パソコンスクール インターネット・アカデミー | デザイナー | ディレクター | エンジニア

確かにフライングですね。
そして言うだけ言っておいてアメリカ行っちゃうし。

初めは草間社長に対しては
でしゃばった感があって嫌いだったけど
それなりに頑張っていると思うので不憫に思えてならない。
１年で結果出せと言われても無理でしょうね。

毎年同じ事の繰り返しか？

三沢と藤田が闘えばいいという意見がいくつかあったが
まず実現せんだろう。
なんと言ったって三沢及びノアの姿勢は
「ノアのためにならないことはしない」なのだから。
ノアの選手の幻想が崩れ去るようなことはしない
すなわち藤田には触らないだろう。

＞アンチ三沢・アンチ新日のたわ言-->暇暇ですね。

書き込むときは名前を使って書き込みます。
名も名乗れないで書き込むようなヘタレた人間に中途半端に
名前を呼び捨てされたくないね。
この掲示板でもずいぶん君の意見と違う考えの人が多いけど、
無視されちゃうから人を呼んだの？

藤田選手の言う闘魂のあるプロレスってのは何なのか、
本人に見せてもらいたいって気持ちはありますね。
ドームの天山、小島戦は小島の佇まいが天山を凌駕していましたね。
再び並び立つために天山には新日は何をしてあげたらよいんでしょうか。

たいしてハードヒットもしてない技の応酬で６０分持たないレスラーなんて昔では考
えられなかった。蝶野にしてもマンネリの極地をいくような同じようなパターンの繰
り返し。本当にこんなの面白いのか。さ〜〜〜〜〜ぱりわからない。こんなものに金
払うなら学プロ見てる方がよっぽどマシ。

>天山や蝶野の試合のどこが面白いのか。詳しく教えて欲しいよ。理解不能。
プロレスファンなのか？

＞誰か、プロレスカフェを純プロレス化させておくれ。

プロレスファンで藤田ファンですが。いけませんか。
純プロ、イコールプロレスじゃないでしょ。

純プロだけのプロレスなんて面白いか？
真剣に聞きたいけど・・・天山や蝶野の試合のどこが面白いのか。詳しく
教えて欲しいよ。理解不能。

アホか！もういい加減飽きたよ。センスないな。もっと気の利いたセリフ言ってく
れ。
蝶野も底が見えてるなあ。

＞誰か、プロレスカフェを純プロレス化させておくれ。

それはおそらく、ほとんどのカフェ住人が望むことでしょう。
一部の藤田ファンが暴れてるから、正常な論議が出来ないだけで。

自分に都合の悪い意見が出だしたら、
また「無関係」とか「別物」だから批判するな！…ですか。

あ〜、もういいよ。

＊プロレスと格闘技を比べること。
＊プロレスラーと格闘家を比べること。
＊意味のわからん格闘技批判。

誰か、プロレスカフェを純プロレス化させておくれ。

流石はテレ朝というべきか。ライティングを工夫し、客席真っ暗状態で放送。
しかし客席からの声援などが、残響を引いて良ぉ〜く響いている事から、
客席ガラガラな事は、自明だが。

ヲイヲイ、中丸、「ドームが揺れます」とか、「ドーム５万人を呑み込む」
とか、捏造報道してんじゃねぇよ。実況の風上にも置けないな。
萎え萎え。

ノアの一人勝ちやね。90年代の新日以上になるんやない。やってくれへ
んかな。三沢じゃなくてもいいが、高山堂氏の好きな秋山でもええしや
な。腑甲斐ない新日選手より夢がみえるんちゃう？

　　以前のドーム5vs5で棚橋にバックドロップ？で負けたね。 それからすぐ　　　　
　　汚名返上　やっつけていたけどね。　そんなリベンジはちゃんとするね。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　プロレスしたそうなんだけど　なかまはずれ。カシンに呼ばれた　ゆってたけど
　　その後音沙汰ないしね。　カシンが戻ったらJrNO1だろうな。藤田はヘビーNO1。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　二人とも強すぎてなかまはずれ？なんも試合しなくても給料もらっているのか？
　　こんなに　きになる二人なのに。団体の　和　っちゅうもんは崩せない。　　　
　　どこの世界も　人柄重視。実力第2。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　藤田選手　せっかくぼうず頭　金に染めておしゃれして　出てきたのに　残念だ！
　　

>僕らの三沢さんが総合に出て行っても確かに秒殺されるかもしれない。
>でも絶対に後ろ向いて逃げたりしない

三沢さんはリングに上がる前に逃げるけどな
「ヒクソンにスリーパー極められたら、そのまま持ち上げて落とせばいいんです
よ」

どうのこうの言ったところで、藤田自身が何をしたいのか よーわからん。

ＰＲＩＤＥを主戦場にしていたせいか試合と試合の間の時間が長く、自分が納
得しなければ仕事をしない人間になってしまった。タイトルマッチの時だけリ
ングに上がられても（＝＝；

