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報道センター-->エース三沢さんがコメントを出したようです 2005:05:27:01:17:39
−−本日新日本プロレスの株主総会が開催され新人事が発表されましたが?
三沢「興味ないよ。俺には関係無い事だから。
(ムッとした表情で)何でそんな事俺に聞くの?
新日本が良い方向に行けばいいんじゃないの?
ウチはウチで大変だからヨソの人事を気にしてる暇は無い。」
しかし三沢は相当カリカリきてるな。まあクソな質問した記者も馬鹿だけど。
猪木の傀儡がトップに立ったから、ノアと新日本の提携は無しだな。
蝶野の現場責任者になったから7.18のテメエのトコを蹴っ飛ばしてドーム
に参戦って事も無くなったし。
藤波と絡む事も無くなったし。
ノアファンの「新日だけは勘弁して下さい」の願いが通じたのかな?
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!!!-->そうそう 2005:05:27:01:11:32
いろんな意味がありますよ。ストロングスタイルしかり、王道もね。十
人十色というかやね。あなたの思うストロングプロレスとは何か?『わ
かんないべぇ』だろ?それも一つの解だろ。
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「???」-->ごめん、もう寝るわ 2005:05:27:01:05:57
だから藤田の役回りはゴッチ式さんの言う様に「スパイス」位で丁度いいと思
う。
以上、俺から言いたいのはそれだけ。
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昔-->株の事 2005:05:27:01:02:08
長州がやめた時、新日が株を高額で買い取ったのは有名というか新聞に
もでてたよ。その時上井が買わされたのも既知だと思っていたのだか。
意外としらんのやね。
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「???」-->ってHNにされてしまった 2005:05:27:00:44:28
いや、一口に「ストロングスタイル」っていっても幾つも顔がある訳よ。
これはレスラー猪木の才能が一つの原因だな。
アメリカンスタイル、クラシックスタイル、格闘技、デスマッチ、キラ
ー・・・etc。何でもこなせた(出来なかったのは佐山タイガーの真似だけ
か?)。
武藤、西村、前田、船木ら、よくまあ、左から右までこうも多彩な弟子が派生
したもんだとつくづく思う。
それが解釈の混乱を生んでるんだろうな。
それと桔梗さん、その場合例えが違うよ。
川田と小橋は言わば同族でしょ?
その場合「小橋」じゃなくて「ちょっと前の小島」持ってこなきゃ。
ほら、「すし論争」あったじゃない?
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J.J-->独り言 2005.05.27(2) 2005:05:27:00:36:46
J.J-->独り言 2005.05.26
2005:05:27:00:13:45
すいません タイトルを
独り言 2005.05.26 → 独り言 2005.05.27 に訂正しま
す。m(__)m
最後に、何でそこまで猪木氏は、権限を持てるのだろうか?自
分の記憶に間違いなければ、筆頭株主は佐川急便ではなかった
か?会社の経営が危うくなって、タニマチの故佐川氏に自分の株
を買ってもらい、遺言でその株のに委任権を持っているだけなの
に、その権利が無くなったりしたら猪木氏いや新日はどうなるの
だろか、自分としては見たいような見たくないような・・・・・
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あぽ-->草間氏、サイモン氏色々 2005:05:27:00:16:52
経営の建て直しのために、経営のプロが社長としてやとわれ、目的を達したから留任
(契約更新)しなかった。
そして、今年は海外を相手にしたビジネスを推進するのだかどうだか知らないが、何
らかの目的を持って、その道のプロ(だと信じたい)サイモン氏を社長として迎え
た。
あくまでも、ビジネスライクな個人と会社との契約のお話。
アメリカなどではよくあるビジネスのお話、そう理解して良いのでしょうかね?
まぁ、草間氏は余りにも内部に対してビジネスライクに接してしまって、色々あった
と言う話もあるようですが^^;
サイモン氏に関しては、創業者でもあり、筆頭株主でもある猪木のファミリーとし
て、いずれは社長になっていたのでしょうが、今のタイミングと言うのはちょっとわ
からないですね。
何年か役員として頑張って貰って、この功績はサイモン氏の実績だと胸を張って社長
に就任できる時まで待っても良かったかもですね。
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J.J-->独り言 2005.05.26 2005:05:27:00:13:45
株の件で下で上げていたので一言、上場企業でない限り創業者
とその一族、会社の関係者、知人などが一般的ではないでしょう
か。リクルート事件のときの政治献金、安定株主になってもらう
為大企業(関係会社)に持ってもらうというのもありましたね。上
井氏の場合、取締役になられたのでそれで株を持っておられたの
ではないでしょうか。後、敵対する企業の株式を持つこともあり
ますよ、例えば原発反対派が、設置させない為電力会社の株を持
ったり、企業妨害の為持っていたり(そのため株主総会日が集中し
たり、総会を邪魔させない為総会屋が暗躍するのだが)しますよ。
まあ意思上井氏の場合一番敵対していた草間氏が退任したので、
この後、新日と接近するかもしれませんね。
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オア-->今のプロレスラー 2005:05:27:00:02:49
アマレス出来るけどプロレス下手な奴多い。やっぱりプロレス上手な奴が好き
だ、押さえ込んで3カウントとる選手が少なすぎ。関節技も迫力が無いし、現
役の頃の猪木の関節は危なくて好きだった今は…
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つかさ-->サイモンさん 2005:05:26:23:59:45
何か頼りなさそうだな、、、写真だけ見ると。
新しいビジョンはあるのかね、、、?!
