----------目次-------------
----------書き込み------------
 アンチ巨人-->レスラー
2005:05:14:17:01:40
「泣き虫」読みました。私は、ある組織にいた人が出て行った後で内幕を公開
するということが大嫌いです。組織に属していれば、嫌な面は当然、見えてし
まうわけで、それを変えるという努力をせずに、辞めることを選んでおいて、
後になってああだこうだ言うのは卑怯だと思います。ましてそれを本にして金
儲けをするなど最低の人間がすることです。そんな人に印税を払ってあげる気
はまったくありません。だから暴露本の類は一切買いません。高田の本も暴露
本と言われていたので買う気はありませんでしたが、たまたま知り合いから借
りられたので読んでみました。
別に大騒ぎするような内容ではなかったと思います。プロレスは勝ち負けが
決まっているといったことを述べている部分が何回かありましたが、後はただ
高田がヒクソンに負けた言い訳をたらたらとしているだけでした。ミスター高
橋の暴露本のときも借りて読んで、別にどうということはないのに、何でこん
なに騒ぐのだろうと思いましたが、この本もまったく同じ感想でした。高田や
ミスター高橋の本がすべて正しくて、現役のプロレスラーはすべて嘘をついて
いるというわけでは決してありません。どちらの本も自分に都合よく書かれて
いる部分が多々あります。プロレスファンの人たちは、プロレスを極めること
もできずに辞めていった人間がまた馬鹿なことを言ってるよくらいの気持ちで
いればいいと思います。世間に対してプロレスのイメージダウンになるという
危惧はありますが、既に高田のせいで計り知れないほどイメージダウウンをし
ていますから、今さら騒いでも仕方ありません。
長年プロレスを見てきて、形式上どちらが勝つかあらかじめ決まっていると
いう気はします。真実は知りませんし、知りたいとも思いませんが。それでも
すべての試合がそうだというわけではないでしょうし、決まりが守られないこ
とも実際にあるでしょう。あくまでも形式上のことです。
プロレスの本当の勝敗は形式上の勝ち負けではありません。もっと次元の違
う闘いなのです。お互いの生き様を賭けた闘いなのです。プロレスラーは、た
だお互いが平等になるようにルールを決めて競い合うゲームのようなスポーツ
より遥かに上の次元の闘いをしています。相手の生き様をすべて受け止めるた
めに体を鍛え、自分の生き様をぶつけるために技を磨いているのです。その生
き様と鍛え抜いた肉体で、多くの観客を魅了しているのです。だからプロレス
ラーは間違いなく強いのです。プロレスラーもプロレスファンも、もっと堂々
と構えていればいいと思います。
ただ最近のプロレスは堂々と強いと言えない状況にあります。一つは総合格
闘技の試合で、プロレスラーが負け続けていることが原因です。プロレスは投
げ、打撃、関節、すべての技があるから格闘技の中で一番強いというのがプロ
レス最強神話でした。アントニオ猪木と新日本プロレスが体を張って、その神
話を作りあげました。あくまでも神話でした。そもそも強いというのはどうい
うことなのか、レスラーの強さとボクサーの強さはどちらが強いのか、そんな
ものに答えがあるわけはありません。異種格闘技戦というのは野球とサッカー
のどちらが強いか競うようなもので、実は馬鹿げたものでした。猪木は、その
馬鹿げたものに命を賭けてプロレス最強神話を作り上げたのです。馬鹿だけ
ど、とても素晴らしいことだったと思います。
しかし、総合格闘技なるものが出現し、何でもありで試合をすれば平等で、
そちらが強いかはっきりするというまやかしがはびこってしまいました。実際
にプロレスラーが敗れました。総合格闘技は決して平等ではありません。総合
格闘技のルールのベースは言うまでもなく、グレイシー柔術のルールです。プ
ロレスラーにとっては非常に不利なルールです。それをあたかも平等なように
思わせ、最強神話を作り上げたのが、グレイシー一族です。これもあくまで神
話です。本当にグレイシー一族が最強で、プロレスラーが弱いわけではありま
せん。ただそうい神話を作り上げただけです。それでも最強神話を作り上げた
彼らは、プロレス最強神話を作りあげた猪木と同じく、素晴らしいと思いま
す。逆に、覚悟もなく無策で彼らの土俵に上がるレスラーが駄目なのです。
あくまで神話ですから、実際に闘って勝つだけがプロレス最強神話を取り戻
す方法ではないと思います。ただここまで借りを作ってしまったら、実際に勝
たないと厳しいでしょう。実際に負けてしまったプロレスラーが悪いのです
が、やはりこうした外敵を叩くのは新日本プロレスの仕事だと思います。いわ
ゆるＵ系のレスラーが総合格闘技で負けているとき、新日本は知らんぷりを決
め込んでいました。本来なら、真っ先に新日本が彼らを叩くべきでした。そう
しなかったのが新日本の低迷につながり、プロレスの低迷につながったので
す。
ようやく中邑というレスラーが現れました。まだまだ実力不足ですが、彼の
姿勢には賛同できます。イグナショフ戦で、決して負けを認めなかった新日本
のフロントの姿勢も評価できます。プロレスが低迷を脱するには中邑でも他の
人でもいいですから、実際に総合格闘技の試合でレスラーの強さを示すことが
絶対に必要です。
もう一方で、最近のプロレスには生き様と生き様を賭けた闘いというものが
感じられないというのがあります。レスラーは、ただいい試合、観客が観てい
て面白い試合をすればいいと思っているように感じます。猪木や新間寿が最近
のプロレスには闘いがないと言い、永田たちが反論するギャップがここにある
と思います。総合格闘技には出ていかず、プロレスの試合で勝負するというの
なら、次元の違う本当の闘いを見せて欲しいと思います。
最近のプロレスで期待していたのは、新日本よりも橋本と小川のＺＥＲＯ－
ＯＮＥでした。しかし、例のハッスル１では、期待はずれというより、やはり
という感じでしたが、失態を演じました。あんなプロレスごっこに付き合っ