藤田が強い弱いよりも、プロレスラーとしての姿勢の問題。ＰＲＩＤＥでの契
約方法をプロレスのリングに求めるからおかしくなる。プロレスラーとして新
日のリングに上がるなら、シリーズ参戦は基本。それをしない選手とは契約を
結ばない・・・・・・くらいの姿勢でないと。

藤田のたたずまいこそ真のプロレスラー。蝶野や天山なんて隣の体のでかいお兄ちゃ
んと変わりまへん。

まだまだ秋山は
三沢川田戦はさることながら、小橋健介戦でさえも
飲み込める程の存在ではないし、その技量もまだ足りない。
残念ではあるが。

このドームを機に秋山の更なる奮起を期待したいね。

まあどっちみち、何事にも中途半端なメンタリティでは
どの分野でもトップに立てないってことじゃないのかな。
藤田もそうだし、藤田が主戦場にするリングにしてもそうだし。

プロレスが演技だといいきるなら、
闘魂の元祖のあの人がやってきたのも、
全部演技。
藤田の下手なプロレスをありがたがるのは、
あの人の上手な演技に騙された人だというのも、
何だか皮肉。

ノアドーム　２ヶ月を切り、ほんと、楽しみだね。しかし、高山
の次に好きな、秋山の動きが、鈍い。相手を模索中なのか、新日
の出方をみているのか。んー秋山いなくても、ドームは埋まるの
も、若干寂しいが、ノアに秋山ありを是非ね、魅せてほしいよ
と。私の希望は、新日本なら、永田に期待したいねと。
内部なら、GHCチャンプの力皇だね。GHCも、川田、三沢にかき消
された感があるが、是非、秋山の手腕で、のんじゃえ。
秋山、がんばってほしい。

それが面白いか？

いいじゃないですか。前田んとこなんてもったいない。「プロレス」で多いに
やって欲しいですね。
藤田という存在、三沢・川田の再会、そして格闘技とプロレスも実は人間の原
始的な所で同じエリアだと思いますね。
藤田は和製ディック・ザ・ブルーザーですよ。
・・でも試合しろっちゅうのは賛成

出来ればプロレスはやりたくないと思う。そもそもプロレスをやりなが
ら総合をやるなど無理だ。これは誰が考えたってわかるだろう。総合の
選手は数ヶ月に一回しか試合をしない。これに対しレスラーは毎日の様
に試合をする。巡業でヘトヘトな上に怪我をしてしまうリスクもある。
それで勝てなんて無茶だ。戦う前からハンデが有り過ぎる。総合が主戦
場の藤田がプロレスに本気で取り組めないのは当然なのだ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

＞まーファンとしては当然のことだと思うが。

暇暇なんだろうけど、三沢が嫌いなのは誰もが分かるから
いちいちプロレスファン、三沢ファンなんて名乗らなくていいよ。

かつてのバトラーツのように、ファンの意見を無視するどころか、
一般視聴者を獲得する目的にファンの意見を利用する団体がある。
そういう団体が今、人気が急激に落ちているのは言うまでも無い。

ノアや新日は、そういうプロレス団体にはならないよう気をつけて欲しい。

蝶野、天山も必死に、新日本を守っている発言がある。
それに対し、藤田が興味を出さない。出せないのなら、藤田の
要望する形で、後楽園でいいじゃないか。やってみたらどうだ。
とにかく、振り向かせるのだ。猪木の指令で、いやいや、ドーム
にもきたんだろう。でも、その先は、そっぽどころか、戦う相手
がいないとまで言われ、さんざんな気がする。藤田の「気づくの
が遅い」これが、どういう意味なのか、私にはわからない。
格闘技をしろという事では、なさそうだが、どういう事か、確か
めたらどうだ。確かめたいねと。

高山と高阪と藤田で、NWF戦を行った。高山の人気で盛り上がった
（笑）。猪木軍団を結成した。高山の人気で盛り上がった（笑）

常日ごろから、藤田は、「プロレスと格闘技に線はない」といっ
ているが、それが、”魂”なのか、どうなのか、確かめたい。
これは、無視するより、どう、振り向かせるかに注目だな。
おもしろいじゃない。藤田がプロレスできない、できる、功績な
い、ある、そうだっていいじゃない。とにかく、やってみろよ。

