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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第2351回
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----------目次-------------

べっかむ藤田
闘強導夢時代が違う
ジャジャん新日レスラー総合化
ノアファン勝手に煽ってる奴いるけど
ディークあずみ 魅せた!
マリサポそうでもないよ
T−1TV中継やらないかな
カーサ藤田はすかん
抱え込みなんたらだから
マリサポリングに上がれ
抱え込み式トペスイシーダ切実に
前田組敵ながら
プロレス原理主義>ゴリラキング
ブラックアニキいいレスラーの条件
高田&島田ファンを騙すな!
うそ、おおげさ、まぎらわしい。総合は出会い系サイトと一緒。
通りすがられ
通りすがり人それぞれ
ゴリラキング三沢を総合のリングに引きずり上げろ!
HAON10年後は
おーくすあくまでファンの視点
小包プロレスの強さという尺度
ペットのマウンテンゴリラヘボ格闘家
ゴッチ式>ビルさん
煮干し防衛戦
ビルh藤田への評価で解るプロレスの見方の違い
ゴッチ式>小包さん
自分の魂>飼い犬
小包藤田はスパイス
萌える刀痕アゴの飼い犬
問題は呑むかどうか
プロレスファン何でそんなに藤田?
ゴッチ式プロレスラーの強さなんぞ
タンジャント単細胞め
ですが、矛盾。
小包お邪魔します。(南州太郎風)
通りすがりと・・いうことは
USAGI藤田
サミング・スイシーダIkLb短時間でもビシッと
サミング・スイシーダIkLb怪物たちの祭典
通りすがり藤田は最後の大物
スパイビースパイクYXbC天龍源一郎と小川良成
虎の衣を借る狐猪木のおかげ
ケラケラつまり
マッチョバディAトレインや藤田
ヤマ藤田最強
ゴリラ伝説藤田クンは
ゴリラキング藤田最強伝説
チワワの世話はちゃんとしろどうする猪木
新日ファン藤田は虎の衣を借るニート
USAGI藤田ファンって凄いなー
天龍VS小川良成タッグで対決。
暇暇人ゴングはつまらないというか
ウクレレマン馬場曰く、
PGWI今日も自作自演
マリサポいま
へ〜〜そうですか
通りすがり藤田いいですね!!
IWGP藤田の価値
提供は第一家電補足ありがとうございます。
むはの境地良かった。
マリサポ6人タッグ
スパイビースパイクYXbC新日本らしいですな
おかかフリー・・・それは自由を意味するのか。
スパイビースパイク様
前田組豚に真珠
エメラルドタイガー天竜・小橋・秋山か
スパイビースパイクYXbCフリーランスの使い方が上手いノア
れぼのノアさいきょう!
スパイビースパイクYXbCこれで7.18東京ドーム
スパイビースパイクYXbC丸藤&鈴木(み)組渡英決定!!
のあのあドームの進行
いい線だが

----------書き込み------------


べっかむ-->藤田
    2005:05:20:22:10:05
藤田とプロレスで名勝負が出来るレスラーは
今のところ川田くらいしかいないだろう

というか今のプロレス界、
三沢や武藤、蝶野みたいに
客を沸かせられるのは入場シーンだけで
実際の試合は大した動けないようなのが大物ずらしているなか、
本当に引き込まれるような名勝負が演じられるのは川田しかいないだろう

昔は藤波や藤原喜明のように
藤田前田みたいなのを扱うのがうまいレスラーがいたものだが
今はそういうレスラーがほとんど見当たらない
藤田一人がプロレス下手というより、
プロレスラー全体のレベルが落ちているという事では?

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闘強導夢-->時代が違う
    2005:05:20:21:46:12
>前田のプロレスは不器用だったかも知れないが、少なくともワクワクドキドキ
>したし、興奮した。


八百長だと分かっていてもワクワクドキドキして興奮したか?
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ジャジャん-->新日レスラー総合化
    2005:05:20:21:21:30
新日はなんで総合モドキのプロレスラーが多いのか?みててもつまらないから
止めて欲しい。それなら総合見たほうが面白い、総合の関節技は見た感じ効い
てるのか分かりずらいから、中邑とか十字とか三角みてたらだれてくる。藤田
もサッカーボールキックは好きじゃなかった。
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ノアファン-->勝手に煽ってる奴いるけど
    2005:05:20:21:18:20
藤田なんて、どうでもいいよ。

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ディーク-->あずみ 魅せた!
    2005:05:20:21:06:30
JWPの後楽園は、試合内容は心配していませんでしたが、やっぱ客入りが心配でし
た。
しかしその心配は杞憂に終わり、客入りも上々で盛り上がってよかったです。

なにより日向あずみの細身の身体が日本刀の抜き身のように輝き、
最後をバッチリ締めてくれたし大満足でした。

特筆したいのは第1試合を見事に務めた木村響子とJDスターの斎藤啓子。
この二人の元気の良さはすごいですよー! 皆さんぜひ注目してください!
http://www.geocities.jp/deke_azumist/ 
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マリサポ-->そうでもないよ
    2005:05:20:20:47:36
>プロレスに、派手な技、興奮する技の応酬、試合の面白さ
>こんなのを求めてる人は 「藤田は認めな〜い」
>ノアが好きな人達はこんなトコロかな?

>プロレスに、ヒリヒリ感、ドキドキ感、緊張感
>こんなのを求めてる人は 「藤田を認め〜る」
>猪木が好きな人達はこんなトコロかな?

>良い悪いじゃなく、相譲れない価値観の相違なだけよね

別にそうでも無いんじゃないのでは?