て、高田なんかを引っ張り出したところでプロレスの強さが証明できるはずが
ありません。ハッスルからは撤退すべきだと思います。ＺＥＲＯ－ＯＮＥは２
月２９日に両国大会があります。橋本と長州は一騎打ちするのだか、しないの
だかはっきりしない状況です。昨年１２月の両国もそうでしたが、こうした昔
なからの興行的な手法も止めて欲しいと思います。とにかく橋本と長州の遺恨
をリングの上で闘いとして表現し、橋本がきっちりと長州を叩きつぶせば、プ
ロレスの強さを多少は証明できるのではないでしょうか。
純プロレスの代表のようになっているノアも、東京ド－ム進出を目指してい
ます。ヒョードルに惨敗した永田がＧＨＣタッグ王座から転落し、撤退したの
は明るい材料です。永田にチャンピオンを名乗る資格はありません。小橋対ボ
ブ・サップが現実味を帯びてきたという話しもあります。この２人の試合なら
プロレスの強さを見せてくれるという期待が持てます。
最後に、話しは変わりますが、２．７のＷＷＥを観戦しに行きます。ようや
くチケットが取れて、非常に楽しみにしています。日本とアメリカの文化の違
いがあるので、まったく異質なものになっていますが、ＷＷＥはＷＷＥなりの
本当の闘いを見せてくれるという気がします。昔は日本のプロレスはアメリカ
のプロレスより数段上だと思っていましたが、現状はというとＷＷＥに負けて
いるという気がします。アメリカはショービジネスの国、日本人の心の根底に
は武道の精神があります。ＷＷＥが本物のショーを見せてくれるように、日本
のプロレスが本当の闘いを見せてくれることを期待します。
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ドラゴン-->はっはっ はっはっっ
2005:05:14:16:58:54
今日のドームいったいどれ位はいるんだろう…？ 40000人を初めて切っ
てしまいそうなカードだよね…
実券なんか20000枚位しか売れてないみたいだし…！？ 招待でどれ位あ
つまるのかねぇ…
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新間という名の希望-->30年来ファンさんへ
2005:05:14:15:48:54
ケロは今、大阪支社の営業だと思うが…（＠先週のゴング）
しっかし、今のファンは“プロレス”を今だに甘やかしてるよなぁ（苦
笑）
今日のドームといい、プロレスってそんなもんか？
…ならいいんだけどさっ（笑）
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今日の-->ドーム
2005:05:14:15:03:55
テレビはいつやるんですか？
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三沢さんが -->小川直也戦にかぎって
2005:05:14:13:23:00
右半身で立ったのってどういう意味なんでしたっけ？
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よっしゃ～。-->新日ドーム大会！
2005:05:14:13:22:51
行って来るぜ！！！
何だかんだ言ってもセミ！。
三沢、藤波、蝶野、ライガー
この４人がリングに揃えば盛り上がるでしょう！
そして試合後に爆勝宣言で橋本入場。
武藤も来て大盛り上がり！
そして客は大満足で家路に着く。
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＞にんふらばあ-->プロレスカフェを荒らす奴って
2005:05:14:13:20:30
またですか？
いくら隣のカフェでファン無視のカードを決めたり、
BBSが大量削除問題で大荒れになってるからって、
こちらにそのむしゃくしゃした感情を持ち込まないで
欲しいんですが。（某さんを含めてね。）
後出しジャンケンなら何だって言えますよ。
天山が勝っても、小島が勝っても、ドラゴンストップが
起きても、後から言えば「それはアングル。予想できた。」
の一言で済むじゃない。
まして60分も死力を尽くして戦った選手に
何のリスペクトもない発言はどうか？と思いますけどね。
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川越ペペ-->虎と龍
2005:05:14:10:59:09
三沢 藤波にドラゴン殺法要求
きょうの東京ドーム興行に緊急参戦をするノアの三沢社長がコメントした。
"タッグ戦だから足を引っ張らないように頑張る。
ノアというより 「三沢光晴」をお見せしたい。"
とあくまで個人の戦いを主張。
パートナーの藤波に対しては
"まだまだ頑張ってほしい人だし（試合に対する）精神とか技を間近で
見てみたい。"
ドラゴンロケット、飛龍裸絞めなど大技をリクエスト。
新日本、ノアの頂上タッグが団体の枠を超え、ドームの話題を独占する。
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にんふらばあ-->新日に望むこと
2005:05:14:10:55:57
30年来のプロレスファンです（団体問わず）。
新日はもっと刺激とサプライズを！
それが昔からの新日の魅力だったはずです。
最近はアングルもマッチメークも試合内容も試合結果も全てが陳腐！
新日が低迷するのは当たり前です。
そういう意味ではこの前の天山VS小島はよかった。
私は初めあれを見て「ケロやるなぁ！」と思いましたよ。
でもどうやらそうではないようですね。
今どきダブルタイトル戦で引き分けのアングルとは、ケロさんには、
新日のマッチメーカーとしてのセンス＆渉外部長としての能力が
欠けてると言わざるをえません。
今回の天山VS小島で小島が防衛したらちょっとは見直しますよ。
今回のドームでは、何でもいいからとにかくファンが思いつかない
ような面白い展開を見せてください。お願いします。
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盛況新日ドーム-->ドラゴンリングイン
