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----------目次-------------

ゴッチ式みすてりおさん、それもネタ?
三択光晴スカウトの件
ヤマナガタロックU
ナガタロックII永田オリジナルホールド
みすてりお肉食獣さん、それネタ?
田舎のノアオタ昨日の日テレで
肉食獣>みすてりお
おすすんめ東京ドームのチケットは水道橋チャンピオ
みすてりお永田さんブレイクしないかなー。
通りすがり永田さん
赤帯そういえば
永田よ技にも魂を
ゆうじながた
永田はホーガン元気だね
スパイビースパイクYXbC残念ながら
ヤマ選手の顔大事じゃない
サミング・スイシーダIkLbライズアップツアー開催中
ヤマスカウトしてたりして
リックグフ入団の経緯
サミング・スイシーダIkLbスカウトスカウタースカウテスト
シダ植物研究会試合放棄します
シダ植物研究会疑問ばかりですいません
現場第一主義?????
サミング・スイシーダIkLbちなみに
残るは永田のみ中西には役不足なのか
サミング・スイシーダIkLb経験者
吉江選手に同感まずは魂を見せろ
現場第一主義スカウトと売り込み
シダ植物研究会訂正
シダ植物研究会素朴な疑問
藤田に対する新日レスラーどっちが団体最高峰のタイトルホルダー?
現場第一主義大型新人の発掘
PKDICK新日本ドーム不入り
プロレス歴25年中邑、棚橋はあくまでエース候補
お客さんの期待サプライズこそ新日本?
平田ジャガー&タイガー
桔梗鉈の切れ味
エンゼル・オブ・デスジャガー&タイガー
不滅の闘魂伝説
高山堂.rRe猪木さん
あぶ観戦組
お子さんか?書き込むあんたも同類
J.J独り言 2005.05.22
こてっちゃん後楽園
KKK猪木さん
現場第一主義実数か?水増しか?
上井は被害者じゃないの?
人間猪木寛至ジンジと書いてヒトゴトと読む
現場第一主義まさに口だけビックマウス興行
猪木が癌人事じゃない
ゴッチ式>横からさん
横からごめん
チケットないんですかいいね 盛り上がっていて
新日オタチケットなんて
桔梗ノーモア内紛
尿瓶ノアドームのチケット
プロレス新日黒字転換
ゴッチ式好き嫌いじゃなくて
いいねプロレスお友達がいて
無名カメラのアングルにひとこと
なんだかんだいってプロレス話は面白い。
プロレスの中身をもっと充実させよ。新日本に外敵は要らない
ブラックアニキ粉飾決算
新日本蝶野こそトップの器
バルザック藤波&三沢
プロレスグルメ1位正当→正統
予言アホな新日ファン
アンドレアート蝶野の

----------書き込み------------


ゴッチ式-->みすてりおさん、それもネタ?
    2005:05:23:18:11:58
永田ロック1 変形の足4の字 
永田ロック2 相手の腕を絡めてのフェイスロック
永田ロック3 相手の腕を足で絡めながらのコブラって感じ。

1がなにか忘れていて、2を4の字と思いこみ
3なんて無茶苦茶なんだからさ、ほとんど間違ってるんだろ。

リーガルのロイヤルストレッチは、リバースインディアンデスロックで
足を絡めて上半身コブラだろ? で、むしろ
蝶野が、武藤相手に使い出したクロス式STFだろー。

元々これだけ、プロレス技が豊富になってくると
ほとんどの形が今ある技の改良、前後のちょっとした仕草でも
違えば、みなその技を名乗るよな。

あとは使うレスラーの努力であり、ネーミングであり、
いかにその技をファンに広めたかってことのほうが重要だ。
秋山のエクスプロイダーが、代名詞になってるように
永田ロックシリーズは、永田の1つの代名詞であることは間違いない。




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三択光晴-->スカウトの件
    2005:05:23:17:47:17
三沢は、数年先にはどうなってるかも分らない、大した保障もな
いプロレス業界に誘うのに、罪悪感みたいなものを感じるからス
カウトしない・・・みたいな事言ってた記憶がある。
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ヤマ-->ナガタロックU
    2005:05:23:17:35:08
ナガタロックUはグランドクロス2000
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ナガタロックII-->永田オリジナルホールド
    2005:05:23:17:13:21
リスロクラッチをつなぎに使ってるから批判が多いが、
けして永田オリジナルが無いわけじゃないぞ。
特にナガタロックIIは、WWEその他でも大流行した技でもあるし。
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みすてりお-->肉食獣さん、それネタ?
    2005:05:23:17:07:18
ナガタロック1は形も忘れた。
ナガタロック2は安生が新日本参戦当初から使ってた変形足4の字。名前忘れた。
ナガタロック3はリーガルのロイヤルストレッチ。
サンダーデスドライバーは望月が5年以上前から使ってたツイスター。

……って言うか、肉食獣さん、これネタですよねぇ??
ずいぶん昔にも永田さんのパクリはここでも書かれていた気がしますが(^_^)
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田舎のノアオタ-->昨日の日テレで
    2005:05:23:16:56:26
ようやく、新日ドームのタイガードラゴン観たけど
三沢のお腹、だいぶ絞れたじゃん
アンチが言うほど、ひどく無いと思ったけど
エルボー弾で、あんなに客を沸かせんのは
新日には居ないからねえ、存在感出まくりだったな〜
体型は全盛期とは言わないけど、あれぐらいだったら
全然OKだと思うけどね

