考えると
 田上明
 永田裕志
 中嶋勝彦
 
☆サプライズ
 高山善廣

☆ビックサプライズ
 大森隆男

☆超ビックサプライズ
 藤田和之

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宗吾参道-->力皇
    2005:06:09:14:46:21
力皇はドームで一番注目されてんじゃん。さすがチャンピオン


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ちょびヒゲボンバー-->ひげ
    2005:06:09:14:44:26
どうしてくれるんだ!
三沢さんが力皇のことを生まれたての赤ちゃん
みたいな変な顔って馬鹿にするから
いじけたのかなんか知らんけど力皇くん似合わない
ひげを生やしちゃったじゃないか。
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むはの境地-->ありゃりゃ
    2005:06:09:14:18:54
ヨネ忘れてた。
すみません。
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ヤマ-->みんな力好きだろ
    2005:06:09:14:16:53
結局、毒になりきれない力皇はいい人で終わるんだろうな。
みんな、そんなところが好きなんだろう。
初めからノアをかき回すことなんか期待して無いじゃん。
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小川さん×2-->しかしみんな
    2005:06:09:14:10:01
ノアドームまで1ヵ月以上あんのにそんな焦るなよ  他に楽しみないの
か?


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小川さん-->しかしみんな
    2005:06:09:13:58:11
力皇好きだなぁ


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桔梗-->こーひーまめ さん
    2005:06:09:13:08:29
ないものねだりかもしれませんが、私が力皇に望んだのは、

「棚橋が受けた反発」以上の反発を受けるような発言なんです。

力皇に厳しすぎるといえばそれまでですが、あまり人のいないところで言う
のではなく、どこかの会場でファンを前にして、三沢に向かって堂々と訴え
てほしかったんですよ。やれない人間ではないと思います。

もう一つは棚橋への信義です。
棚橋の参加や発言は「見返り」なのでしょうが、団体間の関係はそれで処理
されるとして、個人間、力皇と棚橋の関係はビジネスだけに限定してほしく
ない。これまでの「線」は薄いにしても、もし、両者が今後もそれぞれのエ
ースとして成長していくなら、「会社の方針で決められていたから、それに
従って発言・行動した」では寂しいような気がします。一対一の個人として
の発言が聞きたかったんですよ。

少なからぬノアファンが、棚橋を「図々しい不届き者」のように言っている
ことを力皇は想像しなければならない。棚橋に対する反発の少なくとも半分
は、本来、力皇に向けられるはずだった。
故に、力皇には、棚橋以上に「身の程をわきまえない」発言を望んだ次第で
す。
言うまでもないことですが、彼なりの努力を一切認めないというわけではあ
りません。期待するからこそ、「もっと」と願うんですよ。

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草間マジック-->暴露本はやめてね
    2005:06:09:12:11:49
草間氏は本当に全日へ行くのだろうか?
武藤も社長を降りたがってるし。
本当に武藤が経営上のアドバイザー就任を要請すれば、草間氏は喜んで受諾し
て、全日の黒字化に邁進する覚悟は十分にあるとのこと。
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ハッスル仮面-->ファイトより
    2005:06:09:12:02:00
しかしハッスルは‘借金王‘安田が参戦する事で色んな可能性が広がるな。
小川だけでなく川田、大谷との対戦、果てはRIKISHIと元小結・孝乃富
士との相撲マッチも。
また、‘天敵‘新日の演出を茶化すハッスルだけに、魔界倶楽部を面白おかし
くアレンジした悪の軍団の企画もあり。
それから安田が付け人をしていた橋本も私生活で問題を抱えているだけに、橋
本が復帰したら面白い展開になりそう。
まさに、人間臭い、様々な人間模様。
安田1人で何ともドラマチックな展開になってきた。
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カフェの良心小川さん-->盛り上がり
    2005:06:09:12:01:39
サッカーはなんで日本代表は盛り上がるのに肝心のJリーグはもりあが
らないんだろう。                そんなこといったらバレーボールも
そうです。柔道、水泳その他色々日本代表は盛りあがるけど代表戦じゃ
ないときは盛り上がりません。13年前Jリーグがまだないときにアジア
大会優勝しましたけどさほど盛り上がりませんでした。代表戦がいまみ
たいに盛り上がるようになったのはJリーグができてからです。海外の
セリエAとか盛り上がるようになったのは中田やら海外に進出して活躍
してからですメジャーも野茂がメジャーイッテ活躍してからです。


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白G-->むはの境地さんへ
    2005:06:09:11:47:20
ヨネを忘れないで!
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ノア初心者-->川田
    2005:06:09:11:44:02
タコ太郎さん、有難うございます。
私も同じ意見です。
「ただ巧いだけ」との小川良への見方が、この一見ミスマッチ的な天龍とのカ
ードで払拭されれば、と願います。
ところで話は変わって川田ですが、決戦3日前にハッスルでインリン戦とは何
とも両極端ですが、逆に言えば川田の、いかなる相手でも好勝負を展開してや
るとの懐の深さを感じます。
「長い間培ってきた1度も開けたことのない引き出しを開けて、自分のプロレ
スの幅を広げようかなと思います。」という川田の意味深発言は、半分はハッ
スル劇場でしょうが、半分は本音だと感じます。
「平成の名勝負製造機」川田、頑張れ!
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こーひーまめ-->力皇のコメント
    2005:06:09:11:23:38
桔梗さんへ

