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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第2350回
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----------目次-------------

ウラウツチョウシ王者
たー万太郎のパートナー
猪木への幻想
あんのジョー司令官最近の
何かさあ最近のファンって
ひろP
H2OEua9狂信的なプロレスファン
まったく同感
ひろP藤田
転向付け加えると
名無しさんドームはG+
転向
だから藤田は人気が無い。チャーリー
B HOLE卒業の勧め
新日・ノア・全日プロレスと「プロレス」
プロレス?かわっちゃったのね
同一カードを繰り返す、どっかのプロレス団体
B HOLE藤田だけはいらない
週プロかばれんじゃー 大好きなのに
ゆでたまごネタバレ
コバ見た
パートナーは誰だ?
まじかよ週プロが売ってない
雲竹斎ドームはこれを
みっともない藤田
ヤマノア会社です。
ヤマ↓失礼しました。
のあノアは株式会社?
むはの境地GHCタッグ戦
ヤマノア社員
桔梗森嶋の進む道 別論
赤帯同意
ヤマノアGHCタッグ
ヤマ当たってないか
バーナぷぷっ・・・
クドカン池袋西口公園ベルト
自由と信念ミラノか?CIMAか?
闘強導夢ノア
味噌コブラ宮本のコラムより
ジャスティス確かに
プロレス界はエースが皆無王者の器
プロレス原理主義>世間とは?
塩日ファンお笑い種
おかか王者
桔梗「言い訳」さんへ
世間とは?新日本は地に堕ちた
実行いいんかいジュニアの祭典
自由と信念自ら動かないと
ヤマ森嶋の育て方
サミング・スイシーダIkLbコジマンとモリシマン
たうりん↓サミング・スイシーダの意見賛成
サミング・スイシーダIkLb藤田(自爆裸絞め)の悪いところ
ランジェリー
ランジェリーG1
pkdickぼこぼこにする
あぽギブアップまで待てない!?
全日本プロレス協会棚橋
蝶野に一票激しく同意します
言い訳桔梗さんの努力は?
USAGI雑感
前田組W−1
桔梗再び、森嶋の進む道
今週のファイトそれが
ムフフフこの師ありてこの弟子あり
提供は第一家電テレビ中継
バケタニ三沢vs藤波なんてやるわけないだろ
閃光魔術武藤流格闘技論
今週のファイトノアドーム予想
小川の年収
風雲昇り龍天龍のコメント
TAKAと言えば
カーサ  今 会いたい 選手
バトラーツ解散までファンと団体の摩擦
島田の過去ファンと団体の摩擦
新日会場ガラガラ小川直也の年収
美青年(NARCISSISM)cw0y武藤の延髄斬り
J.J独り言 2005.05.18(2)
よすがヤオ前提での観戦モチベーション

----------書き込み------------


ウラウツチョウシ-->王者
    2005:05:19:21:41:27
>IWGP 天山
>三  冠 小島
>G H C 力皇
>A W A 大森

10年後はこうかな。
IWGP 田口
三  冠 諏訪間
G H C 潮崎
A W A 耕平

いやこんな可能性もあるな。
IWGP 耕平
三  冠 中嶋
G H C 潮崎
A W A 田口

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たー-->万太郎のパートナー
    2005:05:19:21:32:09
友情タッグじゃないとトロフィー抜けないはずだったよな・・・・
アシュラマンと友情・・・う〜ん・・・

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蜜-->猪木への幻想
    2005:05:19:21:25:37
今のプロレスも昔のプロレスは違うと思うなぁ…。結果が決まっ
てたとかそういうことじゃなくてね。

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あんのジョー司令官-->最近の
    2005:05:19:21:22:10
最近のプロレスはつまらんなぁ〜。
わくわくする組み合わせがほしいな。
やっぱ
小川vs藤田かな。橋本vsけんすけなんかもいいな。
三沢vs長州は年寄りすぎるかな。
あと川田vs高山も刺激ありそうだわね。
終わりが想像できない組み合わせを期待する。
武藤対ボビーってのも楽しいかも。
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何かさあ-->最近のファンって
    2005:05:19:21:17:44
楽な方、楽な方に行こうとしてない?
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ひろP-->
    2005:05:19:21:09:41
まだこういう輩がいるのか・・・。

わざわざプロレス板にきて、こういう書き込みする人・・・。
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H2OEua9-->狂信的なプロレスファン
    2005:05:19:21:06:02
>そもそも昔だって「プロレスはガチ」と思って見てたファンなんてごく一部
だよ。

問題はまだそんな人がいるって事。
そういう一部の狂信的なプロレスファンが
何故か格闘技を目の敵しているよね。
格闘技を批判する事で
プロレスを正当化できると信じているのだろうか…。

『格闘技は嫌い…。
でも気になってしょうがない…。』
悲しい狂信的なプロレスファンの性。
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まったく-->同感
    2005:05:19:21:05:25
藤田よ。

旧ベルトに誇らしげに しがみつきながら

魂があるとかないとか ほざいてますが

そのあんた自身に魂がない。

しかも、半年間無職

もうレスラー廃業にしてやめたら?



