----------目次-------------
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死火山-->海の王者さん 2004:03:17:02:25:42
まったく同じ気持ちです。
これで元子さんが三沢や武藤と和解してもらったら・・・
そんな光景がもし見れたら最高なんだが。
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廃魚-->一言 2004:03:17:02:24:03
ノアは全日系ではありませんよ。
感違いしないように。
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海の王者-->いや 2004:03:17:02:20:16
>そうそうなんかノアヲタが全日地上派復活を喜んでるふりをし
てるみたいだけど、本音はむかついてるのだろうな〜(笑
いや、それはマジな話でフリではないぞ?
大体、ノアに移行したファンは、精神の分裂を避けるために、ノ
アに移行したのだ。長年応援し続けた全日という看板に未練がな
いはずがない。
その精神の分裂を防ぐために、元子女史を悪役に仕立てる事で、
なんとか自分の思考の分裂を防ぎ、ノアファンに移行したに過ぎ
ない。
今でも、たった一言、三沢が【元の鞘に戻る】と言えば、大多数
のノアファンはそれを受け容れるだろう。まあ全員とは言わん
が。
>何てったって全日が潰れてくれないと、馬場さんへの後ろめた
さは永遠に消えないもんな(笑
全日がつぶれたら哀しいだけだ。潰れたら本当に馬場さんへの後
ろめたさが残る。潰れてくれたら困るのだ。もっと良いのは、
【元鞘】だ。マジめな話、元鞘になれば、長年、新日の下で下げ
ずまれ続けた全日の歴史を覆せる。
>とにかく今回のこの喜ばしき地上派復活に関してノアヲタには
黙ってて欲しいね。オタク等には全く関係ないんだから。
いや、残った全日ファンがノアを恨む事でモチベーションを維持
できたかもしれないとは思う。だから全日ファンがノアざまーみ
さらせと言うのは構わない。
だが、ノアファンが喜ぶのも自由だと思う。
当方の本音は【イケイケ全日(系)新日系をぶっ飛ばせ。業界の
盟主を取り戻せ】だ。
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ポーポー売り-->>諏訪間他新人4名+元新日参戦 2004:03:17:02:19:49
>LVG様
>武藤全日、この4月にアマレスの諏訪間ほか
>ナント4名!もの新人が一挙入団とか。4人はすげえな。
4人という大人数の入団も地上派放送開始があったらこそのものな
んでしょうね。
>そして、元新日所属のベテラン選手Xが全日後楽園参戦。
これはおそらくAKIRA選手じゃないでしょうかね。
ルックスもいいし武藤好みの選手なんじゃないでしょうか。
しかしカズに大森にAKIRAに見栄えのいい選手が揃います
ね。これも地上派放送開始をにらんでのものか?
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桜新町長五郎QbQA-->テレ東と全日と01と 2004:03:17:02:09:58
関東圏のみのようですが全日のテレ東放映、本当なら素晴らしい話ですね。
おめでとうございます。
(チャンピオン・カーニバル日程で、4/10〜20に東京で6興行を打つのは、
これに絡む話、なんでしょうかね。)
で、01の方ですが、北海道ではテレ東系列のテレビ北海道が5月・7月・9月
に放送をやる、と発表されています(01HP参照)。自主制作?都度北海道に
01が遠征に来る?考えにくいな〜。そんな事させる事が出来るような、金の
あるスポンサーは北海道にはいません(キッパリ)。多分、テレ東で放映した
のを、10日〜14日遅れくらいでやるんじゃないのかな・・・(ハロモニとかと
同じように)・・。と、考えられるので、01もテレ東は継続するんじゃない
かな〜。あくまで推測ですが。
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ポーポー売り-->ノアファンの皆さんごめんなさい 2004:03:17:02:09:01
ノアファンの皆さんが全日の地上派放送再開を
心から素直に祝福してくれているのに、全日ファンときたら
やれ「みたかぁ!ノア!」だとか「どうだ!ノア!」みたいな
書き込みばっかりで本当にすみません。
こんなこと書いたら全日ファンの馬鹿さ加減を天下にさらすだけ
なのに、そんなことすら計算も出来ない人たちなんですよ。
サナダムシ以下なんていわずにノアファンの皆さんの心の広さで
どうか許してあげてください。
しかしそういう馬鹿者だからこそスター選手のいなくなった全日
にわざわざ残り、足繁く会場に通い、懲りずに応援し続けてくれ
たのだと思います。
彼らにも色々と複雑な想いがあるのでしょう。少々浮かれ過ぎて
るかもしれません。
でも今日ぐらいは大目に見てやってください。
えっ、自分ですか?