こんな時、村上、柴田がいたら、噛み付いていただろうか・・？

新日の大量離脱という書き込みがあるが、私は反対ですね。
かつては、
・長州の離脱
・UWFの離脱（ほんとは離脱ではないでしょうが）
最近では
・武藤の離脱
・橋本の離脱（これも離脱とはいいがたいが）
・長州（WJ）の離脱
・柴田、村上（小離脱）

確かに、離脱者がでて、新しい波を起こした感があるが、でも、
もういいだろう。（成功しているのは、武藤だけかなと）

それより、前々からいっていますが、どうにか猪木を。。。
「祭り上げてほしい」なんとか、祭り上げて影響のない世界へと
もっていってほしい。今話題の、”魂”これはあってもいいと思
うがね。「祭り上げる」そこなんだな。そこを操作するのは、も
う、大株主のテレ朝かと。しかし　猪木のせいで、離脱者がでる
のは、勘弁だな。猪木は、プロレス界を成長させたし、猪木の闘
魂もいいと思う。立派な功績者なことは言っておきますが。

僕らの三沢さんが総合に出て行っても確かに秒殺されるかもしれない。
でも絶対に後ろ向いて逃げたりしない
ましてや亀になんてならない
だから三沢さんに付いて行くのさ。
それがプロレスラーだろ?

に完全に同意。
恐らく、ほとんどのノアファンは、新日には
ほとんど興味は無いだろう。
新日ファンも同じではないだろうか。
それでも醜い言葉の応酬になるのは、一部の
ノアファンが痛い書き込みをして、それに
反応した新日ファンが煽るからだろう。
もちろん逆もあるのだが。
それは自分の好きな団体や選手を貶めるよう
な事を悪意を持って書かれれば当然の反応だ。
別に仲良くやる必要は無いのだが、無理から
挑発する必要も無いのではないか。

確かに「ノアだけはガチ」とかいってるやつのことはいちノアファンとして迷惑に思
っている。
だけど三沢さんを批判する書き込みを見るとついそいつを殺してやりたい気持ちにな
ってしまう。
まーファンとしては当然のことだと思うが。

＞誰か、クーデターでも起こせよ。
＞それか、三沢と同様にみんな連れてって新団体設立。

大賛成。大賛成。

でも誰がやるんだ？
蝶野？
う〜ん天山くらいしか付いて来ないか。
あと邪道、外道かな。

やっぱり永田か。
いや誰もこないか。

やっぱしドラゴ・・・・いやゴメン。

ＴＶ中継、スポンサー、ほとんどの選手、それに多くのファン
までもかっさらっていった（表現は悪いが）三沢、仲田はすご
い。

猪木、長州、天龍、前田、高田、船木、橋本あたりの独立、新団
体設立があったが、三沢のソレは比較にならない程、規模がでか
い。
今後どこまでノアが続くかは正直わからないが。

いま新日にはそんな「何もかも引き付けてしまう」存在は残念な
がらいないか。

>「ノアだけはガチ」なんて書き込んでいる連中とは一緒には
>しないで欲しい。

2chの話なんだろうが、信じているやつが書き込んでると思ってるほうがすげーよ。
ノアだけはガチってのはただのコピペネタ扱いだよ。
信じる信じないにかかわらないからアンチも書くしオタだって書くだろ。

だから、藤田は結局総合でも頂点には立っていない上にプロレスはへたくそ。
客も呼べない。そいつが総合の半端な実績を楯にプロレスを貶めると、すべて
藤田以下になってしまうという、業界全体の地盤沈下を考えないで己の主張を
するというナンセンス。プロレスの価値は落とすだけ落としてお前だけが生き
残りたいのか。だったらお前が客呼べよ。巡業回ってメインでやれよ。「あん
なメインならいつでもできる」って嘘でしょ。あんたできないよ。みんな知っ
てるよ。

藤田はプロレスラーとして一流じゃないから、総合の話だけしとけ！！
プロレス批判しちゃいけないぜってのは、暴論だな。

それを言っちゃうと、三沢さんもっ。。てことになってしまう。
ちなみに私は、この件に関して三沢さんを批判したことはないけどね。

しかも藤田は事実上プロレスラーだしな。

だって新日でプロレスやってたんだモンな。
試合していたのも事実だ。
自分の体験談から、今のプロレスは。。
と批判したわけで。

藤田をプロレスラーとして一流と判断するか
２流と判断するかは、個人の評価だろうが、
個人的には、まぁまぁじゃないのと思う。

天山とどっちがいいプロレスラーなのか、
（上手いかどうかではなく、興味をもてるかどうか、
藤田を絡ませるとプロレス的に面白いかどうかって視点）
個人的にはちょっとわからんが、天山よりもスパイスは
在ると思う。長く見たらあきるのかもしれんが。
時たま掻き回してくれるのは、全然困らない。