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肉食獣-->>みすてりお
    2005:05:23:16:35:04
>自称オリジナルホールドが全部人真似だもんね

ナガタロックT、U、V、サンダーデスドライバーは誰の真似だ。説明してく
れよ。


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おすすんめ-->東京ドームのチケットは水道橋チャンピオ
    2005:05:23:16:09:11


アリーナ席は特リン4列目から
スタンド席は最前列の1列目から
基本的に席種最前列が多い!
ドーム大会のチケット買うなら
水道橋のチャンピオンがおすすめ!
座席表で通路側など
希望の場所を選んで買えるしね! 

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みすてりお-->永田さんブレイクしないかなー。
    2005:05:23:15:57:14
かつての健介のように突っ込み所満載の永田さん。
大ブレイクしてくんないかなー。
せめてオリジナルホールドを開発してほしい。
自称オリジナルホールドが全部人真似だもんね♪
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通りすがり-->永田さん
    2005:05:23:14:53:17
>エクスプロイダー
>リストクラッチ式エクスプロイダー
>フロントネックロック
>ジャンピングニーパット

試合の流れが読めないんじゃない?何もなくなって
結局フィニッシュはバックドロップなんだよな

エースとしては地味すぎ
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赤帯-->そういえば
    2005:05:23:14:49:18
2年ぐらい前にゴングかなんかに力道山3世が
ノアに入門するとかしたとか書かれていたんだが
どうなったんだろう。

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永田よ-->技にも魂を
    2005:05:23:14:33:57
エクスプロイダー
リストクラッチ式エクスプロイダー
フロントネックロック
ジャンピングニーパット

永田がやると乱発のうえ、ただの繋ぎ技に。
ノアファンは当然、新日ファンでも喜ばない。
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ゆうじ-->ながた
    2005:05:23:14:30:14
>永田はエクスプロイダーを使っちゃった時点でダメ

秋山と絡む前から使っていたような気がするんだけど。
裏投げとかキャプチュードって実況されていたけども
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永田は-->ホーガン元気だね
    2005:05:23:14:05:05
永田はエクスプロイダーを使っちゃった時点でダメ。
永田がエクスプロイダーを出したら、誰もが秋山を連想
しちゃうでしよう。
新日本のファンが喜ぶと思うのかなセンスないよ。
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スパイビースパイクYXbC-->残念ながら
    2005:05:23:13:01:40
>意外と丸藤、力皇とかもスカウトなのかもよ。
丸藤はスカウトではないようです。>心打での三沢との対談。

力皇も相撲を辞めた後、誰かに相談したら
「全日本を受けてみな!」という事になったらしいですよ。

三沢の”スカウトはしない”発言は週刊プロレスかどっかの
インタビューに掲載されていたような記憶がありますね。
スカウト云々と言うより、”プロレスが好きか嫌いか?”を
重視したいと。
”スカウト”で入団するレスラーにそれは求め辛いような事を
言っていましたね。




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ヤマ-->選手の顔大事じゃない
    2005:05:23:12:55:30
どっちが盟主だろうがどうでもいいが、今の時代、選手は顔でしょ。

潮崎>ヤングライオン

なのは明らか。
強いだけで取らないで顔も見ないと将来無いよ。



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サミング・スイシーダIkLb-->ライズアップツアー開催中
    2005:05:23:12:44:04
ところで謎のXであった旧えべさんだが、
昨日は菊タローとして本間とシングルして敗退。

基本的に巧さと愛嬌がある選手だし、
いっそこのまま「菊さん」とかで定着しても良いのではと思うのは俺だけだろうか。

えべっさんは確かに大阪風味商売繁盛の神様だが
えべっさんが恵比寿様だということを理解して
えべっさんを応援している人はどのくらいいるのか。
えべっさんの魅力はあの巧さと愛嬌、それで充分ではないか。

ただ、あのコミカルマスクは重要なので
かぶりもののデザインはじっくり吟味して欲しい。


失敗するとオメガグリフォンになるからね!
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ヤマ-->スカウトしてたりして
    2005:05:23:12:38:42
>>永田・中西・石澤・藤田・・・・。
>>更に遡って谷津。
>>自分の所属していた団体では輪島。

>↑輪島を除けばどれも王座経験者ばかりではないですか。

王座といってもIWGP(笑)
谷津は違うか、でも大成はしてないな。


>自前で何とかなってるから別にいいよ、というのがホンネでないかなあ…。

だろうね。
と言うか公式にスカウトしてません。と言っていないので
意外と丸藤、力皇とかもスカウトなのかもよ。

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リックグフ-->入団の経緯
    2005:05:23:12:33:20
東京プロレスに入団してデビュー前に辞めた
山之内健一(元ダイエーだっけ?)はスカウトじゃ
ないのか?
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サミング・スイシーダIkLb-->スカウトスカウタースカウテスト
    2005:05:23:12:33:15
現場第一主義さん>

レス感謝。

>ノアを構成する殆どの非スカウト入団者は無視ですか?