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J.J-->独り言 2005.05.26 2005:05:26:23:44:02
草間社長解任されたみたいですね、でしゃばり過ぎたための解
任なんだろうか?ただ草間氏の業績は認めるべきだと思う、経理
や経営戦略の代表取締役常務だったら良かったんじゃなかった
か、自分が思うにWWEビンズ・マクマホンを目指していたのかも、
リングに上がっていたしね。でしゃばり過ぎが理由なのだろう
か・・・・・・まあ業績は認めよう3期ぶりの黒字決算なんて、
あの状態から出すんだもの、逆に言えば今まで多くの無駄金を使
っていたし、その担当者が分からなかった?の事を話題にしない
し、会社として取り上げなかったのだろうか・・・・・・なんに
しても草間さんお疲れ様。
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スパイビースパイクYXbC-->ありがとうございました 2005:05:26:23:40:19
暇暇人さん
早速のレスありがとうございました。
社長になるって事は”いくら”猪木の女婿だからと言って
”何らか”の功績があってこそだと思うのですが・・・。
こんな人事じゃ、新日本の収益改善をした草間さんが
浮かばれないですね。
更に長年貢献してきた坂口と藤波に対する冷遇。
こんなしち面倒くさい事しないで猪木が社長になりゃ良いのに。
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フー-->アマレス軍団2 2005:05:26:23:38:40
俺が気になったのは、小鉄の言葉。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050526-
0007.html
「今のプロレス界には強さが必要。この4人には基本のアマレス
技術とパワーがある。プロレス世直しの軸になる」。
これじゃプロレスラーがどんなに頑張っても、現役のアマレス選
手にはかなわないって言ってるようなもんだよ。
本来なら、現役アマレス選手が束になってかかってきても、プロ
レスラーにはかなわないみたいなイメージを作るべき。
アマレス選手に一年間、プロレス巡業に参加させるとかブックで
もジュースでもいいから大流血しながらも試合をこなさせると
か、多少のケガなら無理矢理にでも試合させるとか、場外乱闘で
パイプ椅子で殴られるとかやらせればいいのに。プロレスならで
はの強さってそういう部分だと思う。
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桔梗-->「???」さんへ 2005:05:26:23:35:51
その説明なら理解はできますよ。
ケンカプロレスですか、まあ、そのスタイルを支持する人もいるだろうし、
否定する人もいるでしょう。見せかけでなく、本当に「やっつける」とい
うことですよね。理解はできますよ。
ただ、「殺気」だのストロング云々を使っている人は、そのような意味で
用いているのですかね。
古い人間だからそう感じるのかもしれませんが、大昔、猪木という人物を
賛美するファンが多く、いわゆる「インテリ」の一部が奇妙にこねくり回
した論理で「猪木語」を解釈・称賛していたのを数多く見たせいか、何か
観念的・情念的な意味が付与されているのではないか、自分が考える以上
の深遠な思想を言いたいのではないか、とたまに思ってしまうんですよ。
すぐに忘れてしまいますが。
川田についてですが、ちょっと誤解されてますよ。
川田が「王道」という言葉を使っていないといっているわけではないです
よ。川田が、例えば小橋あたりに向かって、「お前には王道がない」とい
う発言をすることはまず考えられない、といっているんですね。
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きゅう-->中邑真輔の1コママンガ 2005:05:26:23:23:54
今発売中の近代麻雀ゴールド7月号で中邑の
1コママンガの連載が始まりました。なかなか
個性的な画風です。
また付録のDVDにも中邑が出ています。(上井さんも)
かなり麻雀にのめりこんでいるようです。
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???-->桔梗さんへ 2005:05:26:23:13:48
川田は「俺だけの‘王道‘」って確かはっきり使ってた筈だが・・・?
「殺気」とか「緊張感」とかの意味を変に難しくしてない?
要は「ケンカ」でしょ?ケンカしたことない?
俺は藤田VS棚橋を生で観たけど、「普通に」怖かったよ。
あれじゃ棚橋トラウマになるのも無理ないよ。一線越えてたもん。
だから藤田が言いたいのは、「ぶっ殺してやる!」とかいう見せかけの類の、
「なんちゃってストロングスタイル」はもういいってだけの話でしょ。
俺は「普通に」理解出来るけどね。
ただ一つだけ言えることがある。
「あのスタイルではケガ人ばかりでシリーズは組めない。」
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暇暇人-->サイモンさんって 2005:05:26:23:12:26
ロス道場の管理とか、アメリカ在住で海外進出担当みたいな事を
してませんでした?