一応新日ファンだが、藤田は今後一切 お呼びでないです。
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ひろP-->藤田
    2005:05:19:21:04:59
>IWGP王座奪取後の天山広吉を急襲し、      
 天山から対戦要求を受けたが、                
「あのときのお客さんの無反応がすべて。やる意味はない。    
 相手になるヤツはいない」と古巣マットを罵倒。        
 意欲をそがれた様子だった。

藤田は、自分の不人気がその無反応を招いた元凶だと
謙虚に受け止めて欲しい。


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転向-->付け加えると
    2005:05:19:20:59:12
藤田VS棚橋、藤田VS柴田、どちらも「最高のプロレス」でしたけどね。
さっぱり分からん。
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名無しさん-->ドームはG+
    2005:05:19:20:52:20
7・18ノアドームはPPVではなく
G+での放送のようです。
http://www.ntv.co.jp/G/
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転向-->
    2005:05:19:20:47:24
分からんな。
今の新日ファンって団体に一体何を求めてるの?
金本・井上>藤田?
俺、実際に金本&井上VS邪外を会場で観たが、いやに疲れたけどね。
それで新日ファン辞めました。
何を見せたいのか、さっぱり分からん、どっちつかずの団体観るぐらいなら、
よっぽど割り切ったノアや全日を私なら観ますね。
そもそも草間に金を払って儲けさせるのかと考えるとアホらしくて。
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だから藤田は人気が無い。-->チャーリー
    2005:05:19:20:43:37
>「新日本に戦う価値のある奴はいない」
>「IWGPには興味もない」
>「あんな社員旅行(イタリア興行)に付き合う気はない」
>「天山と戦いたいとも思わない」
>新日本もこんな奴を使うなよ。
>新日本になんのメリットもない喜劇だぞ。

たしかにおっしゃるとおり。

>「前田さんを尊敬してる。魂のある相手を用意してくれたら、ぜひ
HERO'Sで闘いたい。」

藤田は何が目的なの?強いかもしれないけど、人気・集客力無いし、も
う、求められてないよ。こいつこそミルコやヒョードルに負けっぱなし
で逃げてるじゃん。


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B HOLE-->卒業の勧め
    2005:05:19:20:30:41
今のプロレスも昔のプロレスも一緒だよー。
「猪木幻想」や「ストロングスタイル幻想」はいい加減に卒業した方が良いと
思うぞ。そんな幻想=騙し文句こそ新日本凋落の原因でしょうが。
そもそも昔だって「プロレスはガチ」と思って見てたファンなんてごく一部だ
よ。
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新日・ノア・全日-->プロレスと「プロレス」
    2005:05:19:20:10:05
>今の「プロレス」は演技が重要。

新日やノアなどのプロレスには、演技は必要ない。
しかし今の「プロレス」は演技が重要。

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プロレス?-->かわっちゃったのね
    2005:05:19:20:01:32
>「殺気」「魂」「闘い」、呪文のように唱えてるけど、
>倒れてる相手の頭を蹴るのが必殺技とは...。
>プロレスできないでくの坊はプロレス界に必要なし。

今の「プロレス」と、昔の「プロレス」は違うものなんだよね。

今の「プロレス」は演技が重要。

昔は違ったよね。
騙されてたと言えば、それまでだけど、
「演技プロレス」では、やっぱりつまらんよ。

昔は、「強さ」にあこがれたからプロレス好きだったけど
演技が上手いとか下手とか、受けるのが上手いとかって
アホらしいよ。

インターネットとかって無かったほうが幸せだったのかもね?
インターネット独特のの変な犯罪も発生してるしね。

とにかく、今の「プロレス」は」つまらんね。


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同一カードを-->繰り返す、どっかのプロレス団体
    2005:05:19:19:37:11
>改めて並べると酷いね
全員王者とかエースの器のかけらもなし
っていうかそれ以前の問題

動きが無ければ停滞して、いつしか同じカードばかりになるよ。
どっかのプロレス団体は6月やるべきカードを年末まで引き伸ばし、
ファンの顰蹙を買っているようだが…。
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B HOLE-->藤田だけはいらない
    2005:05:19:19:33:26
藤田は相変わらずだな。
ドームに乱入し天山勝利の余韻をぶち壊しときながら、
「新日本に戦う価値のある奴はいない」
「IWGPには興味もない」
「あんな社員旅行(イタリア興行)に付き合う気はない」
「天山と戦いたいとも思わない」

この展開はこれまでの繰り返し。
新日本もこんな奴を使うなよ。
新日本になんのメリットもない喜劇だぞ。

「殺気」「魂」「闘い」、呪文のように唱えてるけど、
倒れてる相手の頭を蹴るのが必殺技とは...。
プロレスできないでくの坊はプロレス界に必要なし。

プロレスで観客総立ちにさせる金本・井上とかをもっと大事にしてほしいよ。
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週プロ-->かばれんじゃー 大好きなのに
    2005:05:19:19:21:15
 部数少ないのかなあ  ゴング 絶対 おもしろくなーい。 嫌い。 
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ゆでたまご-->ネタバレ
    2005:05:19:19:01:56
>パートナーは-->誰だ? 
>2005:05:19:18:19:05 
>万太郎のパートナーは誰になるんだろう?