では非スカウト入団も。

>三沢・小橋・田上・力皇・森嶋・ヨネ・丸藤・KENTA
>鼓太郎・杉浦・金丸・菊地・雅央・泉田

この中で秋山並みに大成しているのは三沢小橋力皇くらいか。
これに有望な選手である森嶋ヨネ丸藤KENTA
鼓太郎杉浦金丸雅央を加えるとおよそ7〜8割程度が成功している。
100%成功しているスカウト選手にはとても及ばないかと。

>永田・中西・石澤・藤田・・・・。
>更に遡って谷津。
>自分の所属していた団体では輪島。

↑輪島を除けばどれも王座経験者ばかりではないですか。
 (確か輪島は世界タッグ獲ってないよね?)

やはり単にノアは輪島の再来を恐れてスカウトをしないか、
或いは秋山並みの選手でなければわざわざスカウトしないという
だけではないかと思うのだが。

自前で何とかなってるから別にいいよ、というのがホンネでないかなあ…。
目次へ/書き込む

シダ植物研究会-->試合放棄します
    2005:05:23:12:14:08
>永田・中西・石澤・藤田・・・・。
>更に遡って谷津。
>自分の所属していた団体では輪島。
>ああ、あれだけカネ使って、頭下げて入団してもらっても
>秋山以上になれるヤツは居ないんだなあと。

あ、すいません。
認識が大きく違い、まったく議論になりそうにないので、
自分はここで試合放棄します。

なお、輪島は全日本がスカウトしたのではないというのは、
有名な話だと思います。

また、アマレスの全日本選手をスカウトするにも、
アマレスを続けていても彼らに華々しい未来が待っている訳でもなく、
それほど高額の契約金は必要ないと思います。

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シダ植物研究会-->疑問ばかりですいません
    2005:05:23:12:03:47
では、大物選手をスカウトするか否かとういテーマで話を進めます。

ノアはスカウトをしてないというのは、よくわかります。
なぜなら、ノア旗揚後に入団した選手に他のスポーツでの実績を持った選手がいないからです。
ですが、全日デビュー組の田上、杉浦、多聞が「テスト経由、もしくは自薦他薦売込」か否かは
自分にはわかりません。何らかのソースがガイシュツなんですか?

ま、それはいいんです。問題は三沢社長がどうしてその方針を決めたかです。
「自ら売り込んで来る、気骨のあるヤツだけがノアにふさわしいという考えだから」
というのならわかります。

ですが、現場第一主義さんは「柔道でもアマレスでもロクなレスラーに育たない。
旧全日本系で言えば、鶴田、秋山以外、大成していない」という理由で
三沢社長が方針を決めたとおっしゃってますよね。

三沢社長は、どのデータを参考にして、どの選手をイメージして
「柔道でもアマレスでもロクなレスラーに育たない。
旧全日本系で言えば、鶴田、秋山以外、大成していない。」
という結論に達したのでしょうか? 

ノアがスカウトした選手がいないんだから、参考にするのは他団体ですよね。
三沢社長は前述のリストを見て、どの選手がスカウトで、どの選手は売り込んできたか
をいちいちわかるのでしょうか? 現場第一主義さんはお分かりですか?
スカウトしたのに育たなかった元柔道家、元アマレスラーって? 小川ですか?

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現場第一主義-->?????
    2005:05:23:11:54:47
>>☆スカウト入団
>>秋山
>>
>>柔道、アマレス、経験者云々ではなく、団体が獲得に向かって
>>自ら動いたか?そうでは無いか?

>これだとスカウト入団選手は100%成功しているんだし、
>第二第三の秋山を求めてノアがスカウトに動いてもおかしくない
>かと。

ふーむ。
ノアを構成する殆どの非スカウト入団者は無視ですか?

更に言えば、当然、三沢の事だから他団体も見ていると
思いますよ。

永田・中西・石澤・藤田・・・・。
更に遡って谷津。
自分の所属していた団体では輪島。

ああ、あれだけカネ使って、頭下げて入団してもらっても
秋山以上になれるヤツは居ないんだなあと。


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サミング・スイシーダIkLb-->ちなみに
    2005:05:23:11:47:34
現場第一主義さん>

>☆スカウト入団
>秋山
>
>柔道、アマレス、経験者云々ではなく、団体が獲得に向かって
>自ら動いたか?そうでは無いか?

これだとスカウト入団選手は100%成功しているんだし、
第二第三の秋山を求めてノアがスカウトに動いてもおかしくないかと。

ただ三沢の場合は単にハイリスクを嫌ったのと
馬場があまりスカウトする人ではなかったので
それを踏襲しているだけだとは思う。

或いは単にコネがないだけという可能性もある?
目次へ/書き込む

残るは永田のみ-->中西には役不足なのか
    2005:05:23:11:42:28
>5・21
>○永田裕志  飯塚高史×
> 中西 学  ブルー・ウルフ
> 蝶野正洋  天山広吉
>19分39秒 サンダーデスドライバーから片エビ固め 
>中西「数やない!ここや、魂や!全部ひねり潰したるわ!」