ノアファンが最高に求めていた今回の「三沢vs川田」は
ヒリヒリ感、ドキドキ感、緊張感が藤田がリングに上がる以上に
あると思いますけどね


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T−1-->TV中継やらないかな
    2005:05:20:20:47:10
 今日のレジャーニューズによると、8・23後楽園ホール「女子プロレス・
オールスター戦T−1グランプリ〜闘い〜天下〜ときめき〜」は全国の女子プ
ロ・ファンから問い合わせが殺到しており、すでにリングサイドのトップワン
シートは売り切れ、その他のチケットも飛ぶように売れているという人気ぶり
だそうだ。

日向あずみVS田村欣子
HikaruVSAKINO
高橋奈苗VST−1マスク
井上京子VS掘田裕美子
三田英津子VS下田美馬

この5大シングルは是非実現して欲しい。
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カーサ-->藤田はすかん
    2005:05:20:20:45:36
  そもそも藤田はもっと強くなりたいといって 家出したが ミルコさんにも  
  ヒョードルさんにも 負けっぱなしだ。                  
                                      
  プロレスの世界では自分が一番と思っていそうだな。            
  うぬぼれやさんだな。 プライドに何ででないんだ? 猪木か?       
                                      
  確かにガツーんと強そうだ。 しかし 心がよくない。           
  良くないヤツだが いまのところ 藤田をやっつけてくれそうなレスラーが   
  みあたらない。 健介の勝ち方が あんなんじゃあねえ。          
                                      
  怖いんだな あんなやつにまけるのが。 小橋様に負けるのとわけがちがう。 
  藤田はレスラーに負けてしまったら自分の価値がゼロになることをしっている。
                                      
  だから いつも 真剣だ。                        
  こんな 緊張感をもっている選手をうまくつかうことのできるやつは     
  新日には いないんだ。                         
                                      
  藤田 興味はあるが残念だ。                       
                                      
  しかし 藤田が本当にやらなければいけないのは あの二人に勝つことだ。  
  一度は プロレスを否定し「一番強い奴と闘いたい」            
  そうはき捨てるように言って あっちの世界に いっちまったんだからな。
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抱え込みなんたら-->だから
    2005:05:20:20:45:30
そんなことどうでも良いから
天山の髪型を!
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マリサポ-->リングに上がれ
    2005:05:20:20:39:30
>蝶野や永田の説得力の無いダラダラしたファイトより、
>短時間でもビシッと決める藤田のファイトの方が凄みがあって
>説得力あると思うけどな。

藤田がそんなにしょっぱいとは思わない
何故ならそんなレスラーが一人いても良いと思うから
相対的に皆同じスタイルでは盛り上がらないし

でも一つだけ言いたい事は、それを「今」やって欲しい

藤田、煽りはいらない、先ずリングに上がれ、それからだ
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抱え込み式トペスイシーダ-->切実に
    2005:05:20:20:29:15
とにかく他の事どうでも良いけど、天山の髪型
何とかなんないのかな?というか 意味がわからない。
もしかして、五年後位に全てが分かる
長あああい 謎掛なのか?
全くもって 何を根拠に あの髪型なんだ?
不思議すぎて 夜も寝れません 12年くらい。
物凄い反対運動起こらないかな。
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前田組-->敵ながら
    2005:05:20:20:16:46
ノアや全日を総合の視点で貶めるのは筋違いだろう。
彼らはそれこそプロレスに命を張っている。
藤田に関しては俺はあのエグさが好きだね。
頑丈で打たれ強いし、言われる程ショッパくもない。
つまりは基準をどこに置くかであって、これだけ多様化したプロレスの中で、
格闘技と無理に差別化を図ろうとして、「相手の持ち味を生かす」とか、はっ
きり定義付けしても何の意味もないし、それに合わないからと言って片方を貶
めるのはフェアじゃない。
その悪例が小川直也だ。
無理にプロレスに同化しようとして当初持っていた長所を自ら殺してしまっ
た。
前田のプロレスは不器用だったかも知れないが、少なくともワクワクドキドキ
したし、興奮した。
永田は「中途半端」と言うが、逆に俺は永田の試合では感動出来ないね。
ただ新日に言いたいのはもはや百貨店方式には無理があると言う事だ。
ノアや全日、ドラゲーの様に「こう行くんだ」と言うビシッとした方針を決め
た専門店形式でやるのが、今の時代、ベターだろう。
そうでないとファン自体が混乱してしまうよ。
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プロレス原理主義-->>ゴリラキング
    2005:05:20:20:06:15
ノアのファンじゃないけど、オレも藤田の評価は低いね。
思いっきりマットに膝蹴りしてる姿を、
テレビで見てるからね。
プロレスラーとしての評価をするうえで、
総合での成績なんて関係ない。
そんなのを気にするのは、
新日最強と信じて込まされた信者さんだけ。
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ブラックアニキ-->いいレスラーの条件
    2005:05:20:19:42:30
馬鹿丸出しだな。どうしてプロレスラー同士が戦うのに、総合ルールが出てくるん
だ?
総合>プロレスという価値観なら総合をみろ。ここはプロレスカフェだ。そこでプロ
レ
スが下に見られる理由は全く無い。

