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>藤波・長州の時代というのは、いつを指すのかがこの文章では理解できません。
>名勝負数え歌と言われた時代なのか、それとも80年代後半の90年代前半頃の話なのか？

申し訳ないです。この部分、正しくは「それとも80年代後半〜90年代前半頃の話なのか？」
です。失礼しました。

>新日本の昭和絶頂期のレスラーは
>佐山タイガーブームの頃と、藤波・長州。
>これのどこが、タッパが必要とでも？

まったく日本語になってませんが…。

タイガーマスクの頃は、まだハンセン、ホーガン、アンドレと
互角に闘って十分に説得力のある猪木がいました。
初代タイガーマスクは偉大なレスラーですし、当時の彼の人気は凄まじかったことは
分かっています。ですが、佐山タイガーはアンドレと闘うことも、
ハンセンに勝つこともなかったのです。あくまで、対戦相手は軽量級の選手でした。
不敗神話を誇った初代タイガーがシングルで闘ったもっとも大きい選手はおそらく、
当時IWGPメキシコ代表が確実視されていたカネックですが、
さすがに新日はタイガーに勝たせませんでした。

藤波・長州の時代というのは、いつを指すのかがこの文章では理解できません。
名勝負数え歌と言われた時代なのか、それとも80年代後半の90年代前半頃の話なのか？




>そのとき身長にこだわり、
>練習しないへぼ外人レスラーばかり
>揃えていたのが全日本でしょ。

タイガーが活躍中の頃の全日本のエース外国人は、
新日が後に引き抜いたブロディとスヌーカ、
そして新日から引き抜いたシンとハンセンなんですが。

へぼ外人レスラーとは具体的にどの辺を指すのでしょうか？


>K-1だって一番盛り上がってるのはMAXでしょ。

だから、軽量級の選手が存在を否定しているのではありません。
棚橋がジュニアヘビーで活躍するのならまったく問題ないのです。
新日が棚橋をヘビー級のエースにしようとしていることが問題なんです。
魔娑斗はボンヤスキーや武蔵と闘わないでしょ。

>デカイやつはほとんどしょっぱい
>今デカくてスター性のある奴が出てきても
>支持されんよ。

武藤や高山の立場は？


>「ああしていれば良かった」「これからこうすれば良い」なんてことは過去にも
>散々書かれて来た外野の『愚痴』でしかないし、我々がここで愚痴っても
>「あぁ、そうですね。ごもっとも」としか返しようが無い。
>そんな不毛な会話は私はしたくない。
>それとも貴殿は、一発でこの事態を解決する画期的な案をお持ちか？
>私には、貴殿の書き込みは典型的な愚痴にしか見えない。
>ここで愚痴って、北尾、小川クラスの人材がひょっこりと入って来て、
>あれよあれよと言う間にトップに登りつめたりしないでしょ？
>万が一トップになっても、私も含めた新日ファンはなかなか認めないでしょ？
>かと言って、のんびりそんな人材が入って来て、のんびりトップに育つまで
>待っている体力が新日にあるのですか？
>だったら、手持ちのコマで今は凌ぐしか無いじゃないですか？
>だから、私は棚や中邑はアリなんです。

申し訳ありません。
昭和のプロレスの住人なもんで、ついつい今の新日に愚痴りたくなってしまうもので。
今はそれしか人材がいないんですもんね。
持ち駒で凌ぐしかないんですもんね。確かにその通りです。
ちなみに、棚橋には厳しい当方ですが、中邑はアリだと思ってますよ。


でもね、やっぱりスーパーヘビー級のエースに出てきてもらいたいじゃないですか。
レスナーを撃破しても、ゴーバーと互角に闘っても説得力のあるレスラーに。

絡まれたとまでは思っていませんよ。

ただ、私は力ＶＳ棚について書きたかった。
新日の方針とかそう言うことは書きたくなかった。
だって、「無い袖は振れない」し「死んだ子の歳を数え」ても意味が無い。
「ああしていれば良かった」「これからこうすれば良い」なんてことは過去にも
散々書かれて来た外野の『愚痴』でしかないし、我々がここで愚痴っても
「あぁ、そうですね。ごもっとも」としか返しようが無い。
そんな不毛な会話は私はしたくない。
それとも貴殿は、一発でこの事態を解決する画期的な案をお持ちか？
私には、貴殿の書き込みは典型的な愚痴にしか見えない。
ここで愚痴って、北尾、小川クラスの人材がひょっこりと入って来て、
あれよあれよと言う間にトップに登りつめたりしないでしょ？
万が一トップになっても、私も含めた新日ファンはなかなか認めないでしょ？
かと言って、のんびりそんな人材が入って来て、のんびりトップに育つまで
待っている体力が新日にあるのですか？
だったら、手持ちのコマで今は凌ぐしか無いじゃないですか？
だから、私は棚や中邑はアリなんです。

それと頑張っていれば良いなんて、極論は言って無いですよ。

http://mushiking.com/news/200506whf.html

デカイやつはほとんどしょっぱい
今デカくてスター性のある奴が出てきても
支持されんよ。

ノア中継観てると潮崎君やKENTA、天龍ばかりピックアップして力皇は試合も出てるの
にまったく触れられない。試合に関してもほとんど目立たないし・・・こんな状態で
ドームのメインってのも酷いな