アシュラマンです。
チェックメイトはトーナメントに出ません。
解説役になります。

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コバ-->見た
    2005:05:19:18:34:24
昨日ファミマで週プロ立ち読みしましたよ。
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パートナーは-->誰だ?
    2005:05:19:18:19:05
万太郎のパートナーは誰になるんだろう?
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まじかよ-->週プロが売ってない
    2005:05:19:18:02:46
  つぶれたのか? ゴングは何冊もあるのにナー  どおして?
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雲竹斎-->ドームはこれを
    2005:05:19:17:14:18
>丸藤・みのるvs多聞・誰か

>でもいい気がします。


丸藤・みのるvs多聞・杉浦に一票!
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みっともない-->藤田
    2005:05:19:17:03:18
IWGP防衛線では健介に ふがいない破れかたをさせられ、そのくせ旧IWG
P王者としてふるまう藤田。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-
00000046-nks-spo

実に

  み  っ  と  も  な  い


ベルトがほしいわけでもないんだろ?
人生の目標を見失って新日にわいてきただけなんだろ。
半年以上もリングから離れたやつが、えらそうな態度するな。
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ヤマ-->ノア会社です。
    2005:05:19:14:57:14
株式会社 プロレスリング・ノア

正式名称です。
役員に小橋・田上・百田・あとは未確認(ちなみに永源は営業部長)
がいます。
秋山も株を持っている可能性は高いですね。

あと、上場と株式化は関係ありません。
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ヤマ-->↓失礼しました。
    2005:05:19:14:54:27
浮かれてました。
確かに新日はもういいですね。

丸藤・みのるvs多聞・誰か

でもいい気がします。

天龍は小川か田上がらみを希望。
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のあ-->ノアは株式会社?
    2005:05:19:14:54:26
秋山が株もっているかというよりも、株式会社なんだっけ?上場してな
いよね?


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むはの境地-->GHCタッグ戦
    2005:05:19:14:51:19
ノアのドームで

鈴木みのる × 蝶野正洋
丸藤正道    獣神ライガー

なんて見たくないなぁ。
ほとんど新日のカードじゃん。
新日でやってくれよ。

鈴木みのる × 天龍源一郎 
丸藤正道    森嶋猛

の方がまだ感情移入できる。
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ヤマ-->ノア社員
    2005:05:19:14:42:49
>俺もそう思う。今は残念ながらプロスポーツの競技者
>ではなくノアのサラリーマン状態。

サラリーマン状態ではなく社員(契約か正社員かは知らない)。
ちなみに秋山はノアの株もってるの?
知ってる人教えて?



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桔梗-->森嶋の進む道 別論
    2005:05:19:14:39:53
何度も森嶋選手を取り上げるのは、彼に対する期待が大きいこともあり
ますが、「選手の成長」について、様々な見方をしてみたいと思ったか
らです。
話が横にそれるようですが、「名将」だか「喰えないオヤジ」だか毀誉
褒貶はありますが、プロ野球の監督としてそれなりの実績を残した野村
克也氏が、こんなことを言っていました。
選手への接し方として、
1 何も言わない(ほっておいても大丈夫)
2 けなす
3 おだてる
4 何も言わない(見放す)
という順序があるそうです。記憶が不鮮明ですが、1の例は直接教えた
わけではないがイチロー選手、2の例は古田捕手、3の例は新庄選手だ
ったと思います。
これをプロレス界に適用すると、2の方法は先輩がボコボコになるまで
やっつける、3は勝たせて自信をつけさせる、でしょうか。一般に、2
がプロレスでの「選手の成長」の鉄則とされているようで、ここの掲示
板でもそのような意見が多く見受けられます。実際、小橋選手に典型的
なように、この方法はファンにとって感情移入して応援したくなるもの
です。
ただ、すべての選手でどうか、という疑問があります。そして、これは
私の純然たる個人的かつ主観的な考えで、何も根拠のない印象なのです
が、森嶋選手には3の方法が効果的なような気がするのです。「勝たせ
て自信をつけさせる」といっても甘やかすわけではなく、結局は自分の
力で勝つのは言うまでもありません。必要なのは、彼の長所が生かされ
るような場面を設けてあげることなのでは、と思います。
異論はたくさんあるでしょうが、素人が考えた方程式の別解の一つとし
て笑って読んでください。

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赤帯-->同意
    2005:05:19:14:37:27
>秋山がノアを退団! 
>してくれたらおもしろいんだがなあ。
>今のノアの地位で満足してるのはもったいなさ過ぎる。
>中堅連中の世話なんかやってる場合か?

俺もそう思う。今は残念ながらプロスポーツの競技者
ではなくノアのサラリーマン状態。
もっと冒険をしてもいいように思う。
01MAXを乗っ取るくらいの事をして欲しいんだがな
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ヤマ-->ノアGHCタッグ
    2005:05:19:14:36:24
6月18日(土)イギリス ランカシャー州 モアカムドーム大会
(第9代選手権者)スコーピオ & ダグ・ウイリアムス
vs鈴木みのる & 丸藤正道(挑戦者) 

決定!!
ドームは王者、丸藤・みのるvs蝶野・ライガー

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ヤマ-->当たってないか
    2005:05:19:14:34:01
>IWGP 天山
>三  冠 小島
>G H C 力皇
>A W A 大森

確かにひどいが、5年くらい前の予想だったら当たってないか?
力皇はいなかったけど、大森、テンコジはトップとる順番のような気もする。
あっ、力皇の変わりに秋山か、、、、
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バーナ-->ぷぷっ・・・
    2005:05:19:13:21:30

「この夏は本隊に陽が当たらない状況を作る。新日本を黒くしま
すよ」

あいかわらず時代錯誤の発言が多い蝶野。
本隊に陽が当たらない状況の前に新日本に陽が当たらなくなる
よ。・・・ていうかもう日陰か・・


このての発言って下手な吉本の芸人より面白い!
ホント!!
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クドカン-->池袋西口公園ベルト
    2005:05:19:13:00:10
I インチキで 
W 笑われて 
G ガラガラ興業 
P m9(^Д^)プギャー 
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自由と信念-->ミラノか?CIMAか?
    2005:05:19:12:55:38
微妙なトコですね。
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闘強導夢-->ノア
    2005:05:19:12:49:00
「疲れるからやだ」でおなじみの三沢がリーグ戦をやってくれないノア。
森嶋ら、若手はかわいそうだ。
シングルの経験が少ない→経験が少ないためしょっぱい→
しかしブーイングは自分に浴びせられるという・・・。

