パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

>＞昔から言われてる事だけど全日ファンは異質。
>
>ソースがネット上であろうとなかろうと、ロープブレイクさんご
>自身が一部のファンやマスコミの発言を全日ファン全体に当ては
>めて画一化してませんでしょうか。
ん？それはどういう意味かな？
普通に会場行けばそういう風に感じない？私は「他とは違う」と
常々思うけど。つっても、親日とノアとしか較べてないけどｗ

>何でも受け入れてしまう土俵があれば、河野選手の転向を見守り
>たいですね。
私個人としては「え〜〜」って感じだけど、今の全日ファンからし
たら、すぐ彼の事は忘れそう。三沢が全日のリングに上がるって時
にあんだけブーブー言ってたのにすぐ過去の事になってるし。。
つーか、ブーブー言ってたのも常に会場に足を運んでるファンでは
なさそうだったけどね。


>しかし川田は、団体の社長やエースよりも
>一匹狼の渡世人みたいな感じが、性に合ってると思いますよ。
うーーーーん、、、やはり川田は一匹狼よりミサワの側に居るのが
ベストかと。。。できればノアで川田塾でも開いて欲しいわ。
秋山や森嶋あるいは若手あたりをガッツリと再教育するか、大きく
て強い外人選手の踏み台になってもらうのが一番。どちらにせよ、
この手を役は秋山・小橋では役不足。今のノアには主役より大物名
脇役が必要。個人的には天龍にも失望させられた感がある。
この役目ができるのは川田しか居ない！

>だから、小島に３冠を引き継がせ(武藤でないところがいいね)
>フリー宣言した時は、お疲れ様とホント思いましたよ。
>だから私としては、全日は武藤なり小島が頑張れば良いと。
うーーむ、、否定意見ばかりで申し訳ないがこれも同意しかねる。

今の全日は「王者」を必要としてない、というのが私の意見。
３冠の価値なんてもうとうの昔にに失せてる。３冠王者と元王者小
橋の対戦が実現しない限り「３冠を引き継ぐ」という行為すら必要
ない。川田が小島に負けた時、少なからず３冠の新しい価値感が生
まれそうな気がしたけど、もうそんな気も失せた。
天山との一戦は本当に「余計なモノ」としか思えない。
小橋にはかすかに劣るが、小島も３冠権威失墜のA級戦犯だ！！

っと、小島への怒りで脱線した。。。
私が言いたかったのは、武藤や小島などの顔になる選手が頑張る、
という形はもう辞めて、今のようにバラエティに富んだ選手、チー
ムが一日一日の勝利を激しく求め合う、、、というのが望ましい。
「誰々が居るから全日」みたいな発想はもう全日には要らない。
難しい事考えずに、ベビー、ヒールそれぞれ対立した者同士が
毎日の一勝を目指すだけでいい。誰もがその日のヒーローになれる
ような形が今の全日には一番似合うと思う。今のRODやVM、健介一
家の軍団抗争のように。
そもそもタイトル戦の発表があって、前哨戦があって、、、みたい
などっしりとしたスケジュールを組める程団体がしっかりできてな
いよ。昔の全日ではよく見られた光景だけど、タッグや3vs3が連日
メインを飾る形でいいと思う。今の全日なら３wayすらメインにで
きそう。それくらい型破りでいい。

つーか、ノアや親日と同じ事するような団体ならとっとと潰して
双方に吸収されるべきだよね。。。

昔、田上明は何するにしてもブーイングの嵐でしたね。

アピールしてもブーブー、技かけてもブーブー。

そのインタビューでKENTAの言ってる同期ってオーディションのときの
４人のことでしょ！力皇ははいってないっすよ。

お前、ホントに何にも知らないんだなw　伝聞だけで書いてたら大恥かくぞ。

健太はオーディションで受かった５・６人の一人。力皇は、それより前に
全日入り。新人たちが練習しているバックで必死に腹筋している力皇の姿は
当時の番組で紹介されていた。

プロ入りした当時は、まだまだ力士体系だったが、某レスラーの「チェンジ・
ザ・ボディ」の掛け声とともに、絞り上げられて今の体系に。あれでも締まった
方なんだぞw

力士時代の稽古も大変だったが、経験のないスパーリングでのしごきは「もう
殺してくれ」と思ったそうだ。後、杉浦とともに自衛隊に出稽古にも行ったり
向上心はあるようだ。

ボロクソ言うなら、それなりの知識は頭に入れておけ。

力皇はコネ塗れですか。
まあ、褒められたことではないですね。
でも、ファンはこう言うんじゃないですか、
「ならば、もっと精進し、マットの上で汚名を払拭しろ」と。
できるかできないか、私は期待しますが。

ところで、質問ですが、

＞つまり金払っている客よりもコネ客を大事にするのがノアなのである。

この部分は、ノアをはじめとする各プロレス団体が、いわゆる招待券をば
ら撒くことと同義ですか。

身贔屓かもしれませんが、ノアの会場は、金払っている客の割合が比較的
高いような気はします。誰か客観的なデータを知ってませんか。

住まいや家庭や仕事の事情で、ケーブルでしっかり観戦する（できる）ような
ファンばかりではないからね。地上波がないってことは、地上波の視聴率がゼ
ロってこと。

私はどっぷりと呑み込んだファンではなく、新日の延長で小島と武藤を中心に
観て興味が広がったらいいかなって思っているだけ。そんなファンである私で
も、興行が近所に来たらしっかり会場に行く。