道場で定期的に試合してケーブルテレビで放送する話があるとかないとかで
拡了さんが週プロにずいぶん前に書いていた気が。
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解任の-->理由はなんだろう 2005:05:26:23:06:59
>草間「理不尽だと思うところもあるが、けんかしたわけじゃない」と、
今回の退陣劇が“平和的な解決策”だったことを明かした。
金でも動いたのか?解任でも退職金とか株とか。解任の理由が不鮮明。
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フー-->経理のことは分らないが草間に同情する 2005:05:26:23:06:52
なんとなくだけど、新日ファンもアンチ新日ファンも草間に同情
する人、多いんじゃないか?
よく分らないけど、黒字にしたなら立派じゃん。解任される理由
が分らない。ドームは不入りだったけど、目前の火(赤字)消し
に努めたのは良かったと思うよ。先を見据えての戦略も大切だけ
ど、今の新日は先どころじゃないって感じだもん。今を乗り切ら
ないと将来なんて無いんだし。
草間さん、お疲れさま。
あんたは大人だし、プロだよ。
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こーひーまめ-->どこいったんでしょう。 2005:05:26:22:56:16
草間前社長は、どうなったのでしょうか。今さら他の部署でってことになりそ
うな状況でもないですが、もしやクビですか。内輪の事情はよく知りません
が、ちと理不尽かと。
レスラーはリング上で怒りをぶつけろっていう猪木でもあるが、背広組はどこ
にぶつけろと。
同じ除名なら、不祥事を起こした会社や団体の会長・社長ですよね。ただ辞め
りゃすむっていうもんでもないですが。
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スパイビースパイクYXbC-->新日本新体制 2005:05:26:22:46:16
新日本プロレスリング 役員人事
代表取締役社長 サイモン猪木
代表取締役専務 山中秀明
取締役 藤波辰彌
取締役 川村龍夫(ケイダッシュ)
取締役 北澤春樹(テレビ朝日)
執行役員 蝶野正洋(現場担当)
執行役員 平田淳二(選手管理)
執行役員 菅林直樹(渉外・営業担当)
執行役員 小野考是(営業担当)
執行役員 田中秀和(大阪支店長)
相談役 坂口征二・倍賞鉄夫
藤波は平取に降格か・・・。
サイモンって今まで何をやっていた人なんですか?
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フー-->アマレス軍団 2005:05:26:22:38:25
新日のチームジャパンだっけ?アマレス軍団。
これもどうかと思うね。
あんまりアマレス、アマレスって殊更、声高に叫び過ぎるのも良
くないと思うよ。アマレス>プロレスっていうイメージが出来上
がっちゃうもん。もちろん、無いよりはアマレス技術はあった方
がいいとは思うけど、なんでプロレス団体がわざわざプロレスの
幻想を壊す(アマレス>プロレスのイメージ作り)ような事をす
る必要があるのか?
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しばっち-->出戻り 2005:05:26:22:22:35
柴田は一試合もできてないしね。
戦いを求めて新日出た選手って、また新日に戻ってくる。この矛盾。
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フー-->一つの案として 2005:05:26:22:11:28
新日としたは大事な株主様(上井)の会社の選手を潰して株主様
(上井)の機嫌を損ねるなんて出来っこないし、上井としては出
資してる会社(新日)の人気落して業績を下げさせるなんてでき
っこない。もう、対立とか抗争みたいのは止めて協調みたいな線
でファンをどうにか楽しませる方向を探ったらどうかなと思うん
だよ、俺は。
柴田なんか新日止めて他団体行ったっていうイメージはなくなっ
たな、出向だよ、出向。
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沈みかけの舟-->爆笑珍事件 2005:05:26:21:54:39
ノアのチケットPCで取ろうと思って
ジャンル“スポーツ”にして“ノア”って入力して
検索かけたら、どうしても出てこないんだよ。
おかしいなと思ってジャンルを“演劇”に変えたら
やっと出たよ。(笑)
ノアっていつから“演劇”になったんだよ?
ちゃんと教えてくれないと困るじゃん。
>BMって新日の抗争ごっこの為のダミー会社なんじゃないか?
“プロレスごっこ”のノアよりマシだろ?
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フー-->印象 2005:05:26:21:18:41
柴田とか村上とか新日のリングでやってても、全然、違和感ない
じゃん。新日の選手ですって言いながら、新日の選手とさりげな
く試合やってても誰も文句言わないはずだよ。
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おいおい-->株の仕組みも知らないDSE信者 2005:05:26:21:17:58
いくら会社を辞めるとはいっても、
持ち株を全部手放さなければいけないという法律なんか無いはずだが…。
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フー-->邪知 2005:05:26:21:14:14
なんか選手の顔ぶれ見てても、新日で普通にやってそうな連中ば
かりだし、BMって新日の抗争ごっこの為のダミー会社なんじゃな
いか?