2005:05:14:07:57:42
たしかに三沢と藤波のタッグなんて
この先二度と無いでしょう。
三沢の窮地を救うために
藤波がドラゴンリングインで入ってきたら、
それだけで尿が漏れそうです。
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教えて-->新日ドーム
2005:05:14:02:13:17
タダ券が欲しいのですが、どこで手に入るのでしょうか？
もしタダで見られるなら行きたいのですが。
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もりもり-->ノア後楽園
2005:05:14:02:10:02
テレビで見た感じだと
超満員ではなかったみたい。
今日は珍しく田上が凄く良かった。川田効果なのか。
ベストバウトは
鈴木みのる、丸藤×彰俊、杉浦。
みのるがノアに上がって一番良かったかも。
みのるの言う
「おもしろいこと」って
蝶野のパートナーXじゃないけど
大しておもしろくなさそうだから
早めに明らかにした方がイイと思うけど。
多分、ドームでGHCタッグに挑戦ってことだと思うけど。
鶴田さんの追悼を
控え室で行う所が
三沢が鶴田さんを思う気持ちが現れていて
素晴らしいなぁと感じました。
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三沢、武藤-->新日楽しみですね。
2005:05:14:01:44:01
新日ドームちょー楽しみ。
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いよいよ-->三沢藤波
2005:05:14:01:21:07
登場だねぇ。一生に一度あるかないかのタッグ。この目にやきつけると
するか。当日券あるよね？あるわな。
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新日-->ドーム
2005:05:14:00:57:55
子憎たらしい菊田との遺恨試合が気に入ったのか、
何故かアレクをひっぱり上げる鈴木
高山の復帰が遅れる中、ドーム後はパートナーにという見込みだが、そ
れは新日とは限らない
そういえば何故か藤田も来る
じゃあ、やっぱ前田も来るの？
ねぇ、上井さん
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J.J-->独り言 2005.05.14
2005:05:14:00:56:56
今日のドームのIWGP戦がメインになりましたが、発表が少し遅すぎたと思
う。なったからには両選手にがんばって欲しい。特にチャンピオンの小島選手
にはプレッシャーに負けないように、有言実行を・・・・
LLさんでしたか自分に対してコメントを出されていましたが、だらだらとこ
こでするより言いたいもの同士がスレッドでコメントしたらと言いたいわけ。
どちらかと言うと、ここでは試合内容や観戦記など語るのが良くないですか。
あなたは気にならないですか？
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フジマル-->呼び捨てにしないで
2005:05:14:00:35:44
“三沢さん”と書きましょうよみなさん。
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醜い争いはおやめ。-->それより…
2005:05:14:00:14:20
今日のノアはどうでしたか？
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おじゃ-->ノア
2005:05:14:00:14:18
>鈴木みのるがノア参戦時に言っている
>「おもしろい事おもいついた」って
>何だ？
たぶん三沢に面白くないねって言われて無かった事になったんだよ
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おかか-->鈴木みのるが言っている・・・
2005:05:14:00:10:43
鈴木みのるがノア参戦時に言っている
「おもしろい事おもいついた」って
何だ？
パートナーの丸藤さえも知らないのか？
誰か知ってる？
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ケンゾーは-->某誌によると
2005:05:13:23:57:57
病気療養中らしいです。
なんだか随分長くなってるようだけど重いのかな？
これからって時だったのにねえ。
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なるほど-->武藤さん
2005:05:13:23:52:10
ゴツイやつ欲しかった（ウォーターマンを）全日にスカウト
「おれ流のやり方でウォーターマンを全日本に感化してみせるよ。全日本リン
グではＲＯＤ、ヴードゥー・マーダーズと外国人勢が猛威を奮っているし、お
れの用心棒にゴツイのが１人欲しかったところ。おれが勝ったら全日本にこな
いか」
なるほど。タダでは引き下がらない新日への参戦理由と、大きい選手が好き。
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がまいそマークⅡ-->ドーム
2005:05:13:23:31:38
福祉施設などに８００枚招待券を
提供したが捌けたのは２００枚程度。
捌きたければ値下げしてファンに提供しましょう。
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はあ-->どう分析しようと
2005:05:13:23:29:00
勝手だが、アフォな新日オタを喜ばすようなネタは慎んでほしい。
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こまっこ-->流血....