藤田がプロレスに本腰入れてくれりゃ、個人的には
嬉しいんだけどな。それよりも総合で日本人選手として
一戦でも勝つことを藤田に期待してしまうが、
それは格闘技板の話題なので、我慢します。

また、お家騒動かい。
猪木がいる限り、新日の復活なんて無い。
しかし、新日のオーナーは猪木。

今は、ウソで商売ができる時代ではない。
社会的にも信用と誠実さが必要。つまり、猪木の居場所は無い。

誰か、クーデターでも起こせよ。
それか、三沢と同様にみんな連れてって新団体設立。

新日ドーム遂に特番なしって　真夜中にちびちびやってんじゃないよね
終了・・・

>藤田の苦手な相手は分かるよ。
>確かにノゲイラやグレイシーには苦戦するのは
>目に見えてる・・。では誰が日本人最強なんだろう？
>他の選手も、藤田ほど顕著には出ないかもしれないけど、
>欠点はあるとでしょ？
>藤田ファンでもないのにムキになってしまう・・。

苦戦と言うより業師には完封される可能性が
今までの総合の戦跡で見て取れます。

この場合むしろ他の日本人選手の方が
業師には惜敗、苦戦と言う表現になるのでは？

勿論他の選手にも欠点はあります。
近藤もある意味一発屋タイプの選手ですしね

てな事で日本人最強論議は終わりませんか？
続きをしたかったら私より総合に詳しい格板の方で
書き込んで藤田を根掘り葉掘り聞けば良いし。

おれはノア信者。
声を大ににして言おう。

ただ、ウィルスに荒らされているようなどこかの大掲示板に
「ノアだけはガチ」なんて書き込んでいる連中とは一緒には
しないで欲しい。

それとも「ノアだけはガチ」なんてのはアンチノアの仕業か？

猪木信者なんて呼ばれている人も、気持ちがわかるような気
がする。
なにせあの頃の猪木・新日は確かにスキャンダラスに輝いて見
えてたから。うらやましいほどに。
でも自分は馬場・全日派だったけどね。

手段は別として売り上げを黒字に転換した草間社長の財と人脈は良かった。
だが、リング上や現場の選手に首を突っ込み過ぎた草間社長は良くなかった。

新日が立ち直るには、経営陣やマッチメーカーがプロレスカフェを教科書にし
て読みなさい。プロレスカフェ研修を行いなさい。

総合と比べるな。
そういう奴らも、猪木信者もしくは捻じ曲がった新日ヲタだろ。

小橋ならヒョードルにも勝てると思う。というか余裕じゃん？

>総合を見ている人なら分かるだろうけど
>藤田と「vs近藤」「vs吉田」
>でもやらせてみて下さいな。

近藤はまだしも吉田ってネタですか？
でも近藤も吉田も藤田も全員三沢さんよりは強いよ
興味のない素人が見てもそう思うでしょ
三沢さんのあの腹見たら誰も強いとは思わないでしょ

藤田も町田リョートも
ボンバイエやHero'sでともに無敗。

猪木の発掘＆育成能力はすごいかも…。
いや、すごい！

ガチだったら
プロレスは最強
格闘演劇

など、トチ狂ったことを言って、
カフェを荒らすのは、かなりの確率で猪木信者。
もしくは、その影響を強く受けたもの。

ネガティブな意味以外に、イメージできません。

　藤田の苦手な相手は分かるよ。確かにノゲイラやグレイシーには苦戦するの
は目に見えてる・・。では誰が日本人最強なんだろう？他の選手も、藤田ほど
顕著には出ないかもしれないけど、欠点はあるとでしょ？
　藤田ファンでもないのにムキになってしまう・・。

どう考えてもフライングでしょうね。
大株主だから、経営陣に対し相当な発言力は持ってるけど、
株主総会を通さなくて勝手に社長を変えたりする権限はないはず。
しかも、本人への通知前にいきなりマスコミ発表でしょ。
人として失礼すぎ。