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味噌コブラ-->宮本のコラムより
    2005:05:19:12:46:58
TWEレスリングスクールにある日本人選手が入学してくるらしい。”日本では若い
人や女性に人気のある団体に所属していて、それなりに有名だった選手”との事。
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ジャスティス-->確かに
    2005:05:19:12:44:10
王者にはどしっと構えていてほしいですねえ。
挑戦しますとかがんばりますっていうのはちょっといやだなあ。
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プロレス界はエースが皆無-->王者の器
    2005:05:19:12:42:00
>IWGP 天山
>三  冠 小島
>G H C 力皇
>A W A 大森

改めて並べると酷いね
全員王者とかエースの器のかけらもなし
っていうかそれ以前の問題
こいつら全員永久に負け役でいいよ
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プロレス原理主義-->>世間とは?
    2005:05:19:11:47:00
最近の一部(ここ重要。一部ね)新日ファンの、
ノアに対する感情って、
韓国の日本に対する感情みたいだな。
盟主のファンだと自身があるなら、
ドンとかまえてろよ。
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塩日ファン-->お笑い種
    2005:05:19:11:20:18
>最近堅実・好調な新日に、ニートがジェラシーを抱いてるだけでしょ。

目が、腐っとんのか?
団体が潰れかけて、頭がおかしくなったんだな。

つーか、お前が24時間粘着できるニートだろ。(w

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おかか-->王者
    2005:05:19:11:15:09
IWGP 天山
三  冠 小島
G H C 力皇
A W A 大森

なんか大森隆夫が一番王者らしいと思うな。
こんなこと思うのオイラだけかな。

ノアドームで大森隆夫見たいなぁ。
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桔梗-->「言い訳」さんへ
    2005:05:19:11:14:33
私自身の森嶋選手や小島選手に関する考えは、一回目の「森嶋の進む道」
に書いたものを参考にしてもらえないでしょうか。つい最近なので、ち
ょっと前のバックナンバーにあると思います。
そこの後半で示しているのが「腹案」なのですが、これもまた、勝手な
思いつきでなので、「普段の努力」は感じられないかもしれません。
誰かも書かれているように、要は当人ですから、会社がいくら出世コー
スを設定しても、中身が伴わないと意味はないと思います。

こうした点を前提として一言。
小島選手のストーリーを例に出したのは、昨年から今年にかけての彼と
彼をとりまく人々の動向が非常に面白かったからです。試合中によく吼
える選手だなあ、という新日本プロレス時代のことしか知らなかった私
は、正直なところ、印象が一変しました。昨年の秋以降は、「小島スト
ーリー」にすっかり魅了されました(それ故、テレビ東京の番組が終わ
ってしまったのは残念なことです)。小島選手の言葉ではないですが、
「一連の流れを見てきて、結果として得られた感動」とでもいうべきで
しょうか。
こうした感動の気持ちを抱いていたため、「ストーリー」なる表現を使
いました。それが安易な言葉に聞こえるなら仕方ありません。
それから、二度目の「森嶋の進む道」で、ストーリーのリメイク版を賛
成しているように受け取れたでしょうか。明確に書かなかったため、誤
解が生じたのだと思います。
私の望むのは、オリジナルな「森嶋ストーリー」です。5年くらいかか
る大河ドラマでも構いません。「小島ストーリー」と同じような感動を
得たいだけです。
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世間とは?-->新日本は地に堕ちた
    2005:05:19:10:45:50
もはや、絶望的だな。悪循環。
ドームよりも、質の向上が先のはずだが。

ファンのレベルも同様に地に堕ちた。
他団体に対するコンプレックスを爆発させるだけでは何も解決しない。


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実行いいんかい-->ジュニアの祭典
    2005:05:19:10:39:22
NJPWのHPの年間日程によると、次期シリーズはスーパージュニアそし
て、イタリア遠征を経て、その次のシリーズもなんと、スーパージュニアを
開催!! やるななかなか
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自由と信念-->自ら動かないと
    2005:05:19:10:38:25
秋山とのシングル戦を直訴して頭をスキンヘッドにした経験がある森嶋。

先日の越中戦の後の泣き言(実際涙を浮かべてのコメントらしいが)は
”何やってんだ?オマエ!”としか言えないなあ。
経験が無い?シングル戦を組んでくれない?
そんなの当たり前じゃん。
自ら動かずしてチャンスが得られるかってえの。

7.18東京ドームは三沢VS川田、小橋VS健介の2本のみで押すようだし
(このカードを消すだけのモノは無いし、仮にあったとしても出す必要は無い)
森嶋と力皇はまた傍観者となってしまう。
現に秋山からは
”まだ「運命」などと呼ばれるような相手も居ないだろうし、「運命」の闘い
 とはどういうものかをよーく観て、感じれば良い。”
などと切り捨てられている。

ドームでは、日テレ、ノア、某プロダクションとのコラボレーションによる
”ちびっこ”を意識した新マスクマンのデビューもあり、更に森嶋たちの影
は薄くなる。

丸藤&KENTAという二大看板を持ち、小橋が健在、秋山も健在。
三沢も健在。
そんな中でテメエの存在感をどう出していくか?
今のノアにとって森嶋を”戦略的に”上げてやる必然性は一つも無い。
マスコミ相手に泣き言を言っている場合じゃない。
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ヤマ-->森嶋の育て方
    2005:05:19:10:23:33
平等にチャンスが回ってくるノアだからこそ、
5年後にブレイクでもいい気がするけどね。
今、話題を作るとそれ以上上にはいけなくなる気がする。
下手に2番手、3番手になるより、一気に頂点まで言って欲しい気がする。