はっきり言えば藤田と三沢では、プロレスラーとしての評価は天と地ほども違う。
いいレスラーの条件とは、
1.客を呼べる
2.客を満足して帰す
3.試合後に自分の価値を高める
4.試合後に対戦相手の価値を高める
5.次の試合に客の興味を持っていく。
そしてなにより、「試合をする事」だ。
いくつフジタ君は当てはまるんだい?
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高田&島田-->ファンを騙すな!
    2005:05:20:17:59:30
たしかに高田&島田は今いろんな部分で追い詰められているけど、
たかが少数の視聴率・一般視聴者を獲得する方法としてファンを
利用しちゃだめでしょ。
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うそ、おおげさ、まぎらわしい。-->総合は出会い系サイトと一緒。
    2005:05:20:17:55:32
総合という名前の競技は無いよ。出会い系サイトの、
「本物」とか「良質」という言葉を、いちいち鵜呑みに出来るのか?
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通りすがられ-->
    2005:05:20:17:47:56
「最高」「最も」が複数居る時点でダメ。
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通りすがり-->人それぞれ
    2005:05:20:17:21:07
俺の中では現在のマット界で最高のプロレスラーは藤田&鈴木みのるだな。逆に最も
嫌いなレスラーは天山、蝶野、ライガー。
前者にはまだ幻想を持てるが、後者は今が目一杯という感じがしてダメだ。
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ゴリラキング-->三沢を総合のリングに引きずり上げろ!
    2005:05:20:17:19:21
ノアのファンはそんなに藤田を軽視するなら、
ぜひ、Hero’sで藤田と三沢を総合で戦わせたい。
Hero’sなら、永田も上がれるだろうから
永田VS小橋をやるのも良いだろう。もちろん総合ルールで。

とにかく、三沢や小橋を総合のリングに引きずり上げろ!

ファンの声が高まればきっとやってくれるだろう。
そして試合終了後、ノアファンは愕然とするだろう。
三沢や小橋が失神するのを見て…。

そしてW‐1でプロレスでリベンジ!
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HAON-->10年後は
    2005:05:20:17:17:38
GHC 丸藤
だと思う
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おーくす-->あくまでファンの視点
    2005:05:20:16:30:10
その視点を持っているのはファンであって、納得するしないもファンで
ある。


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小包-->プロレスの強さという尺度
    2005:05:20:16:13:52
ゴッチ式さん、これはどうも自分が悲観的に受け取りすぎたようですね。
(ビルhさんにここでゴッチ式礼)自分の気持ちはワットさんに近いですね。
で、プロレスの中の強さの尺度ですが・・ゴッチ式さんはおいくつくらいの方
でしょう?書きこみを読ませていただく限り以下の文意は汲み取っていただけ
るかなと思います。
本来オールドファンの中でも「実はあの選手はガチが強い」「あの試合は花を
持たせた」というような勘繰り的視点はやはり存在していたんですよね。で、
ちょっとした関節技や曖昧な決着にその背景をわからないくせして想像する楽
しみみたいな部分もあったと思います。
強さの尺度、ものさしは「危険な技」「体格のポテンシャル」の二つに今も集
約されると思います。深い森の霧に包まれたシャトーのようにですが、でも存
在しています。
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ペットのマウンテンゴリラ-->ヘボ格闘家
    2005:05:20:16:12:27
私はレスラーとしての藤田はショッパイと思う。
B級レスラーである。
これは前田も同様だ。
そこにはプロレス本来の良さである芸術における技術が欠落している。
ただ殴って、蹴って魂だとかいうのは誰にでも出来ること。
ちゃんとしたプロレスで喰えない、客を満足させられないから
あのスタイルになった。
で、そのときの状況によってプロレス寄りになったり
プロレスをけなしたり。卑怯極まりない。


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ゴッチ式-->>ビルさん
    2005:05:20:15:42:55
俺はどっちも認めれるけどな。
で、強さがなくても学生プロレスや、バラエティーとは違うのって
結局素人芝居とプロの芝居、学生のダンス発表会と
プロのそれ、アマチュアの自主発表映画と
プロの作る映画みたいなもんで、明確に違うと思う。
(こなれていない魅力みたいなのは又別の話)

今でも、色んなプロレスがあるにせよ
強く見える、見せるって事は
闘いを表現する限りは、プロレスの重要な要素だと思う。
絶対的な必要条件ではないんだけどね。

役者でも(あくまで評価の例ね)不器用だけど
その存在だけで価値がある人や、話題性だけでも貴重な人っているよね
又同じような人物像しか演じれないが、それをやらせるとすごいってのもいる。
藤田がオールマイティーな上手いプロレスラーとは思わないが
現時点でも新日のプロレスにおいては、やはり貴重なスパイスになれる
レスラーであり、実際はどこの団体でも同じだと思うな。

あとは、藤田がどんな役割なら納得して、どんな役割なら納得しないか。
プロレスラーの自分勝手はあまり評価されないが
それは本人が困るだけだから、俺は別にいいと思う。
仕事いっぱいすれば、それだけ金が入るのは間違いない。

俺が納得できるような映画がないんだよねという役者はいるよな。
じゃ、どんななら納得できるのかわからないけどさ。
藤田がプロレスラーとしての一般的な評価を高めるには
実質的に、総合から引退してからじゃないかな。

鈴木みのるの、現在までの過程を追えば、
プロレスラーとして評価が上がると同時に、実は、
最初持っていたキャラクターが、少しずつ消えてきてるんだよね。
よくやってるなーと感じながらも、どこか残念な
実に複雑な気持ちで、見てるけど。同じようなファンも
結構いるんじゃないかな。。







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煮干し-->防衛戦
    2005:05:20:15:25:54
旧IWGPかかえて、記者に写真撮ってもらって。で、藤田くん。そのベル
ト、次の防衛戦はいつ?