もちろん私も同じ大馬鹿者の一人ですよ。
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死火山-->レッスルマニア 2004:03:17:02:08:19
もらったパスはホテルからバスで送迎。
一般ファンより前にMSGに入り、中のレストランで飲食付きの
VIP待遇。
試合は会場で観たり、そのレストランで試合にでなかった選手や
試合が終わって家族とくつろいでいる選手なんかといっしょに観
戦。
僕の子供達は選手に記念撮影三昧。
試合は
いやー凄かったアンダーテイカー。
鳥肌物の入場でした。
彼にはWWEスーパースターズも拍手しながらモニターにくいい
るように観ていました。
帰りはスーパースターズなんかとバスでホテルに帰り、朝方まで
パーティ。
その規模たるやホテルの大宴会場で凄いパーティ。
新日やノアや全日がたまにやる記念パーティよりも金がかかって
そう。そこに招待された客は少なくとても快適でした。
日本人では僕等家族のみだったようです。
チキンさんは日本の団体を云々言うけど、こっちの選手は日本の
ことを気にしてますよ。
彼等のなかで評価の高いのが丸藤とKENTA。もちろん小橋や
蝶野も高いです。クルーザーの連中はWWEと終わったらノアに
いきたいそうだ。
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廃魚-->ノアヲタにはわかるまいさんに大賛成 2004:03:17:02:06:50
そうそうなんかノアヲタが全日地上派復活を喜んでるふりをしてるみたいだけど、
本音はむかついてるのだろうな〜(笑
何てったって全日が潰れてくれないと、
馬場さんへの後ろめたさは永遠に消えないもんな(笑
それにノアヲタは元子が嫌いで前から川田は好きだって?
調子に乗るなよ。ノアヲタに川田を語る資格なんか無いはずだ。
とにかく今回のこの喜ばしき地上派復活に関してノアヲタには黙ってて欲しいね。
オタク等には全く関係ないんだから。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->続き 2004:03:17:02:03:20
まあね。
二年半とは言うけれど、トータルで考えたとしても、初代の二年半を
超える素晴らしいレスラー人生&実績を残した選手は何人いるのかなと。
>疑問2「軽やか過ぎる選手は、強さの説得力に欠ける」
いやいやそんな事はなかったよ。
藤波さん信者の私は、微妙に両者がかぶっていた81年度は、正直言って、
初代の「強さ」に、内心かなり焦っていたものだ。
それに結局初代は実際のところシューター(死語)だったわけであり、
優等生の仮面の下からときおりはみ出る(実は佐山が意図的に出してた)、
その強さの底のなさというものは、お茶の間層にも伝わっていたと思う。
>感情が見えないマスクマン、ハートや精神力の部分では評価しにくい
>所はある。
それは一般論であり、初代はそんなレベルを超えていたから凄いと。
ついでに言えばそういう試合も意図的に見せていたりした。
>疑問3「当時のアイドルは、相当持ち上げられてた」
いやあ、実際問題持ち上げられていたよ。
変な取り巻きが付いて・・・って、まあ当たり前といえば当たり前。
>対戦相手のリアクションが過剰だったことで光りまくったのは
>確かな事でしょう。
初代がされている最大の誤解がここだと思うんだよね。
「素晴らしい対戦相手に恵まれていた」って、幾人かの本物を除けば、
本当にそんなレベルにないレスラーが多い。それがそう思われてしまう
ところこそがね。まさに初代の天才の天才たるゆえんなのである。
ルチャスタイル、カルガリースタイル、ヨーロッパスタイル、アメプロ、
ついでにラフファイトにヘビーにキックに新日本ストロングスタイル。
対戦相手や空気を読む能力。その場の適応能力というのも初代の凄み。
>疑問4「それぞれにそれぞれの天才、天才とは基準で変る」
天才は天才。そしてそれは初代。
突出した独自の才能のある名レスラーは何人かいるだろうしね。
要は「名選手=才能+努力+実績+愛」である事が多い。
(愛とは見る側の愛でもある)
しかし初代の場合は「初代=天才」であっけらかんと事足りるのだなと。
>総合格闘技の礎は持ち上げ過ぎでは? ブルース・リーも「燃えよドラ
>ゴン」で、オープンフィンガーグローブを付けて打撃&間接技の試合を
>してましたよね? 私はむしろリングス前田の貢献の方が大きい感じは
>しますね。
「燃えよドラゴン」から着想を得た佐山が、オープンフィンガーグローブを
初めてマットに導入(猪木の異種格闘技戦)したという事実。その事自体、
その後のマット界に対する影響を考えると凄い事だと思うのだが。
そして前田については、佐山の理念をプロレスという概念で後追い実践して
いったという感じで・・・それはRINGS以降も同様のことを感じるよ。
まあ長くなったがこんなところだね。
それで初代については、私もIBJカフェ2000回の歴史の中で、たぶん50回位は
詳しく語っていると思うので、それを読んで頂いてもいいかなと。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->WWEの代紋外してシノギできるのか? 2004:03:17:02:00:19
>ハッスルマニア-->ゴールドバーグ、レスナー退団
>ビル・ゴールドバーグ(37)とブロック・レスナー(26)の
>WWE二枚看板のスーパースターは共に、殺人的とも言える
>興行日程を理由に退団する。
>ゴールドバーグはハリウッドデビューも果たしたことから、
>今後は映画に出演しながら日程的に余裕のある日本のハッスル
>参戦を視野に入れる。
「WWEのゴールドバーグ」からWWEの代紋外したら、
その価値は半分以下になるんじゃないのかなあ?