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フー-->な〜んだ 2005:05:26:21:04:22
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestli
ng/20050526-00000043-spnavi-spo.html
上井って新日の株主なのか。初めて知った。
これじゃ、BM対新日みたいな構図画策してるみたいけど、結局、
コップの中の嵐だね。お互いいたわりながら、せいぜい抗争ごっ
こやって下さいって感じだね。
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プロレスはそう-->単純なものじゃない。 2005:05:26:20:56:02
プロレスという看板が付けばプロレスになるのでもないし、
プロレスという看板を付けなければプロレスでなくなるのでもない。
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本質は同じもの-->ハッスルも新日もノアも 2005:05:26:20:25:21
ハッスルも新日もノアも同じプロレスのひとつなんだけどね…。
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海猫太郎-->原爆固め 2005:05:26:19:37:40
むかーし。たしか藤波と剛竜馬のJrタイトル戦で
当時の実況の船橋慶一アナがフィニッシュで
「原爆また〜げ」と絶叫してしまったのを覚えてるのは
おれだけ?
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草間氏ご苦労様-->祝・新日黒字転換 2005:05:26:19:09:47
ドームの赤字を、ごくわずかな期間で
黒字転換まで持っていっただけでも凄いこと。
Uインター、全女、バトラーツの例を持ち上げるまでも無く、
一度赤字になった興行会社が黒字に持ち直すことはあまり無い。
ましてこれだけ(他興行からの嫌がらせによって)イメージを
悪化させられた新日がここまで持ち直すというのは、
草間氏や上井氏の相当な才覚および尽力があってのことだと思う。
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ゆう子-->泊めてください 2005:05:26:18:25:13
「家出」して6日目です。一緒にお風呂にいれてください。
http://freegirls.s9.x-beat.com/
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アナル貴様-->新日 2005:05:26:18:05:34
草間解任
サイモン新社長
藤波降格
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こーひーまめ-->まったく同感です 2005:05:26:17:47:42
>シリーズ名が<BEST OF THE SUPER Jr.XII>なのですから、
>メーンには公式戦を持ってくるべきではないでしょうか。
まったく同感です。
シリーズの意味をもっと大事にしてもらいたいですよね。
ヘビー級によるG1クライマックスのジュニアヘビー級版。
スカイハイのテーマでジュニアの祭典なんですから。
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新日の-->DDBさん 2005:05:26:17:35:26
ありがとうございました。
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亜栗軽茶-->BEST OF THE SUPER Jr.XII 2005:05:26:17:03:18
シリーズ名が<BEST OF THE SUPER Jr.XII>なのですから、
メーンには公式戦を持ってくるべきではないでしょうか。
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森羅万象-->新日本総会 2005:05:26:15:21:44
株主総会の結果、どうなったかな?気になる〜
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ラーメンマン-->ラーメンマンあれこれ 2005:05:26:13:50:56
ラーメンマン時代もモンゴルマン時もレフェリーの経験もしているある
よ!
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広島-->キン肉マン世代です。 2005:05:26:13:42:31
やっぱラーメンマン!!
チェーン、コンクリ、金網デスマッチの数々!
かと思えばオープンフィンガーグローブの先駆け!
残虐超人からアイドル超人への転進!
そしてマスクマン!
身長・体重はジャイアント馬場と一緒(らしい)。
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大王-->水入り 2005:05:26:13:33:38
超人オリンピック決勝ですか。
原作にて当初はヒーローオリンピックと呼ばれていた。
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ミート-->サイドスープレックス 2005:05:26:13:19:56
サイドスープレックスでまず思い出すのはキン肉マン対ロビンマスク。
実際のレスラーで言えばダグ・ファーナス。
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トラバイユ-->ボック 2005:05:26:13:12:44
スープレックス話に便乗するが、私のベストはローラン・ボック。
パンチパーマ時代の長州を一発で沈めたサイド・スープレックスは衝撃的
だった。昭和新日マニアだったUインターの宮戸が、オブライトを売り出そう
とした時にボックの存在が頭にあったであろう事は想像に難くない。
カレリンが前田に放ったやつは体勢が崩れていて美しさに欠けたと思う。
逆に言えば前田は投げられるつもりがなかったという事だと思うし、
それを無理やり引っこ抜いてサイド・スープレックス気味に叩きつけたん
だから、カレリンはやはり怪物なのだ。
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ポリエモン-->>DDBさん 2005:05:26:13:11:59
全日とFEG(K−1)はどうなんですか?
やっぱり、FEGなんて半端じゃないほど儲かっているんでしょうか?
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広島-->ゲーリー・オブライト 2005:05:26:13:07:43
全日に黒船到来時のオブライト恐かったですね!
懐に入ってきた相手をちぎるように投げ捨てる姿に圧巻…。
フルネルソンの体勢に入れば悲鳴!!
やっぱり川田との試合は最高でした!!