地上波もＣＭのひとつだと思って放送してほしいね。

女性問題で部屋から逃げ出しホステスと駆け落ちしたコネ皇
その後警備のバイトで食い繋ぎタニマチに相談し全日を紹介されたコネ皇
プロレスには全く関心が無いのに生活の為にプロレスをしているコネ皇
ノアのビッグマッチのリングサイドにはいつも内館や魁皇などの金払った事が無
い
コネ客が偉そうにふんぞり返っているのが恒例になっている。
つまり金払っている客よりもコネ客を大事にするのがノアなのである。
だからノアのチャンピオンにはコネ皇がお似合い。

KENTAの最新インタビューでは彼の同期は自分以外練習についていけずに全員
辞めたそうだ。

だが、コネ皇はKENTAと同期だよねー、おかしくない？(笑)
練習についていけなくてもコネさえあればプロレスラー？(笑)

全日に一番、足りないのは地上波放送だよー（涙）
大会場興行2〜3個減らして、また、テレ東の深夜枠買い取ればい
いのに。
夜シャイ復活しないかな。

怒るは感情、怒らぬは理性。

ところで最近のスレッドで河野の話題に関連してチラリと出ていた雷陣。
栗栖ジム出身で今時めずらしいくらいに古風なスタイルの新人で、
主武器は頭突き、その他目を見張る大技は特になしという
実に素晴らしい選手なのだな。

　選手層の薄い全日本プロレスに未だ足りない要素といえば
　小島を正面から破壊できるライバル候補長井満也が真っ先に思いつく。
　だがファミ悪やディートンのような暖め役であれば
　ＴＡＫＡのＲＯＤ劇場や論外や菊さんが定番になってきたし、
　ジミー・ヤンが抜けたジュニア戦線も少しずつ選手が育っている。

だが未だどうしても足りないのが渕のような「凄ぇベテラン」の存在だ。
渕自身は文句ないが年齢のせいか役職のせいかとにかくスタミナが無い、
本当はヒライジュニアに期待したいのだが
ノア井上雅央のような名選手に比べるとやはり数歩を譲ってしまう。

雷陣明は未だ新人だが技を使用しないスタイルが彼の味として
確立しつつある、つまり試合運びで成長するしかない訳だが
名選手に最も必要なのはその試合運びなのだ。
このまま成長してくれれば雷陣は全日を影で支える技巧派になってくれるだろう、
個人的にはまずそれを期待したい(もちろんそこから上に行っても良い)。

　宮本　ハイパワー＆アメリカンプロレス
　本間　テクニカル＆トラックに轢かれるのが俺よりうまい(by武藤)
　河野　高い跳躍力と優れた柔軟性を備えるスーパーボディ
　石狩　江利花ちゃんの彼氏
　諏訪間　デンジャラススープレックスマシン

こうした個性的な若手新人世代に並んで、雑草雷陣であれば
ただひたすら積み上げた地味な時間が魅力となるだろう。


たまに見られる渕と雷陣のタッグはけっこう好きなのだな。

レスと意見を間違えてるアホマジムカつく  そういうところがプロレス
ファンのムカつくところ。

昨日のノアのメイン
ＧＨＣＪＲタッグ、面白かったです。
なんかしらずしらずのうちに杉浦の応援してました。
好きな事を禁止してがんばる中年！かっこよかった（笑

杉浦っていいキャラしてませんか？
昨日の試合後のコメントとか
おもわす笑ってしまいました。

プロレスはプロレスの
タッグはタッグのよさがあるなぁ〜
と改めて実感した試合でした。

柴田も悪いが、フロントの上井はもっとたちが悪い。
ｋ−１マネーをあてにして、しっぽ振って。
利用されてただけなのに・・・
やっと、気付いたんじゃない。
（プロレスマスコミは上井を美化するな）

１００人いれば１０１通りくらいの思いがある。

全日本ちゃちゃさん＞

ご指名なのでやはりレスはさせて頂こう。
俺は批判意見にも別に腹は立てないのでその辺はご安心を。

>全日本のファンは、サミング・スイシーダ様のような考え方の法
>が、少ないです。

これは別にいいんでないかな。全ての人が楽しむのは不可能、
だがより多くの人が楽しむのは不可能ではないのだから
いろんな人が賛否両論いろんな意見を言うのは正しいかと。

例えば先シリーズでＶＭが客席に生蛇を投げるという凶行について
世間では賛否両論（流石に否が多いか？）が渦巻いているが、
賛否の両論がなければ事の是非を問うこともできなくなってしまう。
それがマズければ例え団体の方針であっても批判すべきだし
俺としてもＶＭには恐れられるヒールと嫌われるヒールの制御を
きちんとして欲しいと思う。

>あなたは、長井ファンのようですが、なら、非武藤ではないので
>すか？なぜ、長井が全日から逃げたかはご存知でしょうに。

俺は雑多な多彩は純粋な単色に勝ると思っているクチなので
長井ファンだが別に非武藤ではないですぞ。
長井退団の理由に対する俺のコメントは過去ログでも参考に
してくだされ（カズの方が長井より評価が高いのは当然）。

>努力は必要だろうけど、これといった、全日色がないですよ。
>武藤のプロレスは、実は、もういろんな所でやっているんだよね。

全日本プロレスの目指すところが青木さん語るところでは
バケモノガイジンを迎え撃つ昔の全日本のワクワク感、そして
武藤の教訓はプロレスのできる選手によるプロレス、だから
懐かしさや古くささが面白さに先行してしまうと確かに問題ですな。
それを標榜するのが明るく楽しく激しくに加えて「新しく」なのだろう。

