----------目次-------------
----------書き込み------------
桔梗-->アンチプロレスファンの方へ 2005:06:05:12:36:53
プロレスファンを一括りにすると生産的な議論にならないのでは。
アンチプロレスファンの方が指摘するようなプロレスファンも、どの程
度かはわかりませんが、一部には存在するでしょう。全部ではないのは
確かです。
例の箇条書きの「プロレスファン定義」は、「○○のプロレスファンも
いる」とするなら、それほど問題ではない。プロレスに限らず、何の世
界にも眉を顰めるような人はいるのだから。でも、極端な例だけを取り
出して指弾しても、あまり意味がないのでは。
さらに、多種多様は好ましいともいえます。私個人のことですが、大昔
から「ガチ」なる観点は持ってませんでしたが、十分にプロレスに感動
してきました。でも、そうじゃないファンも存在する。それはそれで悪
くない。多様なファンがいてこそ裾野が広がると思いますが。
格闘技もテレビで見ますが、「妬み」は感じませんが、気持ちよく楽し
めていますよ。
「年齢層が高い」は当たっていると思います。もちろん、若いファンも
いますが、格闘技と比較すれば高くなっているのは事実でしょうね。
もちろん、新規の若いファンや女性ファンの開拓は急務ですが、それは
格闘技がどうのと関係なく常にやらなければならないことです。そのた
めの試行錯誤はあると思いますよ。
目次へ/書き込む
プロレスはプロレス-->>ドロップアウト河野 2005:06:05:12:31:41
>それなら河野はなんでそんな「楽」な世界から尻尾を巻いて逃げたの。
河野は「楽」な世界から
実力主義の「厳しい」世界に行きました。
これは大変評価できますね。
プロレスはいつまでも年功序列の旧日本社会。
それに嫌気がさしたんでしょう。
長くやって年をとれば、それなりのポジションを与えられる
プロレス界は「楽」な世界と言えるでしょう。
格闘技は強ければすぐに評価される。
これは今の若者達にとっては魅力的かつ現代的。
河野がドロップアウト?
カミングアウトされるより助かったんじゃない?
目次へ/書き込む
ごないwA37-->取り残される旧全日本ファン 2005:06:05:12:24:03
三沢ら大量離脱後の全日本を応援してきた人達は川田のファンが多いはず。
それが今や川田はハッスルKを優先するためにフリーに。
全日本プロレスは完全に武藤色に染められて、昔の面影はベルトとCCと
最強タッグにしかない。
客入りが好調な全日本だけど(CCの大阪大会は立ち見が壁際にずらっと
並ぶほど!)、新しい客を呼ぶために無視されたファン層もいるんでしょう。
まー、何の客商売でも新しい客層を呼ぶ時は古い客層が切り捨てられるので
仕方ないんですが。
プロレスファンは何でも受け入れる方が多いんで、どんどんと新しいファン
を作るように団体は努力するのがいいと思います。
GGGは毎日更新しています、相変わらず
http://blog.livedoor.jp/ggg_web/
目次へ/書き込む
ドロップアウト河野-->河野が全日から逃げたのは事実 2005:06:05:11:58:36
>勝者も敗者もいない演劇
マジレスするのもうざったいけど、
それなら河野はなんでそんな「楽」な世界から尻尾を巻いて逃げたの。
なんでエリート諏訪間や、雑草雷陣は残ったの。
目次へ/書き込む
プロレスはプロレス-->勝者も敗者もいない演劇 2005:06:05:11:54:59
>プロレスは真剣勝負です。
いいえ、違います。
真剣勝負ではない。
プロレスは所詮、勝者も敗者もいない演劇です。
それをどう楽しむかはファンの自由です。
目次へ/書き込む
サミング・スイシーダIkLb-->昔も今も全日本プロレスカフェ 2005:06:05:11:51:38
明るく楽しく激しく、そして今は新しいプロレス。
脱武藤全日本プロレスさん>
>1:武藤のプロレス=昔の全日ではない、ハッスルの真似事
超世代軍時代も四天王プロレスも三沢が社長になったときも
あんなのは全日ではないという意見がありましたな。
俺なんかは全日移籍後の小島が誰よりも全日のために
好勝負を繰り広げてきたことや、
全日本のRODガイジンとしてのジャマールやブキャナンもそうだし
何より武藤自身が自分の試合を作品として見る傾向から
全日本の興行を作品として見るようになった、
全日本プロレスのためのプロレスが全日本プロレスでない筈はない。
ついでに武藤の全日はハッスルの真似事ではなく
教訓を活かしたW1の真似事でないかと。
プロレスのできるヤツにプロレスをさせるのが今の全日流。
ところで「一人川田軍」長井満也が退院したそうだ。
スポニチより>
>3・13名古屋で左ひざを負傷した長井が4日、都内の病院から
>退院した。前十字、副側、膝蓋(しつがい)の3本のじん帯を
>損傷して入院生活が長引いたが「秋口から年末に復帰したい」と
>意欲を語った。
秋口年末復帰では今年の最強タッグには間に合わないか…。
小島を正面から破壊できる恐るべき攻撃力は未だ捨て難いんだがなあ。
ちと気が早いが川田石狩組では最強タッグには辛いし気になる所だ。
目次へ/書き込む
男の嫉妬は情けない-->河野を批判している人の真意は… 2005:06:05:11:50:04
プロレスより総合を選ばれたという
ジェラシーからきてます。
目次へ/書き込む
アントンハイセル-->大型選手受難の時代? 2005:06:05:11:49:07
河野に逃げられたのは、全日だけじゃなくプロレス界全体にとっても痛いね
思えば01にいた大きいの(明石蛸焼だっけ?)も何時の間にかいなくなったし
新日の長尾もデビュー以来パッとしないし
中邑も身長の割りには大型選手って言う感じではないし
だいたい新日も若手の数は多いわりには、180cm前後の選手がほとんどだし
ノアにはそもそも大型の若手はいないし(力皇、森嶋はもう若手とは言えない)
プロレスのスタイルが今みたいにハイスパット&ハードヒット中心になってくると
190cmクラスの大型選手にとっては、もうついて行けないのかも知れない
新日もアマレスの実績のある選手を、と言うことでスカウトしてくると
どうしてもあのクラスが中心になってしまうんだろうな
もうこれからの大型選手と言うと、全日の諏訪間クラスが上限になってしまうのかも
そう思えば、三沢や川田と何の違和感も無くプロレスやってたジャンボは
偉大だったんだなぁ
目次へ/書き込む
↓-->命の危険 2005:06:05:11:25:26
>格闘技の選手はプロレスラーと違い、命の危険と隣り合わせ。
ハヤブサや星川は…?