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ジャックブリスコと豆の木 -->>サイドスープレックス 2005:05:26:13:07:19
ホースト・ホフマンの名は出なくなったか。
鶴田が馬場を投げたシーン、私も戦慄ものでした。
140kgでしかも持ち上げやすいわけのない馬場の体を
もひとつしかも自分より足が長い馬場の体を脇に抱えて
馬場の両足浮かせたままで、3-4歩歩いてロープ際へ
移動(まずここまでを、自分より身長で10cm、体重で
10kg重いひとを相手にやってみようとすれば、もうこれ
だけでいかにすごいことか)。
リングの中央に向かって投げろのセオリー通り、ロープ
際で、ここでもまだ馬場の両足浮かせたままで、一度
馬場に両足リングにつけさせて、勢いをつけて持ち上げ
直す・・・ことを’せず’に、両足浮いたままの馬場を、
自分がつま先立ちになって反り投げ。207cm、140kgの
馬場の体がくるっと背中から、リング中央に向かって投げ
られ、落ちる。
呆れてものがいえないシーンでした。
あと鶴田といえばブロディーにBelly-to-bellyの体勢
からフロントスープレックスやったら、全然斜めに崩れず
鶴田の頭上に弧を描いて、ブロディーの体が投げられた
シーン。あれもすごかった〜
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ロープブレイク-->スープレックスと言えば 2005:05:26:12:54:33
ミもフタもないのだが、鶴田、、、、としか言いようがない。
130〜140kgを超えるような巨体すら優雅に投げるような
化け物じみた人間は他に見当たらない。
前田も「七色のスープレックス」を謳い文句にしてた頃は
それは素晴らしい弧を描き続けたもんだ。
個人的にはスロイダーとリストクラッチアームソルト(で名前あっ
てる?)に驚かされた。
カレリン?????、、そりゃスゲェに決まってる。
かの大国には人間離れしたヤツがたくさん居るが、
その中でも彼は特別な存在。そういうすんごいヤツらから
「怪物」と呼ばれたくらいだからな。普通にオリンピックなどの
放送を見ていて「これはモノが違う。。。」と誰もが思える。
個人的には故Gオブライトも驚かされたレスラーの一人。
あんなに暴力的で粗野なスープレックスは「プロ」の世界に
存在しなかった。それまでも意図的に頭頂部から落としたりする
ような危険なスープレックス使いは色々と居たらしいけど、
危険であるとか、高度であるとか、そういう事は関係ない。
こりゃスゲぇ「ワガママ」なスープレックス使いが出てきたな!!
と思ったもんさ。全日移籍後は、、お察しください。。
ってー事で、印象的なのは鶴田、前田、オブライトの3人です。
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プロレス-->収支 2005:05:26:12:48:58
新日厳しいですね
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サミング・スイシーダIkLb-->誰が○○を倒すのか!? 2005:05:26:12:34:47
4虎応援マンさん>
>誰が○○選手に勝つのか?○○選手が負けたら団体の危機だ!
>なんてワクワクしながらいつかきっと観れる日が来る!?
団体内の範囲ではあるが全日本であれば
誰がバーナードに勝つのか?小島が負けたら団体の危機だ!
という状況にかなり近いものがあるのでお勧めですぞ。
そして僕らのジャマールは誰がジャマールに勝つのか?よりも
ジャマールが負けたら団体の危機だ!
という存在になりつつあるかもしれない…。
アール・オーゥ・ディィィ。ブゥイヤァァァァァッ!
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DDB-->リストラクチュアリング 2005:05:26:12:30:13
事業再構築。
人員削減だけがリストラではありません。
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サミング・スイシーダIkLb-->サイドスープレックスといえば 2005:05:26:12:29:20
広島さん>
単純に凄ぇと思ったのはやはりカレリンと鶴田ですな。
相手を背筋の力で「ひょい」と持ち上げる、
カレリンだったら前田戦よりも一連のアマレスの試合で見せたリフトや
鶴田だったら過去に何度か流されている馬場を持ち上げたリフトが
戦慄すら覚えるものすごいサイドスープレックスだと思う。
ただこうした人間離れしたヤツを除いて
美しいサイドスープレックスということになれば、
個人的には三沢光晴のサイドスープレックスが美しいかと。
ストームさんと並ぶフロッグスプラッシュや
ヒロさんに匹敵するセントーンもそうだが、三沢は多くの美技を持つ選手だ。
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新日の-->リストラって 2005:05:26:12:17:36
リストラされたのは安田とAKIRAと、あと誰ですか?
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DDB-->訂正 2005:05:26:11:55:18
>☆平成16年度主要各社決算☆
☆平成15年度主要各社決算☆
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あああ-->下の人へ 2005:05:26:11:31:28
ノアって去年ドームやらなかったっけ?
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DDB-->平成17年度はどうなる? 2005:05:26:11:26:10
巷の報道だと新日本は大幅なリストラにより
黒字転換したらしい。
収入面ではWWEにワイルド・ペガサス関連の権利を売り渡した
とは言え興行収入は大幅に下落しているだろう。
一方、ノアは初の東京ドーム進出。武道館興行は5回/年→4回
/年に減少したが、トータルでは大幅な増収増益は間違いない。
DSEは判らん。
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DDB-->厳しい業界 2005:05:26:11:16:56
帝国データバンク コスモスネット2000(有料)
http://www.tdb.co.jp/cnet2000/index.html
☆平成16年度主要各社決算☆
売上高 経常利益
新日本 約290,000万円 約−5,000万円(減収増益)
NOAH 約120,000万円 約 1,400万円(減収増益)
DSE 約360,000万円 約 5,000万円(減収増益)
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広島-->サイドスープレックスあれこれ 2005:05:26:11:08:44
「こいつのサイドスープレックスは凄い」と言うなら誰ですか?