＞スパーヘビー級の鶴田やハンセン、テリーゴディ、ウイリアムスらに
ぶつかっていった所にファンが共鳴

一応そういう部分もあるが、彼らもだんだん四天王のレベルに
付いて来れなくなってきてたでしょ。
（完全無欠のエース鶴田、ガイジン唯一の天才型ゴディを除いて。）

全日本のレベルがあれほど上がったのは三沢の理想主義の賜物であって、
ハンセン等がいなくても「四天王時代」は来たと思うよ。

新日本の昭和絶頂期のレスラーは
佐山タイガーブームの頃と、藤波・長州。
これのどこが、タッパが必要とでも？

そのとき身長にこだわり、
練習しないへぼ外人レスラーばかり
揃えていたのが全日本でしょ。

K-1だって一番盛り上がってるのはMAXでしょ。

＜皆さんは佐藤江梨子より小さいレスラーが
＜メジャー団体のトップに立つことを如何お考えですか？

そうなんだよね、ノアが躍起になっている「ヘビー級戦士潮崎」
だって１８３センチ、一昔（いや二昔か）なら完全にジュニア
の範疇だよね。まあ、川田と同じと言えばそれまでだけど。
結局、格闘技はタッパのある方が有利だし、トップとしての説得
力が違ってくるからね。　
三沢ら超世代軍があれだけ支持されたのは、本来体格的に劣って
いる彼らが肉体を作り上げて、スパーヘビー級の鶴田やハンセン
テリーゴディ、ウイリアムスらにぶつかっていった所にファンが
共鳴したんだけど。　三沢が体格で丸藤やＫＥＮＴＡを圧倒
する場面を見ると・・・。

新日と全日（あと国際もね）しか団体が無かった時代は、基本的
には１８５以上じゃないと団体から相手にしてもらえなかったと
記憶しています。
ところが、新日で佐山タイガーブームがおこり、ＵＷＦブームが
おこるにつれて、なぜか、背の低い人間ばかり入門するように
なっちゃったんだよね。
ほんとうは、この時期にメジャー団体は１９０台の選手を次世代
のトップに育てなければいけなかったのを怠ったツケなんだろう
ね、レスラーの小粒化は。
それなりに新人をスカウティングしていた新日本はできた気がす
るけど。

新日本は「ホーッ」なんてやってるレスラーを本当は鶴田みたい
に英才教育してトップに立たせなくてはいけなかったんだと思う
。

全日本系はホント見るからに小型化しているな。
馬場：２０９　鶴田１９８（だったかな）三沢１８５　
潮崎１８３　ほんと右肩下がり。
（小橋１８６　秋山１８８）
森嶋１９０←ノアで森嶋がいかに貴重な人材か分かる気がする。
大森１９０←長州・長島に乗せられた大森を切った三沢の気持ち
は痛い程分かる、辛かったろうな。

日本人の体格は大型化しているのに、なぜタッパのある人間は
プロレス界に入ってこないんだろうね。

まあ頑張って「日本語」勉強してください。
ギリシャ語はいいから（笑）。

誰もそんな事は言ってませんがね（苦笑）？
バックナンバーを見れば分かるが、あそこまで執拗に「理解不能」の論陣を張
ったあなたが、「別に下には見ていない」と今更言っても何の説得力もない、
と言いたいだけですよ。

＞あんたの言い方には「共通言語」に代表される様に言外に「こういう見方
＞が一般的です。」という驕りがどうしても見えてしまうんだな。
「言外に」といわれてもね、「言内だけ」で判断してもらえませんかね。
「共通言語」と言ったことが、新日用語を低く見ているように感じたのです
か。でもね、新日のプロレスについても少しは話をしたくなるときがあるん
ですよ。そういうとき、自分がわからない「殺気」とか「ストロング」を使
われるより、自分が理解できる言葉で説明してもらった方が新日をより知る
ことができると思うんですがね。
「共通言語」にカチンとくるなら、「私がわかる言葉」と言い換えましょう
か。それでも不満ですか。

ちょっと感じたのですが、あなたの主張を聞いていると、新日用語をバリバ
リ使って語る者のみが新日ファン、といっているようですよ。わからない部
外者は「胸の内にしまって」黙っていろ、「殺気」を認めない新日ファンは
ニセモノだ、こういう風に聞こえてしまいますが。

あぽさん　誤解されているようですが、当方は貴方に絡んでいる訳ではありません。
棚橋を押している新日を批判しているだけです。
棚橋程度のレスラーしか育てられない新日に腹を立ててるだけです。

頑張っているとか、試合が上手いとか、技が切れるとか、華があるとか、
そんなレベルのレスラーならインディーにもいます。
メジャー団体のエースは、最強の幻想を抱かせてくれなくては。
大型外人を倒しても違和感ない選手でなくてはいけないと思うのです。

坂口が今週の週プロで、「北尾と小川とケンゾーがいたら新日は凄くなっていたと思う」
とコメントしています。

皆さんは佐藤江梨子より小さいレスラーが
メジャー団体のトップに立つことを如何お考えですか？

やっぱり頑張っているからいいですか？　

あんたのいってる「言語」はさっぱり分からんな。
「インテリ」ぶるのもいいが、もうちょっと分かりやすい「日本語」でしゃべ
ってくれんか？
それと例によってのすり替えはやめてもらえんかね？
ノアファンがノアファンに言う分にはそりゃ「押し付け」にはならんだろう
が、あんたの言い方には「共通言語」に代表される様に言外に「こういう見方
が一般的です。」という驕りがどうしても見えてしまうんだな。
理解不能なら理解不能で、前みたいに大仰に「構えて」書かずに、胸の内にし
まっておけばいいんじゃないの？