でもG1参戦は賛成。
吉江との遺恨もあったしね。
デカイ選手の少ない新日選手の戦いも見てみたい。
森嶋はなかなか投げられないよ。

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サミング・スイシーダIkLb-->コジマンとモリシマン
    2005:05:19:09:04:14
>>ますます「小島ストーリー」の応用の匂いがしてきます。

>小島だって、三沢・川田・武藤に負けて
>「ハイ次からエースに昇格ね。」という単純なものだっただろうか?

俺は森嶋の言はむしろストレートな問題に思えた。
森嶋に限らずノアの若手は経験が圧倒的に少ない、

小島であれば長井とのMLW戦にはじまりスミスやテンタやグラジと戦い、
一過性であれゴールドバーグや天龍や橋本と戦い、
チャンピオン・カーニバルや火祭りに出て雑多な相手と戦い、
無論タッグとしてもコジカズやコスケ獅龍として戦い、
そこで経験と結果と成長と、なにより常に好勝負を残してきた。
その間に小島の試合スタイルも体格も大きく変化しているのだ。

ここまできてあとお前にないのは至宝のベルトと川田利明の首だけだ!

となったときに昨年のスランプ?状態に入るわけだが
小島はこれをわずか3年くらいの間に体験しているし
その後もジャマール天山健介バーナードと激戦を演じている。
まさしく全日本のエース小島はゴールド・エクスペリエンスを得ているのだ。

未だ若い森嶋にこうした経験が少ないことは仕方ないが、
公平に機会が訪れるノアでは次の公平な機会が
いつ巡ってくるかは実にシビアだ。そして機会がなければ経験が得られない。

俺は森嶋に設けるべきは大物とのシングルではなく、
たとえ時期尚早であっても
ドームメインでの力皇とのGHC戦だと思うのだが>桔梗さん

これまで森嶋が得たものの多くは力皇と共有しているんだから。
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たうりん-->↓サミング・スイシーダの意見賛成
    2005:05:19:08:58:50
 サミング・スイシーダさんの下の意見、賛成。藤田を本気で
熱くさせた昔の永田さんはエラかった?変わったのは永田さん、
俺たちファン、時代、それとも総合に負けた結果?
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サミング・スイシーダIkLb-->藤田(自爆裸絞め)の悪いところ
    2005:05:19:08:40:27
スポニチだが…

>IWGPヘビー級王者の天山からは「イタリアでタイトル戦を
>やってもいい」と宣戦布告を受けたが「オレが行く意味がない。
>あれは社員旅行だろ。和気あいあいとやってくればいい」
>と相手にしなかった。

>藤田自身は「業界をよくするために力になりたい」と思って足を運んだが、
>結局は目標が見つからなかった。「どうせやるなら熱くやりたい」
>という野獣の心は、簡単には動きそうになくなった。 

あいかわらずこの人は言動に試合が伴わないんだよな。

力になりたいと思うだけなら誰だって思えるよ。
試合に魂がないとか
意味がないと言うだけなら誰だって言える。
だがそんで何をするっつーのを見せないならただの文句オヤジだ。

イタリアに行かない、とかダダこねるんではなく
イタリアなんて悠長に待たずにその前のシリーズで王座戦やれと言えば良い。
そこで闘魂のある勝利を見せてくれれば誰だって認めざるを得ないのだから。


熱い試合をやる責任は相手だけでなくオマエにもあるだろう…。
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ランジェリー-->
    2005:05:19:06:18:14
やっぱりレスラーは技をどれだけ受けてきたかによるね。
どれだけ肉体に技がしみこんでいるか
その記憶がどれだけうずきだすか
中邑なんかそのチャンスすら与えてもらえんのだから
かわいそうな気もするな
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ランジェリー-->G1
    2005:05:19:06:12:49
森嶋はG1に出てほしい。新日には何のメリットもないかも
わからんが
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pkdick-->ぼこぼこにする
    2005:05:19:06:12:32
若手を連日ぼこぼこにして育てる、小橋をみろという考えには激
しく同意。若手は前座で、ボディスラム、蹴り、殴るという基本
技だけで立ち向かう試合を重ねるべきところ、第1試合からトッ
プロープからの攻撃なんてやらせるべきではない。ただ、悲しい
かな新日本には、でかくて強いというイメージのレスラーがいな
いので、新人いじめのようなねちねちした展開になりがちかな
ー。
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あぽ-->ギブアップまで待てない!?
    2005:05:19:05:19:41
提供は第一家電どの
ずいぶんと詳しく書いて下さりましたね。
脱帽です。
一応、補足させて頂きますと、新日の場合は
深夜へ移行する前に月曜20時と言う時間帯の時期がありました。
確か、88年前後の数年間だったと記憶しているのですが・・・
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全日本プロレス協会-->棚橋
    2005:05:19:05:15:47
新日本棚橋も連日ボコボコにされる姿、そこから涙鼻水垂らしながら這い上が
っていく姿を見せれば今より人気が出るかもしれないですね。
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蝶野に一票-->激しく同意します
    2005:05:19:03:04:00
5・14、天山の王者奪取後に乱入した藤田に対する蝶野の発言。
「IWGPチャンピオンになっても、防衛戦の時だけリングに上がって巡業に
も出なかった。チャンピオンの責任も果たせない奴にプロレスを語る必要はな
い」

蝶野、ときどき いいこと言うねー。まったくそのとおり。
また、それがまかり通るような背広組の腐った体制に大きな問題がある。
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言い訳-->桔梗さんの努力は?
    2005:05:19:01:58:55
>ますます「小島ストーリー」の応用の匂いがしてきます。

それはない。森嶋は良くも悪くも天性的体格に恵まれている。
そのへんは小島とは違う。
小島だって、三沢・川田・武藤に負けて
「ハイ次からエースに昇格ね。」という単純なものだっただろうか?