そんな全日本プロレスの次期シリーズ参戦者は
先シリーズメンバーに加えてスパンキーが予定、
するとアジタタッグ王者決定トーナメントに出場するであろう
カズのパートナーと何より前王者ブキャナンのパートナーが気になるところだ。
俺としては株価急上昇のブキャナンにもう一度栄冠を与えて欲しいので
ここはやはりＴＡＫＡ＆ブキャナン組を希望する！


ディーロウが帰ってきたら感涙モノだが・・・。

＞短期間も何もそれだとその先の試合がぼやけますよ

確かにそうなんですが。
すでに越中さんという例があることで……。

実際、天龍だけで終わるはずはないと思うし。
森嶋や力皇、さらには潮崎あたりとの対戦は見てみたいな。まあ，単に
個人的な希望なんですが。

一方に「試合不足」の選手がいて、他方に近い年代との闘いが不足がち
の選手がいる。一石二鳥のような気がするのですよ。

もちろん、森嶋たちには、まずはノア内での地歩を固めるのが先決なの
は言うまでもありませんが。

＞ネットでの書き込みを見てそれをファンの大半と考えるのだけは
絶対に辞めた方がいい。

それは、まさにおっしゃるとおりだと思いますが、

＞昔から言われてる事だけど全日ファンは異質。

ソースがネット上であろうとなかろうと、ロープブレイクさんご自身が一部の
ファンやマスコミの発言を全日ファン全体に当てはめて画一化してませんでし
ょうか。

＞何でも受け入れてしまう土壌も持っているが、今の全日ファンは「つまらな
い」と思えば会場に足を運ばないというシビアな面も持ち合わせる。

何でも受け入れてしまう土俵があれば、河野選手の転向を見守りたいですね。
「つまらない」と思えば会場に足を運ばないのは、全日本プロレスファンに限
ったことではないのかもしれません。

ロープブレイクさん
＞川田色の強い全日を望む人が多いのはむしろノアファン。
私は全日からノアに移行したファンですが、あなたの言うとおり
今の全日は、あまりよく知りません。それでも、川田のことは
気になるのが、全日から移行したノアファンの性ですね。
しかし川田は、団体の社長やエースよりも
一匹狼の渡世人みたいな感じが、性に合ってると思いますよ。
だから、小島に３冠を引き継がせ(武藤でないところがいいね)
フリー宣言した時は、お疲れ様とホント思いましたよ。
だから私としては、全日は武藤なり小島が頑張れば良いと。

>いっそのこと、短期訪問でいいから、ノアに出たらどうですか。
>確か、天龍さんを追い続けるといったようなことを
>言ってましたよね。
>その天龍さんが出ているのだから、「天龍を狙う」という
>大義名分がありますよ。

短期間も何もそれだとその先の試合がぼやけますよ

>ここが他のファンと、ずれまくりのところじゃないの？気づかな
>いのかな。のだろう・・。ほんと、ファン？と思ってしまう。
>全日本のファンは、サミング・スイシーダ様のような考え方の法
>が、少ないです。これは、はっきり、オフィシャルページの荒れ
>ようから言えること。少ないからといって攻めるは卑怯でしょう
>けど、代表みたいな感じなので。ちょっとね。

これは全日だけじゃなく、ノアや親日にも言える事だが、
ネットでの書き込みを見てそれをファンの大半と考えるのだけは
絶対に辞めた方がいい。それぞれのファンの客質なんて会場へ足を
運べばすぐ判るよ。おそらくネットで全日批判やファン辞めます〜
みたいな書き込みを繰り返すヤツは全日を観に行ってない。
（っていうか、全日ファンはネットに疎いヤツが多い。客層が古い
っていうか、、、）
川田色の強い全日を望む人が多いのはむしろノアファン。それも今
の全日を見た事のない人達。
全日ファンは今の全日をおおいに楽しんでる。


単純に川田が集客面での貢献を一手に背負う、、という時代はとう
に過ぎてる。今の全日ファンのお目当ては、RODでVMの抗争であっ
たりするわけだし。たぶん、川田の復帰よりジャマールの復帰の方
が楽しみにしている人多いはずだよ。
もちろん、フリーになっても川田が全日にとって最重要人物である
事は変わらないわけだが。。。今はまだ、ね。

昔から言われてる事だけど全日ファンは異質。何でも受け入れてし
まう土壌も持っているが、今の全日ファンは「つまらない」と思え
ば会場に足を運ばないというシビアな面も持ち合わせる。
それは熱狂的なファンを勝ち得る程の何かを団体が持ち合わせてい
ない、、と言う事だと思う。その点で言えば、川田のフリー宣言は
プラスになる面も大きいのかも。今の全日には川田以外の新しい何
かを作る必要があったわけだから。河野離脱の方が遥かに痛い。

河野って浜口ジムじゃなかった？

河野の転向に対するバッシングはひどかったね  武藤に対して義がない
というが野球でいうメジャー挑戦なんか野茂、イチロー、松井秀あたり
は長嶋、仰木に恩義はないのかな？    バッシングを読んでるとだだっ
こみたいだった  ナベツネ

柴田。何か月も実践から遠ざかっているようじゃ、負けは目に見えている。
それがキミが退団するほど望んだプロレスと戦い方なのか？

長州 強いよ。

先日、ディファを見て、日高藤田のファンになりました。あれが何年か
まえにbest of super Jrでボロボロに負けまくっていた藤田選手とは思
えない位、変わりましたね！もしノアドームに出てくれたら、本当に嬉
しいです！日高選手はなんか若い頃の前日みたいだと思いました。（お
ぼろげですが）