去年、村上のトークショーに参加しましたが、すごくいい人でしたよ。
その後、村上自ら特製カクテルを皆に振舞ってくれましたが、私がサインを頼
み、調子に乗って、殺される覚悟で「すいません、‘平成のエロリスト‘と書
いて頂けますか？」と懇願すると、「いやあ、それはさすがにちょっと。」と
ヤンワリ却下されました。

あれれ、また、神経を逆なですることを書いたみたいですね。
よーく読んでください。私は「わからん」とか「理解不能」とは書きました
が、「つまらん」とか「低級」とか「ダメ」とかはいってませんよ。
神経過敏になっているんじゃないですか。
変な話、一般相対性理論のテンソル解析はさっぱりわかりませんが、相対論
が無価値なわけではない。新日用語だって、別に私が「理解不能」なだけで
あって、それで何かを了解している人には「素晴らしい」用語なんでしょ。
もし、新日用語に誇りを持っているなら、私などに関係なく堂々と使えばい
いだけの話じゃないですか。
「王道」という用語も同じ。私は「王道」の意味がよくわからん。したがっ
て、自分の意見をいうのに「王道」を使ったことはありません。でも、何か
を了解している人が使うのは自由だと思いますが。

「押し付け」といいますが、現に私に反発している人には、全然通じていな
いんだから、「押し付け」られていないんでは。もし、「押し付け」がある
としたら、例えば、ノアファンに対して「ノアファンたるべき者は、すべか
らく三沢の言動を是認せよ」なんて書いたら、それに該当するかもしれませ
ん。が、「新日用語がわからん」のどこが「押し付け」なのか。もう一度い
いますよ、私が「理解不能」なだけですよ。

「共通言語」で棚橋について語ったことを嬉しく思ったという点に、新日用
語をバカにされたと感じているのでしょうか。でもなあ、新日用語がさっぱ
り理解できない（あるいは、おぼろげにしかわからない）人間が、意味のわ
かる文章に喜んでいるだけの話なんですがね。ギリシャ語はわからんので、
日本語で話してくれ、と大差ないですよ。（いうまでもないことですが、ギ
リシャ語は難解ですが、すぐれた言語です。）

最後に。新日用語が大切なら大切にすればいい。私は「理解不能」ですが、
理解できないからといって蔑視はしませんよ。これって「十人十色」と同
じでしょう。

そうそう、もう１つ。私がファンであることが「ノアが盟主気取り」と直結
し、ノアの「先が見える」ようです。気づいてないかもしれませんが、こう
いう断定こそが一種の「押し付け」ですよ。

”動いているようで動いてないのがノア。動いてないようで
　動いていたのがノア”だねえ。
三沢がリーブに続いてＣＭ出演か・・・。

確かにムシキングのゲームをノアの会場に設置し、大会を開催すれば
ちびっこは取り込めるね。父兄同伴で。

でも、しょーじき文部科学省云々てのがあったから”アンパンマン”を
覚悟していたのだが、ムシキングとは恐れいった。

http://mushiking.com/news/200506whf.html

”ムシキング・テリー”の中の人は誰だ？日本人ぽいな。
６／２５−２６　幕張メッセで開催されるワールドホビーフェアでデビュー
するらしい。

なるほど、師匠（辰つぁん）の返礼を弟子（棚橋）がする訳か・・。

昨日、スポーツクラブに行ったら村上さんが居たんですが、
風呂上りで目つきも悪くなにかブツブツ言いながらタオル投げてました。
何か嫌な事でもあったのでしょうか？
普通プロレスラーってリングを降りると普段は結構普通だったとか聞きますん
で、逆に意外でした。
また、同じスポーツクラブの違う店舗で武藤さんが風呂で洗ってる所、偶々見
かけましたが、最初後ろ姿だったので直ぐに解らず、あまりにも巨大な背中　
しかも坊主で湯気がたってたので正直怖かった（あちら方面の方かと＾＾；）
でも鏡越しに顔が見えて、ちらっと目が合いましたが場所が場所なので挨拶も
出来ませんでしたが、会場で見るより普段見る方が遥かに大きく見えて凄いと
関心しきり、当たり前ですがプロレスラーの存在感って凄いと…

東京ドームで対戦が決定している小橋と健介。
驚く程両者が寡黙。
その２人が北都でニアミスする。

６／４〜５
ノア　　　　　　札幌メディアパークスピカ　２連戦
ドラゴンゲート　札幌テイセンホール　２連戦（佐々木健介参戦）

しかし、両団体の営業さんは日程調整、何とかならなかったのかなあ？
ファンの事を少しは考えてくれい！

その件に関しては、まさしくそのとおりでしょう。
ついでを言えば、中邑も回転しての飛びつき逆十字の印象が強いですしね。
この二人には、今後もう少し説得力のある試合を心がけてもらえれば良いですね。

ただ、この二人を更が大型の新人が入ってくるまでのつなぎのエースにしようとか、
踏み台になってもらおうとか言うレベルの選手だとは思いません。
新日も、何世代もそんなバカを繰り返していたら、本当にお先真っ暗です。