こんなコトあった後で誰が社長やってくれるんだろ？
外部の人はやりたがんないだろうな。
またこんな非常識なコトやってるようじゃ社会的信用もダウン。

ファンがいくらエール送っても、団体が自ら首を絞めるような
コトやってちゃ、いつまでたってもよくはならないだろうな。

なら、意外と剣道とかフェンシングやってる奴が強いかも。
棒切れでも石っころでも使っていいわけだし、当然、刃物も可で
しょ。

何かと困った奴の代名詞となっている「猪木信者」という言葉で
すが、、。何を持って信者とまで呼ぶのかよくわかりませんね。

私、「プロレスラー　アントニオ猪木」の大ファンです。今でも
ね。時代背景の違いがありますから単純な比較はできませんが、
あれほどまでにファンを手のひらに載せたレスラーは残念なが
ら、今いないんじゃないでしょうか？もちろん、ノア信者？にと
って三沢や小橋は近しい存在かもしれませんが、正直な話、狭い
なぁ、と思います。ゴールデンタイムに放送が無いハンディが大
きいのでしょうか？嗜好の多様化？ギラギラした野心家は流行ら
ないのかも知れません。頭のいい三沢はその辺が判ってるのかも
しれませんね。
閑話休題
「猪木信者」の件ですが、はたして今の猪木の信者っているんで
しょうか？今の「実業家きどり？」「経営センスが無いくせに我
侭なオーナー？」の猪木の信者っているんでしょうか？私は今の
猪木は大っ嫌いですけどね。
百歩譲って「元名レスラーで口うるさい猪木」を野次馬的に好き
な人はいるかも知れません。特にマスコミ関係者には。でも今の
ファンに、少なくともここに書き込むようなある程度マニアなフ
ァンにそんな人っているんでしょうか？

なにかと「猪木信者」という言葉に悪い意味を持たせて、新日本
のファンや藤田のファンに対し浴びせかける方が多いですが、あ
なた方が勝手に「猪木信者」のイメージを膨らませ仮想敵を作っ
ているように見えるんですが。もう少し考えてみては如何かと。

まぁ、「プロレスラー猪木」の信者としては、ちょっと心が痛む
んですよ、悪い意味で「猪木」という単語が出てくるのは。「三
沢なんて総合じゃぁボコボコ」って書かれて、一部のノアファン
の方が頭にくるようにね。

おっと、酔ってるせいかまとまりませんね。失礼しました。

草間社長解任のニュースがあるけど

猪木氏に解任の権限ってあるの？法的に？

不思議な会社だよな。。。新日って。

格かプか、熱が高まっているようだが、全体的に議論になっていない。勿論ネットの
掲示板なので議論になる必要も無いのだが…その辺の事は皆が分っているとしてもあ
まりにも浅薄。総合格闘技は本当に成功しているのか？言い換えるならば藤田は総合
格闘技と言うジャンルで本当に成功者なのか？経済、持続性などさまざまな理由で何
かしら不都合が生じているから、社会人としてのイニシアルであるプロレスに関わり
を持とうとしているのだはないか。フィジカルを生業にしている人にはありがちなこ
とと思うが…。つまりどちらが強いかという事に対する答えは、競技や競技者の単な
る優劣ではなく、対象となるカリスマの置く軸足がどこなのかを見極める必要がある
ということである。

格板になりそうだけど・・

ハンス・ナイマン選手を相手に袈裟固めで一本勝ち。
マーク・ケアー選手を判定勝利
ケン・シャムロック選手に判定勝ち
ギルバート・アイブル選手に勝ち
高山善廣選手 肩固めレフリーストップ勝ち。
ミルコ・クロコップ選手にTKO。
ミルコ・クロコップ選手と再戦、判定負け。
エメリヤーエンコ・ヒョードル裸締めで敗れ。
イマム・メイフィールド　肩固め　勝利
ボブ・サップと対戦、ＫＯ で勝利。

藤田の主な総合の試合です。

確かにプライド等世界の大物から勝利を奪ってます。
しかし日本最強となると断然「？」なんです

すべてにおいて勝ちパターンが正面からの
「ぶつかり合い」で勝ったからです。
勿論これは評価は出来ます。
身体の小さい日本人には出来ない事ですし

しかしシャムロックとの一戦は覚えていますか？
個人的には一番藤田が何も出来なかった一戦かと思います。
シャムロックの技術の前に藤田は完封されてました
結果的には狼狽してたシャムロックのスタミナ切れで
敗れましたが藤田の苦手はアノ手のスタイルの選手に弱い事です