プロレスファンはWWE、WCWだから価値を感じるんであって
ただの無所属ゴールドバーグじゃねえ。。。
新日選手だって獅子の代紋外したら、シノギが痩せるもんね。
>レスナーはNFLへの転進を考えており、年齢的にも最後の
>チャンスと踏んでおり、プロレス界からの完全引退が濃厚の
>ようだ。
こっちも?だな。
WWEが殺人的に肉体を酷使するというけど、
NFLはさらに半端じゃないでしょう。
しかもアメリカ中のスポーツエリートがひしめき合う場所ですよ。
いくらWWEの超新星でも生き残れるかどうか?
数年後、ビンスに頭を下げるか? DSEか? K−1か?
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ノアヲタにはわかるまい-->祝・地上派復活! 2004:03:17:01:47:20
オレはなぜ皆さんが全日ファンに対して
「なんでノア嫌いなの?」とか
疑問に思う方が理解できないけど。
今まであんだけ糞味噌に言っておいて(苦
つーか、皆さんワザと言ってるだけだと思うけどさ。
ノア関係者と同じでノアヲタの皆さんも「あざとい」ですな。
新生全日および全日ファン、頑張れ!ノア一派に負けるな!
そして、おめでとう!
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->[全日]諏訪間他新人4名+元新日参戦 2004:03:17:01:44:08
東スポ、週プロ、ゴングの記事から、、、
武藤全日、この4月にアマレスの諏訪間ほか
ナント4名!もの新人が一挙入団とか。4人はすげえな。
大物河野もいるし、全日の新人補強は新日を上回ってるかも?
そして、元新日所属のベテラン選手Xが全日後楽園参戦。
武藤小島と組んで遜色がないクラスの選手らしい。
長州?健介?野上?越中?柳澤?蝶野?
新日ファンとしては、武藤全日の復活を呑気に喜べません(笑)。
ライバルはライバル。商売敵は商売敵だからね。
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犬神百太郎-->東スポより 2004:03:17:01:33:02
武藤敬二社長(41)念願の地上波テレビ放送が決定。
4月からテレビ東京で毎週「全日本プロレス中継」(仮題)として
オンエアされる。ノア勢の大量離脱に伴って、日本テレビから契約
解除されて以来、約4年ぶりの地上波復活となる。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->流れ無視でフロッグMr29殿へ1 2004:03:17:01:31:12
前略。
フロッグ殿の初代評は、
『実に素晴らしいレスラーだが、活躍期間の短さに加え、マスクの力や、
時代的な後押しというものも無視できず、それゆえに、天才の称号を
独り占めできるかといえば少々疑問が残る』という感じなのだろう。
それに対して私の初代評は、
『初代タイガーは唯一無二の天才レスラーである』という感じなんだね。
まあ「それぞれの観点から見た、それぞれの感性の違い」といってしまえば、
もやはそれまでだし、それゆえ私たちの他にも、この議題に関しては、
十人十色、色々意見があるのだろうが・・・
こと、この件に関しては、誰かとの議論によって私の気持ちが変わったり、
また、私が誰かの意見に歩み寄ったりする事は、いわゆるひとつの絶対
事実的に、今後も一切ないと思うのだ。要は「空は青い・・・」みたいに。
だから、長々と書くのもなんか虚しいような気もするのだが、折角の疑問
提示でもあるわけだし、なるべくシンプルに、私の独自の感性で答えて
みたいなと思っているよ。はっきり言って長くなると思う。どうぞよろしく。
>「ピンクレディ」
実はケイ派だった美青年である・・・・そしてなかなか面白い視点である。
でも彼女達は「時代とマッチした」という部分以外、正直何もなかった(笑)。
まあね。バックボーンにさまざまなものを持ちえていた初代と比較するのも
あれなんだがね。ついでなので、あんまり関係のない話を全力でいくつか。
・海外遠征
MSGで鮮烈な印象を残した初代に対し、ピンクレディのラスベガス進出は
パフィー並みの失敗に終わった。そもそも「緊張で英語の歌詞を忘れた」
ではね・・・。そしてその間の日本休業が、結果的に彼女達の命取りに。
・売り上げ
高視聴率に加え、実のところ、当時は猪木のタイトル戦でも埋まらなく
なっていた新日本の興行を、確実に底上げしたのは初代の功績なのである。
そしてその貯金というものは・・・結局とどのつまり、事業ブローカーに
全部吸い取られていってしまったのだが、しかしながら、その記憶の貯金と
いうものは、今現在も新日本の構成要素のひとつになっているのだね。
ついでに全盛期のピンクレディーのレコード年間売り上げ。
実のところは2位なのである。では1位は誰かというと・・・答えはまた。
・映画
「お笑いマンガ道場」との競演で、映画主演の予定もあった初代だが、
ピンクレディーの映画といえば「ピンクレディーの活動大写真」である。
この映画は私にとって「湯殿山麓呪い村」に続いて、ワースト邦画第三位