破壊力で言えば写真でしか見たことないけどカレリンの前田を投げたヤ
ツとか、
芸術性(見栄え)で言えば鶴田のヤツとか。
最近、サイドスープレックスで湧かせるレスラーっているのでしょうか
?
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こーひーまめ-->希少価値の無視 2005:05:26:11:01:29
ニュージャパンカップ(無差別級)やっといて、
ベストオブザスーパージュニア(ジュニアヘビー級)やって
同シリーズ中にIWGP・U−30王座決定戦(無差別級)という
短期間に節操のない流れがよくないかもしれませんね。
こればっかりはレスラーのせいでもなく。
でもレスラーには、自分が働く店(団体)の批判をしてほしくないですね。
以下、別件です。
J.Jさん、お返事ありがとうございました。
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4虎応援マン-->我慢中 2005:05:26:10:29:50
本当そうですね
プロレスを観ない人に『今誰が強いんだ?』と聞かれても
観てる本人が答えに困る
昭和の頃、団体は猪木の所・馬場の所、強いのは猪木いや
鶴田etc...なんて皆子供ながら討論出来てた
国語能力も古館実況、貪り読んだ雑誌で付いた様な気がする
誰が○○選手に勝つのか?○○選手が負けたら団体の危機だ!
なんてワクワクしながらいつかきっと観れる日が来る!?
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シガスカオ-->毎年のことですがベストオブスーパーJr 2005:05:26:09:56:44
開幕したのに今ひとつ盛り上がらないんでしょうか?また今年は同じシリーズ
にU−30の王座決定リーグ戦をやる意味が分かりません。
新日の上層部(あるいは猪木)はジュニアが嫌いなんでしょうか?
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小包-->闘魂・王道は 2005:05:26:09:49:00
「完成された試合」という頂上への別々のルート名というだけで
す。
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トラバイユ-->連鎖 2005:05:26:09:46:47
私は昭和新日ファンなのだが、今の新日を観てて不満なのは「闘いが無い」
「緊張感が無い」なんて事じゃなくて「面白くない」「分かりにくい」
という事なんだな。
面白くないから集中して見ない〜集中してみないから緊張感が伝わらない〜
という悪循環の結果「緊張感が無い」という批判になってる気がするな。
で、緊張感を持たせる為に「緊張感があるのは格闘技だ!」と的外れな方向
に進んでしまってる、という迷走の連鎖に陥ってると。
(個人的には「格闘技の要素」を取り入れる事はOKだが格闘技そのものを
するのは反対)
甘い考えかも知れんが、真摯に面白くて熱いプロレスを継続して見せて
くれれば、いずれ観客に伝わり、熱気や緊張感も戻ると思うんだけど。
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脱猪木-->闘魂、ストロングスタイルから脱却せよ 2005:05:26:03:08:19
>「魂が無い」「怒りが無い」「戦いが無い」
猪木や猪木に近い立ち位置の人間が、今の新日に対してぶつける言葉
もうそろそろ、こういう下らないやりとりはやめるべきだと
思うんですけどね。新日に来ているファンはしっかりしたプロレスが
見たいんであって、永田をはじめ、人材がいないわけじゃないと思う
んですが…。
会場に来ているファンを10割とまではいかなくても、6〜7割は確実に満足
させ、謎掛けやサプライズはおまけ程度にする。こういうのが今の新日
に望まれていると思います。
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桔梗-->新日用語 2005:05:26:02:34:24
別に「目くじら」など立ててませんよ。ただ、理解不能といっているだけ。
間違っているとか、下らないとかもいってませんよ。
「絶対王者」というのは、「リアルビースト」とか「黒の総帥」などと同
じ「称号」みたいなものでしょう。認めたくなければ使わなければいいだ
けの話。
「王道」ですね、これは正直、私もわかりません。何となく、馬場さんが
かつて言っていた「遺恨などのないプロレス」というぐらいに私は思って
います。もちろん、他に意見はあるでしょうが。
ただ、「王道」という言葉は、新日用語の場合と同じように使いますか。
例えば、川田が武道館に乗り込んできて、「ノアのマットには王道がない」
と叫ぶとか、天龍が「お前たちの『王道』には『王』がいないんだよ」と
喝破するなら、「王道とは何ぞや」の議論が生まれるでしょうが、そんな
ことはまずないでしょう。
また、ここの掲示板では全日本やノアの試合・レスラーの論評が書き込ま
れることがありますが、そこで「誰それの試合には王道を感じなかった」
といった意見が出されるのを私は知りません。皆無ではないでしょうが、
少なくとも私はあまり見たことありません。
新日用語は上記のような例の場合に、一部の方がしばしば用いるので、よ
くわからなくなるんですよ。ひょっとすると、「器」が大きい者は瞬時に
理解できるのかもしれませんが。
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新日用語-->途方にくれてな 2005:05:26:01:54:06
途方にくれる?そんなに重たくとらえるなよ(きっぱり)。なーんとな
くとらえておけよな。【絶対王者】だって、俺たちは、かるーく とら
えているよ。つっこみたくなる時もあるがね。あと、「王道」だってさ、
ストロングスタイルといっているのと一緒でさ(笑)。俺たちからすり
ゃ「王道」ねぇ?まっいいかぁってね。゛器゛小さいねねぇ。らく〜に
らく〜にみたりきいたり、しなよ(笑)いちいち 目くじらたてずに
さぁ!