こういう呼びかけが穏当かどうか、多少の不安はありますが。

柴田という選手は、当人が悪いのか、周囲が悪いのか、単にめぐり合わ
せが悪いのか、いつも消化不良のような状態に置かれますね。待ちに待
った試合も２カ月以上先ですか。

いっそのこと、短期訪問でいいから、ノアに出たらどうですか。
確か、天龍さんを追い続けるといったようなことを言ってましたよね。
その天龍さんが出ているのだから、「天龍を狙う」という大義名分があ
りますよ。
それから、ついでといってはなんですが、村上という選手にも大義名分
はあります。いつだったか、「三沢・力皇vs小川・村上」で三沢にやら
れたことがあったはず。村上選手のこれまでの行動パターン、「誰かに
酷い目に遭わされた、必ず仕返しする」からすれば、三沢は格好のター
ゲットでしょう。相棒だった力皇を狙う、でもいいじゃないですか。

柴田選手が単独で来るなら、ＫＥＮＴＡと組んだらどうでしょう。どち
らも天龍を付け狙うという共通利害がありますし。
あるいは、「天龍を倒すのは俺だ」を賭けて、ＫＥＮＴＡと対戦するの
も一考です。

一時、良い雰囲気だったと思ったら、みなさん すぐもめるんですね。

やっぱり、「プロレス」と「その他格闘技」って
ファンの間では犬猿の仲なんですね。

中途半端に転向まがいなことする選手についても
中途半端なまま退団して職にありつけない選手についても
その選手の次のステップ、初めの１試合だけでもいい。

デビュー戦の１試合観てから、文句言うなりしましょうよ。みなさん。

＞これが格闘技カフェに進出して格闘技に対して文句言いまくっている
＞のなら、そんな失礼なヤツ攻撃して頂いて一向に構わないが、

今後も同じ状況が続くかどうかはわかりませんが、ここ最近の格カフェはまさ
にその通りだったんです。そこは理解していただけたらと思います。

少し前にもこちらのカフェで同じ騒ぎがもっと派手に起こったとき、所謂ここ
の常連とお見受けする人たちからの苦言や忠告が少なかったのが個人的には少
将意外でした。名前を出しては失礼かもしれませんが、かねてから両カフェの
線引きを強く主張されているにしのらいでんさんのことも当然頭にありました
（あの人なら何かひとこと言ってくれるのでは、と期待していました）。

ここはプロレスカフェなんだから、気に入らなければ来なければいい、はまさ
に正論ですと言うしかありません。しかしだからといって、ここでならプロレ
スファンの人たちが何を言ってもいいことにはならないと思います。
私にしてもアンチプロレスファンさんにしても、「ヒョードルと○○が闘った
らどっちが強い？」等といったファン同士の語り合いをわざわざ茶化しにきて
いるわけではないのです。（中にはそういう人もいますが）

ワールドプロレスリング

いまさら去年の５・３東京ドームの試合放送されてもね。

先日の５・１４東京ドームで放送してない試合あるだろう。

ノアドーム今後は　ＡＭ１１時から初めて。。昼食休憩挟んで。。夜８時
までってどうでしょう！！最高の１日。見てるほうがＫＯ！！
メインまでもたない。。そんな過激なプロレスもあっていいんじゃない？

余計いいたいんだけど、プロレスのファンの集まりであるここで
プロレスやプロレスファンをバカにするような発言する人って
アタマに来ない？無礼だと思わない？

一部に周りが見えていないイタイプロレスファンがいて、
それがプロレスファンの社会的評価を落としているのは感じてるし、
以前から問題視する発言をしている。

でもソレを産み出しているひとつは格闘技ファンだかアンチプロレスファン
だかがここにきて、傲慢な発言をしたりプロレスやプロレスファンを
小バカにするような発言をするコトにあると思う。

貴方の意見は「一人の意見ぐらい容認せよ。」さんがおっしゃるように
傲慢さと受け止められても仕方ない発言だと思う。
そもそも「同じカード」さんの発言はイタイなと思ってみてたけど、
私から見るとそういったレベル。
ま、ひつこいなととは思ったけど。
そういう観点から見ると貴方の発言は彼の意見を「意見以前のもの」とする
一方的で無礼なモノにしか写らないし、そういう発言に対しては
反発もでてくる。

そもそも貴方はアンチプロレスファンと名乗っている上でああいう発言を
しているのだから、格闘技ファンと勘違いされてもしゃあないでしょう。
で、貴方への反発がそのまま格闘技ファンまたは格闘技への反発につながり
その結果「同じカード」さんみたいな人を産む。
まあ貴方の言うように元々総格への嫉妬心や反発を持っている人もいるとは
思うけど。

ホントにプロレスのファンで尚且つ格闘技のファンだというなら
プロレスサイドから見て考えることも出来ると思うんだが。

>何がしたいんだ、お前は。
>50過ぎたおっさんに喧嘩を売ってどうする？
>結局、永田・天山・中西に勝てないから新日を出て行ったんだな。
>武蔵にも完敗だったし。
>新日をどうのこうの言うより、お前の実力に問題があるんだよ。

柴田よ。お前が出ていった新日には、まだ昭和のプロレス少年のような
純真なファンがいるみたいだぞ。

本当に、力皇にとってドーム大会はとてつもない試練ですね。
２大シングルのほかに、注目カードが目白押し。
さらに、「低年齢層」取り込みのための企画であるムシキング・テリー
の登場（ちなみに、これはよい試みですね）。
まだ、何かあるかもしれません。