試合内容に説得力を持たせるだけのスタミナ・技術を身に付けたのは、
小島の血のにじむ様な努力と、持って生まれた才能による。
そういう大前提を無視し、ストーリー云々という言葉を安直に使うのは、
桔梗さんに普段の努力が足りない言い訳だ。
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USAGI-->雑感
    2005:05:18:23:39:48
新日では「外敵だけが光る」とか言われていたが、鈴木みのる相手に多聞覚醒とか、
天龍相手にKENTA目立ちまくりとか、ノアでは外敵がいい効果を発揮してるみたいだ。
鈴木・丸藤が渡欧してGHCタッグ奪還ってのもナイスなプラン。ドームでスコーピオン
組に挑戦よりチャンプとして防衛戦の方が格段に面白いし、蝶野・ライガー挑戦にす
れば二人のノアドーム参戦も生きてくる。

天龍が6人タッグ王座新設を要求してるのも面白い。しかも天龍・小橋・秋山で組みた
いという。実現するかは分からないが、「相手に強いのが揃ってこそ若い力が育つ」
という天龍の考えは正解。ノアでも新日でも会社のプッシュだけで新しい力が生まれ
てこないのは実証済み。小橋が何度もハンセンにボコボコにされて今日があるよう
に、力皇・森嶋・ヨネも天龍・小橋・秋山に連日ボコボコにされるべきだ。そうして
こそファンの思い入れも生まれるというものである。ノアにはぜひ天龍プランを実現
してもらいたい。
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前田組-->W−1
    2005:05:18:22:51:16
上井さん、W−1に関してはもうK−1は当てにしない方がいい。
単独でやるべきだ。
かつての外敵四天王とか幾らでも手駒はあるじゃないか。
最初は分相応でいいんだ。
6・26両国を5・22に発表とか言われてるが、繰り返す様だけど、器は大
きくなくてもいいし、別段俺らはそこまで無理して永田を観たい訳じゃない。
これ以上柴田に恥をかかさんでくれ。
義理堅い柴田の事だから心酔する前田の名代として筋を通しに行ったんだろう
が、「出戻り」なんて言われた日にゃたまったもんじゃない。
とにかく早くしてくれ!
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桔梗-->再び、森嶋の進む道
    2005:05:18:22:32:15
「今のこれがボクの現実です。心と体がバラバラです…。もう駄目だ。
どうすればいい? 本当に何もない」
「何か泥沼にはまってきたっていうか、『俺のやりたいプロレスって何
だろう』って、最近そういうのばっかり考えちゃって。自分のやりたい
こと、今何ひとつやってない」
最近、「大スランプ」に陥っているらしい森嶋選手の発言です。前にも
書きましたが、やはり去年の小島選手の5〜6月ごろの発言を思い出し
てしまいます。さらに、
「シングルの経験がない。それを言い訳にはできないけど、もっと上の
人と当たりたい」
とも言っています。この先、三沢社長や秋山選手あたりの厳しい叱責が
あれば、ますます「小島ストーリー」の応用の匂いがしてきます。私は
前に述べたような腹案がいいと思うのですが、「小島ストーリー」のリ
メイク版が森嶋選手を主役として登場する可能性が高いような気がしま
す。やはり、どこかの他団体の会場に出向いて、「ボクと東京ドームで
戦ってください」という風になるのでしょうか。果たして、どうなるの
でしょうか。

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今週のファイト-->それが
    2005:05:18:22:16:24
 川田は当日、大晦日に向けて格闘技の練習に行くそうです。
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ムフフフ-->この師ありてこの弟子あり
    2005:05:18:22:08:16
 プロレス界、隠れ長者番付1位は何と言っても猪木だろう。この人、一連の
パチンコ関係やCM等でも相当稼いでるに違いない。しかし今はアメリカ国籍
か。もっか瀬戸際の新日、ここは一つ、私財を投げ打って再建・・・なんて、
この人がする訳無いか。

 この銭ゲバ野郎!
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提供は第一家電-->テレビ中継
    2005:05:18:22:00:57
ノアの東京ドーム大会が日テレで特別放送枠で放送される事が
一部で話題だけど、こういう形で少しずつでも団体とテレビ局
との関係が良くなればいいと思う。

プロレス放送がゴールデンを外れ、今のような状況に落ちてゆ
った原因は、TV放送自体の問題や、プロ野球の人気低下に象
徴されるように娯楽の多様化、などもあるけど、プロレス団体
が自ら自分の首を絞めた事も、今にして思うと大きかったの
かもしれない。(まあ、ほとんどが新日本なんだけど)

日プロ時代は知らないけど、私が経験したTV中継の推移は
新日本 金曜 夜8時〜1時間(確か生中継だった?)
    佐山タイガー 長州のかませ犬発言 ホーガン活躍
全日本 土曜 夕方5時半〜1時間半
    鶴田がインター王者 大仁多がJr王者 超獣コンビ活躍
我が家では金曜8時は「太陽にほえろ」だったが、まさに新日本
プロレスの黄金期が始まり。