すでに力皇は、ドームにはチャンピオンとして行く。当然メインイベントとい
う内容の発言をしています。GHC戦がメインは譲れないとも発言していまし
た。心配はないですよ。
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宗吾参道-->リキおう
    2005:06:09:11:19:51
力皇をドームのメインにさせないために斎藤との試合をしょっぱい試合
にさせたのもわからないのか?ノアファンは何を見てたのあの試合


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桔梗-->棚橋について
    2005:06:09:10:34:33
すみません。
自分自身がノアのファンなので、ノアファンの反応だけを考えていました。

確かに、北海道の新日のファンは残念でしょうね。
新日のファン全体から見ても、GHCの方が重んじられている形になるので、
心中穏やかでないかもしれません。

でも一つ弁護できるとすれば、まだ、自分の試合が決まっていない段階での
発言であったこと。もし、カード発表後であれば、三沢のような当日移動は
無理なのだから、棚橋目当てでチケットを買った人を裏切ることになります。
そういう最悪のパターンでなかったことは(ほんの少しですが)評価できる
のでは。

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ui-->秋山の考えat東京ドーム
    2005:06:09:08:53:19
どうやら丸藤&みのるがGHCを取る事を条件に
橋と組んでのGHC挑戦を思案中のようです。

過去に、丸藤の怪我のために勝てたとベルトを
返上した事のある橋には、多少なりとも運命を感じる
事はできる。

それに、秋山が横にいるのなら、対GHCライガー
戦のような「大確率変動」を起こす可能性もある。
他の3人と比較して圧倒的に泥臭い橋の存在は
あまり勝ちに執着しない感がある他の3人並ぶと
際立つしね。

それでもあと1ヶ月間で、
「東京ドームでタイトルマッチを行う」
という重い運命を背負うだけの覚悟を橋は見せない
といけない。

その中には、お中元を交えたギャクッぽい一面と
チャンスを掴み取るといった悲壮な覚悟の
2面性が求められると思う。秋山の心を
つかむとはそういうことだと思う。


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ニセ国際プロレス-->それは無理がある
    2005:06:09:08:26:18
>私は棚橋に非は全くないと考えます。
自分とこの興行休んで他団体のメインイベントに出たがるのはお
かしい。別の日に挑戦するのなら文句はなかったが。
それで新日内部から文句が出ないのが、確定事項の根拠なんだ
が、新日の客にしてみりゃ面白くないでしょう。
7/18新日の月寒ドームに3大タイトルマッチとかやっても、棚橋
がノア参戦ならノア>新日の図式は否めない。
新日の客席がガラガラになっても、自分は満員のメインイベント
に出るというのは、おかしな行動だよ。
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一時的なお祭り-->大晦日興行と日本代表
    2005:06:09:06:53:58
>大晦日にオールスター戦の一つでもやって欲しい。

そういう一夜的なお祭り興行は、
たしかにごく一瞬の盛り上がりは見せるけど、
プロレス界(格闘技界)全の底上げにはならない。
興行は「線」でなくてはならず、「点」であってはならない。

しかも某みたいに、大晦日までひたすらカードを引き伸ばし
ファンとの対立を生むようになっては、本末転倒。


>しかしサッカーって何で日本代表は盛り上がるのに、
肝心のJリーグはさっぱりなんだろう?

さっきの理由で。ワールドカップがなんぼ視聴率が取れても、
肝心のサッカーの中身を視聴者に訴えないで「日本万歳」
的な実況・解説ばかりしかないじゃない。
なんだあの茶髪、ヤンキーは。中田もベンチでへらへら笑って。
あれじゃあJリーグに行こうという気は起きないよ。
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ドーム-->ドームよそう
    2005:06:09:05:36:26
鈴木・丸藤対秋山・?





ダウン鈴木





後、鈴木・秋山で再度因縁対決


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桔梗-->力皇と棚橋
    2005:06:09:03:47:14
私は棚橋が挑戦表明をした直後に、ここにやたらと書き込みましたが、もう
一度整理しておきます。

「団体間の力関係」
これはリアルに存在し、いかんともしがたい。かつては新日もそれを享受し
てきたのだから、一部の古いアンチ新日の人は「ざまあみろ」と喝采を叫ぶ
かもしれない。

でもね、私は甘い考えかもしれませんが、会社間はそうしたリアルな関係で
計れるとしても、選手個人はやや様相が異なると思う。もちろん、選手も会
社に所属するのだから、完全に独立した言動はできないでしょう。ただ、可
能な限りの努力はすべきだ。

何度も書きましたが、私は棚橋に非は全くないと考えます。
彼の発言に対し、ノアのファンが「身の程を知らずに」といった反応を示し
ましたが、これは筋違いです。彼としては、そりゃ選手としてメインという
晴れ舞台に立ちたいという願いもあるでしょうが、脳裏に力皇のことがあっ
たのも確かでしょう。力皇へのエールの気持ちも幾許かはあったと私は信じ
たい。
さて、その力皇はといえば、武道館でブーイングを受け、ファンの多数はド
ームでのメインを不安視していた。いや、拒否していた。
もちろん、いろいろな媒体で「メインをやる」とか「相手は棚橋」といった
発言やほのめかしはあったでしょう。でも、私の印象ではボソボソと小声で
言っている感じだった。おそらく、武道館その他の会場でマイクを取って、
「俺はGHC王者だ。だから、ドームでメインを務めるのは俺しかいない」
などと発言したら、ブーイングの嵐ではないでしょうか。