>プロレスは真剣勝負
プロレスは真剣勝負です。
少なくとも新日とノアはそう言ってます。
それをどう解釈するかはファンの自由です。
プロレスと名乗らないでホンモノを連呼し、
異を唱えるファンの意見をことごとく潰す
ドリームステージエンタメが一番卑怯者です。
目次へ/書き込む
アンチプロレスではなく、-->アンチプロレスファンなんです。 2005:06:05:11:16:07
>>プロレスファンはネガティブな奴が多い。
>丸ごと肯定し、批判精神を失ってしまうのよりはマシでは。
批判精神とネガティブは違います。
プロレスファンは後ろ向きの人が多いという意味。
>>プロレスファンは格闘技を妬んでる奴が多い。
>むしろ、「格闘技」を普通に楽しむ人が多いのでは。
もちろん両方楽しんでいる人もいるが妬んでる奴も多い。
やたらと格闘技を吊るし上げてプロレスを肯定したがる。
プロレスを捨て総合に挑戦する河野が批判されるのは、
総合を妬んでるから。
実が河野批判ではなく総合批判がしたいだけ。
>>プロレスファンは総合コンプレックスの奴が多い。
>それほど多くないでしょう。「総合」を娯楽として楽しむ人もいる
>のだから。
未だに総合の台頭でプロレスが衰退したと信じてる。
本当はそれより以前に衰退していた。
それゆえ、総合に常にコンプレックスを感じている。
>>プロレスファンは平均年齢が高い。
>私はオヤジですが、他はどうでしょうか。プロレス会場を見ると、
>けっこう若い男女もいるようですが。
どこでも若いファンはいる。平均年齢が高いのは事実。
実はすごく深刻な問題で新規のファンがそれほど増えてない証拠。
>>プロレスファンは未だにプロレスはガチだと思っている奴が多い。
>これは千差万別なんでは。少なくとも私は、今も昔も、そういう観
>点で観たことはありませんね。「ガチ」であることに厳正でなけれ
>ばならないのは「格闘技」の方なんですから。
プロレスは真剣勝負であるという事をすでに放棄していたんですね?
すみません。知りませんでした。
>>プロレスファンは一部の選手を崇拝し過ぎる。
>それだけファンの心を打つ選手がいるということでは。プロレスに
>限らないと思いますが。
これは本当に大迷惑。
崇拝が行き過ぎて、その選手が総合でも強いと信じてる。
『○○は○○に勝てる』などと総合のトップの選手に勝てるなどと
無茶を言う。
せめて、頭に『プロレスなら〜』と付けてよ。
>>プロレスファンは格闘技の選手をリスペクトしない。
>どういう趣旨か不明。リスペクトできる選手と、そうでもない選手
>がいるのだと思いますが。
上と一緒。そんな事を言うのは選手への尊敬が足りないから。
格闘技の選手はプロレスラーと違い、命の危険と隣り合わせ。
そもそも、同列で語るのもおこがましい。
目次へ/書き込む
1-->斉藤 2005:06:05:11:11:12
素晴しいね!
そしてそれを報告してくれた大友氏も素晴しい。
色んなサイトで言いふらして欲しいよ。
目次へ/書き込む
リングの上は死神でも…-->感動した。 2005:06:05:09:37:16
斎藤彰俊…あなたこそ男だ。
目次へ/書き込む
大友道明-->斎藤彰俊選手有難うございます 2005:06:05:09:07:04
5月28日(土)13:00〜14:00位に釧路の全日空ホテル1階レストラン
で斎藤彰俊を見ました。
レストランはバイキング形式で斎藤彰俊選手は私の真後ろの方にレフリ
ーのマイティー井上さんと向かい合わせで井上さんに対し低姿勢なかん
じで食事をされている所をプロレスファン及び斎藤彰俊ファンとして好
感を持ち私自身、食事どころではありませんでした。
マイティー井上さんが先に食事を後にして斎藤彰俊選手が一人になりバ
イキングのところに何度か行き来している所、斎藤彰俊選手と私の距離
が約1メートル位の状況で勇気を奮い立てて斎藤彰俊選手に『すみませ
ん』と声をかけると斎藤彰俊選手は『はい』と返事をされ、それを切っ
掛けに私は、『斎藤彰俊選手ですよね、今日釧路で試合ですよね頑張っ
て下さい』といって握手を求めたところ、斎藤彰俊選手は『有難うござ
います』といって頭を下げながら握手をしてくれました。
私はその瞬間、感動して興奮状態が続き自分の席に戻っても落ち着かず
そわそわして同席していた部下に自慢しまくったり知人に携帯で話した
りしていました。
斎藤彰俊選手が食事を終えレストランから出ようとするときこちらの方
を見て頭を下げてレストランを後にしました。
この様に見かけは怖いが礼儀正しく謙虚でファンを大切にする斎藤彰俊
選手に感謝すると共に自分がプロレスファンで居る事に更に誇りをもっ
て行きたいと思います。
斎藤彰俊選手本当に有難うございました。
目次へ/書き込む
プロレスファン-->5.29後楽園 2005:06:05:08:33:18
昨日、サムライでやってたのを観た。
新日にしちゃ良く入っていたな。
メインは面白かった、ただ天山はイマイチだったな。
なんで、新日は天山ブッシュなんだろ?蝶野の影響力なのか。
セミは鈴木があんまり楽しそうじゃなかった印象。
あとワープロやってた頃、批判されていた辻さんだけど、今と
なっては「辻のほうがマシ」って思った。
目次へ/書き込む
菅原-->Re: ドロップアウト 2005:06:05:08:21:08
>河野がデビューするまでにかかった
>全日のコスト、時間は計算外ですか?