であり、全く無意味な映画。ではワースト1位は何かというと・・・。
>疑問1「身体能力的には、同レベルの選手は現在でもいる」
佐山と武藤の比較については、つい最近も書いたので割愛。
特にナチュラルな「色気」という部分においては、初代は他の追随を
許さないレスラーである。なんと言うか「女性的」なんだよね。
たとえば(まったく的外れな例だが)金的食らってへたり込む姿にすら、
他のレスラーには真似できない、創造性とバリエーションがある。
それはもう『へナッ・・・』という感じにね。
>丸藤も同じ
丸藤は10年に一人クラスの才能のある選手だとは思う。
その華麗なレスリングムーブに加え、それを支えるアマチュアの経験と。
しかし、武藤はともかく、彼を佐山の比較対象にするという発想自体、
私にはないんだね。なんかその辺で違うなと感じるね。
ちなみに身体能力といえば、NOAHファンの後輩によると、この丸藤が
「筋肉番付」か何かに出場するらしいのである。果たしてどうなるか?
ちなみにちなみに、初代も過去にこの手の番組に出場した経験があり、
当然のごとく優勝。そういえば近年ではヒクソンも頑張っていたね。
続く
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->「馬場」「全日」を潰しそこなった(無念) 2004:03:17:01:26:06
新日ファンは歯の浮くようなキレーゴト(笑)は書かない。
本音でイクぞ。
嗚呼最悪のニュース。残念無念(−_−)>武藤全日地上波復活。
だいたいが、このプロレス不況期に全国興行を打つ団体が
4個も5個もあって、共存共栄出来るわけねーだろ(笑)。
全日が潰れれば、新日(^^)は助かる。
全日が生き延びれば、新日(^^)の取り分は減る。
成長しないマーケットで食い合ってんだから。
しかも全日は、新日(^^)にとって、ただの他団体ではない。
新日(^^)と全日の間には、選手とスタッフの引き抜きや裏切りも
あったし。お互いに相容れない「怨敵」同士>新日(^^)−全日。
そして全日はジャイアント馬場の作った団体。
全日が存続する限り、馬場の名前はこの業界で生き続ける。
新日(^^)ファンにとって、団体のアイデンティティを脅かす
馬場の名前が生き続けるのはなんとも都合が悪いよ。
もし馬場の名前か過去のモノになってくれれば、新日(^^)ファン
にとって、どれだけせいせいすることか。。。
悪運の強い野郎だ>武藤。
これでどこの団体が脱落するのか?判らなくなってきたなあ。
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きりまん-->正直 2004:03:17:01:16:03
全日おめでとう!的なノアファンの方々の反応はなんか不思議です。
私は基本的に新日から入って今は全方位的に見てますが、全日は客観的に見て「潰れかけの団体」と思ってたんで、驚きはしましたが別に「おめでとう」とは思わなかったです。
まあ、私の人間性が歪んでるだけかもしれませんが。
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ばーにんぐはーと-->↓ 2004:03:17:00:58:07
そりゃ、全日ファンからみればノアは全日を滅ぼそうとした
重罪人って認知なんじゃないの?今でも
でも、ノアヲタからみれば元子が憎いだけで
元子が手を引いた今の全日には何の恨みもない
むしろ「川田が居る」って事で他の団体に比べれば好感度は高い
んじゃないの?
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エキストラ-->全日ファンって 2004:03:17:00:51:45
そんなにノアが嫌いなんだ。
ノアコンプレックス(ノアコン?)の根は相当深そうだね。
全日ファンみんなそうなのか、それとも一部の人達なのか。
もうすっかり別団体の雰囲気だと思ってたので、正直、驚いたな。
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ってことは-->テレ東は 2004:03:17:00:49:11
ゼロワンはもう中継しないんですか?
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ミルマラカス-->歓迎 2004:03:17:00:32:24
「サムライ」からノアが撤退という事らしいですけど
クリスマス興行の寸劇が今度「G+」で見れるってことですよね。
「G+」しか見れないボクとしては歓迎ですね。
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剣崎イカグラフ-->祝全日地上波放送決定! 2004:03:17:00:14:57
確かな情報だとしたらこれもめでたいこと。「3:16」に新たなる意味が加わりそうで
す。
武藤を始め新生全日本のレスラー達、ありがとう。これからも頑張ってくれ。
川田と渕、太陽ケアの残留組、よく全日を守った。でも本当の戦いはこれからだ!