しかし、私は力皇にそれをやってほしかった。ファンの反応は別にして、将
来を担う者として堂々と訴えてほしかった。何かの雑誌にもらすのではなく、
会見を開いて宣言するなり、観客の前で叫ぶなりしてもらいたかった。

それがなされないうちに、棚橋の方が先に会見で「メインをやりたい」と明
らかにした。2つの大一番を差し置いての発言にノアのファンが反発するの
は自由だけど、口にすること自体は誤りでない。

本来は力皇こそが先に言わなければならなかったことでしょう。

力皇を弾劾していますが、これは彼に期待しているからです。下らないやつ
なら、こんな願望を最初から持ちはしません。

三沢の宙ぶらりん発言にも問題があります。明確に「メインはGHCでない」
と言えばいいのに、「GHCとは限らない」などと言う。これで紛糾がいつ
までも続きました。

前にも書きましたが、
力皇さん、なるべく早く、はっきりとした形で、「自分と棚橋との試合はメ
インにふさわしい。そうする自信がある」と宣言してください。多分、通ら
ないでしょうが、棚橋という一選手に対する信義は尽くしてほしい。

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あきんど-->三沢VS川田
    2005:06:09:03:40:05
>ノアのドームまで、一ヶ月以上あるのに
 三沢VS川田の勝敗予想して悩んでます^^:
 どっちにも負けてほしくないし

 あんさん、何ゆーてまんねん。そらあ三沢はん
 勝ちますがなー。きまってますがなー
 ハッスルにもあがっとる川田はんに
 負けるはずありまへんやろー。まあ、ノアはそれだけ
 プライドが高いということでっしゃろなー(w

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あの〜-->揺れる思い
    2005:06:09:02:50:43
ノアのドームまで、一ヶ月以上あるのに
三沢VS川田の勝敗予想して悩んでます^^:
どっちにも負けてほしくないし、
今の時代に、引き分けもね・・・
試合順よりも、そっちの方が私にはね・・・
まあ、これも楽しみの一つ思えばいいか^^


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こーひーまめ-->興行の全権と責任はノア
    2005:06:09:02:31:33
ノアによるドーム興行において、主催者は当然ノア。対戦カードだの試合順だ
の選手権試合の扱いだのというのは、主催者側である役員や選手による発言の
責任下で行われるべきということですよね。最終的に、これでいこう!とGO
サインを出すのはノア側ですね。

それにしても、かつての四天王で ただひとり浮いてしまった田上。特に理由は
ありませんが、田上vs中西(新日本)あたりのパワフルで新鮮なシングル対
決で組んでみるとか。
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ゴッチ式-->マリサポさん
    2005:06:09:02:08:53
信じられないってのは、ノアと新日の
団体の力関係についてじゃないんだよね。
どうしてそう取ってしまうのかわからんが。

ノアが新日よりも有利に立って見えるのは事実だし
それだけファンの熱心さ、全体的評価も上回っているんだろう。
だから有利な条件で交流戦を行うんだろう?
棚橋を挑戦させれるわけだよな。そんなことはわかった上で
交流戦でファンに望む姿勢を言ってるんだよ。

自分のところのドーム大会でのタイトルマッチ。
その試合前評価で、チャンピオン力皇ではなく
お仕事させられるほうの挑戦者に責任があると考えるのが、
信じられないってこと。

ノアファンが良く使う、信頼とかいう言葉から
全く離れた姿勢、驕りや自分勝手を強く感じてしまうからね。



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むはの境地-->ノアドーム・カード
    2005:06:08:23:48:17
(1)時間無制限1本勝負
   三沢光晴 vs 川田利明
(2)時間無制限1本勝負
   小橋建太 vs 佐々木健介
(3)GHCヘビー級選手権
   力皇猛 vs 棚橋弘至
(4)GHCタッグ選手権
   鈴木みのる vs 秋山準
   丸藤正道    森嶋猛? 
(5)シングルマッチ
   天龍源一郎 vs 小川良成
(6)ムシキング・デビュー戦
   ムシキング・テリー vs SUWA?
(7)オープニングマッチ
   百田光雄 vs 永源遥

この時点でほぼ決まりのカードが7試合。

あとGHCジュニア戦で金丸 vs KENTAが組まれれば
シングルマッチが7試合にもなる。
タッグ主流のノアでは画期的な大会になる。

全10試合として
あと残り2試合に
田上、佐野、彰俊、井上、杉浦
泉田、菊地、橋、潮崎、鼓太郎、川畑、多聞
を使うとなると
6人タッグが2試合。

常連外国人はとても使えないねぇ。
使ってもリッチとマルビンくらいで限度だね。
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さいもん-->考え過ぎ
    2005:06:08:23:41:31
そうかなあ?力皇対彰俊とか、何も感じなかったよ。考えすぎじ
ゃないの?
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成増成人-->なぜかノアの方が
    2005:06:08:23:23:46
新日本の歴史に比べればノアの歴史なんかは浅い。
そういう意味ではベルトの歴史的な価値では新日本が断然強い。