2005:05:13:23:22:39
おいら、超世代軍の頃から後楽園・武道館はほとんど行ってます。
＃ちなみに、同時期、大仁田～新生のFMWも首都圏はほとんど行ってた。
三沢・川田の最後２年くらいは、「スゴイ!!感動!!」を通り越して、
「もう十分、そこまでやらなくても」と切ない気持ちで見てたクチです。
> そんな次元は超えた試合だったのに。
そうそう。
だから、なおさら「そんな流血はいらん」と思ったのでした。
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馬鹿は死ななきゃ-->流血
2005:05:13:23:02:33
あの流血はセルフです！って、いうファン。。。
情けなさすぎ。自分の目が曇ってることに気づけ。
そんな次元は超えた試合だったのに。
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ハースト-->明日だねぇ
2005:05:13:22:57:56
いつも、アングルだのブックだのって知った顔してる人達さぁ、
明日の天山ＶＳ小島の結果教えてよ。
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マサト-->あーうざい
2005:05:13:22:47:46
流血が本物か嘘か考えるのは自由だけど、
嘘だからと言ってプロレス観るの辞めるだの、
そのレスラーはもういらないだの言う輩ってのは、
ファンでも何でもない。
そんな意見にレスするだけ時間の無駄ですよ。
真のファンてのは、そんなこといちいち気にしない。
せいぜい「もっとうまくやれよ」くらいで流すもんだ。
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次世代-->ノアの寿命
2005:05:13:22:44:01
生きるか死ぬかは金丸次第ってわけか…
ところでいまだに力皇をなんて呼ぶかわからないんだけど(これマジで)
『りきこう』って読めばいいの？
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↓あのね-->馬鹿はいけません
2005:05:13:22:43:43
＞天龍の流血がセルフ？
どんな目をしとるんかね。
連続チョップでミミズ腫れにされた上、
自分でそこを切る馬鹿なんていないよ。(笑)
それすらわからないファンって・・・。
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↓あのね-->嘘はいけません
2005:05:13:22:24:44
天龍の流血がセルフ？
どんな目をしとるんかね。
連続チョップでミミズ腫れにされた上、
自分でそこを切る馬鹿なんていないよ。(笑)
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こまっこ-->天龍もういいよ
2005:05:13:21:43:47
録画してたノア・小橋組vs天龍組をようやく見た。
逆水平で胸板を流血させるなんてどんな....と思ってみたのに、
天龍のセルフじゃんか。
もうノアには来なくていいよ。
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暇暇人-->ふぅ、まだ目は曇ったままか
2005:05:13:21:41:41
あのさぁ、私は「プロレス」と「プライド」は別って言ってるでしょ。
どっちが上とか下とかも言ってないし、オフィシャルが荒れようが
何しようが関係ないよ。
アナタが人の立ち位置を勝手に勘違いしているだけ。
そんなことより、「プロレス」と「プライド」が別だって言ってる人が
いますよ。私に構ってないでそちらの方達の間違った考えを正さないと。
先日のディファカップは両日とも観戦に行ったけど、とても面白かったし
プライドが、K-1が、何て言ってないで面白いものをプロレス界が提供すれば
良いんじゃないの。
明日の新日のドームが良い意味で期待を裏切ってくれれば一番の薬かな。
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明日はいよいよ…-->新日ドーム！！
2005:05:13:21:41:01
盛り上がってきたぞ。
三沢、武藤、テンコジ対決など目玉カード目白押し！！
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WHY？-->おいおい明日ドームだろ！
2005:05:13:21:18:19
みんな盛り上がってないのかよ！
天下分け目の天コジのIWGPタイトル戦があるっちゅーのによ。。
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１２１-->三沢
2005:05:13:20:13:42
>さすが三沢さんの影響力は山より大きく、海より深いわ！
そして空より広い！
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明日のドーム-->蝶野に期待！
2005:05:13:18:56:39
いよいよ明日ですね。楽しみです。
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ペパーミントジャック-->今のプロレス界で
2005:05:13:17:35:32
ファン、プロレスラー仲間で
一番信頼されているのは、三沢光晴でしょうね
一部の、強烈なアンチ三沢がいるのが良い証拠かな
しかし、東スポや週間記者にはどうかなあ
まあそれが、三沢の良いとこかも
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偽善者-->三沢さんの影響力
2005:05:13:17:02:42
今度ＰＲＩＤＥ武士道に参戦する
現役修斗王者の川尻は小さい頃、全日を見て育って
三沢のファンだそうです。
さすが三沢さんの影響力は山より大きく、海より深いわ！
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偽善者-->プロレスに幸あれ！
2005:05:13:16:17:18
ノアも新日もドームが満員になるといいでね。
さらに大会が盛り上がると素晴らしいですね。
プロレス界の起爆剤になって欲しいものですね。
プロレスに幸あれ！
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USAGI-->川越
2005:05:13:16:13:38
そうだね。熱心なノアファンは川越大会の方に行く人多いかもね。ノアファンからす
ると、ドームのカードよりも、小橋・丸藤・KENTA vs 秋山・金丸・SUWAの方が面白
いと思うだろうな。ノアはこういうシチュエーションだと熱い興行するし、小橋とか
「川越を選んでくれたファンのみんなのため」って感じで、異様に燃えたりしそう。
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ヤマ-->地方興行
2005:05:13:16:08:33
本気で書くと地方でシングルやって収益がどれくらい上がるのか疑問ですね。
たまに最終戦が大阪や札幌、博多になってシングルが組まれますが、
それ以外の地方でテレビ放映が無い土地でのシングル戦にどれだけの意味があ
るのかと、、
しかし、確かに同じ金を払うのだから武道館と同じカードを期待するのも当然
でしょう。
だから地方は1000～2000は安くするべきだと思います。
昔やっていた大型ビジョンに大会の映像流す奴、
あれを復活させて地方でも1500円くらいで武道館大会が見られるようにすれば
いいのにね。
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プーさん-->前回の時ほどの三沢コールは起きない
2005:05:13:15:11:37
んじゃないか？
だってノアの興行、川越であるんでしょ？
関東在住で、明日、金払って行くファンは川越に行くんじゃな
い？ それにノアのドームが控えてるから、そっちに行くために
チケット代ケチってる人（オレもその一人）も多いと思う。
ま、始まってみなければ分らないけど。
いずれにしても
三沢コールに包まれる新日ドーム大会
全然、盛り上がらないドーム大会
のどちらかだろうな。
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何がファンの声だか！-->PRIDE-BBSの大量削除
2005:05:13:15:03:48
PRIDEが競技でない（プロレスと同義）以上、
勝ち負けを論ずるのはおかしいのでは？
それをどう勘違いしたのか、
PRIDEファンは何かとプロレスカフェに来ては
必死に煽る。
ちなみに、PRIDE-BBSの大量削除はすさまじいね。
ファンの声が少しでも否定的であれば徹底的に潰す。
こういう姿勢の団体には、何の信用性も感じられない。
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もりもり-->明日のドーム
2005:05:13:14:24:14
情けない...