これだけ囲まれると、力皇ならずとも神経が磨り減りますよ。
多分、挑戦を表明した棚橋だって同じでは。

こうなったら、二人の「火事場の馬鹿力」を期待しますね。
悪いけど、棚橋は力皇のぶちかまし的攻撃をすべて受けてください。
当然、力皇は棚橋のありとあらゆる技を「まともに」受けてください。
それくらいでないと、ファンは満足しないのでは。

逆に言えば、ここで他の注目カードに埋没せず、二人の試合を多くの観
衆に記憶させることができたら、新たな伝説が誕生するかも。

ピンチはチャンスだ。

>７月１８日　ノア東京ドーム
>　天龍源一郎vs小川良成
>決定の可能性が高いですね。
>７月１８日　ノア東京ドーム
>　ＧＨＣジュニアヘビー級シングル選手権
>　金丸義信vsＫＥＮＴＡ
>これもほぼ決定のようです。

シングルが５つ。

試合時間が早いとは言っても４時間以上の興業は勘弁
この辺は上手にやって欲しい

きょう久々の遭遇を果たした天龍と小川。お互いバートナーを
従えていた事もあり、試合自体は締まらなかったようですが
イスだかテーブルの投げ合い。
まあ、お約束どおり、天龍も小川もドームでシングル戦を直訴。
７月１８日　ノア東京ドーム
　天龍源一郎vs小川良成
決定の可能性が高いですね。

更にＧＨＣジュニアタッグ戦で王座から陥落したＫＥＮＴＡは
金丸の所持するジュニアシングルベルトへの挑戦表明。
金丸も了承したようです。
７月１８日　ノア東京ドーム
　ＧＨＣジュニアヘビー級シングル選手権
　金丸義信vsＫＥＮＴＡ
これもほぼ決定のようです。

ノアは現チャンピオン力皇をどこまで追い詰めるつもりだ？

秋山、丸藤、鈴木みのる絡みのカードも発表されていないし。
ムシキング・テリーのデビュー戦も決まっているし。
間違いなく、力皇の胃には大きな穴が開いているだろう。

ブッカーとマッチメイカーって、
仕事は別だよね。

ＫＥＮＴＡ、丸藤、金丸、杉浦、ＳＵＷＡ。ちゃんと全員自分の色があるから
メーン張っても面白いプロレスが見せられる。あ、あと橋と鼓太郎も。

＞そもそもここはプロレスカフェ。
＞だから、プロレスファンの観点から総合語るヤツいて当たり前。
＞これが格闘技カフェに進出して格闘技に対して文句言いまくっている
＞のなら、そんな失礼なヤツ攻撃して頂いて一向に構わないが、
＞わざわざ出向いてきて文句言っているのだから貴方の方がよっぽど無礼。


だから、“あいつ”の書き込みは
“意見”だとか“観点”なんて高級なものじゃないんだって。
ＤＳＥへのただの“嫌がらせ”。
誹謗中傷ある事ない事、ビラまいているようなモン。
過去の書き込みも履歴で残っているわけだから、
がんばればＤＳＥも十分、告訴できるくらい酷い。
もちろん格カフェでもがんばっちゃってるよ。

そもそも、なんで俺が格闘技オンリーのファンなわけ？
俺はプロレスも格闘技も見るよ。
ただ２つは全くの別物として見てるけど。
俺は“アンチプロレス”じゃなくて“アンチプロレスファン”。
もっと詳しくいうと、
格闘技に嫉妬しているプロレスオンリーのファンが嫌いなだけ。

いやぁ〜凄かったですよ！ 今日のＧＨＣ Ｊｒタッグ選手権！！
Ｊｒが堂々メインをはれるのがノアの強みですね。

プロレスに興味の無かった母親を連れていったのですが、
「命を懸けてるだけの事はあるわ！」と大満足でした。

今晩、即日放映されるので、興味のある人はチェック。

■6月5日(日)16：00試合開始　札幌メディアパークスピカ大会
　GHCジュニアヘビー級タッグ選手権試合結果
　(初代選手権者）丸藤正道、×KENTA　vs　金丸義信、杉浦貴○（挑戦者）
　　　34分51秒　雪崩式オリンピック予選スラム→体固め
　　　*金丸義信＆杉浦　貴組が第２代選手権者となる

これで、鈴木みのる＆丸藤組が、ＧＨＣタッグ王者となって、
ドームで、天龍＆秋山組の挑戦を受けるという流れかな？
ジュニアタッグには、誰が挑戦するのかな？藤田＆日高でしょうか・・・。

ノアのブッカーって誰です？小橋と聞きましたが詳しい方教えて下さい。
小橋がブッカーなら自分でチャンピオンになったりしますかねー

GHCジュニアタッグ王座変動しましたな  ドームはみのると丸藤タッグ
確定ですかね？

何がしたいんだ、お前は。
50過ぎたおっさんに喧嘩を売ってどうする？
結局、永田・天山・中西に勝てないから新日を出て行ったんだな。
武蔵にも完敗だったし。
新日をどうのこうの言うより、お前の実力に問題があるんだよ。