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スパイビースパイクYXbC-->受けられる人とそうでない人 2005:05:25:23:52:02
力皇の無双はご指摘のとおり、対小橋戦、対斉藤戦では
全く違う技でしたね。
力皇の肘のねずみも多分に影響していますが、小橋と斉藤の
受身技術の差も大きいのでは無いでしょうか?
無双は元々小橋攻略用に開発された技ですし、過去、力皇は
斉藤の肋骨をベアハッグDDTて破壊してしまった前科も
ありますし。
今シリーズでも散見されるのですが、相手の受身技術に信頼が
置けないなら敢て出す必要は無いのにと思いますね。
ここらあたりがキャリア5年の物足りなさだと思います。
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暇暇人-->無双について 2005:05:25:23:31:40
小橋戦で見せた無双は高さもあり説得力十分なまさに必殺技!
と言う感じがしましたが、斎藤戦のフィニッシュの無双は小橋戦と形が
違った上に、腕の怪我もあったためか、なによりも高さがなかった。
小橋戦でみせたシンプルな型の無双なら十分に必殺技だと思うんだけど、
と言うのが両方を武道館から見た人間の感想です。
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ブラックアニキ-->老いたカリスマ 2005:05:25:23:13:08
大阪ドームでの鉄拳制裁。
それで?観客は喜んだのか?熱狂したのか?その後観客が増えたのか?
「あんなのは観客の前でする事ではない」という前田発言を支持したい。
私に言わせれば、一番自分を作っており、曝け出していないのは猪木本
人ですよ。過去の自分のイメージを守ろうと必死じゃないですか。まぁ
ばれていますがね。
この前のドームにしても、観客の前に出てこないわ、ダブルメインの前
に帰るは・・・なんかもう小さい。ドームで草間解雇ぐらい言ってみや
がれ。
ファイト誌に新間氏の対談が掲載されていますが、ドーム会場で新間氏
が「あなたが立たなければプロレスの復興はありませんよ」と詰め寄っ
た所、猪木ははぐらかしてごまかした、との事。
流行の「魂」という言葉を使うなら、猪木はプロレス魂を失っている。
本当は、プロレスへの情熱も、愛情も、自信も、何もかも失っているよ
うに感じた。今でも「アントニオ猪木」を演じてはいるが。
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ローカル線=ノア-->HERO'S・W-1の勢い 2005:05:25:22:45:33
ノアがW-1に飲み込まれるか、それともあっさり自滅するか。
いずれにしても、日本テレビ内でローカルな戦いを演じて
いる限り、ワールドワイドなK-1勢の勢いに敵わないのは事実だ。
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もえもえ cpcw-->鉄の爪 2005:05:25:22:34:33
掌で掴むだけではなく、爪を立てていたという話ですが。
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J.J-->独り言 2005.05.25(2) 2005:05:25:22:33:46
こーひーまめさん指摘ありがとうございます。全日本、チャチ
ャチャどうもすいませんでした。自分はそう言う意味で書いたつ
もりではなく誤解をを受けても仕方がないと思います。本当に申
し訳ございません。
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カーサ-->ダサい!ゴンギャル 2005:05:25:22:24:27
ばかじゃないのか 金沢は。サムライTVで裸どうぜんの女 はべらせて。
あんなのが ゴングの なんかプロヂューサー? だ・か・ら・ゴングは
つまんねーんだよ。 それに 編集長の 吉川? ただのめだちたがりや。
ださいんだよ キモイひげ。 あんなつまらんドーム べたぼめしやがって。
なんで ほんとのこといわねえんだよ。 天山 うれしがるなおまえは本当は
負けている そんなことは プロレス好きなら おみとうしだ。
ぐらい かけよ。 新日のレスラーが 素 をだせなくなったのは おまえら
の せいだ!
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新日本最強-->脱・ストロングスタイル 2005:05:25:22:12:03
新日用語の中で必要ないのは、ストロングスタイルと闘魂。
とにかく言い回しが古い。こういうのは捨てるべき。
殺気とか魂なんてのは、新日以外のほうで腐るほど
使われてるんで、今更どうこう言うことは無いのでは?