私が個人的に見たいのは「藤田vsグレイシー」です
おそらく藤田はシャムロック戦以上に何も出来ないでしょう。

一番の癌は、猪木であり、その言葉に洗脳された信者だわな。

>マリサポさん…、吉田、桜庭ともかく
>五味、川尻は軽量級なんで、いくらなんでも無茶です。

勿論体重が違いすぎますので無茶と言うより「危険」です。

しかし私の頭の中では藤田が体重の軽い五味や須田、川尻を
あしらえる勝ちパターンは思い浮かびませんけどね・・

タックルにしても取れるか？
バウンドでも優位に保てるか？
打撃と言ってもバウンドでのパンチでしょうけど
相手のガードをかいくぐって当てられるか？

これらを見て五味、須田等相手に藤田が
優っているものは何でしょうかね

いずれにしろ余りにも階級が違う選手なら
強引に倒すだけでしょうけど

最初に出した、近藤、吉田、桜庭には
さすがに恥ずかしくて日本最強とは言えません。

　安定感ないかな？勝ちパターンが確立してるかって言われたら、うーん
っ・・て感じだけど・・。負けないのが安定感って言わないのかな？現在の総
合で活躍している日本人では一番頑丈だし、パワーもあるし・・・。他の日本
人と違うのはそこ！そこがやっぱ藤田の長所でしょ！！
まっ、試合数が少ないのは・・反論ないけど。
　

＞ミドル級の近藤、吉田、桜庭
＞須田、五味、川尻、桜井達と仮に戦った時
＞どんなパターンで勝てるのですか？

マリサポさん…、吉田、桜庭ともかく
五味、川尻は軽量級なんで、いくらなんでも無茶です。

＞「総合での勝ちパターン」ってなんですか？

藤田はレスリングタイプなんで
基本はテイクダウンして打撃じゃないかな…？
エジプトの金メダリストを倒した時は
スタンドからの打撃でしたが…。

＞「プロレスラーは強くないといけないんです」だって？
いつまで猪木新日の商売文句にたぶらかされてるの？
いいかげんギミックと現実の区別をつけたほうがいいよ。

自分もいい年してプロレスをリアルだなんて思ってないですよ。
ただ、プロレスで強くて総合で弱いんじゃ、
プロレスでの強さに説得力ないでしょ？

もう、「総合なら三沢は秒殺」の類はやめましょうよ。辟易します。
執拗に三沢選手を秒殺したがっている人たちは前提が全く違っているのだ
から、どうしようもないですよ。
藤田選手に失礼ですが、彼を虎か大蛇と呼び変えて、
「シベリアの森林で三沢が虎と闘ったら秒殺」とか、
「密林のジャングルで三沢が大蛇と闘ったらチョークスリーパーで即死」
といっているようなものです。
(三沢ならずとも、たいていの人はこんな場面では助からないと思いますが)
「虎のほうが強い」といわれても、「そりゃ、そうだ」としかいいようがあ
りません。三沢選手を無理やり別の分野に引き上げて、「弱い」だのと断定
されても、ピントがずれすぎていて悔しくすらありません。

>藤田の事をよく思ってない人が多いみたいだね。
>別に藤田ファンではないけど、藤田は強いと思うよ。
>日本人の中では安定感は抜群だよね。
>ヒョードル、ミルコに負けたけど、あれほどヘビー級で戦える
>日本人は今のところいないと思うし。ミドル級では一杯いるけど

何で試合に出ていない人が安定感抜群なのでしょうか・・
百歩譲って藤田に幻想を懐くのは「ホームランか三振か」でしょ

総合をしてた時にだって自分のスタイルが確立されていない
そんな選手に安定感を見るのは今一分かりません。

そもそも藤田和之選手の
「総合での勝ちパターン」ってなんですか？

ミドル級の近藤、吉田、桜庭
須田、五味、川尻、桜井達と仮に戦った時
どんなパターンで勝てるのですか？

別に藤田は憎くは無いけど、
日本最強には無理があり過ぎでしょう

彼は総合格闘技のことを、もっと言えばHERO'Sが登場するまで
その分野で独り勝ちだった世界最高峰のリングのことを言い下したいだけ
の人みたいですから、相手にするだけ時間の無駄だと思いますよ。

　　紙プロに　ディック東郷のインタビューが載っていた。　プロレスを　　　　　
　　自分と相手　そして客がどれだけ満足できるものになるか　いわゆる　　　　　
　　作品であると　ゆうようなことを言っていた。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ディック東郷は　WWFでも活躍したことがある　なかなかすごいレスラーらしい。
　　一度だけ会ったことがあるが　眼光するどく　近寄りがたい雰囲気をもつ　　　
　　数少ない　いわゆるオーラをまとったレスラー　であると感じた。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　誰を悪くゆうでもなく　自分の好きなレスリングのことを　たんたんと語る。　
　　インディーを渡り歩いているらしいが。実力はメジャー級だ。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　高山は「どこのリングに行っても俺は俺を通す。」と言っていた。　　　　　　
　　東郷は「呼ばれたリングにあわせる　そして俺も楽しむんだ。」　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　どちらも魅力のあるレスラーだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　世界を知っているプロレス職人の作り出す作品。　　　　　　　　　　　　　　
　　小橋天龍のような　激しい感動はないかもしれない。　　　　　　　　　　　　
　　しかし　プロレスとゆう　マイナーなジャンルの中でつくりだされる　　　　　
　　秘密の楽しみ　それは　ディック東郷選手の試合をみること。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　職人は　会社員であってはいけない。作品が良くても悪くても金がもらえる　　
　　そうなってはいけない。プロレス職人はプロレス好きにとって芸術家でもある。
　　遠い世界の　尊敬する　兄貴だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　ここの今の書き込みを見ていて思うのは、自分が何度も言って