BNJとチーム・ジャパンに所属するあなたが言ってもね。

>中西「俺の地元京都で、徹底的にやってやるよ。口ばっかりで、ごちゃごち
ゃ行ってるヤツらを、力でねじふせてやりますよ」
>6月18日の京都大会に藤田とカシン投入を明かした。

やっぱり数ではないか。

・・・・・・翌日

>5・22
>○吉江 豊  中西 学×
> 中邑真輔  矢野 通
> 棚橋弘至  真壁刀義
> 天山広吉  永田裕志
>22分37秒 ダイビング・ボディプレスから体固め

京都じゃないから、逆にねじふせられたのかな。
矢野か真壁が負けてしまうならまだ許せるが。

カシンと藤田を操る今後の永田の動きによって、アマレス軍の行く末が決ま
る。
目次へ/書き込む

サミング・スイシーダIkLb-->経験者
    2005:05:23:11:35:33
シダ植物研究会さん>

面白いデータを感謝。海外ではカート・アングルというものすごい例もあるし、
成功組の方が多いという意見は同意ですな。

ただし、大きなカネを払って失敗するというインパクトもあるから
一概に大型新人が多い少ないでは語れないかもしれない。
輪島のように国技館出入り禁止になってまで得たお塩さんもいれば
格闘冒険家北尾光覇のような例もあるし、
近年ではアケボノさんというビッグインパクトもある(全部横綱かよ)。

三沢としてはハイリスクを嫌っただけで、
諏訪間と輪島が入団するなら潮崎が二人入団した方が
ノアのためになると思ってるんでないかと。
あとは所帯が大きすぎて新人を増やす枠が無い可能性もあるか。

全日本も人数が増えてくるとガイジン枠を取らないかんから
不要な選手は常に整理する必要がある。
MAZADAや保坂や小さな巨人が来なくなったりと
けっこう冷酷に選手を選んでいるし、
宮本の海外修行や河野の一時退団についても
先行投資と枠の確保の一挙両得を狙っているんでないかとは思う。

(成功失敗は別にして)

新人を除けばプロレス経験者を多くスカウトしているのが
全日本の魅力ではあるか。
目次へ/書き込む

吉江選手に同感-->まずは魂を見せろ
    2005:05:23:11:24:56
■吉江 「藤田も魂がどうのとか言ってたけど、
     じゃあシリーズ全試合出て魂のある試合をみせてみろ。」

新日の契約体制にも言えるかもですね。意外とツボ得ている吉江の発言。
目次へ/書き込む

現場第一主義-->スカウトと売り込み
    2005:05:23:11:15:14
現状のノアのレスラーを見て見ましょう。

☆一般入団(テスト経由、もしくは自薦他薦売込)☆
三沢・小橋・田上・力皇・森嶋・ヨネ・丸藤・KENTA
鼓太郎・杉浦・金丸・菊地・雅央・泉田

☆スカウト入団
秋山

柔道、アマレス、経験者云々ではなく、団体が獲得に向かって
自ら動いたか?そうでは無いか?
の違いなんですよ。
このポイントを間違えると議論にならないですよ。


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シダ植物研究会-->訂正
    2005:05:23:11:14:46
↓すいません。北尾が二人いました。
それから、謙吾も失敗組ですな。
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シダ植物研究会-->素朴な疑問
    2005:05:23:10:44:34
大型新人の定義を相撲の幕内、アマレス・柔道の全日本クラスとして、2団体時代以
降(今と環境が違うので日本プロレス時代は除外)プロレス団体に所属、もしくは継
続的に試合をした選手をリストアップすると下記のようになります(順不同)。

●相撲=天龍、北尾、石川、田上、嵐、維新力、北尾、安田、力皇、輪島、若翔洋、
玉海力

●レスリング=鶴田、長州、谷津、馳、秋山、永田、中西、カシン、藤田、諏訪間、
多聞、浜中、杉浦

●柔道=小川、神取、八木、薮下、坂井

●ラグビー=ケンゾー、謙吾

●空手=野地、さたやん

●シュートボクシング=平、村浜

※参考
●他の種目で活躍し日本の団体でデビューした外国人選手=
ルスカ、ヘーシンク、アレン

●日本プロレス時代の主な大型新人=
坂口、S杉山、M斉藤、東富士

漏れがあるかもですが、いずれにしても成功組の方が多いのでは? 
明らかに失敗組は輪島、北尾、さたやん、女子の八木淳子ぐらい。
三沢社長はどんなデータを見て方針を決めたのでしょうか?