ちなみに、私は「力皇VS棚橋戦の是非とか意味」と言うことについて話していたの
で、
突然違う方向でクチを挟まれても対応し切れませんし、したくもありません。

どうなんだろう

河野選手がプロレスで少しでも印象に
残っている試合をしてるなら気持ちも込めれるのだが
実際試合をしているところを私は殆ど見てないし
雑誌にも載った記憶がありません。

あの藤田だってある程度は新日でプロレスをして
プライドに上がったから気持ちが入ったけど

もしも良かったら河野選手のベストバウトを教えて下さい

６月１日 新日本プロレス Ｇ１クライマックス発表記者会見

・・・・・・いったい何が言いたかったんだろうか。

＞１から向う選手に・・・
5年？10年？いや私は、ほんとに知らないから
もっと短いなら最初から、総合目指せば良かったのにね
元プロレスラーって言う看板は、総合にはおいしいだろうからね
たとえ、有名でなくともね。
それだけでも１からではないと思うけどね。
でも、頑張って欲しいのは確かだよ。
元でも現役でもプロレスラーが、総合で無残に負けるのは
観たくないね・・・・・・

http://mushiking.com/news/200506whf.html

これは子供も興味もつかも? 

サムライＴＶの「ニュース侍」を録画で見たが、村上が生出演していた。
エンセンが村上のことを「好きね。根性ある。でもテロは嫌い」と認めていた
のは意外だったし、良かった。
こういうリスペクトし合えるライバル関係っていいな。
６・５リキプロが楽しみになってきた。
ファイトではパートナーＸはバーナードとなっていたが果たしてどうか？
村上の口振りではどうも違う気がするが・・。
また、疎遠が伝えられた村上と山本だが、村上が山本の事を「親が一緒、同志
がいたって感じですね。」と答えていたのもホッとした。
それはそうと、週プロのインタビューを読むとどうやらやっと永田もやる気に
なったようだ。
草間さんが退いて、次のサイモン猪木は猪木イズムを標榜しているから、もう
対抗戦も何の障害もなく、やりやすくなっただろう。
成瀬、長井も前田軍団に戻ってきてくれないかな？
私はビッグマウスはプロレス再生の一つの突破口だと信じている。
（あ〜、でも早く柴田の試合観たいな。）

　元全日の河野選手のことをよく言っていない書き込みがある

が、彼はケガをする前から総合にチャレンジしたいことは言って

いたし、永田みたいに中途半端でなく、１から向かう選手に、砂

をかけるようなことを言うのはちょっと違うのではないか、ファ

ンとしたら暖かく送り出すべきだと思うのだが・・・・・・・

だめだ！文章、めちゃくちゃ。
誤字ひどい！
反省します。

なにやら、人様を叱ったことになっていますが、、。
つたない文章で、自分の本意を伝えるのはむずかしいなぁ、と感じ
つつ、今日も酔っ払ったまま書きこみます。

ちょっと話題の「ノア　ドームの試合順はどうする？」問題です
が、原則論を言えば力皇メイン。これ、当たり前でしょ？裏技とし
て、メインの後の特別試合で三沢対川田と。もしくは、思いきって
どちらかを、第一試合に。
とにかく、チャンピオン、本来、団体の実力の象徴、あるいはエー
スが担うべき地位にある人が、晴れ舞台メイン、最低限、意味あり
げな試合順を任されずにどうする？と思いますね。
チャンピオン、という地位を軽視するならば、いっそのことベルト
など無くしてしまい、年間４〜５会のＧ１グレードの大会を定期的
に行えば良いと思いますがね。（Ｇ１って言っても、競馬の方ね）
経験を積ませるためにベルトを渡す、っていう風潮は、みなさん、
納得します？私、古いですかね？
もっとも、力対棚自体はカードとしては面白いですよ。地方の大都
市大会のメイン、もしくは武道館クラスのセミとしては。内容も、
この2人であれば、ある程度のものは見せるでしょう。

乱文、失礼いたしました。

君みたいな総合コンプレックスは、格カフェに行きましょうね。

あなたの言ってる事の方が、よく判らん
桔梗さんは、論理的に言ってるだけで
ヒステリックに成らないからいいんじゃない
あなたと違って

力皇VS棚橋戦の是非は自分にはどうでもいい問題です。

問題なのは棚橋が新日でエースとして押されていることです。
彼が「小さいのに、技術でそれを補って頑張っている人」
としてやっていくには何ら問題ありません。
ですが新日は彼を団体の看板にしようとしています。
去年のG1準優勝、春のG１優勝などトップ扱いしています。
きっと近いうちにIWGPのベルトも回ってくるでしょう。

でも、最強を目指す団体のエースの得意技が丸め込みなんて…。
最強のベルトを巻く男が、女性より小さいなんて。

サイモン新社長はゴーバーやレスナーの招聘を狙うと宣言したようです。
まあ、実現は難しいでしょうが、仮に実現した際、
スーパーヘビー級のトップ外人に棚橋が丸め込んで勝ったところで、
誰が彼を最強だと思うでしょう？