そんな偽王者に用はない。まずは試合に出て、リング上で表現するもの。
ブックあったとしても、呑むのは自己責任において。プロレスラーって、
そうやって成長するんものではないの。

それがいやなら、ずつと総格系のリングにだけ上がればよいし、魂がな
いっていうなら新日を相手にしなければよい。

試合もしないで、目標も仕事もなくて他団体に就職活動したいならもっ
と低姿勢にね、藤田くん。この最近で何か実績があれは、ドンと構えた
今の姿勢でもいいけど。


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ビルh-->藤田への評価で解るプロレスの見方の違い
    2005:05:20:15:13:13
藤田が良い悪いなんてコトやなく!
藤田を評価するしないは?そのままプロレスに何を求めているのか?
これが解るっちゅ〜話なだけなんよね

プロレスに、派手な技、興奮する技の応酬、試合の面白さ
こんなのを求めてる人は 「藤田は認めな〜い」
ノアが好きな人達はこんなトコロかな?

プロレスに、ヒリヒリ感、ドキドキ感、緊張感
こんなのを求めてる人は 「藤田を認め〜る」
猪木が好きな人達はこんなトコロかな?

良い悪いじゃなく、相譲れない価値観の相違なだけよね

ただ、Mタカハシのバカがくだらないコトを言い出すまでは
ギリギリの所でケツは決めていないでくれ〜〜お願いだ〜〜〜
とあえて盲目的にプロレスを見てた人達は?自分もそうやけど〜
結局、プロレスラーはなんや言うても強いと思ってたんやない?

プロレスへの最初の思いは?強さへの憧憬だったんじゃない?
強さに憧れ、そのかっこよさに惹かれて、試合の凄さに驚いて…

それが結局、総合の存在により、強さがまやかしになって
強さに重きを置かず、強くなくても面白ければいいという傾向は
めちゃイケプロレスや学生プロレスと何が違うくなるんだろう…

もう最強とかそんな話はもういいし、
最強は証明できない猪木の時代だからこそ発言できたことだろうし

でも、最強を諦め、強くなることも忘れたプロレスは
自分が好きだったプロレスとは明らかに異なる姿になってしまうのよ

だからこそ、強さにベクトルを向ける藤田を自分は最大限に評価する!
ケツが決められていようが、なんや言うても強いんが、
自分の知ってるプロレスラーの正しい姿のはずだから



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ゴッチ式-->>小包さん
    2005:05:20:15:12:33
所詮とはいってないですよー(笑)
プロレスラーで強そうに見えるのは大事ですが
強さってのはあまりにも漠然としていて
プロレスラーの強さは評価不可能かと。

藤田はオーソドックスなプロレスの応酬をしっかり見せていないという
批判はよくわかるんです。
ただ、それをやろうとしないのと、できないのは違うし
何を求められているかも変わって来ますよね。

個人的には、ヨーロッパで天山のIWGP防衛に藤田が使われて
昔ながらの技の応酬で寝るなんてのは、藤田にとってはもちろん
新日にとって全くプラスにならないと思ってますから。
おいしいのは天山だけかな。

魂うんぬんは、藤田の言葉のプロレスぐらいに思ってます。
これだけ反感を買うならば、ヒールとしては評価上げるべきかもね。
それだけ無視できない存在なんでしょう。

もっと新日で見たいなという気持ちはありますが、
その時は、プロレスラー一本に絞る必要がありますね。

天山は蝶野とヨーロッパでやればいいんでないのかな??

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自分の魂-->>飼い犬
    2005:05:20:14:29:22
>多分巡業についても1シリーズ持たないんじゃないか

それは言えてますね。打たれ弱いところは否めない。
プロレスラー相手に1発ジャーマンもらったら、しばらく寝たままですし。
そこは自称旧IWGP王者プロレスラーだったら、もう少しうまく受け身を。
あとで総合のパンチと寝た相手への膝でカバーするんでしょうけど。

自分が魂をみせろっていうのは同感です。
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小包-->藤田はスパイス
    2005:05:20:14:25:28
>ゴッチ式さん
プロレスラーの強さなんて所詮・・と言われると今の時代なかなか否定できな
いですね。でも川田・三沢というカードは本気度、強さ度において今の時代で
もかすかに匂うからの観客動員力なのではないでしょうか?
自分は本来は馬場贔屓なのでノアも好きですが新日までがノア的好勝負嗜好で
はなぁと思います。また他の書きこみが藤田が何もプロレスに還元しないから
こその苦言と理解した上で言いますがノアプロレス至上の時代には藤田の存在
はいいスパイスと思うわけです。
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萌える刀痕-->アゴの飼い犬
    2005:05:20:14:16:43
何で藤田は上から物を見るようなえらそうな
物言いをするんだ?やっぱりアゴが後ろに
控えているからなのかな。
魂がどうのこうのって全く説得力ないよ。
健介戦、イブラヒム戦とかって魂があったか?
半年に1回程度の試合だったら誰だって
コンディションを整えられてそこそこの試合が出来ると思うんだが。
天山に魂どうのというより藤田自身が魂を見せてくれ
といいたい。
多分巡業についても1シリーズ持たないんじゃないか。
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問題は-->呑むかどうか
    2005:05:20:14:15:33
ブックが本当に存在するかどうかは興味ないが
それを受け入れるのは事務所であり選手だろう。

本当にそんなものがあるんだったら、証拠を魅せてくださいな。
そのうえで、ここのカフェのものを単細胞だの汚い言葉を発してののしりなさ
い。

ただし、ブックを作る人間に責任があるだけではない。
誰に何を言われようと、藤田が総合だけ出るならそれでよしで応援する。
魂がないって言いながら、新日側の要求を呑むことが許せんだけ。
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プロレスファン-->何でそんなに藤田?
    2005:05:20:14:13:51
藤田の試合は、プロレスの範囲外。プロレスファンからしてみりゃつま
んない。闘魂の魂抜けてるとかいってたけど、じゃあ藤田、さっさとヒ
ョードル、ミルコにリベンジしに行くのが、闘魂なんじゃないのかな?
天山にからむより総合行ったほうがいいよ。