いるが、人の考え方はそれぞれ「十人十色」だと、それが今の状

態じゃないのですか？(おかかさん・ちゃらんぽらんさん他)例え

ば同じものの長さを測るのにもメートル法と尺間法など様々あり

ます。測るものが違うのに同じ答えが出るわけ無いじゃないです

か。

何処かで妥協しなければいけないけれどプロレスファンて頑固だ

から(~-~)/ 自分を含めて・・・・・・

　藤田の事をよく思ってない人が多いみたいだね。別に藤田ファンではないけ
ど、藤田は強いと思うよ。日本人の中では安定感は抜群だよね。ヒョードル、
ミルコに負けたけど、あれほどヘビー級で戦える日本人は今のところいないと
思うし。ミドル級では一杯いるけど。
　・・やっぱ藤田のプロレスの関わり方がまずいんだよね。結論はそこだよ
ね。あれは総合ファンもプロレスファン両方から支持は得られないね・・。

いやあんたも、相当にたぶらかされてると思うんだがな…。
勝ち負けを競うならアマレスや柔道で十分。
しかしそれが興行になるのかというと、それはありえない。

なんで三沢がHERO'Sに出て総合格闘技を儲けさせなきゃいけないんだよ。
「プロレスラーは強くないといけないんです」だって？
いつまで猪木新日の商売文句にたぶらかされてるの？
いいかげんギミックと現実の区別をつけたほうがいいよ。

プロレスは「観客を楽しませること」を第一の目的にしたもの。
「勝ち負けを争うこと」を目的とする格闘技とは次元が違うだろ。

相手の技を受けてもダメージを最小限にする受身の技術や肉体、
60分フルタイム攻防を展開できる体力、
観客を魅了する高度な技、
試合を組み立てる能力 etc
総合格闘技とプロレスじゃ求められてる「能力」も全く違うんだよ。

いずれにせよプロレスを語るのに総合格闘技を持ち出さないでくれ。
そんなに総合格闘技が好きならプロレス見るの辞めた方がいい。

これだから藤田なんかにプロレスに関わってほしくないんだよな。

吉田に近藤。
どっちもいいねぇ。
特に吉田なんかは客呼べるしね。
プロレスも総合も、地上波でしか見ないんで詳しくはないが。

個人的には田村潔にプロレスやって欲しいな。
総合格闘技では好きな選手だな。

プロレスはやってくれそうにないが、
昔から好感もてる選手だったなぁ。田村は。

これでは格板になってしまうかも知れないけど
藤田が日本最強って意味が分からない

総合を見ている人なら分かるだろうけど
藤田と「vs近藤」「vs吉田」
でもやらせてみて下さいな。

実力がモロに出ますよ、この辺は格闘技に詳しい方なら
分かるでしょ
ましてやブランクがある藤田ですし


藤田よ、何度も言うが
リングで試合をしてから文句を言え

プロレスやってても友達にバカになれるし
収入も増えないので総合格闘技をやることに
しました　PRIDEに上がれる様に頑張ります!!

＞・柔道、アマレスで世界を取れる選手達は、すばらしい。
＞・総合格闘技で世界を取れる選手達も同じくすばらしい。

＞残念ながら、上下は別物。
＞柔道やアマレスは競技だが、下はそうじゃない。
＞競技として考えたらあまりにも矛盾が多過ぎる。

まだまだ論点がずれてますな。
俺の書き込みへのあなたのレスポンスから始まったか経緯が
あるから、俺の論点で進行してもいいよね？

「柔道、アマレス」と「総合格闘技、プロレス」の競技性につ
いて言っているんじゃないのよ。
　　※この際、総合とプロレスを一緒にしちゃいますが、
　　　その辺は皆さん触れないでね。

俺が最も言いたいのはこの次からなのよ。　　　

他のジャンルの選手達が「○△□の試合は魂がない」などと
他のジャンルの競技について、公の場で批判をするのはいか
がなものか。

ましてや藤田のようにプロレスも総合格闘技も中途半端な
選手が、試合後にマイクで言ってしまうのは論外。

って事を言いたいのだが（汗）。

プロレスファンは新年早々辛い事になりそうだね(笑)