逆に、丸め込みではなく、完膚無きまでに叩き潰しても
それはそれで、インリンが小川に勝つのと何ら変わりがない気がしますが。

今、新日のエースに相応しいのはレスナーやゴーバーと互角に戦っても、
なんら違和感のない説得力を持ったレスラーではないでしょうか。

＞日本語が分かる人なら理解できる文章です。
あの、すいません、ノアファンの好みの押し付けはやめてもらえますか？
この桔梗さんという人は、自分の好みに合わないものは「理解不能」と言い、
「殺気」とかの意味も自分で何か変に難しく解釈して、言語をこねくり回し、
肝心な点には返答せずに今更持ち出す。
よく分からん人だな。
これではノアの価値観に沿わなくては、この人の言葉を借りれば「日本語」に
ならない、という事にされてしまう。
はっきり言う。それは傲慢以外の何物でもない。
それに馬鹿みたいに同調する新日ファンも新日ファンだな。
そんなに「闘魂」「ストロングスタイル」という言葉が嫌ならさっさと看板を
下ろせばいい。
それだけの話だ。
もう一度言う。桔梗さん、あんたの論理は、口調は丁寧だが、傲慢な押し付け
だ。反省して欲しいね。
十人いれば十人の好みがあっていい筈だ。
あんたみたいなのがファンならノアの盟主気取りも先が見えるね。

力皇、単身「新日ドーム大会」に殴りこみ！
棚橋とのシングルメインで勝ちブック！

正直、力皇にはこんなシチュエーションの方が
力を発揮出来そうな気が・・・

スパイビースパイクYXbC　さんの言う通り、ノアの興行の柱はＧＨＣであるべ
きなのですが、前の武道館で川田が来場、三沢と握手で「三沢ｖｓ川田」戦の
流れをGHC戦より先に作ってしまったのも問題かもしれませんね。本当にメイン
をGHCにするなら、さきにGHC戦の流れを作ってからメイン発表、それから「三
沢ｖs川田」の流れの方がよかったかも。
先に川田戦を発表したんでGHC戦が霞んじゃいましたね。
要は三沢（ノア）がどれに軸を置いてるかでしょうね。
「２大シングル戦」か、「GHC戦」か
僕が思うに、先に「２大シングル戦」を発表した時点で三沢の腹は決まってい
たんじゃないでしょうか？
それなら「三沢ｖｓ川田」戦を発表した時に「メインがＧＨＣ戦になるとは限
らない」なんてコメントしないで、「三沢ｖｓ川田」をメイン戦として発表し
たほうが、軸がちゃんと決まってよかったのではないでしょうか？
それに力皇が異議を申し立ててきたら、ファン投票とかでファンに判断しても
らえばいいのでは？
仮にそれでメインが変更になるなら、ファンの後押しでGHC戦がメインを勝ち取
ったということで盛り上がるでしょう。

言いたいこと言ってくれた。
そういうことだな。
力と棚が何か言いたけりゃ
その日のドームで
一番凄い試合をして
専門誌の表紙を独占してみればいい。
それだけのことしなけりゃ
認められないよ。

うん、名前は知ってるけどね
ミルコの事やら、此処の全日ファンが書き込みしてるからね
だけど実際の、プロレスのファイト観た事無いんだこれが
そんなに、惜しい選手だったの？
まあどこに行っても頑張ってほしいけどね。
嫌な意味で、プロレスラー上がりかって言われないようにね。

のあのあさん、白昼夢さん  お返事有難うございます。
7.18ドームでは雰囲気を思いっきり楽しみたいと思います。
わたしの中では十数年前の全日とだぶるのかな、それとも別物
に映るのかな？楽しみです！
PS.チケットは前もって購入しておきます。

・力皇は王者としてまだまだ未熟。
・挑戦者棚橋ではドームメインは役不足。
・力皇は武道館の試合でブーイングを浴びた。
・武道館後も力皇は、ぱっとしない。
・チケットを買った人は三沢vs川田や小橋vs健介を見に来ている。
・力皇vs棚橋はチケットの売り上げにほとんど貢献しない。
・ノアファンの多くがメインにふさわしくないと考えている。

以上のことからGHCはメインでやるべきではない。
力皇は不満があるなら試合内容で客を唸らせて信用を取り戻すしかない。

＞河野は諏訪間から逃げた、それだけですよ 

逃げたって…あなた…。
プロレスと総合を両方やってる選手が多い中、
完全に総合に転向した河野は好感が持てるけどな…。
本人も昔から総合に興味あったみたいだし、
アニマル浜口ジムでレスリングの下地もある。

もしも、河野がプロレスを捨てたので
そんな事を言ってるのなら、
なんとも心の狭いプロレスファンなんだろう…。
スカッと気持ちよく見送り出せばいいのに。

○河野(1R 52秒　KO )三沢×



試合後の三沢のコメント

「俺も　あと10歳若かったらね〜(苦笑) 」

「エリート諏訪間に敵わないから、プロレスから逃げた。」

馳じゃないけど、もっとも安易な逃げ道を選んだなあと思います。
まあ、この程度で逃げるぐらいならプロレスは大成しないし。

いつか戻るにしても、
そのとき諏訪間との差がどれだけ開いてるかひじょーに楽しみです。

ＷＷＥのレッスルマニアとは違って、全員がそれを目指すてのは無い。
三沢にしてもそうだし、小橋もそう。健介に至ってはノーコメント。
川田が唯一、意識しているかなと言う程度。
秋山は驚くほど静かだし、丸藤、ＫＥＮＴＡも特にコメントしていない。