和田京平レフェリーを始めとする裏方の方達、おめでとう。放映がずっと続きますよ
うに応援します。
そして全日を支え続けたファンたち、本当に良かったね。
ノアメインの自分だけど、全日を忘れることはない。共に歩んでいけばいいじゃな
い。ノアファンのほとんどは同じ気持ちだと思う。
…正直言うと、こんなときだけ「ノアざまあみろ」みたいなこと言う人の気が知れな
い。昨日のウイリアムスや永田が負けたときだけ騒ぐ人と、多分同じ奴なんだろうけ
ど。
他人の足を引っ張るだけが喜びのエセプロレスファンは、はっきり言ってサナダ虫以
下だな。サナダ虫は宿主に害は与えないから。
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サミング・スイシーダIkLb-->全日地上波復活 2004:03:17:00:12:40
素直にめでたいな。
俺は基本的に地上波放送はNHKしか見ないんだが、
ガオラ中継含めてもちろんちゃんと見させて頂くぞ。
対してノア云々の発言も出ているがそれは人それぞれの自制。
真面目に書くならプロレスへの間口が広がるのは良いことだし、
日テレ中継はイマイチだがGタス中継は面白いノアだって
特番傾倒に挑戦する新日や
博打気味だが成功して欲しい01だって
明るく楽しく激しく新しいがようやく回りだした全日にだって
頑張って欲しいところだ。
だがとにかく武藤社長と一同の奮闘に感謝する。
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31歳-->馬鹿ばっか、全日ファンって 2004:03:17:00:00:14
はずかし。。。
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剣崎イカグラフ-->祝プロレスカフェ2000回 2004:03:16:23:58:29
ついに2000回ですか。管理人様にはおめでとう&ありがとうと言いたいですね。
ともすれば中傷か馴れ合いにしかならないのが、ネット掲示板の世界です。
しかしここプロレスカフェでは、良い試合への心からの賞賛、プロレスを愛すればこ
その叱咤激励、夜中にコーヒーを吹き出すネタ、プロレスとは何かという議論等がい
つも飛び交っています。
このプロレスカフェから発信されるプロレスファン達の本音は、業界にもある程度は
届き、それなりに影響を与えているのではないかと思います。
…そして「それは悪いことじゃない。むしろ良いことなんだ!」とも思うのです。
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国史武藤-->テレビが 2004:03:16:23:44:41
ついたー!復活の予感!やったぁ!俺も言わせて ざまぁ みさらせ!糞ノア!絶対 まけん!かかってこい ノア!
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海の王者-->全日地上派復活? 2004:03:16:23:39:27
本当なら、正直良い話だ。
全日系ファン(系だぞ。)としては、全日系の地上派が日テレと
テレ東の二つになった訳で、これでテレ朝のワープロとゼロの新
日系二つと互角になった。しかもワープロ放送が30分になる
と、時間枠でも全くの互角だ。
いけいけ、全日系♪
今日だけは言わせてくれ。ざまーみろ、新日系(笑)。
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Kiheitai-->【祝】応援した甲斐がありましたねぇ。 2004:03:16:23:25:54
当時のIWGPチャンプ・橋本が小川直也に
負けた試合を最後に、プロレスから離れてしまった、
反猪木・新日派であった私が、再び、
プロレスに舞い戻ったのは、全日本分裂直後の「川田」の
おかげ。
健介に勝ち、真の「勇者」となった川田がいた、
あの東京ドームで大コールした「全日本」は、今でも忘れられない。
そして、小川とシングル戦で、圧倒した川田の姿。
これがあって、初めて、胸の中にあったもやもやした気持ちが
消え、三冠王者として、橋本を下した試合で、スッキリとなった。
武藤君、良かったねぇ。地上波がついて。
応援した甲斐があった。
僕は、これでインターネット(プロレス)から、足を洗う事ができる。
陰ながら、「全日本」を応援しているよ。
また、見に行くよ。
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DEAD STOCK-->春から縁起の良いですね(^^) 2004:03:16:23:08:44
プロレスカフェ2000回おめでとうございます。
ターザンカフェが出来た時は本当に嬉しかったです。
これからも是非プロレスファンの為に頑張って下さい(^^)
さてもう一つ明るいニュースが飛びこんできましたね。
全日地上波獲得おめでとう。
私は三沢ファンですけど純粋に嬉しいです。
詳しくは知らないのですが、月曜深夜なんですか?
それなら土、日、月って三連発で
深夜はプロレスタイムになるわけですね!