その後長州が全日本に乗り込んで来ると、日テレは放送時間を
変更(元に戻したらしい)土曜 夜7時〜1時間(但し巨人戦が
ある場合は深夜に移動)
ところが、長州が新日本に強行に出戻ると、日テレは、全日本
プロレスの放送時間を変更し、日曜深夜10時35分から1時間
の放送となった。
全日本は、天龍革命 SWS引き抜き後の超世代軍・四天王の
活躍で空前の盛況を見せるものの、放送時間は、日付変更線を
超え、そして30分へと崖っぷちへと追いやれれていった。

新日本は、日テレが日曜10時35分に放送時間を変更したの
を待っていたかのように、金曜8時枠から、土曜の夕方4時?
に変更、その後土曜深夜に放送時間を変更。
新日本の場合は、新生UWFブーム 猪木の引き際の悪さ 
北尾バッシング たけしプロレス 両国暴動などもあり、放送
時間を変えられても仕方が無い事情もあった。
テレ朝もバラエティー風に番組を変えたんだけど、逆効果で、
しかなく、マラソンでランナーがずるずると後退してゆくよう
だった。

但し、この過程で問題なのは、長州達が全日本から新日本に
戻る際に使われた「紙切れ(契約)ごときには縛られない」
といった発言、行動や晩年のアントニオ猪木がTV局を巻き込ん
での(プロレス内)政治闘争(フジTVが旧UWFの放送を決定
しかけたりとか)が、スポンサーに毛嫌いされ、プロレス放送自
体にスポンサーが付かなくなってしまった事が大きいかもしれな
い。高橋本に代表される話も影響が無いとは言えない。 
晩年馬場が「信頼」とか「約束を守る」と言った発言を繰り返し
たのは、この長州達の行為に対する怒りなんだろう。当時の日曜
10時半は今の深夜の1時2時の時間帯だから。日テレ的に
は全日本を切ったも同然の処置だった訳だから。最も、全日本だ
って、超世代ブームの時に、三沢のもとにミサワホームから来た
CMのオファーを元子さんが勝手に断ったっていうおバカな話も
あったけど。

今回、日テレがノアの東京ドーム大会を特別枠で放送する事が、
少なくとも日テレと「ノア」との関係強固に繋がればいいと思
う。昨年のドーム大会の成功が、今回の決定に繋がっているの
であるから、ノアと日テレは、焦らず一歩一歩良好な関係を築
いていって欲しい。
そして、日テレとノアの良好な関係は、テレ朝と新日本にだって
マイナスにはならないのだから。









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バケタニ-->三沢vs藤波なんてやるわけないだろ
    2005:05:18:22:00:48
川田はどうなるんだ?
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閃光魔術-->武藤流格闘技論
    2005:05:18:21:50:02
打ーシャイニング・ウィザード
投ードラゴン・スクリュー
極ーフィギャア・フォー・レッグ・ロック

武藤の得意技は下半身ばかりだ。アマレスで言えばフリースタイルか?これも
当人が膝のケガに泣かされたから痛みが分かるんだろうね。きっかけは高田U
WFへの当てつけからだったな。
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今週のファイト-->ノアドーム予想
    2005:05:18:21:34:16
 三沢VS藤波、
 鈴木&丸藤組VSスコーピオ&ダグ・ウィリアムスのGHCタッグ戦、
 力皇VS棚橋or天龍or秋山のGHCヘビー戦、
 だそうだ。
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小川の-->年収
    2005:05:18:21:32:13
>天山と永田と中西と中邑と蝶野を足しても
>全然敵わない(笑)

それにノア全員を足しても全然かな
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風雲昇り龍-->天龍のコメント
    2005:05:18:21:24:04
「そのうち辞めるまでに今日、マグナムがやったトップロープから飛ぶやつ
(ラ・ケプラーダ)をやりたい。テリー・ファンクでさえやってるからね。」

・・・すごいな、このオッサン。
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TAKA-->と言えば
    2005:05:18:21:18:16
何故「全日・世界ジュニア王者」のTAKAが

ドラゲーの望月の王座に挑戦する前に

挑戦者決定戦に出場しなくては

ならないのだろう

納得いかん

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カーサ-->  今 会いたい 選手
    2005:05:18:20:55:10
  TAKAみちのく すごいね あってみたい。                 
                                      
  K=DOJOをつくったとき WWEをやめた。 「こんな自分についてきてくれた  
  あいつらと同じ おれも いちから ゼロから運命をともにしたい。」    
                                      
  K=DOJO 千葉・Blue Fild の客数がいつも気になった           
  最初は20にんぐらいだった。そのうち100人になり200人の時もあった。    
  小さな会場らしいが 演出はなかなからしい。               
                                      
  全日の試合でもはっきりと聞き取りやすい喋りはリングを輝かせている。   
  そんなTAKAが「今の目標はノアにでること。」なんて、すごいナチュラルだ。 
  見栄っ張りはそんなことは言えない。                   
                                      
  小島も最近ナチュラル 丸藤ケンタに負けた日高藤田もナチュラルだった   
  誰かに操られ仕組まれたとしても 自分の気持ちを出せる選手はいい。    
  ほっとする。 ウソの言葉はいやだ。                    
  プロレスはヤオ といわれている。ヤオでもいい。命を削るような闘いを   
  見た時 そんなものはすべて帳消しだ。                  
                                      