ノアにとっての東京ドーム大会は”ファン感謝祭”
昨年の三沢と武藤の初対戦もそうだし、小橋と秋山のシングルだって
通常興行の流れには一切乗っていなかった。

ノアの興行の柱はＧＨＣというのは、その結果はともかく歴史が証明している。
やり方の是非はあるが、シリーズ最終戦の武道館大会に向けて挑戦者がチャンピオン
を甚振る、いじる等々の流れで武道館に繋がる。

だから、力皇と棚橋のＧＨＣ戦は通常シリーズの武道館でやりゃいいじゃんという
事になる。

少なくとも、二大シングルマッチの発表で、チケットがあれだけ動いたという
事実がすべて。永源がこだわるのか、仲田龍がそうなのか、三沢がそうなのかは
判らんが、それを無視してはいけないと思う。

今回の棚橋の参戦が三沢新日参戦の見返りなのか？どうかは知らんが意味の無い事は
やめなさいと言うことだ。

更にドーム後のノアだが、これはいろいろ期待出来るでしょう。
目玉は丸藤エース体制のシナリオをどう転がしていくか？そこに誰が絡むのか？
おそらく、三沢なり秋山がしゃかりきになって潰しにいくだろう。
そして、無視されつづけた力皇がどう巻き返すか？更に越中ショックから立ち直った
確変森嶋がどう出るか？加えてジュニアヘビーで君臨するだろうＫＥＮＴＡの
対抗馬は誰になるのか？
そして、ちびっこ取り込み戦略のマスクマンは？
天龍、鈴木みのるは高山のインタビューから推察されるに上井”大口”興行に関わり
自然とノアからフェードアウトしていくだろうが、心配する事は１つも無い。

お名前を間違えて、失礼しました。

「逆転」といえば、これもまた、以前に書いたことですが、私のような古い
人間には、かつての新日の「過激なプロレス」が強く印象に残っています。
猪木はちっとも好きではなかったのですが、「過激なプロレス」のころの猪
木は、やられっぷりが半端でなかったような気がします。ところが、必ず蘇
って「逆転」し、畳み掛けるような反撃に移る。あの一連の流れには感心し
たものです。
今の棚橋にも「打たれ強さ」を感じますね。しかも、やられてもケロッとし
ているというタイプでなく、見ている方が心配になるような感じでやられる。
彼のファンなら、絶対に感情移入してしまいますよ。
力皇との対戦も楽しみですが、ノアには森嶋という「体型にやや問題あり」
の大型選手がいます。彼の破壊的なバックドロップを喰らう棚橋を見てみた
いですね。どういう「受け」を見せるか、興味津々です。

ところで運命の対決といえば吉江vsジャマールだけは実現して欲しいですな。

全日本ファンとして全日の選手の名前を先に書く俺にして
未だ棚上げになっている吉江vsジャマールは見たいカードである。

本当なら是非７月の代々木で！と言いたいんだが
ドーム後の全日と新日の関係が不明なんで
こればっかりは何ともいえないか。


それ以前に新日さんは中邑棚橋より棚橋吉江組を復活させて欲しいのだが。

＞仮に勝てばもちろん嬉しいとはいえ、
＞河野には少しでも多く経験をこそ積んでもらいたいものですな。

相手は玉海力ですね。
年齢・体格を考えたら勝つのはテッパンですよ。
ガンガン活躍して、
今度は自力でミルコ戦を勝ち取って欲しい。
何か写真の顔イキイキしてるな〜。

しかし、プロレス界の有能な若手の流失は痛い。

＞橋本対小川が自然消滅すると、
なんとなくＰＲＩＤＥに流れてしまうような。

あちらも最近は「男祭り」とか称してふんどしで太鼓を叩く
パフォーマンスをやってるし、1.2.3ハッスルハッスル！とか
マイクアピールとか、
新日でもありえないバラエティ化が進んでるような気がします。

とにかく、新日ファンがPRIDEの存在を気にする必要は（今後は）
無いと思いますよ。

ピンフォールを狙う技の多い棚橋には、フランケンシュタイナーも身に付けて
ほしい。力皇に１度目のフランケン→カウント２.５、力皇に２度目のフランケ
ン→力皇がパワーボムで切り返すも棚橋の体制が崩れ、あらためて無双で仕切
りなおすとか。

>みんなドームに夢中でいいけど、今後が難しいことに気づいてい
>ないよねｗ

俺もこれは結構問題だと思う。
ＧＨＣがメインならこれまで通りに力皇のベルトに
誰それが挑むといういつものノアで問題ない。
ドームメインを努めた力皇がノアを引っ張る、でいいんだから。

だがＧＨＣがメインでなければドームは単発のお祭りで、
興行の流れとは関係ないのに多くの選手がそれを目指すという
大舞台至上主義になっちまう。
それではゴールドバーグを呼んで失敗した全日にもなりかねない。

どうせドームの成功は目に見えているんだから
メインは力皇に経験を積ませるためにＧＨＣ、
王者に不安があるなら正しく棚橋は試合内容に優れる相手だし、
技巧派に見えて正面激突が得意なのも力皇の手に合うと思う。
（タナケンでお塩だったのは健想なのだ）

ＧＨＣ王者よりもＣＣ優勝者よりもＮＪＣ優勝者兼ＩＷＧＰタッグ王者よりも
ノンタイトルの川田vs三沢が上ですというのは
俺はやるべきでないと思うが・・・


いや、それが難しいだろうなというのも承知の上でね。

二大シングルといえど、実際は川田がいなければ、伸びなかっただろう。
川田様様だわね。力は強引にでも、メインにすべきだ。それなりにはい
けるし、もう客は入っているわけだし。将来を考えると、力をメインだ
！