にもかかわらず、対戦組み合わせではノアの方が歴史感を
うまく使っている。
「もし・・・」をうまく利用している。
新日本にそれが見えないのはなぜ?
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せいろん-->小川(良)
    2005:06:08:23:10:45
小川(と言っても小さい方です)の試合に期待が持てる人って羨
ましい。あんなのどこがいいの。強くないし、華もないし、なに
よりも試合がつまんない。あれだけのキャリアで、心に残る試合
が無いのはある意味凄いけど・・・
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みっさっわ-->憂国
    2005:06:08:22:54:32
柳沢、黒田、W杯行きのゴール決めたね。
しかしサッカーって何で日本代表は盛り上がるのに、肝心のJリーグはさっぱ
りなんだろう?
思えば93年って、Jリーグ、K−1&UFC(グレイシー柔術、バーリ・ト
ゥード)&パンクラスが始まった因縁の年なんだよね。
常々、日本プロ野球界と日本プロレス界は似てると思ってたんだけど。
大リーグとサッカーに挟まれる前者と、WWEと格闘技に挟まれる後者って感
じで、何かワールドワイドさに欠けてる。
その野球も今年は「改革元年」を打ち出して、セ・パ交流戦とか新しい試みを
行なっているけど、プロレス界にも何か起爆剤が欲しい所。
誰かも書いてたけど、大晦日にオールスター戦の一つでもやって欲しい。
まあ、手始めはノアのドームだね。
頑張れ、プロレス界最後の砦!
そして山を動かしてくれ!
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カーサ-->昨日ノアの試合見ました-->ごくろうさまです
    2005:06:08:22:53:48
がんばってください
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タコ太郎-->天龍vs小川
    2005:06:08:21:18:04
 天龍vs小川のシングルは個人的に楽しみだなぁ。天龍と小
川、はっきり言ってスタイルが違うのでかみ合うとは思わないけ
ど・・・そこがいいんじゃない?感情的な小川なんてめったに見
られないと思うよ。ノアファンなんで、天龍がいた頃にはなかっ
た小川のプライドや責任感に期待しちゃうよ。あと三沢のマック
スエルボーもひさびさに見れると思うと・・・楽しみだ。プロレ
スって楽しいねー!
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まえた-->新日を殺したのは蝶野だ
    2005:06:08:21:10:18
そのドームを成功させるために負けブックを飲み続け

新日ブランドイメージを凋落させたのは蝶野。



ストロングスタイルではない蝶野が、新日の顔役をしている時点で

すでに矛盾。変だよ。

蝶野天山は全日にいけば良いのでは?


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リキか!?タナか!?-->プロレス界新世代対決!!!!
    2005:06:08:20:55:38
棚橋と力皇、プロレス界新世代対決。目が離せない!
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棚橋よチャンスだ-->獲れ!GHC!!
    2005:06:08:20:46:39
>棚橋から挑戦を申し出たってのは表に出た部分で、
>なぜ申し出たのかって考えれば、ノアの希望がまずあった

どのような形であっても、
ノアのGHCに挑むチャンスを得たのは棚橋の力量があってのこと。
資格のない人間にチャンスは巡っては来ない。

棚橋にとってチャンスなのは、相手があの「絶対王者」でなく
まだ王者として不安定感のある力皇ということ。勝算は十分にある。
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ノア初心者-->ではサッカーの続き観ます。
    2005:06:08:20:40:18
宗吾参道さん、すいません、本当に初心者なんです(笑)
個人的にこういう、いわくつきの試合に惹かれるたちなもので。
あと、KENTAが気に入ってるので7・18では何とか金丸からベルトを奪
って欲しいです。
ホント、嗜好が片寄った天の邪鬼ですね(笑)
それから、ノアも新日みたいにパッケージで海外興行をやって欲しいです。
ノアのスタイルなら十分海外で通用すると思うのですが・・。
最後に、以前既に語り尽くされた事ですが、やはりノアもスカウト網をもっと
充実させてもらいたいと今日の東スポを読んでてつくづく思いました。
191センチ、128キロのインカレ王者、杉浦一生、全日入り。
河野の抜けた穴を補って余りある大型ルーキー。
馳の新人発掘能力恐るべしですね。
ノアも負けずに頑張って欲しいです。


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マリサポ-->ゴッチ式さん
    2005:06:08:20:03:31
>棚橋から挑戦を申し出たってのは表に出た部分で、
>なぜ申し出たのかって考えれば、ノアの希望がまずあったのは
>実は感じてて言ってるんだよね? マリサポさんも。

まぁノアの希望となると正しいけど
「切なる希望」となると微妙に外れてるんだよね

だってドームで棚橋を招く理由は殆ど無いのに
力皇の相手がいないからしょうがなく
因縁のあった棚橋を呼んだ
こんな流れでしょ

前にも書いたけどこの辺の扱いが
現在の「ノアと新日の会社としての力の差」なのでは無いかな?