本当にテレビ東京ありがとう。
ゼロワンも今まで同様放送してね。
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通りすがり-->スタミナだけを切り離しての話ではなく、 2004:03:16:23:00:47
試合時間を掛け合わせてのスタミナの話です。
ガードの甘さも敗因にあるけど、試合開始早々に向こうみずなタックル
を仕掛けざるを得ないのはやはり試合時間の短さに大きく関係している
と思う。
時間が長ければ相手が疲れるのを待って、タックルを仕掛ける事もでき
るし、それはそれで戦術としてアリじゃないかな。肉体以外に集中力の
問題もある。たとえラウンド制で合間合間にインターバルがあっても
20分以上経過後に全てのタックルを切ったり、カウンターで膝を合わ
せられる程の集中力が残っているのか?
長時間の試合に馴れていないK-1勢には隙が出来そうな気がする。
でも、そういった要素が5分3ラウンドのルール(試合時間)では、完
全に封じられてるよ。
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rosebud-->女子プロ 2004:03:16:22:59:07
>確かにここ1〜2年は文体でも結構2階席に空席が目立ちますが、
それでも4000〜5000人クラスの動員力があるのは確かでしょう。
今迄びっしりだったからね。だけど、あずかだろう。一応主催者発表は6000人
はいっているけど、サバを読んでいるとしても4000人はないだろう。
>昨日の興行はいろんな団体のファンが集まっています。1600人
の仮に4分の1が里村目当てだとしても、せいぜいそれは400人です。
仮にも里村は長与自らが後継者に指名した、若手(っていうほど
若くないけど)のエースです。その彼女が団体の名誉を賭けて
他団体の選手と戦うっていうのに、支持者の10分の1しか連れて
これないっていうのは、どういうことでしょうか?
何を根拠に4分の1で400人なのか全然分からないけど、400人も一人で集めれば
大したものだろう。普段のNEO なんて全員集まってゲストをよんでも、せいぜ
い2〜300人くらいしか集まらないだろう。
ただ、実際には里村個人にそれ程の動員力はないだろうな。若手のエースだっ
ていっても、里村が若手の中でダントツで人気があるようには思えないし。
それは文子にも言えることだけど。個人的にはその二人より永島の方が10倍面
白いな。
それとGAEAや闘龍門みたいな団体を見に来る人は、一人の選手を目当てにして
いるより、その団体を見に来ている人も多いと思うな。今マグナムが欠場して
いるけれど、それで減るということはないし、CIMAも同時に欠場して少し減る
というところじゃないか。
>つまり残りの9割は、他団体の選手には一切の興味がない、
単なるクラッシュやアジャら元全のファンっていうことですよ。
これも前提が酷すぎるよね。大体4000のファンが毎回後楽園ホールに来るわけ
でもないのに、ましてはNEOの川崎に迄は行かないだろう。
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にしのらいでん-->祝2000回&全日本地上波復帰 2004:03:16:22:54:27
ともにめでたいですね。
どっちかというとノアよりだけど、それ以上にプロレスのファン
なんで、こういった業界の明るい話題は嬉しい限り。
これで全日本に体力つけばプロレス界の活性化にも
結びついていくだろうし。
自分の贔屓の団体じゃないから潰れて欲しいとは決して
思わない。
むしろ、馬場さんの遺産を末永く守っていって欲しいモンです。
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スパイビースパイク.6cz-->祝!全日本地上波放映決定 2004:03:16:22:50:19
ま、ノアヲタとしては、素直に喜ばしいニュースです。
団体の違いこそあれ、プロレスというコンテンツが
地上波に乗る。嬉しいじゃないですか。
武藤社長を始めとし、新日本から移ってきた優秀なスタッフ
の努力の賜物ですね。めでたいです。
それにしても心配なのはゼロワン。
どーなってしまうのでしょうか?
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廃魚-->それじゃオイラも本音を言わしてもらう 2004:03:16:22:44:51
ざまーみろノアヲタ!
正直、全日潰れると思ったろ?潰れてほしかったろ?
そうは行くかよ、潰れるわけないじゃん。
ノアを叩きのめすまでは。
見てろよ、これを機に01、WJを吸収してあっという間に
業界2位、武道館復帰を果たしてやる。
全日を裏切った事を後悔させてやる。
ああマジで嬉しいニュースだ。
本当に今年の全日はいい話ばかりだ
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いいぞー武藤さん-->祝全日 2004:03:16:22:35:51
関東地区のみだけど 念願のTV。正直 うれしい。
にっくき ノアにやっと追いついた。苦節4年。
悪夢からの 脱出!!
しかし まだまだ ノアには集客では 勝てん。とりあえず視聴
率で勝ちたいな。
追いつけ追いこせだ!!視聴率合戦で 勝って 認知度が広がれ
ばいいけどな。
ほんと うれしい。ノア 待っとけ!!私も一度大口たたきたか
った ノアに!
今日ぐらい ゆるせよ。ノアファンさん達。
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ジョリイ-->83年新日 2004:03:16:22:33:13
早紀さん 先月でしたか、話題になったテーマですね!