この辺は確かにその通りですね。全日本からしてみれば。
そういう自分の”わがまま”を聞き入れてくれたという感謝の気持ちが
「武藤社長を尊敬している」のコメントになったのでしょう。
ただ1つだけ聞きたいのですが、河野選手がもし、総合にチャレンジするので
はなく新日本やノアなどの多団体に移籍することを理由に全日本を退団してい
たなら、あなたは同じように”ドロップアウト”、”プロレスから逃げた屑”
という言い方で河野選手のことを批判していましたか?
目次へ/書き込む
>カーサさん-->いいですね! 2005:06:05:08:09:47
ほのぼのとして最高。
こういう書き込みを続けていけば、ファンが付くと思いますよ。
目次へ/書き込む
カーサ-->今週のゴング 2005:06:05:07:54:15
シールが付録についてきた。 さっそく武藤選手をケータイにはった。
自分としては 棚橋か中邑がほしかった。
ひさしぶりにさわやかな表紙で朝のパンとジュースといっしょに購入する。
大谷 大日本の登坂統括部長がのっていたのでうれしかった。
また 2冊買ってしまった。ファイトはやめとこう。
目次へ/書き込む
にしのらいでん-->「プロレスファンのダメな所」について 2005:06:05:04:53:14
>桔梗さん
貴方が反論している元の書き込みみてるけど、アンチプロレスファンの
妄想でまっとうに受け答えするような内容じゃない。
一部のプロレスファン像を悪意的に膨らませ、プロレスファンの
全体像と考えるあたり、まともな批判ではなく悪意にしかみえない。
もしくは、単に少し足りないだけなのか。
まあ、マトモに相手するような書き込みじゃないですよ。
もっとも、プロレスファンはネガティブってのはここでは
あたっている人多いな。
物事ポジティブに見られず一生懸命他団体のアラ探しして、重箱の
隅つつくようなマネして喜んでいるような。
プロレスファンのゴク一部と思うが、そういうヘンな部分って
ハタから見ると目立ってプロレスファンのステレオタイプって
見られガチなんでカンベンして欲しいな。
もっとも、プロレスカフェにわざわざ来て、自分の妄想で
わけわからんプロレスファン像を語って喜んでいるヤツのネガティブ
さも相当なモンだが。
目次へ/書き込む
河野擁護の理由が分からん…-->ドロップアウト 2005:06:05:04:28:06
>前から総格やりたがってたみたいだし。ドロップアウトした、
って発想は飛躍し過ぎ。
前から総格やりたがってたんなら、じゃあ全日に入るなって。
これがドロップアウトで無ければ何がドロップアウトだ?と
いうぐらい、典型的な例でしょ。
>他の大失敗したレスラー達と同じように
古巣に多大な迷惑を掛けそうな気がする。。
いやすでに多大な迷惑かけてるんですって…。
河野がデビューするまでにかかった
全日のコスト、時間は計算外ですか?
大森にしても、これからというところで辞めたから
秋山も高山も大批判したんでしょうに。
後ろ足で砂をかけるような「武藤尊敬」コメントも、
本人は皮肉なんでしょうが、第三者からすれば負け惜しみ
発言としか取れません。
目次へ/書き込む
ロープブレイク-->全日のお家事情 2005:06:05:03:46:44
小橋や三沢に対する批判の後は決まって唐突な親日&全日バッシン
グが始まるね。普通のノアファンから見たら、もう親日も全日も既
に"終わってる"団体なのにw なかなかみんな容赦ないわ。
さてさて、
まず河野の総格挑戦に関しては余り悪い気分しない。
前から総格やりたがってたみたいだし。ドロップアウトした、
って発想は飛躍し過ぎ。
ただなぁ、、、彼が総格でブレイクするとは到底思えない。。
絶対失敗するよ。。そして他の大失敗したレスラー達と同じように
古巣に多大な迷惑を掛けそうな気がする。。
まぁ頑張れ、としか言えないね。
あとこの件で残念なのは、やはり「大型レスラーの流出」って
ところでしょう。たとえ無名であれ、新人であれ、大型レスラーは
絶対に流出させてはイケナイ。武藤の管理不行届きと言われても
言い過ぎではない。つーか、A級戦犯だ。
まぁ彼にはプロレスのリングで多少浮いたところがあったから
ある程度予想できる結果でもあったわけだけど。。
気分的には「実に惜しい!」ではなく「あ〜残念」ってところか。
目次へ/書き込む
ソード-->プロレス観 2005:06:05:03:11:39
プロレスが上手い下手とかあるけど人によって定義が違うよね
技がきれいとか説得力があるというのもあるし
リング外の言動を含めることもあるだろうし
求められる役割を忠実に務めることができるのも上手いといわれたりする。
なにより観客を引き込んで熱狂させて満足させるレスラーが上手いと思うな俺
は。
技がきれいでも感情移入できないレスラーは山ほどいるし見てて面白くない、
きれいにこしたことはないけど。
木をみるか森をみるか人それぞれですね。
目次へ/書き込む
全日サイト-->脱武藤全日さん 2005:06:05:02:41:05
オフィシャルサイトにも、同じような意見多かった。しかし川田離脱以
前からありました。皮肉にも夜シャイぐらいから。皆生粋の全日ファン