恥ずかしい...
直前の
メイン変更。
最後に
おもいっきり冷や水をブッかけられた。
大したもんだよ。
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桔梗-->ノア批判＝新日ヲタではない
2005:05:13:14:17:20
ノアを批判したら、新日のヲタに昇天するとは思いません。
ノアファンですが、少なくとも私は思いません。
ただ、どこのファンか知りませんが、単なる攻撃だけのために、
「タッグばかりだ」とか「地方はガラガラ」とか放言する人がいるので、
ちょっと短絡的になって反撃しているのでしょう。
(逆の場合もあります。新日のことを否定的に捉えると、すぐさま
「ノアヲタ」とレッテルを貼る人も見かけます)
私は、意味のある批判はどんどんすべきと考えます。それがノアと
いう団体の将来のためになるからです。最近、全日本女子プロレスが
解散に追い込まれましたが、そのとき、所属している選手の１人が
「有力選手の誰それがいるうちに改革していたら、こんな風にはなら
なかった」といった意味の発言をしていました。重要な考えです。
今、ノアは一応、客観的に見て勢いがあるし、ファンの信頼と支持も
絶大といえるでしょう。こういうときこそ、問題点があるなら改革に
乗り出すべきです。常に外部の意見に左右される必要はありませんが、
「なるほど」と首肯できる意見には耳を傾けるべきと思います。
これが、下り坂になってしまうと、なかなか有効な手を打てないもの
です。「落ちるだけ落ちたら、光が見える」場合もあるでしょうが、
たいていは「落ちたまま」で終幕を迎えます。
ここの掲示板には、新日への盲目的ともいえる愛情を捧げている方が
存在します。当然ながら、ノアに対しては憎悪に近いような批判の声
を浴びせます。私は、そういう批判ですら、ときには「なかなか、
いいことを言う」と感じてしまうときがあります。何よりも、件の人
たちはノアをよく知っています。もちろん、見当違いや単なる罵倒も
少なくありませんが、「敵」を見る視線は鋭いものです。ある意味、
最も精密なモニターみたいなものです。
「その批判力と判断力を自分の愛する団体のために活用すれば」と
ついつい思ってしまいます。
ですが、
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バーナ-->時代錯誤って
2005:05:13:13:56:06
辞書でひいたら
「今週の週プロの表紙の絵ズラ」
ってでるらしい・・・
まあ、プロレス馬鹿にされてもしょうがないよ。
自ら商品価値をおとしてるんだもん。
あの絵を見て奮い立つ人が何人いる？
期待感を抱く人が何人いる？
少なくとも僕は笑いを押さえるので必死でした。
そんな中、ノアは頑張ってるんじゃないのかな。
（昔は大嫌いだったけど・・）
マンネリ試合は否めないけど「熱さ」はある。
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大所帯だし-->普段はタッグで
2005:05:13:13:25:20
大きな大会は、シングルってのでいいと思う。
目次へ/書き込む
ふ～ん-->どっちもどっち
2005:05:13:12:56:59
＞共同企画
＞更にいえば、プロレスの醍醐味はタッグマッチですよ。
＞もうちょっと勉強しましょうね。
ならドームも三沢ＶＳ川田や小橋ＶＳ健介とかシングルはやめたら？
それで埋まればの話ですけど。
明らかに地方では省エネのカードが目立ちますけどね。
ここではノアの改善を要望すると皆新日ヲタにされるんですね。
よく分かりました。
目次へ/書き込む
セミかメインか-->今更ＩＷＧＰの権威ったってねえ
2005:05:13:11:44:18
そんなもん誰が認めんのよ？
三沢さんが出てくださるのに、新日本は礼儀も知らんのか？
ていうか、ＩＷＧＰがセミファイナルだと、選手権が終わった後に
沸き起こる大三沢コールが怖いだけだろ？
2002年5月の”闘魂記念日”でセミファイナルに追いやられたIWGP選手権。
永田ＶＳ高山戦の後の三沢ＶＳ蝶野戦と同様でさ。
アン時も試合終了と同時に沸き起こった大三沢コールが凄かったもんな。
既に三沢＞ＩＷＧＰが立証され、新日本もそれを受けいけた筈なのにねえ。
今更、"権威"なんて言われても、キモアゴ信者くらいだろ？
"あたりめえだよ!"なんて息巻くのは。
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彰-->ケンゾーって
2005:05:13:11:20:18
最近雑誌で見ないけどなんか干されたりしてるの？誰か教えて下さい。
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トラバイユ-->にてるところ
2005:05:13:09:24:44
今のPはリング内で行われている事は競技なんだろうけど、ボクシングや