観戦記、是非お願いします(スカパー入ってないので。。)。
また3/31放送分の長州VS藤波!!も注目。
当時、家にVTRがなかった私はカセットテープに
TV放送を録音をして何度も聞いておりました(笑)
後々、VTRを購入し見ましたが、何度見ても
色あせない試合です(藤波が怪我しているのが痛々しい)
また猪木のゲスト実況もGoodでした!
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バルク-->SODOMUさんへ 2004:03:16:22:25:28
TAKAの発言真に受けちゃだめだよ。
吹いただけじゃん。
武藤や橋本クラスで2000万行くかどうか。
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かみ-->鈴木みのるの評価 2004:03:16:22:21:27
鈴木みのるのプロレスは面白いと思う。
もっと遠慮せずギリギリでやってほしい。
しかしカフェでの評価は高くはないようだ。
サブミッションの攻防はもはや「なんちゃってVT」としか
レッテルを貼られない時代なのだろうか?
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うこん大将-->祝!全日地上派放送復活!! 2004:03:16:22:13:09
少し慌てすぎかもしれないけど祝!全日地上派放送決定!!
なんでもテレビ東京で毎週月曜深夜、30分の放送との噂。
最近の全日は天龍参戦、サップ武道館登場、川田の橋本戦勝利、
大森全日復帰、健介チャンカン参加などいい雰囲気だったので
それが認められたのかもしれない。
分裂からずっと可能な限り会場に足を運んで応援し続けてきた。
悪い噂が流れたり、酷い大会なんかもあったけど、ここまで付い
てきてホントよかった。
これでようやくメジャー復帰の第一歩が踏めたと思う。
>テレビ復活!みたかぁ!ノア!一度いってみたかった!
怒られるかもしれないけど、自分も言わせてもらう。
「どうだ!ノア!」
でも「ノアに負けない」という目標があったからこそここまでこ
れたというところもある。
確かにノアコンプレックスなのかもしれないけど、そういった意
味ではライバルノアには感謝している
何時までも全日本プロレスの名前が残るようこれからも変わらず
応援していきたい。
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プロレスファンI6OR-->パクチューチュさん、 2004:03:16:21:41:15
ああ、成るほど〜。
でもバラエティまで無くさなくてもいいのになあと。
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トリビア皇子EEBS-->スタミナ云々よりも 2004:03:16:21:33:17
>K-1の試合時間が短いからこそ、無理やり性急なファイトをせざ
>るを得ないのでは? 例えば、1ラウンドの時間が3分や5分
>でも10ラウンドあるとすれば戦法が違ってくる。極端な話、
>最初の数ラウンドはひたすら様子見に徹して、後半に備えてス
>タミナ温存という戦法もある。
ミルコ対永田、2003年大晦日の安田対ローゼ、イグナショフ
対ウィリアムス。
スタミナ云々よりも単純に打撃に対するガードが甘いように思い
ます。
倒れた後打撃を加えられたらすぐストップなのでプロレスラーの
打たれ強さというの発揮できないという問題はあるかもしれませ
んが。
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やった-->全日復活 2004:03:16:21:19:36
テレビ復活!みたかぁ!ノア!一度いってみたかった!
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パクチューチュー-->>プロレスファン氏 2004:03:16:21:00:23
>なんかサムライでノアの番組が全て、今月一杯で無くなるらしいが、なんか
>またトラブルでもあったのかなあ。このあたりの事情なんか情報知っている
>人いますか?。日本テレビとの関係強化なんだろうか。
トラブルじゃなくて、スカパーにG+に来たため、そっちとの兼ね合いだ
そうです。サムライは、ノアのプログラムを放送したいそうで、今も交渉中
だそうです。
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すてふぁん-->全日地上波獲得 2004:03:16:20:36:10
当然カフェでは話題になっているかと思ったが・・・。
ソースは東スポ。テレビ東京らしいです。
おめでとう>武藤
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プロレスファンI6OR-->誰か知っているか?。 2004:03:16:20:32:39
なんかサムライでノアの番組が全て、今月一杯で無くなる
らしいが、なんかまたトラブルでもあったのかなあ。
このあたりの事情なんか情報知っている人いますか?。
日本テレビとの関係強化なんだろうか。
あ、全日地上派レギュラー獲得おめでとう、プロレス界に
とっては明るい話題だな、久々に。
月曜深夜らしいけれどね、これで収入確保と宣伝効果に繋
がるだろうし、経営も安定するだろうな。
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すてふぁん-->2000回おめでとう。イビジェカフェ! 2004:03:16:20:31:42
91回からの参加になります。
ちょうど長州の引退が噂されていたころでした。
あれから7年たち,馬場も鶴田もいなくなりましたが,まだカフェ
もプロレスもあることにほっと一息です。
今後ともがんばってプロレスを盛り上げてください。
オー!オー!オー!