なんだかくすぐったくなるようなスレ
早速にありがとうございます。

少し補足しますと、
週刊プレイボーイ誌のインタビューで
棚橋は「逆転」こそプロレスの醍醐味、
というようなことを言っています。
その言葉を裏付ける覚悟がここまで強かったかと
私は今回感じ入りました。

私は実はノアの試合はあまり見ていなくて、
力皇というと、やはり小川直＆村上組を向こうに回しての
試合が一番印象的です。
しかし、今の力皇にはＧＨＣ王者としての覚悟があるでしょうし、
２人が互いを出し尽くせば、相当なヒートが期待できますね。

ちなみに「殺気」「ストロング」というフレーズも
新日本には大きな位置を示すのですが、
これは新日本にもっとも影響を受けた時代によって
振れ幅が違うようです。
猪木対小林とか大木とか坂口とかの時代や
新日対維新軍とかＵＷＦの時代から入った人は、
日本人同士の殺気に大きな幻想を抱くようで、
橋本対小川が自然消滅すると、
なんとなくＰＲＩＤＥに流れてしまうような。

私の場合はＭＳＧシリーズの華やかさが一番印象的なので、
ボブ・バックランド対ダスティ・ローデス
スティング対グレート・ムタ
棚橋対ショーン・オヘア
という流れに乗ってしまいます。

あ、末尾ながら、「笹原（ササハラ）」ではなく、
「笠原（カサハラ）」です。

力皇の肘のねずみは、ちょっと心配ですね。

小橋vs健介か三沢vs川田がメーンであってほしい。ファンの多くはそう思っているは
ず。この二大カード発表でチケットが爆発的に売れてきた現実を考えれば明らかだろ
う。

ファンの中にはタイトルマッチの格式を重んじる人もいるだろうが、前回の武道館の
現実やネットを見るかぎり、ドームでGHCをメーンにすれば、二人の試合は多くのファ
ンの冷たい視線の中で行なわれることになるだろうし、彼らがいい試合をしたところ
でファンの盛りあがりが得られるとは思えない。結果としてタイトル戦の信用と権威
を地に落す可能性大である。しかも力皇と棚橋という将来有るレスラーをファンの嫌
われ者にしてしまう可能性すら大きい。二人にはセミ前かセミでいい試合をしてもら
いたい。

ちなみに力皇は腕の故障を直して出直した方が将来のためだと思う。昔の超世代軍の
ように秋山・天龍・小橋にボコボコにされながら立ち向かっていくのもいいし、理解
者である高山と組むのも一つの方法。いずれにしても、今一度ファンの共感と思い入
れを獲得していくことから始めないと厳しいものがある。ドームでタイトル移動とい
うウルトラCもアリだと思う。

ベルトメインには拘らない？
うーん、いったんチャンピオンにしちゃったんだから、
挙党態勢で力皇をプッシュすべきだと思うけどなぁ。
例えば、「ファンの声はいろいろあるだろうが、
力皇は我々のチャンピオン。メインです。信頼します」
みたいなことをいってくれたほうが僕好みでした。
そんなにおたくのチャンプはダメですか？
育て方間違えなきゃすごいレスラーになると思うんだけどなぁ……。

新日的な用語は、今別の団体が使っています。
個人的にはそういうのを含めて嫌なんですけどね。
普通に試合しろよというか…。
昔はテンコジも吼えてばかりで、大嫌いなチームでした。

新たなる新日本は、ノア・ドラゲーに負けない試合内容
プラス新日本のこれまで良かった部分を継承するという
形になって欲しいです。（永田と蝶野ならできるはず。）

7.10横浜文体で玉海力相手に河野真幸の総合デビューが決定したそうだ。

総合シロウトの河野が出るには
パンクラスは低いハードルを持つ団体なんで良い選択だと思う。
(広い裾野があるっつー意味ね)

仮に勝てばもちろん嬉しいとはいえ、
河野には少しでも多く経験をこそ積んでもらいたいものですな。

要チェックだ！

「笹原さんご」さんは、新日本プロレスのファンですよね。
嬉しいことに、「共通言語」で新日のプロレスを語ってもらいました。
棚橋についての感想、よくわかります。私はノアのファンですが、棚橋はと
ても好きな選手です。あなたの感想も私が抱いていた棚橋像と一致していま
す。どこかでも書きましたが、基本がパワーの力皇と、基本がテクニックの
棚橋の激突は好カードだと思います。

以前、「殺気」だの「ストロング」だのといった新日用語がわからん、と書
いたところ、新日ファン、元新日ファン、それ以外のどれかはわかりません
が、新日用語に造詣の深い方からお叱りを受けてしまいました。
ところが、あなたの文章は何一つ身構えることなく理解できます。多分、ど
このファンであろうと、日本語がわかる人なら読解できる文章です。こうい
う言葉で語ってもらえたら、理解がいっそう深まるのではないかと思いまし
た。

ふと気づいたけど、俺も
今ひとつ小橋の相手は、やや役不足でないかということに同意っ
す。

健介に力皇で、健介にヒールになってもらったほうがいいようｗ
小橋には、なーんか、もっとBIGネームが良かったな。
正直いうと、ノアドーム三沢対川田があったから伸びているだけ
で、これなかったら、怖かったなー。よかったよかったっす。