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ゴッチ式-->プロレスラーの強さなんぞ
    2005:05:20:13:59:58
存在しても比較のしようがないのでは。
技の競い合いも、受けもうまさでしょ。
相互の努力があってこそ、強そうに見える
タフそうに見えるってのが、可能なだけで。

誰も本気で相手にダメージを与えようと
キックを打ちこむわけでもなく、エルボーを急所に
打ちこむわけでもない。
だから、どっちが打たれ強いかなんて
実際は分からない。どっちが打たれ強そうに見えたかってだけでしょ。
プロレスにおいては。

藤田のサッカーボールキックだって、藤田のプロレスラーとしての
演出に過ぎない。
棚橋戦における顔面キックによるKO勝利が
藤田に求められた結末だったのだろうし、
健介戦での負け方も同じでしょうね。

藤田が新日内で、完全にIWGPのチャンピオンとして
長期防衛すると会社の方針で決められたならば、何試合も重ねるうちに
相手によっては「技の競い合い」「肉体の競い合い」「精神の競い合い」
を見せることができると思うんだけどね。
現状の天山とこれをやったところで、どっちかの格が
本当に上がるかな? 10年前ならともかくね。

藤田が天山とのIWGPという前振りのファンの反応を見て
現時点で保留したのは、むしろ大正解だと思うけど。
で、参戦をHEROsにしぼった。
前田さんのプロレスではなく、総合のほうに出たいってのだから
大賛成だけどな。


新日の試合で言えば、えびすさんVSライガーならば、
えびすさんのキャラクターも楽しめ、技の応酬も楽しめたが、
これが、金本とえびすさんだと、そうならなかった。
金本が一方的にえべっさんを、苛めるといった雰囲気で
「金本はえべっさんのプロレスなんぞ認めない」
という試合をするわけで、金本はひどいやつだなー、ライガーは
いいレスラーだな、と、当然ファンが感じるのも計算の上で、
どちらもそれぞれが意図したプロレスをやっているんだよね。

総合で年に1.2試合でも出るつもりで
当然勝利も期待される藤田に、現時点期待できることは、
あくまで藤田のガチ強さ、凄惨さを彩りで
見せてくれってことなんじゃないのかな。

新日は、その演出からはなかなか逃げれない団体だからね。
現時点で藤田がオーソドックスなプロレス技と受けの
応酬をみせることは、藤田の価値をむしろ落とすことになりかねない。
うまいプロレスラーとして仮に認識された所で
藤田だからこそ期待するものが減少してしまうのでは。

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タンジャント-->単細胞め
    2005:05:20:13:57:08
ミルコ・ヒョードルに負けた原因が永田一人にあるかのような意見と同じで、
スリーパーかけながら3カウント負けした原因が藤田一人にあるかのような意
見ばかりだな。

短絡的に考えてるやつ多すぎ。↓おまえも ↓おまえも

ロメロスペシャルはどうなんだよ?弓矢固めはどうなんだよ?
藤田はあのブックを受け入れたことを批判されてもいいが、その罪悪の程度
は、マットを3回叩いた審判と同じ位だろ。

そのブックを作った奴を批判しろよ。
そいつがまた藤田を新日本に呼んでんだよ。
目次へ/書き込む

ですが、-->矛盾。
    2005:05:20:13:42:08
>魂があろうがなかろうが、現役プロレスラーで藤田より強いやつは存在しな
い

藤田は相手に魂を見出せなかったから、試合を断った。
大事なのは、強い弱いより魂だっていうのが藤田の持論では?

藤田は新日のイタリア遠征を社員旅行だどうのといっているが
興行を打つ以上はプロレスラーの仕事だろう。

特にケガしているわけでもなく、
プロレスラーとしての目標まで失って
ただ半年以上実践から遠ざかっているだけの選手って
普通、戦力外通告で解雇されますよ。

解雇されないのも、藤田がメインで試合できるのも
すべては・・・・・・猪木のおかげ。
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小包-->お邪魔します。(南州太郎風)
    2005:05:20:13:31:33
>勝つときは、倒れてる相手の頭を蹴って、「強さ」を誇示してあっけなく勝
つ。
>負けるときは、自爆裸絞めで、「強さ」に傷がつかないようにあっさり負け
る。

・・・・・
平成ファンのプロレス感覚で行くとそうなるのかな。いや、別に挑発する意味
ではないですよ。ただそうするとプロレスラー全員の目標がノア的、小橋的三
十分前後的名勝負ということになりますよね?果たしてプロレスってそんなも
のなんでしょうか?
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通りすがり-->と・・いうことは
    2005:05:20:12:59:32
現在の新日本プロレスのレスラーは超3流揃いちゅうことになるね。(昔の猪木は別
格ね)

>技と肉体と精神を互いにとことん競い合うような試合ができてこそ、
プロレスラーとして「強い」と言えるんじゃないか。

↑こんな奴一人もいないものね。

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USAGI-->藤田
    2005:05:20:12:50:37
藤田は総合格闘技ではそこそこ強いかもしれないが、
プロレスラーとして「強い」とは思わないな。
ただの三流レスラーだと思う。

勝つときは、倒れてる相手の頭を蹴って、「強さ」を誇示してあっけなく勝つ。
負けるときは、自爆裸絞めで、「強さ」に傷がつかないようにあっさり負ける。

これってプロレスラーとして最低じゃないか。

技と肉体と精神を互いにとことん競い合うような試合ができてこそ、
プロレスラーとして「強い」と言えるんじゃないか。
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サミング・スイシーダIkLb-->短時間でもビシッと
    2005:05:20:11:29:20
つーか試合しない藤田(自爆裸絞め)に短時間もビシもビターンもないと思うが。

健介との試合は確かに短時間で決まったが
凄みがあったのは試合後の北斗晶だったし。


だが日本人であれだけ外見がゴツイ選手は確かに少ないし
それを活かせないでいる新日本プロレスの現状は勿体無い。

そこでアマレス四天王改造計画!