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藤田に対する新日レスラー-->どっちが団体最高峰のタイトルホルダー?
    2005:05:23:10:38:11
■吉江 「興味がないなら来る必要はない」

 ドームのリングに上がってごちゃごちゃ言ってるやつがいるけど、
  興味がないというのなら来る必要はないじゃない。
  たまに出てきてデカイことを言うんじゃなくて、違うと言うのなら
  どう違うのかをリングに上がって見せればいい。
  いつも言ってるだけで、どうせ上がらないんだろうけどね。

■天山 「言いたいこと言って、それからアピールなしはむかつく」

 ドームのリングに上がって言いたいことを言って、
 それからは何もアピールしてこないのはむかつくね。
 おちょくってるのか? 
 中途半端に来るのならいてもうたりますよ。
目次へ/書き込む

現場第一主義-->大型新人の発掘
    2005:05:23:09:01:39
新日本の事情は良く判らないが、ノアの場合は
基本的にスカウトはしない。これは三沢の方針でもある。
何故か?長続きしないからである。大成しないからである。

柔道でもアマレスでもロクなレスラーに育たない。
旧全日本系で言えば、鶴田、秋山以外、大成していない。

幾許かの契約金を払い、更に給与も保証してやる。そんな環境下で
客を感動させられるプロレスラーなんて出て来ないよ。
というのが三沢の持論であり、歴史も証明している。
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PKDICK-->新日本ドーム不入り
    2005:05:23:06:09:25
年に4.5回もドーム興行やってれば当然でしょう。7.8年前
でしょうか。新日本が地方興行数を少なくし、地方でも大きな器
の興行を多くしてから、新日本のレスラーの試合が雑になったよ
うな気がします。観客にアピールして必殺技を決めたら試合は終
わり、というような。
目次へ/書き込む

プロレス歴25年-->中邑、棚橋はあくまでエース候補
    2005:05:23:05:51:12
中邑、棚橋は有望エース候補でいいじゃないか。三銃士で新日ドーム興行
&G1時代を確立。代三世代の伸び悩み&会社騒動等がドーム興行の不振
結果。ドーム級大型新人+中邑、棚橋が必要。ゴールデンタイム育ちの
藤波、長州ですら、次期エース候補の三銃士とのワン・パックで時代を
しのいだ。体制的にはエースを目指す選手はあくまでリング上のエース。
体制組織をまとめるのは、No2。 坂口―長州―蝶野がベスト。
長州に社長座を渡さなかった・・・渡せなかった事が混乱の原因。
団体エースの、猪木、藤波、武藤は社長業に適任でない・・・
個人主義者だったから彼らは表のエースであり続けた。
 現状を見ると、リング上はアマレス4天王あたりが最強のNo2を確保
し、エース候補として中邑、棚橋を引っ張るのが無難。
会社は蝶野体制・・・ここ何年の新日混乱期の影の功労実績は誰もが解る。
 多分、人に支えられてきたエース組みは自分が支えられて来た意識は無い
新日の一番の構造改革は、猪木権力の体制を猪木自身が退けるか・・・
経営の感はあると思うが、こと人事に関しては藤波体制(猪木オーナー体制)
から散々な結果。 今は組織を固める適任者として蝶野を中心に、
新エース発掘がプロレス界に必要。 最近の試合、新日に限らず業界全体が
充実期に入りつつある感じ。 今、新日とノアが大型新人の発掘・育成を
しないと真面目に地上波はからプロレスが消えてしまう。頑張ってもらいたい
目次へ/書き込む

お客さんの期待-->サプライズこそ新日本?
    2005:05:23:05:34:17
ドームで客が集まらなかった理由について。
三沢や武藤が来る時点で、まっとうなプロレス
になるのが予想できたからではないかと。

仲丸アナがテンコジのときに
「サプライズこそ新日本という人がいます!
スキャンダルこそ新日本という人がいます!」
という言い方をしていたが、
つまり新日本に、リングの内容よりも
そういうのを求めいる人が非常に多かったのでしょう。
もちろん今までそういうプロレスで客を集めていた
新日本が一番悪いのですが…。
目次へ/書き込む

平田-->ジャガー&タイガー
    2005:05:23:02:49:18
大矢と笹崎だったはず
タイガー風マシンて感じデザインは悪くなかった
試合は地味
目次へ/書き込む

桔梗-->鉈の切れ味
    2005:05:23:02:29:15
どうも力皇選手が目立ちませんね。本人は頑張っているのでしょうが、勝つ
にしても地味な印象が抜けません。
いっそのこと、名馬シンザン(古いなあ)の「鉈の切れ味」で、地味ではあ
っても確実に勝つ、派手さはなくても競り合いに強い王者として進むのを期
待してしまいますな。
でも、それじゃあ、ファンは満足しないだろうし。困った状態ですね。

目次へ/書き込む

エンゼル・オブ・デス-->ジャガー&タイガー
    2005:05:23:02:24:46
大矢と畑だったような・・
この二人でないとしても
当時の若手の中の誰かだったと思いますが。
間違ってたらすいません。


目次へ/書き込む

不滅の闘魂-->伝説
    2005:05:23:01:33:56
1988年11月 福井市体育館
ヒロ斎藤	vs	ザ タイガー
小林邦昭	   ザ ジャガー
越中詩郎	   SSマシン

のタイガー&ジャガーの正体って誰ですか?
目次へ/書き込む

高山堂.rRe-->猪木さん
    2005:05:23:00:40:58
そんな金持ちになって、どうするの?
もう、地位も名誉も金もはあるでしょ。

あなたが、プロレス界に関わるなら、プロレス界にお金をくれだ
ね。株主総会なんて、どーでもいいよ。

今の新日本のレスラーだって、かわいそうだよ。総合やらされた
り、借金返済の為に、永田を出して、散々にしたり。
気の毒だよ。もう、出て行ってくれ。
ファンもね、かわいそうだよ。あなたは、プロレスを愛していな
いのか?今あなたのリングで、がんばってくれているレスラーに
リスペクトはないのか!!