昔の新日なら簡単に断っていたでしょうしね

棚橋も殿様商売として新日のリングで勝負できる訳だし

ゴッチ式さんの「信じられない現状」は
今の新日とノアの現状そのものなのでしょうね

インディーのファンなんてこの辺は新日本に嫌と言うほど
思い知らされたんじゃないかな
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憂国-->美青年さんへ
    2005:06:08:19:36:24
初書き込みですが、いつも美青年さんの文章をとても楽しく読ませ
てもらっています。ご本人のイメージとして、三島由紀夫の『豊饒
の海』に登場する松枝清顕を想起しますね。もっとも、私の一番の
お気に入りのレスラーだったのは、“美獣”ハリーレイスでした
が・・・(笑)。これからも他にこびずユーモアあり且つ含蓄のある
文章を期待しております。併せて個展のご成功もお祈りします。

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カーサ-->昨日ノアの試合見ました
    2005:06:08:19:29:05
  久しぶりに じっくりと。 いやーすごいね。びっくりです。 言葉でにごす 
  必要なんかまったくない。熱中しすぎて メインの 杉浦がKENTAをやっつける 
  とこの前でねてしまったよお。 プロレスがうまいんだな。どいつもこいつも。
                                      
  スキがないんだよ。 新人は超先輩がフォローするから どの試合もそれなりに
  なりたってる。 鈴木選手に対しても 価値のある試合を組んでる。     
                                      
  ノアのまえに新日のブラック後楽園大会見たんだけども なんか質が違うね。 
                                      
  自分がいやになるくらい 失敗がない。最高のものを見せられた。そんな感じ。
  こんなこといったら悪いけど 大きな声ではいえないけどかんぺきってドーヨ。
                                      
  文句いいたい。 ノア! 完璧すぎて つまらんぞ! 新日がかわいそうだよ。
  
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松屋-->諏訪間
    2005:06:08:18:25:12
諏訪間の7番勝負もうおわったの?ベイダー、佐々木、小島以外誰かや
ったの?


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宗吾参道-->ノア
    2005:06:08:16:15:47
天龍対小川の試合が楽しみなんて幸せだね。あんな消化不良みえみえの
試合が楽しみだなんて本当初心者だね。


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昼ドラ小川さん-->大日
    2005:06:08:13:55:50
今日は伊東対貴  文体楽しみや!


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ノア初心者-->昨日のノア結果
    2005:06:08:13:04:21
力皇が本田から無双でピンフォール取りましたね。
天龍はかつての付け人の小川に机を投げるとイスを投げ返され、「また洗濯物
を持って走り回らせてやる。」発言。
う〜ん、7・18の一騎打ちにますます興味がそそられて来た。
早く観たいです。
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ホモ牛乳-->どっちが先か
    2005:06:08:11:06:44
棚橋から挑戦を申し入れたということはない。
その前に力皇が名前こそ出してはいないものの
明らかに棚橋に対して呼びかけをしている。
ゴングなり週プロなりにきちんと出ている。
ノアファンは字が読めないのだろうか。
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馬場と猪木は-->つるんでただろ
    2005:06:08:10:41:24
テレビ局同士が組んでる訳ないだろ。馬場と猪木が裏ではつながってて、
移籍に伴う違約金云々をテレビ局から引っ張る。その金を勿論2人で頂
きますだろ。テレビ局が組んでる訳じゃねぇよ。2人しか知らないんだ
から周りも騙されてんだろ。なんで鎖国の話しになるのか分からんがね
(爆笑)


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伊東の後輩小川さん-->AWAさん
    2005:06:08:08:53:39
大日馬鹿にすんなよ


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アラクノ北野-->WWE日本"公演"
    2005:06:08:06:40:41
日刊スポーツのサイトを見たけれど、
自分はWWEのことは何も知らないけれど、
WWEの試合のことを一般的には「公演」と言うんですね。
「WWE日本"公演"」。
なんだか空しさを感じました。
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G1-->G1虎河Wス
    2005:06:08:05:33:10
今年のG1は両国二連戦かぁ…  G1は両国三連戦じゃなければならない!
 ここ数年決勝以外は客が埋まらない状態だったよね。 でも余計な地方
や無駄に参加選手を増やさないで 大阪二連戦 両国三連戦の 五大会4×
4の八人に絞って濃度の来いG1にした方が良いと思うけど… 名古屋や福
岡は出場を賭けた予選をやって G1は大阪二連戦 両国三連戦


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全日VS新日-->日テレVSテレ朝
    2005:06:08:03:07:21
>会社でチャンピオンさん

BIの確執がテレビ局の都合で仕組まれたことなら、
(特に全日本が)何十年も鎖国を続ける意味なんか
どこにありますかねえ?

というか、日テレとテレ朝が仲良く協力してアングル作りますか?
フジテレビ内で”身内興行”やってるのとはわけが違うんですよ。
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ゴッチ式-->なるへそ
    2005:06:08:02:38:19
設問の流れをチェックしなかったのは私のミスですね。
だけど設問の選択や持って行き方は、どう考えても変だよ。

2人の対決を見たくないのはなぜ?って質問に
本当に見たくない人だけが答えたとして、(それも信じられないんだけどね)
参加者の60%だろ。

で、その60%のうち、棚橋にむしろ理由があると考えたのは
41.9%だ。0.6×0.419の抽出結果なわけ。
アンケートとして調査した全体の25%強は
棚橋が理由で見たくないと答えたってことだよな。

で、残りの75%は無視して、棚橋がふさわしくないのはなぜ?
なんて質問をするのは馬鹿げていると思うんだけどな。

●●というレスラーはすきですか、きらいですか?
嫌いな人が60%いたとして、
嫌いな人だけに理由を聞き、彼がしょっぱいからですか?
って質問をする。しょっぱいと答えた人が半数こえてなくても
解答の中で一番多かったら、しょっぱいのはなぜですか?
って聞くみたいなもんだ。

意図がどうであれ、結果的にすごく偏ってしまうんじゃないの?