藤田&永田・・・首輪と革のベルトをふんだんに着用して野性味をアピール
中西・・・・・・毛むくじゃらになって檻に入れてリング下に設置しておく
カシン・・・・・厩務員姿&鞭を持ってセコンドにつく

これで藤田永田組withカシンとして始動すれば
BNJなど消し飛ぶほどのインパクトある敵になれるだろう。
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サミング・スイシーダIkLb-->怪物たちの祭典
    2005:05:20:11:17:32
どうにも理解に苦しむんだが仮に藤田が本気になって小島や三沢や小橋を
(全日ファンとしては小島も入れよう)

Hero'sでフック一発で沈めるとプロレスは盛り上がるのか?
そんな暇があるならミルコやヒョードルを
本気になったフック一発で沈めればいいと思うんだが。

藤田は昨年の棚橋や柴田とのシングルでは
素晴らしい試合をしたんだし、ああいうのをやってくれるなら
新日本も盛り上がるんだが…藤田は外見は怪物なんだし
大きな壁を越える姿に心を揺さぶられるというのは道理だと思う。


だが見るからに大きな壁といえばジャイアント・バーナードだろう!


本日より始まる全日本ライズアップツアーに襲来する
バーナードをまず迎え撃つはRODの鉄の爪ブキャナン。
武藤の閃光魔術を片手で捕まえる戦慄のクローは
暴走列車をも止めうるか?怪獣大決戦から目が離せない。

そんなバケモノが争う全日本で
怪物新人河野と諏訪間が激突するタッグ戦ももちろん注目だ。
どちらも新人にして「平成の生傷男」あらやをすら倒す怪物達、
未来のメインイベントか未来の怪獣大決戦か、

何より武藤・諏訪間・嵐・河野と並ぶとリングが狭く見えるだろうな。
王者の祭典が明けて怪物たちの祭典に期待だ!
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通りすがり-->藤田は最後の大物
    2005:05:20:10:40:18
蝶野や永田の説得力の無いダラダラしたファイトより、短時間でもビシッと決める藤
田のファイトの方が凄みがあって説得力あると思うけどな。

平成のファンは何を求めているのか・・単なる演劇プロレスなら学生プロレスや
大衆演劇見てる方が余程面白いよ。

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スパイビースパイクYXbC-->天龍源一郎と小川良成
    2005:05:20:09:37:18
Navigation with Breeze’05 第15戦
2005年6月5日(日) 札幌メディアドーム・スピカ
日テレ地上波+ジータス

▽GHCジュニアヘビー級タッグ選手権試合
丸藤正道&KENTA vs 金丸義信&杉浦 貴 
佐野巧真 vs 鈴木みのる 
小川良成&リチャード・スリンガー vs 天龍源一郎&川畑輝鎮
力皇 猛&モハメド・ヨネ vs 小橋建太&潮崎 豪 

小川は試合巧者リッチーとタッグを組んで、天龍&川畑のSWS
タッグチームと試合をしますね。
天龍のパートナーに元SWSの川畑を持ってくるとこが
DESTINYですな。

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虎の衣を借る狐-->猪木のおかげ
    2005:05:20:06:41:21
藤田が普段何の練習もしていないのに
大一番でぽんと勝てるのも、
そのあと価値の落ちない負け方をしているのも、
(ついでにセミにいきなり上がって、天山に絡めるのも…。)
全ては猪木個人の力のおかげでしょう。
そういう人間を評価するのは間違い。
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ケラケラ-->つまり
    2005:05:20:05:30:27
藤田に関しては

「強いがショッパイ(頭悪い)」

これが全て。
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マッチョバディ-->Aトレインや藤田
    2005:05:20:03:24:40
マッチョ=強いなら、
Aトレインが全日チャンカン優勝してるだろ。

いーかげん、藤田に強さを求めるのはキモいよ?
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ヤマ-->藤田最強
    2005:05:20:03:20:51
藤田最強は実績から見ても認めるよ。
でも試合は相手がいないとね。
誰とやればドームいっぱいに出来るのさ?


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ゴリラ伝説-->藤田クンは
    2005:05:20:02:58:55
ただ丈夫なだけの、三流プロレスラーでしょ。
あんなゴリラで、客は呼べない。
強いんだったら、総合で頂点極めな。
ったく、何もかも中途半端なんだから。
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ゴリラキング-->藤田最強伝説
    2005:05:20:02:39:19
間違いではない…。
藤田が本気になれば
三沢も小橋もフック一発で沈めるだろう…。

ぜひぜひ、谷川Pと前田の力で
Hero'sあたりでワンマッチ組んで欲しいものだ。
W−1にも良い効果を生んでプロレスが盛り上がるぞ。

藤田は数少ない“幻想”を抱かせてくれる選手だ…。
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チワワの世話はちゃんとしろ-->どうする猪木
    2005:05:20:02:31:03
というか、なんで猪木がこんなろくでなしを
好き好んで飼ってるのか、理解できない。
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新日ファン-->藤田は虎の衣を借るニート
    2005:05:20:02:29:05
>最後の新日魂を持ったレスラーだと思います。

新日ファンから言わせて貰えば、ただの引きこもり・ニートでしかない。
永田が前田に言ってる「中途半端」という言葉が、
前田やヒョードル以上にこいつに当てはまる。
いつもいつも猪木の陰に隠れて、何がプロレスラーだろうか?
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USAGI-->藤田ファンって凄いなー
    2005:05:20:02:21:33
>面白くなくても強いんだからそれだけで価値があるんじゃない?