は??だったでしょ。今の作りも批判は多い。きっと、たくさんのファ
ンがさっていったと思いますね。僕もファンクラブやめました。でも、
新しいファンも多くなって新しい全日がはじまるでしょう。生粋の全日
ファンは去ればいいでしょ。僕も、バイバイしますよ。ケアがんばれよ
!渕についていけよ。
目次へ/書き込む
ベストヒジニスト-->技巧派とは言わないが 2005:06:05:02:22:37
熱い試合、感動する試合を一番多く見せてもらっている小橋が
俺にとっては一番上手いプロレスラーなんだけどね。
目次へ/書き込む
たまにくる閲覧者-->自分も独り言 2005:06:05:01:29:56
プヲタの得意気な技術論は不快だ。プロの捕手にリード面をレクチャー
する、
厚顔無恥の二宮清純みたい。
目次へ/書き込む
桔梗-->MAXさん 2005:06:05:01:26:43
一応、プロレスファンとして書きました。
ただし、あれには経緯があります。「プロレスファンのダメな所」な
る題の書き込みがありました。ちょっと前です。
「プロレスファンは」で始まり、あれこれと「定義」が箇条書きで与
えられています。引用の部分です。その定義があまりに一面的なので、
大人気なく一つ一つに反論めいたコメントをつけました。
だから、引用した部分とセットになっていると考慮してください。あ
の一連の「プロレスファン定義」が、「第三者」ないし「一般人」の
すべてに了解されていると言えるでしょうか。
また、対象とされている「プロレスファン」を一括りにできるでしょ
うか。「斯く斯く云々なるプロレスファンもいる」なら問題ありませ
ん。例えば、「プロレスファンは格闘技を妬んでいる奴が多い」では
なく、「格闘技を妬んでいるプロレスファンも一部にはいる」とする
なら問題はありません。
そのように、きちんとした定義がなされるなら、私の方もプロレスフ
ァンを客観的に書けると思いますが。
目次へ/書き込む
プロレスを舐めるな-->河野と柴田、高山との違い 2005:06:05:01:10:24
>河野選手や武藤社長を批判するふりして
河野選手が一番悪いに決まってるでしょうが。
バイトを辞めるような感覚で、団体を辞めるなということですよ。
大森選手も大きく批判されたけど、河野の場合は辞めた後の逃げ道が
しっかりあり、武藤を褒める余裕があるだけに、余計に腹が立つ。
もっと諏訪間にしがみつくとか自分の限界に挑戦して、それで
駄目ならしょうがないと思いますよ。
高山・柴田がそうだったでしょう。彼等がノア・新日を辞めるとき
批判されましたか。
目次へ/書き込む
べっかむ-->プロレスファンが最も幸せだった日 2005:06:05:00:18:49
1990年9月30日
馬場と猪木が同日にデビュー30周年記念試合を開催した
猪木は昼の横浜アリーナで往年の宿敵シンと初コンビを結成し、
ベイダー&アニマル浜口に勝利
一方馬場は夜の後楽園ホールで
これまた永遠のライバル、ブッチャーと初コンビを結成、
アンドレ&ハンセンと対決し馬場vsアンドレの史上初の大巨人対決が実現
ブッチャーが暴走して他の3人を敵に回してしまいフォール負け
馬場の試合の前座に登場した鶴田&田上と三沢&川田は
45分フルタイムまで引っ張る名勝負を展開・・・
それは猪木の試合終了時間が夕方、馬場の試合開始は夜だったので、
大急ぎで横浜から後楽園にで移動してくるファンが
馬場の試合に間に合うようにとの4人の粋な計らいだった
目次へ/書き込む
小橋健犬-->ブードゥー 2005:06:05:00:10:59
コンドッティ、ヤッシー、TARUさんと元闘龍門勢ががんばってるし、バー
ナードもいるから全日はヒールが結構良いかんじだ。ヒールがいい団体は好き
だ。
目次へ/書き込む
スパイビースパイクYXbC-->絶対王者小橋建太 2005:06:05:00:08:22
小橋のハートなり、成り上がりストーリーなり
生き様に共感して、ファンになる事についてまで
異論は挟まないですよ。私が秋山や丸藤のファンに
なるのが自由なように、小橋のファンになるのも自由ですし。
ただ、小橋は技巧派だったとか、小橋はプロレスが上手い。
となると話は別ですよ。という事ですな。
目次へ/書き込む
脱武藤全日本プロレス-->全日看板下ろしてくれが本音 2005:06:05:00:08:08
まともに取り合ってくなくても結構やし、特にJJさんって方にも
何もないし、いいんやけど、
要するにやね、みんなの批判意見を+思考に変えてみると
1:武藤のプロレス=昔の全日ではない、ハッスルの真似事
(新しい全日を一刻も早くつくらな、あかん)
カミングアウトもしていながら、2番煎じじゃ、あかん
2:武藤は、TOPの選手なのに、指導力・監督能力がない
(しっかり、選手を選択し、指導能力を高めな、あかん!)
6:所詮 新日上がりの、猪木イズム
7:他プロレスを批判する前に、自分とこしっかりせな
(批判はいらん、1と一緒で、もう3年だ、しっかりせえ)
4:雷神は、全日魂がない
5:河野は、武藤のファンじゃなかったし、全日に嫌気さした
(部下を育てるには、武藤が変化せな!!)