格板の定義も面倒なんだよね

個人的な考えだがアノ場所で「プライド」を語るのは
余り好きではない

プライド自体「プロレスラーｖｓグレイシー」と言う
観点から始まったイベント
また根底は新日本プロレスから産まれた
ＵＷＦの流れを余りにも組み込んでいるから

純粋に格闘技を語るにはアノ場所は不向きな感じがしている

　がんばってさん　＞ここに戻ってこないとも言ってない

言い方が悪かったらすいません、自分は6/3に、サミング・スイシ

ーダさんが書かれたように、武藤選手(全日)が、キャリアアッ

プ、海外遠征のつもりで出したと思っています。その点はあなた

とは意見が違うかもしれませんね。

＞彼がいなくなれば、
＞ここのプロレスファンと格闘技ファンの関係も
＞かなりマシになるでしょう。
それは貴方にもあてはまりますね。

そもそもここはプロレスカフェ。
だから、プロレスファンの観点から総合語るヤツいて当たり前。
これが格闘技カフェに進出して格闘技に対して文句言いまくっている
のなら、そんな失礼なヤツ攻撃して頂いて一向に構わないが、
わざわざ出向いてきて文句言っているのだから貴方の方がよっぽど無礼。
なかには総合ファンからみてムカツク意見があるかもしれないが、
元々そういう場所なんだから、ソコに来て文句言ってる方が筋違い。
それがむかつくなら来なきゃいいでしょう。
それともプロレスファンの動向を気にしなければ、安心して格闘技
をみれないようなケツの穴小さいのか。
それとも格闘技ファンはプロレスファンの趣味嗜好を馬鹿に出来る程
ご立派なモンだと勘違いしているのか。

そんな無礼なヤツがいるから格闘技ファンに対し敵愾心を持つヤツも
当然出てくる。
人のコト批判する前に自分の行動をまず見つめなおした方がいいですよ。

＞河野選手の件で逃げたとか楽をしたとか

恩義ある全日本、武藤に迷惑をかけてるんですから、
それ相応の批判は受けてしかるべきだと思います。
個人的には、もっと全日ファンから批判が来るかと思っていましたが、
意外にも「理解のある」反応が多かったですね…。


＞有言実行

有言実行って、そんな意味で使われる言葉じゃないと思います。


＞中途半端のまま中堅止まりになるかも知れません

佐々木健介、川田利明、高山善弘など、
良くて中堅と目された選手が
プロレス界のトップに立つこともあります。
河野は若く、チャンスはいくらでもあります。
プロレスを始めるのは簡単、続けるのは難しいと
秋山が言っていましたが、その「続ける」部分で
諏訪間や雷陣の評価をもっとすべきかと思います。


＞ここに戻ってこないとも言ってない

個人的に許せないのがこの部分ですね。
プロレス・格闘技、両方とも舐めてるんじゃないでしょうか。
たしかに両方とも同じものとは言いましたが、
観客に伝える「手法」では、非常に大きな違いがあります。
小橋やミルコなど、トップに立つ人間は素晴らしい技術を持っています。
そのどちらも得ようなんていう欲は、
諏訪間・雷陣、そして武藤や小島に勝ってから持てと言いたいのです。

スパイビーさん

タイツ直しにはプロレス独特の「先輩の余裕」も
あると思いますけどね。

仮に鶴田が馬場にスリーパーをかけたら
馬場は何気ない顔でタイツ直しをしそうです
「俺はまだまだ余裕だよ」ってな感じでね。

ただ鶴田にそれをやる選手が皆無だったから
（ハンセン、ブロディーもそのタイプのレスラーでは無いし）
幻想も生まれる訳で

小橋と鶴田の比較は私には分かりませんし話題にはしてません。
スリーパーの違いですが私はリング上で試合をして
かけられた事が無いので判断が難しい

＞小橋のキチンシンク(きょうも秋山に敢行したようですが）と
＞鶴田のキチンシンクは雲泥の差だと書き込みましたが、鶴田の
＞スリーパーと小橋のスリーパーも同じ事が言えますね。
＞鶴田は序盤だろうが、繋ぎ技だろうが、身体を相手に密着させ
＞全体重を相手にかけて潰しにいきます。
＞小橋のそれは、身体を密着させず、膝を相手の背中に当ててて
＞形だけのスリーパーをかけにいきます。

でもそんな鶴田のスリーパーもタイツ直しをされた日には
全て台無しになるのでしょうか？

逆に言うと小橋の雑なスリーパーでも三沢の「タイツ直し」が
なければスパイビーさんの様な凄いファンの方
以外の目は潜れると

結論としてはプロレスの試合の中で相手の技を
必要以上に落とし入れた三沢の「タイツ直し」は失格かもね

＞素人にでも判っちゃうようなムーブをリング上でやるてのは
＞プロ失格じゃないですか？

私は素人ですけど別にタイツ直しをされたからと言って
小橋をプロ失格とは思わなかった。

でもテーズやスパイビーさんは気付いたのですから
二人の視点は同じだったのですね。

背が高いだけで期待されてるなんて幸せだな。俺なんか背が低いから期
待なれないよ

　後、脱武藤全日本プロレスさんが自分にコメントして貰いたい

ことを　書かれていたので、第一点　元子さんは大量離脱後、川

田選手に全日の社長を依頼してそれを断ったはず(自分の記憶に間

違いなければ)、それで武藤選手に移籍をしてもらい、社長を引き

継いで貰ったと記憶しています。その時点であなたが言っている

ことはありえないのでないか。第二点　馬場全日、三沢全日と区

別する為、色々なことをするのが当たり前ではないでしょうか、

試行錯誤の上やっと武藤色が出てきたと自分は思いますよ。第三

点　>２：武藤は、TOPの選手なのに武藤は・・・・・　誌でたし

か認めていましたよ、その代わり適材適所に人が居られるはず、

大体一人で多くのことが出来ますか、自分が思うに独りでしたら

失敗の元(０１がそうゆう感じではないでしょうか)　最後に自分

が思うに武藤選手は、猪木イズムより、坂口・木村イズムではな

いでしょうか(笑)