あなたの偉大さはわかっている人間は一杯いるはずだし、そう思
う。去る時期がわからないのか?それとも、まだ、リングに未練
があるのか。未練があるなら、プロレス界にスポンサーをあなた
の人脈で、もってきてくれ。それだけで、いい。
リングは、若い者に任せて、楽しんで見てくださいよ。のんび
り、リラックスしてさ。藤田でいいんじゃない。頼むよ。

一番退陣しなきゃならないのは、猪木さん あなたですよ。
目次へ/書き込む

あぶ-->観戦組
    2005:05:23:00:17:31
 数え方変えたとか後楽園の許容範囲はどうかとしても
「満員」ではなかったと言うのが素直な感想。
試合内容は前の邪外vs金本&亘とは程遠い印象。
「仲悪い者同士の揉め事」って感じでした。
最近新日は打撃での意地の張り合いの回数が多すぎます。長いし。

メインは面白かったが天山が浮いていた。
あのメンバーに一人だけ第三世代を組み込んでしまったので
テーマがぼやけた感じを受けます。
天山は正規軍リーダーなんでしょうか?
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お子さんか?-->書き込むあんたも同類
    2005:05:23:00:10:38
言ってる意味わかんないし。
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J.J-->独り言 2005.05.22
    2005:05:22:23:48:21
 皆さん、何か憶測で物を言い過ぎていないですか。情報を見極

めてから発言をすべきでは無いでしょうか。「ミイラ取りがミイ

ラになる」そんな感じが覗えます。
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こてっちゃん-->後楽園
    2005:05:22:23:43:17
1225人で満員は別に嘘ではないと思う。
後楽園はブリッチャー席を含めた固定座席は約1200だから
あとはリングサイドのいすを少なく設定すれば1200人で
満員もありうる。実際、見ていないのでなんとも言えませんが。
今までの2200人満員とかがおかしいよ。
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KKK-->猪木さん
    2005:05:22:23:37:10
なんだかんだいってプロレスをここまで大きなものにしたのは猪木さんですから。
馬場じゃこうはいかんかったでしょうな。
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現場第一主義-->実数か?水増しか?
    2005:05:22:23:14:30
観客数:1,225人(満員)

http://www.njpw.co.jp/result/2005/0521_0619/0522_01.html

いずれにしても後楽園ホールすら埋められなくなった新日本。
Best of the Super Juniorってドル箱シリーズじゃなかったっけ?
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上井は-->被害者じゃないの?
    2005:05:22:22:49:22
TBSがHERO始めるのに、看板として前田が必要になって
前田を口説ける上井に「いずれプロレスもやるから」なんて
言って利用したんじゃない?
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人間猪木寛至-->ジンジと書いてヒトゴトと読む
    2005:05:22:22:43:52
多分猪木はT・J・シンの様に金持ちになりたいだけなんだろう。

「新間、俺はもう天国へのマイレージが貯まってるんだ。もう少ししたら往復
も出来るぞ。」(猪木)

「そうですか。私は地獄行きですよ。それも片道キップのね。」(新間)
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現場第一主義-->まさに口だけビックマウス興行
    2005:05:22:22:36:57
6月に両国国技館で予定されていたW−1が
”また”
延期だそうですね。
上井さん・・・。信用無くすよ。
止めて欲しいネエ。あんたらのこんな動きが
プロレス界全体の評価を下げるんだよ。

全く前田が絡むところはロクなもんじゃねえな。

そんなヤツにキャーキャー盛り上がっている××な連中が
居るんだからね。
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猪木が癌-->人事じゃない
    2005:05:22:22:27:31
新日も、スポンサーが猪木が連れてきたもので無ければ、猪木と手を切れるん
だろうがなあ。
草間さんも気の毒に。
自業自得とは言え、屋敷を抵当に入れたばかりか、選手からは総スカン。
社長でなく経理担当だったらここまでひどくは言われなかっただろうに。
猪木も無責任だよな。
連れてきたのは自分のくせに全ての責任をなすりつけて。
次はサイモン猪木か?
冗談じゃなく、これ以上ゴタゴタ続いたら、秋の改編期を待たずしてテレ朝放
送打ち切りになるぞ。
そうなったらあんな大所帯維持できないし、悪影響は業界全体に及ぶぞ。



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ゴッチ式-->>横からさん
    2005:05:22:21:42:10
って、さんづけも変な感じですが。
「舞台には、それ相応の役割分担ってえモンがある。
ストーカー市川がいてCIMAがいる。
つぼ原人がいてサスケがいる。」

全く演出は違っても、ほんと、そーいうことだと思うな。

ドラゲーは、プロレスと芝居の共通する部分を
全面的に採用して、キャスティングから入っていったと思う。
それだけ、それぞれが自分達の役割をはっきりわかっているでしょうけど。
与えられた設定を光らせることで、全体が生きてくる。

ベテランの味や経験の差、理解度の差があるなら、
与えられた役をこなしきることで、アピールすればいい。

「現場には口出しさせない」と言い切るには
現場のレスラーが、自分達でプロレスの作り手になり、
しかも役割分担から、それぞれの色付けまでこなせてこそ。

今の状態だと、誰が何をやっているのか、
どうしたいのか、本当によくわからん。
もっとも内紛でもわかるように責任者が不明確だから、
蝶野に一回とことん仕切らせて
6ヶ月ぐらい見るのもいいのかもね。