うーん、藤田擁護もここまで来ると凄いものがある。
こんなこと思ってる新日ファンってごく一部だとは思いたいけど、
プロレス見て感動したり興奮したりしたくないのかなー。
試合内容がどうでもいいんなら、別に見る必要もなくなっちゃうよ。
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天龍VS小川良成-->タッグで対決。
    2005:05:20:02:11:47
いきなり三沢や小橋との対決で
「肝心のこのカードはどうなったの?」
というところだったが、ついに決定したようだ。
雑誌に小川のインタビューが載っている。
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暇暇人-->ゴングはつまらないというか
    2005:05:20:01:54:25
インディーズに冷たすぎだと思う。
まだ目を向けようとしている分、週プロの方が読んでて楽しい。
インディーズに関してはね。
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ウクレレマン-->馬場曰く、
    2005:05:20:01:39:13
『全然決起しとらんから解散させた』

全く不甲斐なかったタイガーマスク・田上・高木らの
全日(当時)若手軍団『決起軍』は、発展的解消でもなく、
仲間割れによる分裂でもなく、あまりのショボさに馬場の一声で
解散させられた。

今の力皇・森嶋あたりはまさにそんな感じ。
早く『超世代軍』になってほしいね。

それにはやっぱ噂の3人に組んでもらって
ノア若手をホントにボコボコにしてもらうのが
一番だなと、思った次第だね。
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PGWI-->今日も自作自演
    2005:05:20:01:16:18
悲しいなあ。
オールドタイプの新日ファンは。
行き場所が無いんだね。
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マリサポ-->いま
    2005:05:20:01:03:03
>面白くなくても強いんだからそれだけで価値があるんじゃない?
>他が悲しいほど弱いやつばかりなんだから

藤田が今も試合をこなしているのなら価値があるのかも知れない

例を出せばプライドやK1のシリーズに毎回、もしくは一回おき
程度で出てそれなりの成績を残していれば

でも今は試合に出てないので価値は無いと思います

藤田、「今」出ろ、それで価値を見せ付けろ

小川直也は方向性は違うが「今」必死にハッスルしているぞ
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へ〜〜-->そうですか
    2005:05:20:00:44:01
昭和の割り切れないプロレスファンが
何をわかってるか?教えてほしいもんだね
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通りすがり-->藤田いいですね!!
    2005:05:20:00:37:18
最後の新日魂を持ったレスラーだと思います。

後はみんなサラリーマンレスラーばかり。平成の”割り切ったプロレス”ファンには
わかんねえだろうな。
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IWGP-->藤田の価値
    2005:05:20:00:31:00
>藤田よ。
>旧ベルトに誇らしげに しがみつきながら
>魂があるとかないとか ほざいてますが
>そのあんた自身に魂がない。
>しかも、半年間無職
>もうレスラー廃業にしてやめたら?
>一応新日ファンだが、藤田は今後一切 お呼びでないです。

魂があろうがなかろうが、現役プロレスラーで藤田より強いやつは存在しない
そして藤田の目の前でガチで文句言えるようなやつもいない

面白くなくても強いんだからそれだけで価値があるんじゃない?
他が悲しいほど弱いやつばかりなんだから
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提供は第一家電-->補足ありがとうございます。
    2005:05:20:00:27:16
アポさん、補足ありがとうございます。
全日派だったので新日本の記憶がおろそかになってました。
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むはの境地-->良かった。
    2005:05:20:00:21:55
ノアドームの日に
新日が月寒で興行があって本当に良かった。
これで蝶野、ライガーや棚橋を
見なくて済む。

そもそも
ドラゴンの辰に負けてるチームが
GHCタッグに挑戦出来る訳がない。

みのる、丸藤組への挑戦権は誰か?
高山、杉浦組なんてシビレちゃうけどねぇ〜。


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マリサポ-->6人タッグ
    2005:05:19:23:52:07
>天龍&小橋&秋山組

これは面白い

若手、中堅、他団体を総なめにして敵無しにした所で
満を持して最後に
「三沢、川田、田上(高山、健介)」との対戦が見たいね
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スパイビースパイクYXbC-->新日本らしいですな
    2005:05:19:23:51:51
”い”さん
情報ご提供ありがとうございました。
月寒”ドーム”で同日興行ですか・・・。

でも、蝶野とライガーは別にそちらに出なくても良いんでしょ?
アマレス四銃士と棚橋&中邑が居るんですから。

まあ、蝶野&ライガー組の挑戦はノアファンからも
”新日だけは勘弁して下さい”って言われているから別に
良いか・・。
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おかか-->フリー・・・それは自由を意味するのか。
    2005:05:19:23:51:12
「フリーランスの使い方が上手いノア」って言われれば
そうかも。