  わるいけど新日 けちな不良みたいに吼えやがって ばかじゃないのか。   
  わるいけど新日 時代遅れなんだよ。 みっともない。           
  新日 新日 新日 ノアの選手に負けないくらいでいいから強くなって    
  ゴーーーーンと感動する試合でも いっちょう みせてくれオネガイシマス。
        

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バトラーツ解散まで-->ファンと団体の摩擦
    2005:05:18:20:36:23
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1000/10003/1000303055.html
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10027/1002721477.html
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10027/1002721477.html
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1002/10027/1002721477.html
http://kaba.2ch.net/wres/kako/1004/10040/1004026481.html
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島田の過去-->ファンと団体の摩擦
    2005:05:18:20:30:13
http://members.at.infoseek.co.jp/j9j9joe/batora-tusougoupe-ji.htm
バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会総合ページ

http://piza.2ch.net/wres/kako/967/967791124.html
検証・どうしてバトラーツはダメになったか 
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新日会場ガラガラ-->小川直也の年収
    2005:05:18:20:23:30
天山と永田と中西と中邑と蝶野を足しても
全然敵わない(笑)
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->武藤の延髄斬り
    2005:05:18:20:16:54
個展直前に風邪という最低な美青年である。
まあようやくね。竜虎タッグの話をするために、ここに来れたわけだが・・・

“桔梗殿”と“こーひーまめ殿”の延髄斬り談義が実に興味深い・・・。
私も実に楽しく拝読させてもらったよ。ありがとうございますだね。
それでもって、ここで昔私も、お二人と似たような話題を熱く語った記憶が
あるなあと色々探してみたのだが・・・見つかった!

武藤がシャイニングウィザードをフィニッシュとして使い始めた今から4年前。
2001年5月の私の書き込みを、自ら修正再録してみるね。御参考まで。

_________________________________

美青年(NARCISSISM)−−>○武藤の延髄斬り 2001:05:07:22:13:18 

延髄斬りが猪木の主要フィニッシュ技に格上げになったのは、1982年の
新春シリーズの事だと私は記憶している。
それでこのシリーズでの延髄斬りの思い出のシーンというと、多くの人が
『ブッチャー戦の3連発』を思い浮かべると思うのだが、私は何気に地味な
ワフーマクダニエル戦の方が印象に残っているんだね。
なぜならは・・・その闘いは延髄斬り一発で決まったからなのである。

『延髄斬り一発ごときでやられるワフーは、IWGPの参加資格は無いな…』

それがその時の私の感想。あの物足りなさは今でもはっきりと覚えているね。
まあ猪木はそれまでも延髄斬りを使うには使っていたのだが、決して一発
フィニッシュ技として使われた事は無かったのだなと・・・(たぶん)
しかしね。そんな私の思いとは裏腹に、以降90年代のチョークの以降まで、
猪木はフィニッシュ時、華麗に宙を舞い続ける事になるのであった・・・。

それで今考えると・・・『延髄斬りフィニッシュ』という物は、あの頃の
猪木にとって、必然以外の何物でもないものだったように思うのだね。
それは言わばあるべき姿だったと。まあそう思う例をあげると・・・

 @外国人選手の一層の大型化により、打撃系フィニッシュが必要だった。
 A見栄えが良く、他人の物真似が困難な技だった。
 B副業の激化から見ても、単純なフィニッシュパターンは助かった。
 C唐突系のフィニッシュ技は生放送向きだった。
 D日本人対決にはギブアップ技は不向きだった。
 E体力の衰えを補ってくれる技だった。

まあこんな感じで、単純に言えば『猪木の延命』というものに、延髄斬りは
なくてはならない技だった事が伺えると思のだね。そして実際そうだった。
そしてここで思い浮かぶのが武藤のシャイニングウィザードと、この猪木の
延髄斬りの類似点というものなんだね〜。
少なくとも上記理由AとEは双方合致している気が私はしているよと。

それでもって福岡ドームで小島に見せたシャイニングウィザード・・・
これは武藤の新フィニッシュの完成を感じさせる実に美しいものであった。
私はこの技が武藤の選手生命を救う技となるよう願うし、まあ、なんかね。
何時までも武藤には頑張って欲しいと思うよね。

________________________________

という感じ。
藤波さんの話はまた次回。私の中の三沢株はうなぎのぼりだ。

rodin@jcom.home.ne.jp
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J.J-->独り言 2005.05.18(2)
    2005:05:18:20:14:11
 長田さん、会社・猪木氏意向に関しては、自分もわかるつもり

です。ただ永田も予想は出来たはずではないでしょうか。それに

関してそれ様の練習も少しは出来たはず、それに1/4のドームで対

戦のダメージは見られましたか? 自分は受けたのだから、受け

たからにはプロとして、プロレスラーとして頑張って欲しかっ

た。長田さん、ここのバックナンバーを見てください自分も昔は

永田を応援してましたよ、でも最近の言動から信用できないので

す。彼の考え方は格闘技>プロレスじゃ無いかと自分は思うのです

よ。それにプロレスラーとしてこの仕事に誇りを持っていないじ

ゃないかと、一番分かりやすいのは今月号の紙のプロレスの井上

元ファイト編集長の記事を読まれて見て下さい。 
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よすが-->ヤオ前提での観戦モチベーション
    2005:05:18:19:46:25
さいきん観戦モチベーションが上がらなくなってきました。

頼みの前田がらみも盛り上がらず

そろそろプロレス界もネタ切れ終了に近づいてきたような…


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