川田にマネージメント能力があればな・・・・。俺は、やっぱね
全日が好きやから、正直いうと、武藤ではなく、川田が社長にな
ってほしいで。川田イズムなら、入れ込めるしやな、ノアと対抗
戦なんかも燃えそうなんやけどな。古い考えやけど、もう、無理
やな・・・・・・・・。正直、入れ込みできへん。たくさんおん
ねんな・・・・・・・こんな俺みたいな奴。できれば、全日とい
う看板を、武藤がおろしてやな、川田がその名前引き継いでくれ
へんかな。武藤も、何のおもいれないやろ、看板重いやろ、おろ
してくれ。頼むわ、な、武藤ちゃん。こんなもんちゃう、全日
は。
さいならやな 全日本プロレス。幸多かれ。
目次へ/書き込む
スパイビースパイクYXbC-->鶴田と小橋のスリーパーホールドの違い 2005:06:05:00:04:07
マリサポさん
三沢のインサイドワークは確かに凄い。
身体がない分、工夫をしている。
ただ、この場合は小橋のスリーパーが最初にあって、
次に三沢の”タイツ直し”ですよね?
三沢のインサイドワークが凄いから小橋はきちっとした
スリーパーをかけられなかった訳ではない。
更に極めにいったスリーパーじゃないから、試合序盤の
スリーパーだから、三沢がタイツを直そうが、関係ないよ。
てのはおかしいと思いますよ。
そういう雑なムーブがプロレスを貶める事に繋がると思います。
ましてや小橋はグリーンボーイでは無く、ファンの絶大なる
支持を集めるトップレスラーです。
小橋のキチンシンク(きょうも秋山に敢行したようですが)と
鶴田のキチンシンクは雲泥の差だと書き込みましたが、鶴田の
スリーパーと小橋のスリーパーも同じ事が言えますね。
鶴田は序盤だろうが、繋ぎ技だろうが、身体を相手に密着させ
全体重を相手にかけて潰しにいきます。
小橋のそれは、身体を密着させず、膝を相手の背中に当ててて
形だけのスリーパーをかけにいきます。
この差はデカイでしょう。
鶴田は極めにいかないまでも相手のスタミナを奪う事を目的に
スリーパーを出しますね。じゃあ小橋は何の為に出すの?
って事ですよ。学生プロレスとは違うんですから。
素人にでも判っちゃうようなムーブをリング上でやるてのは
プロ失格じゃないですか?
目次へ/書き込む
任侠-->>独り言 2005.06.04 2005:06:04:23:37:55
河野選手や武藤社長を批判するふりして遠まわしに総格を侮辱しようとしてい
るいつもの彼もいるみたいですから、まともに取り合って振り回されるだけ時
間の無駄だと思いますよ。
目次へ/書き込む
てぃーちゃん-->小川4億 2005:06:04:23:09:56
>アオキ 5千万
>ごんぶと 5千万
>GP三試合 1.5億
>TV&雑誌 1千万
>ハッスル 5千万
>地方CM 1千万
>講演他 1千万
>営業 2千万
>以上四億円ってな感じで如何がでしょーか。
>収入 4億 ← ここが4億だった。ただしDSE以外でも仕事
>費用 y億 してれば、DSEからはもっと少ないのかも?
>---------
>税引前 zz万円 ← これに個人事業主用の税率掛けて
納めるのが「プロスポーツ選手小川直也の」税金
詳しく語ってもらって悪いんだけどさ、単純に↑の試算は小川の収入を挙げて
るんじゃないの?って言っただけだよ。勝手にそれが小川の売上げだって読ん
だみたいだけど、投稿者はもっと単純に試算をしたんじゃないの?って。
てか、こんなこと、どうでもいいんだけどね。
目次へ/書き込む
J.J-->独り言 2005.06.04 2005:06:04:23:01:28
すいませんが見ていて、河野選手批判から武藤選手及び全日へ
しかも理由が的を得ていない感じで・・・・・
目次へ/書き込む
通りすがり-->魔力 2005:06:04:22:53:39
>魔力?細木さんなら、まだわかるがねぇ
馬鹿じゃないの?アレはただの統計学
目次へ/書き込む
マリサポ-->分かる 2005:06:04:22:20:24
>魔力=武藤? まっ一生いってな。
>魔法使いサリーの見過ぎでしょ。
>とおーい昔の話。魔力ねぇ?魔力?細木さんなら、
>まだわかるがねぇ。恐れ入った。プおた。
多分一生は言わないだろうけど
武藤を長年見ていると何とも言いがたい不思議な魅力に
取り付かれるんだよね
それを私は魔力と例えたよ
だって三沢の凄さは答えが出るけど
武藤の凄さは答えが出ない
ただ私がレスラーなら三沢に付いていくけどね
目次へ/書き込む
一応ツッコミ-->ネタだと思うけど 2005:06:04:22:14:40
>寄せ書きに「迷わず行けよ・・・」と書いたら笑われた
これ、猪木の言葉じゃないって知ってるよな?
目次へ/書き込む
わかる-->わからねぇよ 2005:06:04:22:10:19
魔力=武藤? まっ一生いってな。魔法使いサリーの見過ぎでしょ。と
おーい昔の話。魔力ねぇ?魔力?細木さんなら、まだわかるがねぇ。恐
れ入った。プおた。
目次へ/書き込む
出ました-->お笑い四天王 2005:06:04:21:52:09
パンツ一丁でタクシーに乗る男
“う○こ”中西 学
蝶野の子分 アッチャエイ
“脱水牛”天山 広吉
お笑い界の不動のエース
“亀”永田 祐志
お笑い界のドン ナニコラ!タココラ!
“郭光雄”長州 力
目次へ/書き込む
マリサポ-->魔力と魅力 2005:06:04:21:48:29
>最も武藤というのが妙な魅力を持った人物というだけの
>可能性もある。(三沢は妙でない魅力があるタイプ?)
分かる気がする
武藤は魔力
三沢は魅力
目次へ/書き込む
サミング・スイシーダIkLb-->明るく楽しくハゲしく新しい全日本プロレス 2005:06:04:21:34:56
河野が武藤を尊敬しているのは数少ないインタビューですら伝わるのだな。
最も武藤というのが妙な魅力を持った人物というだけの可能性もある。
(三沢は妙でない魅力があるタイプ?)