修斗のように実績に応じた明確なランキングがあるわけではなく、桜庭、
吉田、シウバを贔屓したマッチメイクは明らかに主催者側の手心が
加えられているし、純粋なスポーツとは言えないだろうな。
ペナントレースの結果を無視して巨人がソフトバンクや楽天と「野球日本一
決定戦」をやってる、とでも言おうか。そういう旬な話題や興行を優先した
マッチメイクの構造はプロレスに極めて近いと思う。
勿論「プライド」という競技があるわけじゃなく、あくまで格闘イベント
なのだからそれでいいのだが。
まあ最終的な結果が主催者側の望む物にならないケースも多く（桜庭の対
シウバ３連敗、ミルコがランデルマンに負けなど）そこはプロレスとは
大きく異なる点か。
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共同企画-->新日本は舐めトンのか？
2005:05:13:09:12:15
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47230443
1階スタンドＡの招待券をバラ撒く珍日本ｗｗｗ
２枚セットで2,000円からオークションがスタートしている。
通常、１枚10,000円の席だぜ。
10,000円払った奴哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
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共同企画-->ケツッペとやら
2005:05:13:08:49:01
オマエの書き込みは文字化けしているんで
”日本語”で書き込んでくれ。
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小包-->プロレスと格闘技の「関係」
2005:05:13:08:41:41
比較というより関係は「プロレス⊃格闘技」。ただ単に格闘技が進化してプロ
レスラーが勝てないから今ほとんどのファンが別物として目をそむけているだ
けでしょう。勝てないから強さはいらない、面白いストーリーを追求しろと。
でもプロレスは格闘技要素も、それからハッスル的要素も含むもの。
ハッスル的要素だけならやっぱり面白くないですよ。
まああまりヒステリックに誰々はガチでやったらどーのこーのって言うのにヒ
ステリーを起こしすぎることはない。今の所は弱いんだから。
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墓に糞ぶっかけてやる！-->新日ドームのカード…
2005:05:13:04:30:31
いったい！なにがしたいんだぁ！？
なにコラ！たこコラ！ カード変更じゃ！
5/14 東京ドーム
第一試合 ヤングライオン数人でアルティメットロワイヤル！
第二試合 ジュニア数人でイリミネーションマッチ！第三試合 適当にＩ
ＷＧＰジュニアタッグタイトル！第四試合 とりあえず真壁ら数人で六
人タッグ！
第五試合 ＩＷＧＰジュニアタイトル！タイガーマスク対 ブラックタイ
ガー！ 第六試合 面倒臭いから残りのメンバーで…ロイヤルランブル！
以上 σ(^_^;
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石井元館長-->プロレスはプロレスｫ
2005:05:13:03:43:28
いまだにプロレス八百長論ですかぁｭ オイラは子供の頃から根っか､
蕕離廛蹈譽好侫．�ｫ 子供の頃に見始めた頃はプロレスは真剣勝負の世
界だと思って観ていたけど… 小学生位でもプロレスの矛盾なんてすぐ
に気付くよねｪ プロレスがショーだと気付いた時は多少なりともショ･
奪�C世辰燭韻鼻ﾄｧ そこでプロレスを見なくなってしまう人と、それで
もプロレスを楽しむ人といるんだよｫ プロレスは真剣試合で勝敗を決､
垢襪發里任老茲靴討覆い韻疋ぅ蹈ぅ蹐奮擇靴瀛�C�｢△襪�C薀�｣ぅ蕕呂い
泙任皀廛蹈譽好侫．鵑世�ｫ
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闘強導夢-->5・14
2005:05:13:03:33:58
いつのまにかダブルメインの順番が逆になってる。
小島にどやされて変えたのか。情けないな。
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ＲＯＭ専門-->ですがいつも
2005:05:13:02:19:41
粘着質な人がいますね・・・
何年か前の選手の言葉を、ネチネチと
はあ～よく出来るなあ・・
読んでるこっちが疲れるよ
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ヤマ-->なあ、総合とプロレスは違うだろ
2005:05:13:02:06:15
ノアがきち○い扱いされるのも分るけど、
百田vs永源
をどうみたらガチでケツ決めなしと見れるんだ?