健介対小橋では、ここでは伸びなかったでしょ。（デイリーか
ら）

今後、小橋の相手は、ドーム以降どうなっていくのだろうかｗ
小橋の扱いって、微妙に難しいっすねｗ
みんなドームに夢中でいいけど、今後が難しいことに気づいてい
ないよねｗ

棚橋論が活発ですが、
先日のブラックホール興行
（永田＆中西対天山＆棚橋）を見て
私の棚橋への評価が劇的に上がりました。
それまでは、女の子にモテそうなルックスと
スピードと跳躍力、瞬発力に秀でた
丸め込み技も結構巧い
三番バッタータイプ。
と言う程度のものだったのですが‥

永田＆中西に攻められる姿は、
今までにないやられっぷりの迫力でした。
プロレスラーはやられて見せるという部分も多分にあり
その点では、小柄な体が一種の才能に見えてしまいます。
真正面から技を徹底的に受けまくる姿勢と言うか覚悟も
天晴れです。

さらに、反撃に転じたあとの躍動感は天下一品で、
攻守の見栄えという点では新日史上でも随一と言ってよいでしょう。
その姿はＷＷＥのクリスベノワのイメージを彷彿とさせます。
多分、力皇との試合でも、ドーム中が納得する
やられっぷりと逆転の躍動感を見せてくれると信じています。

今の棚橋こそが、新日本プロレスだと、私は思います。

ベイダーの相手ならたくさんいる  三銃士の橋本、猪熊、ディーノ辺り
かな

ドームのメインは本当に難題です。私は建前はＧＨＣタイトル戦ですが、本
音は「三沢vs川田」なので、どうもスッキリしません。ただ、直近の三沢の
発言からすると、私の本音の方が実現しそうです。そこで、
コンサートの「アンコール」を応用した方法を採ってみたら、と考えました。

第５、第６試合でジュニア関係のタイトル戦を消化し、次に特別試合として
「小橋vs佐々木」戦を行う。ここで、ひとまず大いに盛り上がる。
第７試合でＧＨＣのタッグ戦、第８試合でＧＨＣのシングル戦を実施。
形式的にはＧＨＣ戦がメインで幕を閉じる（幕はありませんが）。
一応、ドーム大会は終了なのですが、もちろん、誰一人として帰る客はいな
い。やがて、どこからともなく、「アンコール」（？、適当な言葉が見つか
らない）の手拍子と歓声が湧き上がる。
程なくして会場が暗転し、川田のテーマが流れ始める。

姑息ではありますが、こんな風な方法をとってみたら。

三沢が改めて「GHCメーンにこだわらない」旨を表明。
これで二大黄金カードのどちらかがメーンになりそう。良かったー。
二大カードのどっちになっても最高の興行になりそう。
力皇vs棚橋もセミ前なら大歓迎。
以下東スポから。

「今回に関してはメーンはGHCにこだわってないから。ファンの声というのもあ
る。メーンにふさわしいという声が一番多い試合がいいんじゃないか」
「これは私情を抜きに会社として決定するもの。GHCも正式決定じゃないし。た
とえ俺の試合がメーンじゃなかっても、メーンを食ってやる気持ちで戦う。力
皇にもそういう気持ちでやってもらいたい」

わくわく感がない。チョップチョップなのかなねぇ。最後は剛腕ラリア
ットの応酬か。これが  プロレスだ！とかいうのかねぇ。失笑だねとい
うかなーんか  だねぇ。

棚橋は結構好きだな。ヘビー級で今時ちゃんと丸め込みできるから。ヘビーな
のにウラカンラナやってたし遅かったけど、三沢さん位しかヘビーでウラカン
使う人あんまりいない。

棚対力
だったら、前回の武道館以上のブーイング確定でしょう。



もしくは、
三沢川田でおなかいっぱいになって、
セミで帰る客多数。

となるので、これ以上GHCや力を傷つけないためにも
メインは無いんじゃないでしょうか。

力皇ＶＳ棚橋、いけそうだね。おれの希望どうり。
メインでいけ！

やならセミの三沢ＶＳ川田終わったら帰ればいいじゃん。

タイトルマッチをメインにしようよ。

ＧＨＣヘビー
力皇ＶＳ棚橋(仮)
シングルマッチ
三沢ＶＳ川田(決定)
シングルマッチ
小橋ＶＳ健介(決定)
ＧＨＣタッグ
鈴木み、丸藤ＶＳ秋山、高山(希望)
シングルマッチ
森嶋ＶＳ天龍(希望)
ＧＨＣジュニア
ＫＥＮＴＡＶＳＳＵＷＡ(希望)
ＧＨＣジュニアタッグ
金丸、杉浦ＶＳ小川、鈴木こ(希望)
白ＧＨＣ
ヨネＶＳ斎藤(希望)

あとは適当でいいや！

こんな感じ希望。

確かに、文句を言いすぎたような気がします。力皇についても、努力は認め
ないといけないと思いますね。
できれば「棚橋より先」に行動を起こしてほしかったという思いが強いので、
「やることなすこと気に入らない」といった感じで書いてしまいました。そ
の点は反省しています。

ただし、三沢の宙ぶらりんな発言が事態をややこしくしているのも事実なの
で、この点は三沢に早く解決してもらいたいですね。