脱武藤全日本プロレスさん>
>武藤のいるうちやろうけど。でも、明るく楽しく激しいプロレス
>なんて、どこでもやってるんちゃうの。新日本でさえ。
ん?俺は他団体でも明るく楽しく激しいプロレスは大好きだぞ。
ノアの選手会興行や村おこしプロレスなんて実に良いし
新日本でも吉江なんて最高に素晴らしい選手だと思っている。
>武藤も、新日の総合は批判しているくせに、自分の団体か
>ら、こんな形で出て行ったら、なーんもいわへん。
武藤と小島はすでに「一昨年」河野を叱りつけているんだが・・・。
全日本、チャチャチャさん>
>(よもやケアがバーナードの胴締め羽交い締めで落とされるとは)
武藤のブログでも語られているが、ちとケアの首の具合は心配ですな。
VMとバーナードを誰が止めるかというのはかなりの難題になっている、
健介ファミリーや共闘ロンカズ&RODが名乗りを上げているが
RODはベルト奪取以降の戦力ダウンが続いているので
ここで粘りを見せて欲しいところ。
次期シリーズでのアジアタッグ王者決定トーナメントもあるし
ストップ・ザ・ブードゥーだけでなく勢力争いも活発化しそうだ。
・コジカズ&論外?の本隊
・言わずとしれたアール・オーゥ・ディィィィ
・大暴走ブードゥー・マーダーズ
・健介ファミリーwith本間
個人的には本隊がちと弱いが、RODと共闘するかは微妙ですな。
むしろ本隊というのは多少戦力に不足していた方が
応援もしがいがある、いずれにせよどこがVMを止めるかは要注目だ!
僕らのジャマールが帰ってくるのは夏になるか。
目次へ/書き込む
MAX-->桔梗さん 2005:06:04:21:28:21
あなたはプロレスファンを第三者としてそして一般人の目からみたこと
ありますか?ないでしょうね。あんなこと書くんですから
目次へ/書き込む
武藤-->なんらかわらない 2005:06:04:21:01:01
武藤は やっぱ 新日あがりだ 自分の行動こそが 猪木だな
目次へ/書き込む
全日-->ハッスル 2005:06:04:20:57:56
あんまりかわんない ハッスルと全日
目次へ/書き込む
プロレスファン二号-->あんた同志だね。 2005:06:04:20:45:55
*商学部のゼミで尊敬する経営者にG馬場と答えたら
笑われた
→ 笑ったやつら、その後自分で起業して全日本プロ
レスよりいい会社に育ててたら、見直してやるけど
がんばれ。
俺も別の道だけど、馬場さんや小橋に負けないようがんばるつもり。
目次へ/書き込む
アンチプロレスファン-->>カーサさん 2005:06:04:20:42:40
あなた、笑われっぱなしじゃないですか!
でも、哀愁漂う自虐ネタはナイス!
プロレスファンがみんなこんな人ばかりだと良いのに…。
目次へ/書き込む
AWA-->急に… 2005:06:04:20:39:23
今週ワイドショーで輪島をけっこうみたんだけど急に輪島VS天龍戦みたくな
った。ビデオ探そうっと。
目次へ/書き込む
プロレスファン -->笑われた経験 2005:06:04:20:31:30
>カーサさん
面白いネタですね。
プ ロ レ ス ファ ン で あ る が た め
に 笑 わ れ た 経 験 (笑)
私の場合だと、
*電車のなかでゴング読んでたら笑われた
→ 笑ってるあのひとたちもプロレスファンなのだろうと
思って笑顔を返した
*寄せ書きに「迷わず行けよ・・・」と書いたら笑われた
→ これも笑ってるやつ、猪木の言葉だと知ってての
ことなわけだし
*あなたも武道のほうを?と聞かれて、いえ、自分では
美術部ですと言ったら笑われた
*商学部のゼミで尊敬する経営者にG馬場と答えたら
笑われた
→ 笑ったやつら、その後自分で起業して全日本プロ
レスよりいい会社に育ててたら、見直してやるけど
目次へ/書き込む
マリサポ-->ムシ 2005:06:04:20:30:06
>カブトムシ登場なんですか?
この企画って凄いみたいね
私の子供はまだ2歳なので知らないですけど
姉の子供はさっそく喰いついて来た
目次へ/書き込む
マリサポ-->勇気 2005:06:04:20:27:00
>小橋のように大技ばかりやって頭から落とすプロレス
>は誰でも出来るよね。
>ブリッジが出来ないくせにスープレックスを連発するのも
>しょっぱい。
小橋を語る時に最初にソレが出るのは余り小橋の試合を
見ていない証拠ですね。
小橋は天龍と一緒ですよ
気持ちでプロレスやってますよ
だからファンが勇気を貰うんですよ
目次へ/書き込む
河野を入団させた責任-->武藤の非 2005:06:04:20:25:39
>名選手は名監督にはなれず
もし武藤に非があるとすれば、
ヘタレ河野を入団させてしまったことかな。
当時の全日の状況を考えれば、
「B級でもしょうがない。」
みたいなところもあったのかもしれない。
新人の教育も甘かったのかもしれない。
目次へ/書き込む
マリサポ-->つなぎ 2005:06:04:20:23:50
>つまり、三沢にそういったインサイドワークを使わせちゃあ
>いけないんだろうという事ですね。
>三沢に”ムフフ”と言わせチャいけないと。
その辺のインサイドワークは三沢の専売特許でしょうし
現プロレスラーなら間違いなく1,2を争う
この辺は三沢が得意のインサイドワークを使ったといっても
小橋を責めれないよ、小橋だって極めに行ったスリーパーでは
無いのだし試合のつなぎの絞め技でしょうから
仮にこれが総合格闘技の試合で
小橋が極めに行ったスリーパーに対して三沢が
゛ムフフ゛となったなら小橋は責められて当然ですけど
目次へ/書き込む
マリサポ-->原辰則 2005:06:04:20:17:39
>去年は掛布だったけど今年も誰かくるの?