棚橋から挑戦を申し出たってのは表に出た部分で、
なぜ申し出たのかって考えれば、ノアの希望がまずあったのは
実は感じてて言ってるんだよね? マリサポさんも。

そりゃ棚橋から挑戦したいという言葉があったのは
プロレスの流れ的に事実でも、
少なくともゲストに敬意を払うってのは
交流戦では重要じゃないのかな。それはプロレスファンの
道義的な問題だと思うんだよな。
反応としては、まだ、真正面から
棚橋の挑戦を受けて立つ!ってほうがスッキリするね。

どっちみちこっちは、負けさせられると思ってるわけなんだけどさ。

今回の事で、棚橋に責任があるような感じの発言が多いってのは
新日ファンとして、信じられない気分なんだよな。
こんなことで、期待のレスラーが軽く扱われるならば
交流戦にはもう、一切関わってほしくないと言うかね。




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ビバ、プロレス-->ちゃぶ台返し
    2005:06:08:02:38:03
>オヤジの意見だが

マリサボさんが、きれいにまとめてんのに
全部、ひっくり返してんじゃねえよ(w
ほんと、野暮な男だなあ(w

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会社でチャンピオン-->引き抜き合戦
    2005:06:08:02:26:07
新日本と全日本の「仁義なき引き抜き合戦」も、実は猪木と馬場は裏で
つながっていたのではなかったですか?確か倉持アナが「テレビ局から
金を引っ張る為にやったことで裏では2人はつながっていた」と言って
いたと思います。どこからどこまでがアングルか分からない所は さす
がだと思った次第です。間違っていたらすみませんが。


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艦-->ちょっと驚き
    2005:06:08:02:23:54
>採点表がノア、全日が軒並み3〜4点に対し、新日は1〜3点という所に
>このBBSの特徴が出ているかと

えっそう受け取るんですか?
ここはプロレスカフェ。特にどこかのプロレス団体に特化している訳では
ありません。だからこその結果じゃないんでしょうか?
特定団体に特化・重視したBBSならともかくとして、それ以外のBBSで
ノアよりも新日の方が評価が高いというBBSって本当に知ってますか?
知ってるなら教えて欲しいです。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->ドラゴンチルドレン デル・ピエロ その1
    2005:06:08:01:57:24
いよいよ個展が明日に迫った美青年である。
…とはいえ、陳列が終わったので、私は後はもう知らないというかね(美笑)。
まあね。これは言ってみれば『新日本の異種格闘技戦』みたいなものなんだ。
『ゴングが鳴るまでが勝負』みたいなね。んでもって、内容は・・・あ?

◆ドラゴンチルドレン

 私や三沢やロックのような人間を『ドラゴンチルドレン』というのだが、
 (学称 恐るべき子供達)
 そこにもう一人、この私達に恥じないような大物が加わったようだね。
 そう、それはあの“アレクサンドロ・デル・ピエロ”の事である。

 しかし私もね。イタリアで新日本が人気とは眉唾的には知っていたのだが、
 まさかほんとにデル・ピエロが藤波さんの大ファンだったとはねえ〜。
 (そういえばW杯メキシコ戦の同点弾はドラゴンロケットに似てた気がする)
 ほんとね。私も自分の無知振りを恥じると共に、改めて藤波さんの偉大さを
 思い知った次第なのである。美しくも素晴らしい…偉人そのものだ…

 そんで今回、偉大なる藤波さんの人徳に直接触れたデル・ピエロ。
 きっと必ずや代表復帰して、ドイツW杯ではドラゴンテイスト溢れたプレーで
 この私を魅了してくれると信じているよ。優勝&得点王&MVP確定だな。
 ほんと、明日の日本代表戦などどうでもいいね(個展初日に被せやがるし)。
 私の心は伊代表と共にあり。思えば文化的&人間的にもそっちが近いしね。

rodin@jcom.home.ne.jp 
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USAGI-->投票
    2005:06:08:01:42:13
管理人さんを擁護するわけではないけど、
現在の投票は第133回・第134回をうけてのものだから仕方ないのでは。

第133回 話題沸騰!棚橋vs力皇について。まずは感想を。
見たくない      59.4%   
見たいけど・・・ 25.9%   
見たい          14.7% 