> たとえば藤田が・・・
> 
> ・ミルコの首を獲った日本人！
> ・ヒョードルを完全ＫＯした日本人！
> ・ノゲイラから関節一本とった日本人！
> 
> なんて言われるような事をしたんだったら認めるよ。
> どれか一つでも達成できれば、ほとんどのプロレスファンは
> 彼を認めるだろう。

それはおかしい。

プロレスラーに例えるなら、

　・ホーガンにフォール勝ちした日本人！
　・ゴーバーをギブアップさせた日本人！
　・ミステリオＪｒを丸め込んだ日本人！

を要求するようなものだ。そんなヤツ、現役ではいない。

藤田は日本最強ではあるのだから、それで十分ではないか。
プロレスラーなら、武藤、三沢に匹敵するポジションだ。

もちろん、総合の実績をプロレスでの格に当てはめるのなら、
ジャンルが違うのでストレートに藤田＝武藤、三沢とはいかないだろうが。

自分は興味がそそりますよ。
プロレスラーは強くないといけないんです。
プロレスでは強いのに
総合では“でっかい赤ちゃん状態”では
疑問を感じますよね。
プロレスでの強さに説得力がなくなるんですよ。
『はいはい、どうせプロレスでしょ〜？』って感じで…。

そういう意味じゃ、藤田はプロレスさえ上手けりゃ文句無し！
総合が強くなる事より、
プロレスが上手になる事の方がイージーでしょ？
もちろん、三沢が総合で強ければ、それはそれで文句無し！
だったら、Hero'sで三沢VS藤田をやるしかない！

・柔道、アマレスで世界を取れる選手達は、すばらしい。
・総合格闘技で世界を取れる選手達も同じくすばらしい。

残念ながら、上下は別物。
柔道やアマレスは競技だが、下はそうじゃない。
競技として考えたらあまりにも矛盾が多過ぎる。

＞  ＞おかかさん-->康生と藤田は別物 
＞　  　　　2005:05:21:20:09:52 
＞
＞  ＞でもそれって・・・何か関係ある？
＞  どっから出てきちゃったんだ、それ？
＞  話がものすごい飛躍しちゃってないか？
＞
＞  そうだよね。柔道・女子アマレスと
＞  藤田やヒョードルのやってることはまったく違うもの。
＞  その辺が十分に理解できていれば問題は無いです。

・・・？？？
申し訳ないが、論点がまるでちがうよな。
よーく読み取って欲しい。
声に出して読んでみてくれ。
そうすればわかってくれるかもしれん。　

いい？　いくよ。

・柔道、アマレスで世界を取れる選手達は、すばらしい。
・総合格闘技で世界を取れる選手達も同じくすばらしい。

・だが、その選手達が「プロレスの試合は魂がない」などと
　他競技（注１）について、公の場で発言するのはナンセンス。
　心の中で思ってたり、世間話なら一向に構わないが。

・ましてや藤田のようにプロレスも総合格闘技も中途半端な
　選手が、試合後にマイクで言ってしまうのは論外。

って事を言いたいのだが。

　※注１　プロレスは「競技」か否か？って事
　　　　　はこの際言わないでくれ。ゴメン。

街中のケンカで勝つ負けるっていう概念がよく分からん。
そんなの三沢はもとより、タイソンだって康生だって清原だって
勝てるかどうか分からないじゃん。それがプロスポーツという
ものじゃないの？

藤田ファンが藤田に期待するものとは、アマレスでメダルを
取るとかプロレスでチャンピオンになるとかじゃなく、
街中のケンカで勝てることなのか？（バキ・タフの読みすぎだ。）

おかかさんの言うとおりだな。総合で戦えば三沢より藤田の方が勝つで
しょう。                プロレスなら勝つ負けるなんかあまり意味な
し。どれだけ藤田が見せれるかだろう。いくら、三沢がトップレスラー
といえどもガチでしかけられたら、それはプロレスではなくなる。勘違
いの奴が多い。じゃぁ藤田がプロレスをしてくれるか、できないだろう
が、そこから話ししなきゃ意味なし。

１０年後にプロレスって残っているのでしょうか？
コアなファンの多いノアやドラゲーみたいな団体は
細々とでも頑張れそうですけど、今の新日みてると
新日は相当やばいんじゃないかと思う。

会場に行ってみればよく分かるよ。
ノアは凄い！あのファンの熱気！ドラゲーもそう！
今は都市部に集中してるけどデジタル放送の時代になれば
もっとファンも増えるだろう。

新日は昔のファンで食っている感じ。
猪木がしゃしゃりでてくるのも駄目。（アゴだけにしてくれ）

女性や子供を取込まないと未来はないよ。