でも、永田はプロレス技や基礎運動は教えれても、
キャラ作りやアピールにおける、
プロレスラー魂を若手に教えれるとは思えないなーー、
まして相手を引きたてるとか、、やっぱ。。
それできるの西村ぐらいかも。


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横から-->ごめん
    2005:05:22:21:05:32
みんながみんな猪木さんになろうと思っちゃ駄目なんだよ。
舞台には、それ相応の役割分担ってえモンがある。
ストーカー市川がいてCIMAがいる。
つぼ原人がいてサスケがいる。
老舗大手は若手企業家を見習いなさいって。
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チケットないんですか-->いいね 盛り上がっていて
    2005:05:22:21:05:14
  新日ずきより。
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新日オタ-->チケットなんて
    2005:05:22:20:49:50
>やばい うかうかしていたら・・チケットが少ない・・
ノアオタは大変ですねw

俺みたいな新日オタならそんな心配しなくてすむよ〜
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桔梗-->ノーモア内紛
    2005:05:22:20:48:03
やっと、藤田選手やら、それを敷衍した「総合」絡みの談義が終わったみた
いですね。それとも、まだ続くのですかね。

自分がファンではないプロレス団体のことを取り上げるのは僭越かもしれな
いし、正当なファンに反感を持たれるかもしれませんが、もうちょっとどう
にかならないかと考えることがあります。
それは恒例のようなゴタゴタ内紛です。とにかく、なるべく短期間で、なる
べく筋の通った方法で解決してもらいたいものです。世間の注目を浴びたり
すれば、プロレス全体のイメージダウンは避けられないのではないでしょう
か。とはいっても、自分が送り込んだ社長を「解任」しようとするオーナー
が、自己の責任については不問なのだから、政界や経済界でいやというほど
目にするパターンが繰り返されそうですね。

新日の将来は棚橋選手と中邑選手しかいないでしょう。直感でいえば、一押
しは棚橋選手でしょう。中邑選手も悪くはないのですが、何というか、試合
内容が地味、あるいは渋めです。にもかかわらず、実況アナウンサーたちが
「選ばれし何とか」と派手な宣伝をするものだから、落差がとても大きく感
じられてしまいます。むしろ、謎につつまれたレスラーとして売り出したほ
うがいいのではないかと思います。
ノアファンの中には、棚橋選手に対して低い評価を与える人が多いみたいで
すが、私は期待しています。できれば、死ぬのではないかと心配になるほど
やられる→驚異の復活→見た目が派手で説得力のある必殺技で勝利、という
流れを確立してほしいですね。そういう意味では、返し技や包み技の乱用は
慎んだほうがよいのでは。

以上、勝手な願望でした。

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尿瓶-->ノアドームのチケット
    2005:05:22:20:46:15
やばい うかうかしていたら・・チケットが少ない・・
http://www2.lawsonticket.com/pc/P12/N01.asp?
G=C9BMTVb7MWW8yWJ544CwONF1Hz5s886wUJYWpLTBTXs%
3D&L=30718&R=0&S=1&B=20050718&K=
ローソン
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp
ぴあ
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プロレス-->新日黒字転換
    2005:05:22:20:24:06
蝶野、永田がエースになれというのではない。いずれ
中邑と棚橋がエースになるだろう。さらにその下にも新人がいる。
そいつらが育つまでは、どんどん若手を鍛えていかないといけない。
その役目は蝶野・永田しかない。

>総合での負け方だったってのが真実じゃないのかな。

それは草間の言うように新日に借金があったから。借金があると
どうにも身動きが出来ない。高田Uインターも旧ゼロワンもそうだった。
最近は向こうも興行的に厳しいらしいが、
プロレスをしっかりやれば、体力が回復できるのは新日本だろう。
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ゴッチ式-->好き嫌いじゃなくて
    2005:05:22:19:43:58
永田と蝶野じゃ無理だと思う。
永田も蝶野も、もう何年も、新日の中心になっていたんだよな。

だが、どうしてもファンを満足させる事ができなかった。
永田や蝶野は俺たちに自由にやらせてくれればって思うんだろうけど
この2人の現場の功労者は、結局ファンの興味を冷めさせて
しまったんじゃないのかな。下の人も言っているが
蝶野の今度の興行、とてもじゃないが興味が沸かない。

対立構図だけあればいいと思っている。
色づけして、あとはちょっと横文字並べて、
コスチューム的に統一してっていう。。

蝶野のヒール軍団ってのは、結局いつまでたっても
NWOの概念から抜けきれてない。
デジタルだとか、ファッションショーだとか、
スタイルにはそれなりにうるさいんだが、
それが突き抜けてたり、ってわけじゃないよね。