　まず第一点、河野選手の件で逃げたとか楽をしたとか色々と書

かれていますが、有言実行を行なおうとする選手をここまで批判

すべきなのでしょうか。チャレンジしないで全日にのこっても、

選手として大成するでしょうか。中途半端のまま中堅止まりにな

るかも知れません(自分としては残って頑張って欲しかったが)。

またここに戻ってこないとも言ってないし(関連会社のレッグロッ

グ所属だし)、まだ年齢も若いし色々と経験したほうがいいと思っ

た親心ではないでしょうか。

今日のリキプロではブリブラダンスを前田は腕組み、足組みスタイルで
みていたそうな  マッスルってDDTのマッスル坂井？？

ブリブラダンスは前田にとって許せない行為だと思うけど金村のインディ魂は
すばらしいと思う。それがあるからあのダンスも許せる。前田はどう思ったで
しょうか。

しかし先日たまたまサムライで見たマッスルなんとかという興行は見てて悲し
くなった。あんなのは本当将来性ないしやめてほしい。あれにでている選手が
総合で実力見せてくれればいいけど。あんなの見るとプロレスは末期だと思っ
てしまう。なんでもありがプロレスなんだけどね。サムライもあんなの放送す
る前に契約料金￥500くらいに値下げすれば？

は結局やらないっぽいすね  リキプロの8月で柴田とやるみたいだし  
前田はブリブラダンスをどーおもったのかな？？

「全日本ちゃちゃ」って、「全日本、チャチャチャ」さんの偽物ですよね。

＞全日本を退団して総合にチャレンジしている河野選手に対する批判
がなぜあんなに辛辣になるのかが理解できません。

たしかにヒートアップしすぎてしまったようです。
河野選手個人への批判は、これでストップいたします。
申し訳ありません。

新生全日ファンの自分としては苦笑だらけの最近の全日批判ですが、
川田色というのが抽象的過ぎて分かりません。

どうすれば川田色の濃い全日本プロレスになるとお考えですか？
例えば、川田が社長になり、マッチメーク権を取り、練習・試合等を川田が見
て指導→実践すればいいとか。

また、ある程度出来上がっている選手が大勢いる中で川田色を出すということ
が可能だとお思いですか？

何様だろ？  この人ってどんだけ偉いの？？  盲目的っていうかナル？
  自分も説得力ないってゆーか…  別にサミング氏は全日本好きでいろ
んな意見あっていいじゃん  好きな女とられた気分か？  こんな人がい
るからプロレスファンはキモイ

＞プロレスとKPはまったく同じものでしょう。

それは前にも聞きましたが、
であれば、全日本を退団して総合にチャレンジしている河野選手に対する批判
がなぜあんなに辛辣になるのかが理解できません。
特に「ドロップアウト」というのを殊更に強調しているあたり、あなたの言い
方だと「河野選手はプロレスよりも楽で低級な総合に逃げた」と言おうとして
いるようにしか聞こえません。
まったく同じものだというのだったら、少なくともそういう差別の仕方にはな
らないんじゃないですか？

要するに、大変失礼ながら、こういう掲示板という場におけるひとつの意見と
してあなたの一連の文面を受け止めるには、総格に対する極度の悪意が根底に
あることがあまりにも滲み出すぎていると言わざるを得ないのですよ。

ここの荒らしの人、オタのせいで純粋にプロレスがみれなくなった。あ
らしもムカつくけど熱狂的すぎる書き込みもみてて恥ずかしくて逆に冷
める

意見？
“同じカード”って人の書き込みは
“意見”なんか高級なものじゃないですよ。
ただのDSEへの“いやがらせ”ですよ。
ベランダで布団叩いて騒いでいたオバチャンと同レベル。
まじめに“意見”を書いてる人と同じにしては失礼。

本当にストーカー的なほどの病的な執念を感じる。
彼がいなくなれば、
ここのプロレスファンと格闘技ファンの関係も
かなりマシになるでしょう。

新日を見て面白かった。
カシン中西組み良いですね、かなり笑いましたが
棚橋中村組は単にベルと持ってるだけですね。
彼らからベルトを獲ったら何も残らないような気がした
新日の若手がんばれ！

川田が新団体起こせばいい。トップに、川田、高山、大森。中堅に、佐
々木、長井、成瀬、佐野。若手に柴田、村上。そして河野。川田、たま
にはトップ張れ！会長に天龍。

総合が厳しい・・・んなことを、この板で書き込みする人の
神経疑いますねまったく。私が、格カフェで逆を書く勇気は無い
もっとも、私は総合は楽だとは、思っていませんけどね。
ただ、総合よりプロレスの方が好きなだけです。
そして何より、思い入れがあるんです。
長い間観てるんでね、簡単には見捨てれませんよ。
私みたいな人は結構多いと思うんです。
だから、ファンが高年齢化してるのは、桔梗さんも書いたとおり
当たってると思います。ただ、プロレスが楽だなんてのは
黙ってられませんよ。レスラーがデビューするまで、
長くて１年、早くて半年ぐらいかなノアの場合
それでも、10人いて１人残ればいいほうです。
そして、年間200試合近くをを付き人しながらこなします。
給与だって、他のスポ-ツに比べたら決して良くありません。
好きなだけや、興味本位じゃ決して出来ないと思います。
私はプロレスラーは、職業じゃなくて、生き方だとおもいます。
だから、批判はうけますが、馬鹿にするのは止めてください。
人の家(プロレスカフェ)まで来て。