テンコジ対決も、初戦の60分の試合には魂も殺気もありましたよ
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桔梗-->新日用語 2005:05:25:22:08:01
「私見」とはいえ、具体的な例で、非常にわかりやすい。
>リングの上では、もっと自由に、頭を振り絞って、ある種の
>「暗黙のルール」を破ってでも、自己表現し観客を熱狂させること。
これだとよくわかります。ものすごく単純化し、身も蓋もない表現をすれば
「もっと工夫しろ」ということでしょうか。
この意味なら特に新日用語と名付ける必要はありませんね。それに、どのプ
ロレス団体、選手にも該当する「訓諭」ですね。
ただ、私の根拠の薄い直感ですが、一部の新日ファンの方は何かそれ以上の
概念を意識して使っているような気がします。概念というより情念といった
ほうが近いでしょうか。
結局、使う者しかわからない。AとBの新日ファンの二人がいて、共通して
了解できる言葉として新日用語があるのではなく、「魂」や「殺気」といっ
た用語をあらかじめ(定義や意味と関係なく感性レベルで)承認し合ってい
るから、「俺たちは新日ファンの同志だ」となっているようにも見えます。
まあ、何ごとも熱いファンにはそうした要素があります。理解できない者の
ほうが不幸なのかもしれません。
ただ、いろいろな団体のファン、さまざまな考えのファン、特にファンでは
ないが興味はもっている人、そうした種々の人々の会話が交差する中で新日
用語を使われると、途方に暮れてしまうのも事実ですね。
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マスコミは腐っている-->言いすぎだね 2005:05:25:21:55:54
>良いプロレスをしている団体や大会を
見つけ、持ち上げることが必要
↑この時点で主観入りすぎ。これじゃジャーナリズムじゃない。どんな「発言」でも
取り上げそれを分析する力が必要で、その論調により各紙にファンがつく。というの
が健全な報道。但し専門誌はミニコミなのでマスコミとは違う視点が合っても良
い。」
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がんばるマスク-->プロレスは人間味があればおもしろい 2005:05:25:21:50:11
猪木の中邑への鉄拳制裁は小川へシュートを仕掛けようとした騒動への
猪木なりの答えという説がありますよね。小川もかつて自分が仕掛けた
んだから因果応報でしっかりシュートを受けるべきと思いますがねえ。
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海猫太郎-->鉄の爪 2005:05:25:21:38:37
昔、フリッフォンエリックが鉄の爪、アイアンクローで馬場や鶴田を
血だるまにしてるの思い出したが。あれはどういう仕掛けだろう?
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横から失礼-->要はこういうことでは?(私見) 2005:05:25:21:25:58
色々な話しが出てきそうなテーマですが、「元」新日ファンとして
の私見を少々。
「魂が無い」「怒りが無い」「戦いが無い」
猪木や猪木に近い立ち位置の人間が、今の新日に対してぶつける言
葉ですが、これは全て同じ意味だろうと考えています。
意味合いとしては「素の自分を表現していない」あるいは「晒け出
せていない」ということではないかと私は考えます。
先の大阪ドームで不甲斐なかった中邑を鉄拳制裁した猪木。まぁ、
あれの80%は猪木特有の「俺が持っていっちゃぇ」パフォーマン
スだったと思うのですが、直前でのカード変更、少ない客入り、こ
ういった不満をリング上のファイトに昇華できない、単に目の前の
対戦相手との技の交換しか出来ない選手に対する怒りが確かに合っ
たのではないでしょうか?
マッチメークはフロント主導の仕事であり、選手にとって不満なこ
とも多いでしょう。しかし、リングの上では、もっと自由に、頭を
振り絞って、ある種の「暗黙のルール」を破ってでも、自己表現し
観客を熱狂させること。これが、プロレスラーの仕事ではないか?
と私は考えておりますので、超超好意的に(昔、好きだったよしみ
で)解釈すると、こうなります。
少なくとも先日の小島天山戦には、私も「魂」は感じませんでし
た。天山ボクシング技術ご披露、「またも失神か?」パフォーマン
ス、あぁあって感じでした。むしろ小島の表情のほうが、遥かに魅
力的でした。強いていえばフィニッシュぐらいか?
まぁ、「藤田、まず試合してからだ」とは思いますが、言っている
ことは分からないでもない、って所ですね。
あくまで私見です。失礼いたしました。
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新日用語-->魂がない 2005:05:25:21:24:26
わかりません?世間を相手してない、新日 引いてはプロレス村しか
相手していないという事。世間=どこまで? といのを 考えるのが
ファンですね。わかる?
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今の-->マスコミは腐っている 2005:05:25:20:56:13
>
「このマットには魂がない」
「試合に出ても意味がない」
こんな発言は下の下。チケットを買おうとするファンの
購買意欲を低下させる最低の発言だ。こんなのはマスコ
ミが報道する事自体間違っている。
たしかに!マスコミも、自分が何で飯を食ってもらってるのか
よ〜く考えてから報道して欲しい。そんな下らない記事なんか
載せてるヒマがあったら、良いプロレスをしている団体や大会を
見つけ、持ち上げることが必要。
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