第134回 棚橋vs力皇について。「見たくない」のはなぜ? 
棚橋はドームのメインにはふさわしくない  41.9%   
力皇はドームのメインにはふさわしくない  27.7%   
その他   15.4%   
棚橋にとってよい話ではない(負けると仮定)11.6%   
力皇にとって良い話ではない  3.4% 
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オヤジの意見だが-->BIの対立は
    2005:06:08:01:41:32
申し訳ないが、BIの対立というか、馬場が猪木の挑発に
乗らなかったのは、
1.猪木の挑発は馬場を踏み台、あるいは利用するためだけの
  ものだから、馬場は相手にするだけ自分が損をするから
  相手にしなかった。
2.できもしない事を言う猪木のパフォーマンスを馬場はルール
  違反だと思っていたので相手にしなかった。
3.これが一番大きいけど、TV局との契約で全日の選手は
  日テレ以外に出演することができなかった。(新日も同様
  だったと思う)だから基本的には全日と新日が交流戦を行う
  ことはありえない状況だった。

結局、猪木は理由3を100も承知で(当時の団体の運営は
TV放送抜きは考えられなかったから)
「自分達のイメージアップのため」に馬場を挑発し続けただけ
で、馬場と対抗戦や交流戦を行う気などさらさら無かった訳。

だからこそ馬場は相手にしなかった。(ただ、この猪木のイメー
ジ戦略が新日ブームを呼んだのは事実で、馬場や全日のイメージ
を悪くしたのも事実だから、猪木の戦略は大正解だった。)

残念だけど、プロレス界のためのアングルとか「高尚」なもので
なく、単なる猪木の宣伝活動です。

だからこそ、外国人レスラーの引き抜き合戦に関しては、
馬場も積極的に応じた(ここはしっかり対決した)んだよね。





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高層ビルロビンソン-->草間
    2005:06:08:01:30:39
>週刊現代で草間前社長が新日内部事情をいろいろ語ってるけど

草間ちゅうのは使うべきメディアの選定もできないヴァカだったのだな。
よりによって週間現代じゃ信憑性もないわな。

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ふうむ-->所詮お気楽な
    2005:06:08:01:23:43
プロレスはお気楽なワークだからね、
マジに倒したもん勝ち、倒されたもん負けっ、てわけでもねえし。

UFCもK1やPRIDEでも、一応実力重視の路線だし。

真剣でぶつかり、その結果が全て。
ヘンてこな技かけるとかありえねえ・・・・そんなん切り替えされて一瞬
で負けちゃうし・・・。



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新日、全日、ノア VS-->フジテレビ的イベント
    2005:06:08:01:22:40
女子プロが潰れたのは、フジテレビが短期的にジャンルを
消費しつくした結果だと思います。
(松永兄弟の放漫経営もさることながら)
フジテレビがバックアップしなければ、
「夢の対抗戦」も実現しなかった。
テレビ局が付いて派手なプロモーションを仕掛ければ
たしかに話題性や視聴率が得られますが、ジャンルの衰退も早い。

新日、全日、ノアは、今のところカードを温存しつつ自社の体力の
強化も図っています。心配するようなことはないでしょう。
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脱・ストロングスタイル-->新日の道
    2005:06:08:00:40:12
>蝶野・中邑、棚橋・金本、天山・永田、永田・4虎とか
タッグ再編すれば面白くなりそうなんだけどね。どう?

そう思います。
新日の選手の質はノアにそうそう劣るとは思いませんから。
あとは、向いている方向を見間違えさえしなければですね。
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こーひーまめ-->投票
    2005:06:08:00:38:54
>棚橋vs力皇について。
>「棚橋はドームのメインにはふさわしくない」のはなぜ? 
>○タイミング 
>○実力 
>○人気 
>○体の大きさ 
>○棚橋を使うのはもったいない 
>○その他

あきらかに偏った選択肢ですね。

 ○棚橋はメインにふさわしい
くらいの選択肢も入れておきなさいって。
小学生がつくった投票みたいな・・・・・・っていうと小学生に失礼か。

あとゴッチ式さんがおっしゃったように
メインかどうかの基準は、現GHC王者の力皇にあるべきで
挑戦者の棚橋ではないということですね。
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会社でチャンピオン-->マリサポ様
    2005:06:08:00:14:09
そうですね(笑)多分、猪木と馬場はお互い分かった上でやりあってい
たと思います。猪木・新間のしつこ過ぎる挑発も引き抜き合戦も、全て
はBI2人だけの永遠のアングルめいたものだったのでは?さすが役者が
違いますよね(笑)


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ヤマ-->ノアオールスター
    2005:06:07:23:55:42
ノアの選手の扱いがWWEのスーパースター的な扱いになってきた感じ。
小橋・三沢・秋山・多聞・力皇・丸藤・ケンタ・金丸・杉浦
これに残りの選手を付ければタッグで永遠にまわしていけそう。
と言うかこの選手たちが組むこと自体がサプライズと化している。

それを思うと今の新日の没落には悲しい物がある。
アマレス四天王って、今までと変わらないでしょ。
試合は面白いかもしれないが、見に行きたいと思う購買力が過剰に落ちている
気がする。
蝶野・中邑、棚橋・金本、天山・永田、永田・4虎とかタッグ再編すれば
面白くなりそうなんだけどね。
どう?