斉藤、越中、鈴木(コイツはパンクラスか)、天龍・・。
フリー以外にも他団体の選手の使い方は上手だな。

川田、健介のドーム起用法は文句ナシ。
大谷、高岩らゼロワン勢もそこそこ上手い。
永田を筆頭に新日勢なんかもノア参戦時はかなり良かった。

新日は話題になる選手、たとえば長州、健介、武藤、あたり
を参戦させても全然活かせてないしな。

長州、健介、武藤と、本来は客を呼べるはずの選手なのに・・。

山本、村上、柴田あたりを参戦させたって、まだまだ客呼べる
カードまでにはならないぞ。
悪い選手ではないが、村上、柴田なんてついこの間まで新日に
あがってた選手だし。新鮮味がまるでナイ。
山本なんて元々客呼べる選手じゃないんだし。
A大塚参戦なんて、逆に客が離れていくぞ。

もし仮に村上、柴田あたりがノア参戦なんて事になったら、
新鮮なカードが結構組めそうだけどな。

喧嘩上等スタイルで小橋健太に二人がかりの猛攻撃、怒りの
大魔神と化した小橋が豪腕ラリアート連打、ハーフネルソン
連投でねじ伏せる!なんてわかり易い展開だが、ノアファン
はこれで熱くなれるからな。もちろん自分も含めてね。

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い-->スパイビースパイク様
    2005:05:19:23:45:55
新日とノアはドーム興行戦争なので、新日本とノアの直接対決は
不可能です

http://blog.livedoor.jp/1fuji/archives/22503317.html
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前田組-->豚に真珠
    2005:05:19:23:40:45
>「前田さんを尊敬してる。魂のある相手を用意してくれたら、ぜひHEO’
>Sで闘いたい。」

最近、東スポもスポナビもチェックしてないんだけど、本当に藤田、こんな発
言したの?
上井さん、チャンスだ!
ノラリクラリオンリーの永田の件はもうこれ位でいいから、交渉してW−1に
藤田を招聘しよう。
新日ファンは要らないそうだから。
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エメラルドタイガー-->天竜・小橋・秋山か
    2005:05:19:23:29:28
なら、三沢・川田・田上ってな具合ならんかな
もう一つ、藤波・三沢・大森・・・こりゃ無理か
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スパイビースパイクYXbC-->フリーランスの使い方が上手いノア
    2005:05:19:23:13:00
東京スポーツから
6人タッグ結成を訴える天龍に、小橋が快諾!秋山含めた夢トリオ結成

天龍曰く
 何が欲しいかと言われたらタッグのベルトだ。 
 1人でやっているとどうしても行き詰まる。相棒はやっぱり秋山が面白い。
 それに小橋建太も面白い。どうせなら3人でやってくのはどうだ。 
 新陳代謝というか、若いヤツに出てきて欲しいからそこまでしないと。 
 アザ−コーナーに強いのが揃っているからこそ、もう一方は力も出るし、
 一本立ちできる強さが身につくんだ。
 
秋山のコメント
 面白いことは好きだから、俺は乗る。
 そんな強いチームがあるのもいいかも。
 でも、新しいベルトを3本も自分の金で作るのはつらいなあ。
 それに勝手にやっちゃう人と、すぐにカーッとなる人の調整するのは
 大変だよ。と言いつつも嬉しさを隠し切れない。 

 
小橋のコメント
 さすが天龍さん、考えることが違う。
 今でも横よりも前に立つほうが楽しいと思ってるけど、ついこの間までは
 同じリングに上がることすら難しかったんだ。 
 3人で組むなんて、それこそみじんもなかった話。
 ベルトができればやってみたい。 
 天龍さんこそ熱いオッサンじゃないか。
 だったらバーニングに入るべきだろ。 

いずれにせよ、WARトリオ王座の復活、あるいは新設の準備も始まった。 

このタッグチームが出来たら、力皇も森嶋もヨネも考えたり悩んだりしている
暇は無いな。
武道館以外の興行では連日

天龍&小橋&秋山組 VS 力皇&ヨネ&森嶋組

で良いんじゃないか?


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れぼの-->ノアさいきょう!
    2005:05:19:23:02:16
鈴木は強いんだ
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スパイビースパイクYXbC-->これで7.18東京ドーム
    2005:05:19:22:41:47
GHCヘビー級タッグ選手権

チャンピオン        チャレンジャー
鈴木みのる&丸藤正道 VS 蝶野正洋&獣神サンダーライガー

実現の可能性が高まったな。
「ノアのジュニアは最強です!」から始まった新日本とノアの
ジュニアヘビー級の抗争。
丸藤とライガーがタッグながら初対戦。ここで最終章となる
わけだ。
正にDESTINYだな。
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スパイビースパイクYXbC-->丸藤&鈴木(み)組渡英決定!!
    2005:05:19:22:37:01
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-050519-0014.html

GHCタイトル管理委員会は19日、6月18日英・ランカシャー州
モアカムドーム大会で、

GHCタッグ選手権試合、
スコーピオ&ダグ・ウイリアムス組vs鈴木みのる、丸藤正道組
を行うと発表した。王者組は初の防衛戦となる。

内緒話はこれだったんだな。
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のあのあ-->ドームの進行
    2005:05:19:22:08:11
ノアドームのシングル戦はいま決定している2試合だけで十分。
力皇の防衛戦はかすんでしまうのでやる必要無し。また別の機会に注目が集ま
るときにやればいいと思う。
序盤は特に意味のない6人or8人タッグマッチオンパレードで素早く終わる。
中盤に天龍がらみのスペシャルタッグマッチを用意。終盤はタッグのヘビーと
ジュニアのタイトルマッチ。ラストはシングル2戦で締めると。メリハリがつ
いて非常に良い興行になると思う。
あとラッシャー木村さんの引退セレモニーやってあげてほしいなあ。
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いい線だが-->
    2005:05:19:21:47:27
 10年後にAWAはありません
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