ヤオ演劇に免疫が出来た人だけがノアを楽しめるんだな。
何処のファンかは知らないがプロレスと格闘技を同一のラインに並べるなよ。
いい加減気づけ。
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祟高たる王子-->追加だな
2005:05:13:01:39:30
因みにプライドルールにロープに投げてはいけないというルールはない。
″捕まえて″なげれるかなあ。いや、捕まえれる？プロレスの醍醐味は、
受けとよく聞く。総合も受けはあるぞ。関節が決められそうになった時
の受けとかキックの受けとかね。相手の技を敢えて誘って受けてからの
決め技もある。受け→防御→攻撃というのが正しいかもな。いずれにし
ても受けも醍醐味の一つだよ。総合もね。ケツ決め＝プロレスなら、そ
れまでだがな。
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桔梗-->中傷は無意味な消耗戦
2005:05:13:01:35:08
「ＵＳＡＧＩ」さんの「雑感」は、プロレスを見て、語り、嘆き、怒る場合の
指標ともいえる意見だと思います。
そこで藤田選手の名が出ていますが、私は常に感じることがあります。
どこのファンだか知りませんが、ここの掲示板でいきなり抜き打ち的に
「藤田にかかれば小橋はボコボコ」といったことを呪文のように書き込む
人がいます。この種の人は藤田選手のファンなのでしょうか。どうも違う
ような気がします。例の呪文のほかに、具体的な事柄がほとんど見られない
からです。推量するに、自分の好きなプロレスの団体のことでムシャクシャ
することがあり、憂さ晴らしや八つ当たりの対象に小橋選手や三沢選手が
選ばれ、介錯人に藤田選手が指名されたのでしょう。これでは当の藤田選手
も浮かばれないのでは。
思い違いかもしれませんが、ひょっとすると、藤田選手自身も被害者なのでは
と考えてしまいます。背後の黒幕に思ってもいないことを言わされている
気の毒なマリオネットかもしれません。
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祟高たる絶対王者-->GHCチャンピオン
2005:05:13:01:19:08
別にプロレスとプライドを比べてもいいと思うな。別物なーんて、誰で
もわかっている？もし、プライドがヤオとわかったらそれは別物？プロ
レス？ルールが違う。そうだね。でも、プロレスはマウントとったって
いいんだろ？関節技も有りだろ？キックしたっていいんだろ？これは共
通といえないか！だったら、まったく別物ともいいがたい、のでは？さ
ぁ、三沢君 無責任な発言撤回するか、プライドに挑戦しな。小橋君
ノゲイラに関節技決めなよ！祟高たる王者よ。逆にプロレスルールでキ
ックや、破壊力抜群のチョップ、エルボーでもいいからノゲでもヒョー
ドルでもいいから、決めてみろ！そういうと、多分、受けるのがルール
だからとほざくのかな。逃げ道はたくさんあるな。
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ディーク-->もうすぐＪＷＰ後楽園でござんす
2005:05:13:01:02:00
娘盛りをリングに賭ける
昔気質の正統派
カオスの時代をぶち破る
ＪＷＰの心意気
女所帯をなめんなよ
女子プロレスの正道を守り抜け！
エースあずみ、後楽園のメインに起つ！
白いマットにベルトを賭けて
裏番伊藤を迎え討つ
巨大な～敵を～討てよ討てよ討てよ～
あずみ魅せます咲かせます！
おんな度胸のタイマン仁義！
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ここまで-->馬鹿だと・・
2005:05:13:00:15:13
＞オリンピックに出場している選手は全員アマチュアだし、
オリンピックそのものは興行ではない。
事実誤認も甚だしいね、こりゃ・・。
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何とかのファンは-->話をそうやってそらそうとする
2005:05:13:00:13:25
＞野球や相撲もオリンピックもワールドカップも
興行でエンターテイメント。しかも純粋なスポーツだよ。
野球やサッカーはルールが事細かに決まってるし、
違反した際の罰則も厳しい。
他ジャンルの選手がマイケル・ジョーダンのようにどんなに有名でも、
いきなり試合には出れない。
野球とサッカーのルールをごちゃまぜにした混成試合をして
「球技界最強決定戦」と称する興行をやるなんて、一度も聞いたことが無い。
オリンピックに出場している選手は全員アマチュアだし、
オリンピックそのものは興行ではない。
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ＬＬ-->寝言
2005:05:13:00:07:26
結論なんか出なくてもいいじゃん。
言いたいこと言えばいいわけで。
「試合内容とかを書き込みして欲しい」なんてのは
単なる個人の要望だよ。
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？？-->↓
2005:05:13:00:04:05
＞所詮、皆興行でエンターテイメント。純粋なスポーツじゃないん
だからさ。
野球や相撲もオリンピックもワールドカップも
興行でエンターテイメント。
しかも純粋なスポーツだよ。
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ボギー-->リアル？
2005:05:12:23:54:41
プロレスはプロレス。プライドはプライド。Ｋ－１はＫ－１。
それぞれ個人の趣向で楽しめばいい。そこにリアルも糞もないんだよ。
所詮、皆興行でエンターテイメント。純粋なスポーツじゃないんだからさ。
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共同企画-->地方でジリ貧？？？？
2005:05:12:23:47:31
ノアの地方は年々良くなってきていますが何か？
次期シリーズだって、東京地区のファンからしたら垂涎モノの
カードが目白押しじゃないですか？
更に言えば、プロレスの醍醐味はタッグマッチですよ。
もうちょっと勉強しましょうね。
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USAGI-->雑感
2005:05:12:23:45:53
プロレスというジャンルと総合格闘技というジャンル、どちらを選ぶかは嗜好の問題
だ。私はプロレスが面白いと思っているし凄いジャンルだと思ってる。でも総合格闘
技ファンからすれば「プロレスなんて」と言うことになるかもしれない。それはそれ