又、永田はプロレスをすごく誇りに思っているらしいね。
だがプロレスの作り手としては、蝶野よりも心配だ。

自分すら満足にプロデュースしきれず、
ただ「勝つ事が多く(かった?)、技はそれなりに派手で
アマレスの実績豊富で、U系テイストももっているプロレスラー」
ってだけなんだ。 中堅としてはこれだけで十分なのかもしれないが、
そこから先がないんだよ。ルックスや体格でまずアピールは
できないんだから、自分の名前だけで客が呼べるレスラーに
なるには、精神的な(流儀みたいなもの)であれ、
デフォルメされたキャラクターであれ、確固たるスタイルがあって、
それが観客に伝わらないといけない。真実なものであれ、
あくまでプロレス内のキャラクターであれ。

永田というキャラクター、内面がクローズアップされたのが
プロレスじゃなくて、総合での負け方だったってのが
真実じゃないのかな。

そう言う意味じゃ、永田はプロレスラーとしての魂を見せれていない
格闘役者魂を感じないんだ。

だからプロレスラーとしては永田も蝶野も重要でも、
プロレスの作り手としては、とてもじゃないが信頼できない。

現状まかせるしかないなってことで、仕方なく見守っているが
とてもじゃないが、付いて行きますって気持ちになれないね。


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いいね-->プロレスお友達がいて
    2005:05:22:19:38:11
  うらやましな〜 
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無名-->カメラのアングルにひとこと
    2005:05:22:19:27:07
久しぶりに新日本プロレス東京ドームのTV観戦を見た。

あいかわらずカメラのアングルがダメだね〜
大技になるとリング下のカメラからとるがダメ、、、
というか上から写した方が全体が見えるし、
前列群の客の反応とか面白く興奮するんだけどな〜

猪木のころはそんなことなかったんだけど
三銃士のころから急にそうなっちゃった。
アップだとよいと思っているのだろうか
先輩からのマニュアルどうりなのか、、
J-SPORTSのWWE見習って変えてほしい。
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なんだかんだいって-->プロレス話は面白い。
    2005:05:22:19:26:00
今日友人たちと、喫茶店でプロレス談義してきた。

・ドラゲーは今大丈夫なのか?
・新日は過渡期。猪木や藤田は要らない。
・あれはまあ、やっぱりイベントだよね。
・夜シャが無くなったのは非常に残念だ。
・WWEはイベントとして完成しきってる分、飽きるのも早い。
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プロレスの中身をもっと充実させよ。-->新日本に外敵は要らない
    2005:05:22:19:13:04
嫌いな人間もいるだろうが、蝶野と永田が中心になって
プロレスそのものを立て直すしか、新日復活の道は無い。
それなのに、まだ藤田だの外敵だのに頼るようではダメ。
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ブラックアニキ-->粉飾決算
    2005:05:22:18:49:51
北斗が草間を殴った両国の夜、俺は藤田の参戦する興行は永久にボイコット
すると決意した。北斗ではないが、こいつはプロレスと新日を馬鹿にしてい
る。
新日が失速した理由の一端は藤田にある。それなのに、こいつが「新日はつ
まらない」と言う資格があるだろうか。

昔猪木と新日がついた嘘。その尻拭いの為に藤田が必要だとしたら、それは
粉飾決算ではないだろうか。藤田と猪木、そして藤波。そのファイトに何の
関係も見出せない。
馬鹿になって、現実を見つめる事こそ新日に求められているのではないか。
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新日本-->蝶野こそトップの器
    2005:05:22:18:21:00
武藤、橋本…。共に団体を引っ張っていくには何か物足りない気が。

橋本はもはや言うまでも無いけど、
武藤の場合も最初はあまりにも不安だった。
選手として良くても、団体のリーダーとしては「?」な、
典型的な長嶋タイプ。
今の全日が好調なのは、渕などのバイプレイヤーの力が大きいと思う。
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バルザック-->藤波&三沢
    2005:05:22:17:31:59
ワープロ見たけど、藤波&三沢は爽やかなムードだったねえ。
ああいう雰囲気のインタビューってあまりないよね。
藤波さんも長いことそのズレッぷりばかりネタにされてきたが、
ほんとにイイ顔してたよ。
美青年氏、感想プリーズ。

*流れを読まずにマトモな書き込みをしてしまい申し訳。
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プロレスグルメ1位-->正当→正統
    2005:05:22:17:07:07
終りの方の誤変換、正当を正統に修正

リアルキモオタが労っているな。
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予言-->アホな新日ファン
    2005:05:22:17:02:57
中邑だの、ジョシュだの、藤田だの、、、

およそ、新日・本丸の建て直しにならない
格闘技寄りの選手を心の支え・よりどころにしている。(笑

これじゃあ、新日の復活なんてあり得ないね。
自分で自分の首を絞めているようなもの。

ファンが、猪木の洗脳で思考停止してるんだから、
誰が経営やっても、新日は沈むよ。
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アンドレアート-->蝶野の
    2005:05:22:16:44:42
「黒く塗り潰す」とかブラック云々とかもうお腹一杯。だいたい何だよ、
「黒」って(笑)華が無さすぎる。蝶野も自分で言ってたじゃん「武藤
と橋本が出ていったからって突然頭やれ、と言われても今までそんな風
に育てられなかったんだから無理だ」って。つまり蝶野は永遠の2番手
であるはずだったのにお家の事情で頭張ったと。そこが新日本のちょう
落の始まりだったんだね。


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