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マリサポ-->UWF
    2005:06:07:23:54:20
>派手に対抗戦をやると跡にはぺんぺん草も生えない事は
>歴史を辿れば明白な事だと思います。
>やり方と続け方を是非間違えないでもらいたいなーと思います。

そうですね、結局対抗戦が悪いのでは無く
持続しないやり方だったから歴史上「悪」に
させられたのだと私は思います。

>猪木VS馬場が最期まで実現しなかったからこそプロレスという
>ジャンルが生き残ってきた、それは間違いなく側面の一つ
>である事をよく考えて欲しいと思っています。

バリバリの猪木信者の貴方には悪いかも知れませんが。
と言う事は猪木の挑発スタイルはプロレスを潰していたかも
知れないですね(馬場が一度でも乗ったら)

それか猪木と馬場がちゃんと話をした上での
猪木の永遠の挑発、それを耐える馬場のスタンスだったのかな

想定外としては「UWF」が出来た事でしょうか・・・
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会社でチャンピオン-->刺激の強いものは
    2005:06:07:23:46:24
私はノアのファンでもないし全日本のファンでもありません。バリバリ
の猪木信者なんですが、ノアがコケるといよいよ純プロレスは終焉を迎
えてしまうという事になると思います。プロレス興行を打つ上でそんな
に余裕が無く、逼迫している現実は分かるのですが、派手に対抗戦をや
ると跡にはぺんぺん草も生えない事は歴史を辿れば明白な事だと思いま
す。やり方と続け方を是非間違えないでもらいたいなーと思います。猪
木VS馬場が最期まで実現しなかったからこそプロレスというジャンルが
生き残ってきた、それは間違いなく側面の一つである事をよく考えて欲
しいと思っています。


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ヤマ-->アンケート
    2005:06:07:23:45:00
その前のアンケートで「棚橋がふさわしくない」と結果が出たから。

採点表がノア、全日が軒並み3〜4点に対し、新日は1〜3点という所に
このBBSの特徴が出ているかと
だから新日の話題になると荒れるのかな?
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離婚看護士-->ここはノア民主主義人民共和国
    2005:06:07:23:41:27
だって、ここノアカフェだものw
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マリサポ-->棚橋はチャレンジャー
    2005:06:07:23:40:26
>ノアドームのメインなんだぞ? で、棚橋は
>今回は新日が貸し出す形なんだ。ノアが棚橋を選んだんだろ?

いやこれは棚橋はチャレンジャーとして
ノアでチャンピオン力皇と戦いたいと言う流れなので
全うな文章かと思いますけど・・いかが?

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ゴッチ式-->カフェ デ リサーチ
    2005:06:07:23:35:32
どうも前から思ってたんだが、なんかibjcafeは
管理側がそもそも新日を見下してないか?

「ドームのメインに棚橋がふさわしくないのはなぜ?」
おかしいだろ、ほんと。
そもそもふさわしくないっていう決め付け方からしてさ。

ノアドームのメインなんだぞ? で、棚橋は
今回は新日が貸し出す形なんだ。ノアが棚橋を選んだんだろ?
力皇さんのGHCの相手に1つお願いしますってな。
こっちはお仕事させられる側なんだからさ。

本来リサーチするべきは、棚橋がふさわしいかどうかじゃなくて
「力皇がドームのメインを張るチャンピオンとして
ふさわしいかどうか」だろ。



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USAGI-->週刊現代
    2005:06:07:23:33:04
週刊現代で草間前社長が新日内部事情をいろいろ語ってるけど、選手が気の毒になっ
てきた。まー一番気の毒なのは坂口・藤波なんだろうが..。

同誌にはインリン・オブ・ジョイトイのインタヴューもでてる。
「ハッスルのインリン様が楽しくってしょうがないんです」って彼女の言葉が嬉し
い。
高山ではないがプロレスラーは楽しんでプロレスできるのが一番だ。
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マリサポ-->「何をやるか」では無く「どうやるか」
    2005:06:07:23:06:04
>ここんところノアは外部の血を導入してますが、
>今までやらなかった分逆に怖いです。
>一種のドーピングみたいなもんですから

この辺をもう少し具体的に書いてくれると納得するのですが・・

>「今までやらなかった分逆に怖い」

これでは今後何も出来ない様な気がします

「ムシキング企画」みたいのも
今まで無かったけどやらなければ前には進めないしね

私は昔会社に入った頃によ〜く言われました

企画等は「何をやるか」ではなく「どうやるか」だと

外敵にしてもムシキング企画にしてもやるのは良いと思います。
結局は「どう進めていくか」に尽きる

そういう意味で、やる事はなにやっても一緒なんですよ

それ以上は個々のファンの好みですね
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>ノア関係者へ-->外敵多用は危険!
    2005:06:07:22:27:30
TV中継はノアより面白かったですね。>全日

ノアが外部のレスラーを多用し始めてるのは、
たしかに危険だと思います。
新日も外敵四天王の扱いには困っていたし、
ノアだから大丈夫という保障もありません。

そんなのよりもモデモガ、ダグ・ウィリアムス、ロウキーなど
通好みの上手い外国人レスラーをどんどん使って、
プロレスのディズニーランドを目指して欲しいです。
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会社でチャンピオン-->ノアと全日本
    2005:06:07:22:21:42
全日本のほうがパッケージで見るとすごく良く出来ていてノアより面白
く感じます。全日本ってプロレス上手い人の集まりになってきつつあり
ますね。ここんところノアは外部の血を導入してますが、今までやらな
かった分逆に怖いです。一種のドーピングみたいなもんですから。なん
か墜ちていきそうな気が・・・


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