で仕方がないことだし、それぞれのファンが主張を交えるのも悪いことではない。
訳が分からないのは、プロレスファンでありながら総合格闘技を持ち出す人たち。そ
の多くは他団体（特にノア）を誹謗するために持ち出されるのだが、自分が結果的に
プロレスというジャンルそのものを誹謗していることに気付いていない。これは悲劇
であり喜劇である。
しかしもっとインチキなのは、プロレスに関わる際に、「総合格闘技に比べて今のプ
ロレスはつまらない」などと主張し、自らが現在のプロレスより優れているかに見せ
る藤田のような選手。総合格闘技の方が優れていると思うのなら総合格闘技の場で活
躍すれば良いだけの話である。プロレスを馬鹿にしてまでプロレスに関わる必要はな
い。
ノア・全日本・ゼロワン・ドラゲetcのファンの多くは今のプロレスを大いに楽しんで
いる。新日本のファンだって現在のプロレスを面白いと思っている人もいるだろう。
わざわざプロレスの場に総合格闘技を持ち出す必要はない。プロレス自体を面白くし
ていけば良いことだと思う。
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マニフェスト-->告発
2005:05:12:23:25:37
どうでもいいがノアはいくらなんでもタッグマッチ多過ぎ！
新日の様にシングル乱発し過ぎてマンネリを招きインフレ起こすのも考えもの
だけど、温存するためとはいえマッチメーカーは地方を馬鹿にしてる！
これじゃあ地方でジリ貧なのも無理ないよ！
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武藤は-->古き良き馬場流プロレス継承者
2005:05:12:22:50:20
前回に引き続き、５・２９神戸大会の雑感補足。
川田ＶＳ近藤は当たりかも知れません。
そしてサミング・スイシーダさんの言う通り、２００３世界最強タッグ決定
リーグ戦優勝、女性人気絶大の名コンビ、「コジカズ」がいよいよ再始動しま
す。対するは福岡県福岡市生まれの師弟コンビ、佐々木＆中嶋。三冠ＶＳチャ
ンカンの前哨戦ともなるラリアット合戦は見物です（でも小島、佐々木って双
方共、実際より大きく見えるオーラ纏ってるなあ）。
また、マホン（本間）の意地が炸裂し、嵐超えはなるのか？ＮＯＳＡＷＡ＆
石狩はＪｒ．王者ＴＡＫＡを振り向かせられるか？どちらも気になる所。
地元出身のＴＡＲＵ、雷陣も奮起する事でしょう。
この様に見所満載の「ＫＯＢＥ ＦＯＧＧＹ ＮＩＧＨＴ」。今から楽しみ
です。
追伸：河野、諏訪間はＰＲＩＤＥ向きだろうけど、プロレスに専念して欲し
いです。太陽ケアには一度ＷＷＥのトライアウトを受けさせてもいいかも知れ
ません。それから渕さんはライブドアのブログで恋愛小説を書けば案外、本を
出せるかも？
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J.J-->独り言 2005.05.12
2005:05:12:22:39:26
まず思うのは、リアル、リアリティー、プロレスは総合と別物など色々とコ
メントがありますが、これだけの人がコメントを寄せているのだから違うのは
当たり前、ことわざで言うでしょ「十人十色」とここであーだこーだとといっ
ても結論は出ないと思うのだが、どうしても言いたいんならここの新しいシス
テムのスレッド式でスレッドを立ち上げてほしいね。そのためのスレッドなん
だから、ここでは試合内容とかを書き込みして欲しいのだが・・・・・
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まあ-->天山特訓大成功
2005:05:12:22:35:05
天山の記事ですが、プロレスラーは弱いと明確に言われているなあ、と。
もう少し気を遣った発言しろよ、と思います。
証言２ソウル五輪ミドル級銅メダルでトレーナーのフセイン・シャー氏（３９）「最
初は２回のミット打ちでヒーヒー言ってた。今は９回やっても大丈夫よ。プロレスは
６０分でも１２０分でも戦えるよ」。
証言３田中栄民トレーナー(５０）「来た当初はパンチを打った時に下半身がグラグラ
していた。今はバランスが良くなった。ヘビー級の威力はあるし、５秒あったら７発
は打てる」。
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もりもり-->ノア後楽園
2005:05:12:22:10:20
力皇猛＆バイソン・スミス
が楽しみ。
二人でスキンヘッドにすれば
何かいいと思うけど。
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＞暇暇人さん-->例のカードを見てどう思うか
2005:05:12:22:05:19
暇暇人さん、もういいじゃないですか…。あなたが必死に
守ろうとしているものは、プロレスの一ジャンル
（それも新日・ノアよりはるかに劣る低レベル）なんですよ。
オフィシャルBBSを御覧なさい。
とんでもない糞カードを発表しておきながら、興行主自らが
ファンの後押しによるものと嘘を堂々とついている。
さらにファンの声で気に食わないものは、次々に削除している。
こういうゴタゴタ劇を見つめて、それでもこれが
ルールに則った本物の戦いだと言い切れますか？
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桔梗-->「楽しむ」が第一
2005:05:12:21:45:24
「プロレス」を「プロレス」として楽しむに大賛成。
それを確認した上で「比較」もあっていいのではないかと思います。
「比較」が不毛になるのは、前にも書きましたが、
それが罵倒・誹謗・中傷の道具に成り下がるからです。
このパターンはよく見かけます。大リーグと日本のプロ野球を比較して、
「日本はダメだ」というやつ。プロ野球とＪリーグを比較して、
「野球はもう終わりだ」というやつ。そして、「プロレス」と「格闘技」を
比較して、「プロレスはダメだ」というやつ。いくらでもあります。
もちろん、批判は必要です。しかし、単なる攻撃が大部分を占める例が
多いのではないでしょうか。こうした例を目にすると、消耗するのが
当然です。
けれども、きちんとした「比較」はありうるのではないでしょうか。
「比較」そのものが無意味ではないと思います。
繰り返しますが、私は面白くて感激できる「プロレス」に十分に満足
しています。「格闘技」もたまに見ますが、面白い試合は素直に楽しん
でいます。そして、仮に万が一、「格闘技」のどれかが台本付きであると
暴露されても(あくまでも万が一ですよ。)それで幻滅することは
ありません。十分に楽しんだのだから。
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