野球つながりで原辰則が来て欲しいね
15年位前にラッシャー木村にマイクで絡まれたのが懐かしい
目次へ/書き込む
土曜小川さん-->↓ 2005:06:04:20:00:32
この人おもしろすぎ! ファンになりたぃ(^O^)
目次へ/書き込む
武藤-->武藤は天才ゆえに 2005:06:04:19:59:53
部下を教育できなかった。確かに新日の格闘路線は批判しながら、コメ
ントなし。明日は我が身。名選手は名監督にはなれずってところでしょ。
思い起こせば、高橋本のコメントで『消化している』みたいな発言あ
ったが、考えてみりゃ、今回みたいに無視していれば良かったものをね。
武藤は、A級戦犯かもな。永田中西がよくいわれるが、武藤は、ヤ○実
績もカミングアウトも、さらには、他社を批判して内部では、部下に教
育できなかった。そんな、ジーニアスだな。それに比べ 三沢や小橋
秋山らのノアは、他のプロレス団体を批判せず、立派だね。最低武藤に
思えてきた。
目次へ/書き込む
カーサ-->プロレスファンのいいところ 2005:06:04:19:55:13
っても まわりにいないから わかんないな 自分しか.....
棚橋のサイン入りT シャツ着て自慢して笑われた
蛍光灯をみて 「あそこに頭突きできるか?」ときいて 笑われた
まちあわせの 食べ物やで週プロ見ながら 座っていただけで笑われた
いつもまわりが笑いにつつまれる幸せな一瞬をあじわえる
目次へ/書き込む
無断欠勤オナ村英雄-->みんな!熱いねぇ〜 2005:06:04:19:48:51
肯定的、否定的の両意見が飛びかっているけど、自己保守に精一杯だね。
否定的な意見の方は、自分はモノを分かっている的錯覚に陥っているけ
ど、十代的な若さの考えだね。純情ワールドバンザイ
目次へ/書き込む
フリーになれる資格-->河野と柴田、高山との違い 2005:06:04:19:45:55
>みんな雷神を誉めるけど栗栖ジムデビューで生え抜きじゃないし、
奥村のコネできてるから全日魂はあまり感じない
これから生まれると思うよ。諏訪間だって今後どうなるか。
とにかく「全日本」という会社に入れたんだから、そこで
どこまでがんばれるかが勝負じゃないかと思う。
フリーになるのが許されるは、柴田や高山みたいに限界を感じたとき。
目次へ/書き込む
>わらっちゃうね-->「屑」って、あなた・・ 2005:06:04:19:44:07
この人って単に毒づきたいだけじゃないの?
目次へ/書き込む
小川さん-->全日魂 2005:06:04:19:32:41
みんな雷神を誉めるけど栗栖ジムデビューで生え抜きじゃないし、奥村
のコネできてるから全日魂はあまり感じない
目次へ/書き込む
小川 -->年収 2005:06:04:19:20:19
>いや、売上じゃなくて収入でいいんじゃない。あらゆる経費を
>差っぴいたら、今回の納税額も差っぴくってことだよ?
それは違う。差っぴく主体が違う。
売上の受け取り先=DSE
小川の収入4億の主体=小川直也という個人
なんだから、DSEがいくら税金払ったのかは知らんけど。
DSEの損益が、
売上 aaa億
人件費 bbb億 → ここから小川直也個人に4億行った
宣広費 ccc億
・・・ ・・・ と引いていって、
-------------
税引前 xxx億 ← これに税率を掛けて「DSEが」納める
のが「DSEの」税金
対して小川直也という「プロスポーツ選手」の損益が、
収入 4億 ← ここが4億だった。ただしDSE以外でも仕事
費用 y億 してれば、DSEからはもっと少ないのかも?
---------
税引前 zz万円 ← これに個人事業主用の税率掛けて
納めるのが「プロスポーツ選手小川
直也の」税金
今、小川の収入が4億だと話題になってるわけだが、じゃあ
税額はというと、当然、小川直也個人にしてみれば、支払う
べき税金の額を少なくするために、スポーツ振興だのを
形式上歌った財団作って、そこに非課税の寄付金を・・・(略)
>どこからどうかき集めたのか分からないけど、あれはDSEの
>総力を結集した「見得張り」行為にしか感じられないんです。
案外、費用として外出ししたかった金がわんさと貯まってた
のを、吐き出したのが今回の小川へのギャラだとか・・・?
目次へ/書き込む
全日本、チャチャチャ-->ライズアップツアー最終戦 2005:06:04:19:17:58
あの佐々木&中嶋やケアをもってしてもブードゥー・マーダーズの勢いは止め
切れなかったか。
(よもやケアがバーナードの胴締め羽交い締めで落とされるとは)
しかしここに来てVMのヒールとしての価値は全日の中で見逃せなくなってき
たな。
神戸ではYASSHIが引き上げる際にエキサイトしたファン十数人に取り囲
まれる事件が起こったと聞くし。
そのVMをロンカズwithTが6人タッグで迎え撃つ、6・14新木場大会
「NOSAWA BOM−BA−YE2 ‘論外NIGHTLIVE‘」!
佐々木家入りするトンパチ本間や素顔に戻った土方の今後等も見逃せない。
全日から目を離すな!
目次へ/書き込む
わらっちゃうね-->ドロップアウト=若気の至り? 2005:06:04:19:15:19
じゃあ武藤を尊敬してるなんて、
思ってもいないことなんか口にしないで欲しい。
河野の言うことなすこと、辻褄が合わないじゃない。
プロレス辞めた屑に肩入れするほど、全日は余裕があるのか?