＞全日本プロレスのためのプロレスが全日本プロレスでない筈は
ない。

ここが他のファンと、ずれまくりのところじゃないの？気づかな
いのかな。のだろう・・。ほんと、ファン？と思ってしまう。
全日本のファンは、サミング・スイシーダ様のような考え方の法
が、少ないです。これは、はっきり、オフィシャルページの荒れ
ようから言えること。少ないからといって攻めるは卑怯でしょう
けど、代表みたいな感じなので。ちょっとね。

＞ついでに武藤の全日はハッスルの真似事ではなく
＞教訓を活かしたＷ１の真似事でないかと。
武藤は、ハッスルは、W1から生まれたとも、負け惜しみをいって
いたが、W1とハッスルの違いというのは、どこらへんがどう違う
のかわからないな。

あなたは、長井ファンのようですが、なら、非武藤ではないので
すか？なぜ、長井が全日から逃げたかはご存知でしょうに。
長井は、プロレスうまいと思う？川田は言っているよ、「長井に
求めるのは、気持ちと僕と似ている所　プロレスのうまさではな
い」（東京スポーツ）
なーんか、あなたは、論理的、合理的な説得力がない。
長井プロレスと川田プロレスと武藤プロレスとハッスル、W1
めちゃくちゃだ。中途半端な返事すきじゃないので。返事はいり
ませんよ。腹が立つでしょうし。

ごないwA37さん
＞プロレスファンは何でも受け入れる方が多いんで、どんどんと
＞新しいファンを作るように団体は努力するのがいいと思いま

この方は、わかっているというか、”にわかファン”ではないで
しょ。でもね、川田がいなくなって（参戦はしているが）明らか
に客は減っていますよ。新しいファンなんて、今のこのプロレス
界のご時世大変だよね。ハッスルと変わらないというのは、いろ
んな所で聞く中で、大変だよ。ドラゲなんかも、おそらく一緒だ
ろ。努力は必要だろうけど、これといった、全日色がないです
よ。武藤のプロレスは、実は、もういろんな所でやっているんだ
よね。そんな中、脱武藤全日本プロレスさんのような、川田のプ
ロレス伝統とはいわないが、川田色が、新全日という色合いにす
る方が、納得いくな。

ちょっと、挑発的になりました。お許し下さい。でも、サミン
グ・スイシーダ様のようなファンが多いと思われたくないだけで
す。むしろ、逆なんですね。ここでは、そう思われないかもしれ
ませんが、冷静な皆さんの判断をお願いし、全日本よろしくです
ね。乱筆失礼。

>プロレスはプロレス、格闘技は格闘技で、２つは違うもの。

それはプロレス・KPなど興行系プロ格闘技と、
アマレス・柔道などの競技系アマチュア格闘技との違いであって、
プロレスとKPはまったく同じものでしょう。

アンチプロレスファン氏のようにコテハン叩き→プロカフェから追い出せ
という運動に持っていこうとするのは、論争でなく、PRIDE　BBSのように
都合の悪い意見を徹底排除しようという、ファシズム的意見だと思います。

多種多様。本当に団体によって、かなり違うよ。
歳をとればそれなりのポジションとは言うが、メイン張る能力が
無いにも関わらずメイン張ってりゃそりゃブーイングですよ。
例え興行中で最高の試合を演出できても、他団体との競争に勝てなきゃ
いわゆるジリ貧。いわゆるお山の大将状態。
「プロレス界全体が落ち目。うちだけの問題じゃない」と強がる
のが精一杯でしょうね。
最低限、社会に迷惑をかけない団体であれば無理な批判はしませんが、
自団体の不振、不手際をプロレス界全体に拡張して慰める、そんな
レベルの団体も確かに結構あると思います。

・・・ともかく年齢なんか関係ないでしょうね。ショービジネスを舐めすぎ。

俺は”同じカード氏”によるむやみな総合叩きの風潮には反対の立場だけど、プロレ
スには確かにプロレス特有の良さや大変さがあることは間違いない。だから、演劇だ
とか楽な世界だとか気軽に言うことはないんじゃないかなと思う。
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技で、２つは違うもの。これは現実問題として動
かしようがない。それだけを言えばいいんじゃないかな。

２つがどのように違うかを具体的に説明しようとすると、結果としてプロレスの方を
悪く言っているように聞こえやすくなるのも仕方ないと思うけど、ここではプロレス
のいい面だけを語ればいいんじゃないかな。互いが互いを尊重するような感じでさ。

桔梗さん達のようにプロレスを普通に楽しんでいる人は
別に嫌悪感は感じないが、
総合コンプレックスの塊みたいなプロレスファンが
極少数だが間違いなく存在している。

プライドはプロレスと名乗らないだけだとか
ファンを裏切っただとか、キャッチコピーがどうだとか
毎日プライドへの嫉妬を書き込んでる。
これ書いている人って以前“同じカード”とか名乗って
集中攻撃くらった人でしょ？
あれから今だに毎日セコセコとプライド批判している。
ここまで来るとほとんど病気じゃないかと心配になる。
すごい執念深さ。ほとんど呪いの念仏、ストーカー状態。

こいつは間違いなく、
プロレスとプロレスファンのイメージダウンをさせてる。
そして、俺のようなアンチプロレスファンを増やしている。