>若気の至り
そういうのは若気の至りとは言わない。ただドロップアウトしただけ。
>まだ若いんだし、色々試行錯誤しながら何でも
経験を積むのはこの際良しとしましょうよ。
河野も河野ファンも甘ったれだな。じゃあ全日に残った雷陣はどうなるの。
目次へ/書き込む
全日本、チャチャチャ-->逃げたって言っても 2005:06:04:18:57:06
河野は別に武藤体制ではトップに立てないと感じて総合へ行った訳ではないで
しょう。
それなら所属をレッグロックにはしないだろうし、全日に残っていたら武藤は
猛然と売り出し、むしろプッシュしたと思いますよ。
まあ、若気の至りというか、本人の強い意志を武藤もさすがに止め切れなかっ
たという所ではないでしょうか?
まだ若いんだし、色々試行錯誤しながら何でも経験を積むのはこの際良しとし
ましょうよ。
私としてはこうなったら河野には高山の様なダイナミックなスタイルを目指し
て欲しいですね。
目次へ/書き込む
雨-->したのひと 2005:06:04:18:43:29
ポジティブ?…いや、周りがみえないのか? 妄想癖? ここまでくる
と逆に恐い
目次へ/書き込む
武藤、諏訪間の存在-->河野が全日から逃げた理由 2005:06:04:18:33:07
>ま、河野君、総合にいくらしいけど、
武藤が好きなら、全日が好きなら、いかへんわな(笑)
まあそういうことでしょう。
武藤が好き。尊敬している。
そんなのは新弟子の段階で口にするのはおこがましいし、
まして辞めるときに言うなんてのは、二重で失礼ですね。
全日にどんなコンプレックスを感じて辞めたのかは不明だけど、
武藤体制では自分がトップに立てないから、総合に逃げたとしか
思えませんね。
目次へ/書き込む
桔梗-->プロレスファン 2005:06:04:18:30:44
>プロレスファンはネガティブな奴が多い。
丸ごと肯定し、批判精神を失ってしまうのよりはマシでは。
>プロレスファンは格闘技を妬んでる奴が多い。
むしろ、「格闘技」を普通に楽しむ人が多いのでは。
>プロレスファンは総合コンプレックスの奴が多い。
それほど多くないでしょう。「総合」を娯楽として楽しむ人もいる
のだから。
>プロレスファンは平均年齢が高い。
私はオヤジですが、他はどうでしょうか。プロレス会場を見ると、
けっこう若い男女もいるようですが。
>プロレスファンは未だにプロレスはガチだと思っている奴が多い。
これは千差万別なんでは。少なくとも私は、今も昔も、そういう観
点で観たことはありませんね。「ガチ」であることに厳正でなけれ
ばならないのは「格闘技」の方なんですから。
>プロレスファンは一部の選手を崇拝し過ぎる。
それだけファンの心を打つ選手がいるということでは。プロレスに
限らないと思いますが。
>プロレスファンは格闘技の選手をリスペクトしない。
どういう趣旨か不明。リスペクトできる選手と、そうでもない選手
がいるのだと思いますが。
>プロレスファンは夢見がちだ…。
これはむしろ称賛すべきですね。人間、生きていくうえでどうした
って現実に束縛されるのだから。「夢を見る」ことのできない人は
不幸だと思いますね。
目次へ/書き込む
脱武藤全日本プロレス-->全日本は 格がなくなった 2005:06:04:18:23:29
>三沢が嫌い馬場が好んだ太陽ケアがいるのは全日本プロレス。
>更に俺が好むのは馬場の息がかかっているプロレスではなく
>明るく楽しく激しいプロレスだ!
横レスだが、こんな感じで見ていられるのは、
武藤のいるうちやろうけど。でも、明るく楽しく激しいプロレス
なんて、どこでもやってるんちゃうの。新日本でさえ。今の全日
は、私も誰かの印象と同じで、全日やないね。風格もなきゃ、伝
統もない。格が、なくなったという感じやな。
武藤、小島が陽なので、なんとなく明るく見えるが、ありゃ新日
やで。ま、棚橋とか、西村とかいろんな新日本選手が出ている影
響もあるだろうが。でも、関西地方じゃ、武藤がでようが、ガラ
ガラ。関東でも、買い興行ばかりとか。(これは、噂ね)早く自
主興行で、満員せな。あと、武藤離れをせなな。ほとんど、武藤
のスポンサー。脱武藤やね。
ケアがトップになるのが、遅いわ。はっきりいって。小島より先
にトップにせな。小島はタッグがええで。ま、河野君、総合にい
くらしいけど、武藤が好きなら、全日が好きなら、いかへんわな
(笑)武藤も、新日の総合は批判しているくせに、自分の団体か
ら、こんな形で出て行ったら、なーんもいわへん。卑怯なやっち
ゃで。(苦笑)川田が、出て行った全日は、ちと手術せなな。
目次へ/書き込む
うが-->三沢のタイツ直し 2005:06:04:17:38:18
西村なんか、スリーパー掛けられながらヨガやってるぞ。
目次へ/書き込む
あの〜-->小橋建太が塩かどうかは置いといて 2005:06:04:17:18:30
あの一生懸命さと言うか、熱さは
観ているこっちが、恥ずかしくなる時もあるが
勇気を貰う時もある。あの愚直さが、良いんだよね。
技は結構持ってるが、巧いとか器用じゃなく
ただ、ただ熱い…そんな印象を感じます。
昔の名チャンピオンのセリフで、相手がジルバならジルバで、
ワルツならワルツで踊れって言うのがありましたが
小橋はそれとは、正反対のチャンピオンだったかもしれません。
相手に、「なっ、お前だってブレイクダンス出来るだろう。」
っていうのかも。
目次へ/書き込む
総合の小川さん-->プロレスファンのダメな所 2005:06:04:17:18:09
モテない 風呂にはいらない ファッションがダサい イケてない 無
職、ひきこもり
目次へ/書き込む
|