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ppp-->>非常ベル 2004:03:16:20:25:17
かつて長州力に聞こえていた非常ベルの音とは、
「アントニオ猪木とジャイアント馬場が業界の利益を独占」することへの
警鐘だったのではないでしょうか?
その後から今までにプロレス業界に起こった出来事をざっと振り返ってみても、
・いわゆる一連の新日クーデター事件
・UWFの誕生
・長州らの大量離脱〜ジャパンプロレス
・天龍らのSWS移籍
・三沢らの大量離脱〜ノア
にはどれも
「アントニオ猪木とジャイアント馬場が業界の利益を独占」の影が
色濃く出ているように思いますし、
副産物として、
・大仁田の成功とインディー団体乱立
・石井館長の成功と新たな「プロ格闘技興行」の誕生
への間接的な影響も無くはないでしょう。
リング上の猪木と馬場は偉大なスーパースターでしたけれど、
果たして実質的に業界をリードする2大経営者として適任だったのか。
今もまだ上記非常ベルが鳴り響いているのだとしたら、
プロレス業界の危機は外からやってきたのでは無くて、
あらかじめ内在していた危機なのかもしれませんね・・・。
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早紀-->猪木vs長州のサソリ固め 2004:03:16:20:08:18
http://www.samurai-tv.co.jp/index.html
明日のサムライTV「戦いのワンダーランド」のカードに注目。
3/17(水) 22:00〜23:00
●アントニオ猪木&藤波辰巳×長州力&マサ斎藤
(昭和58年2月3日 札幌中島体育センター)
これって先月ここで話題になったアントンが長州さんのサソリ固めを5分間耐え抜
いたという伝説の試合じゃないでしょうか?6人タッグだと思ってましたが、札幌で
のタッグマッチだったんですね。時期的には前年秋メキシコから凱旋帰国の長州造反
→狼軍団→キラーカーン加入、革命軍結成でこの試合実現。あのテロリスト藤原乱入
の1年前ですね。これはぜひとも見逃せません。リアルタイムで見たかたも知らない
かたも必見。即サムライに加入しましょう。来週の火曜日まで再放送あります。見た
ら観戦記でも書きますね。
ちなみに3月31日(水)放送分は
●<前田凱旋試合>前田日明×ポール・オンドーフ
●WWFインターナショナルヘビー級選手権 長州力×藤波辰巳
(昭和58年4月21日 蔵前国技館)
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早紀-->首都圏の女子プロファンは3000人? 2004:03:16:19:49:59
プロレスカフェ2000回なんですか。すごいですね。おめでとうございます。記念な
んだからサバイバル飛田の食材ハードコアデスマッチなんて変なネタじゃいけません
ね。インディーネタは次回に。
「首都圏の女子プロファン」>リバイアサンさま
わたしもGAEA大箱組横浜文体6000人のひとりです。普段の後楽園や川越ペペには行
きませんが、横浜文体のビッグマッチにはでかけます。やはりほかの団体に比べてガ
イアのオオバコは豪華ですよね。毎回おもしろいし。わたしのお目当ては広田さく
ら。班長と日直ネタとか好きでした。昨年の8周年記念横浜大会では長与と組んでD-
FIXとのハードコアマッチ最高でした。今年の代々木のオオバコでもメイン級で起用し
てほしいですね。
ほかの団体は見に行かないけどJ'Dスターはぜひ会場に行きたい。東城えみおもしろ
すぎ。いま女子プロ界最高のスターですね。ストーリーが毎回楽しみです。
最近女子プロの会場に行かないのはスカパーに加入したのが大きいかも。「サムラ
イTV」ならガイア以外のほぼ全ての団体のビッグマッチは見ることができるのでT
Vで済ましてます。だから首都圏の女子プロファンは「すなわち3000人!!」というこ
とはないと思います。そこにスカパー視聴者を加えればかなりの数になるのではない
でしょうか?
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SODOMU-->年収 2004:03:16:18:54:54
WWEは金もらってるだろ。
昔TAKAが「年収1億」って言ったもん。
TAKAみちのくでそれくらいもらえるなら、他のスーパースターは
一体いくらになるのか・・・
中村ノリなんて目じゃないだろ。
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プロレスLOVE6Smg-->雑感 2004:03:16:18:24:16
総合格闘技とプロレスは別物だよ。
総合格闘技=技を受けない
プロレス =技を受ける
この大前提がある。そしてこれがプロレスラーが総合格闘技で勝てない
最大の原因。この技術の違い・差はすぐには埋められないよね。
こんなこと当たり前だから交わらない、絡まない。プロレスの持つ技術
受けの凄み=攻撃の凄みの道を追求します。
または
こんなこと当たり前だから交わらない、絡まない。プロレスの持つスト
ーリー性=ドラマ性の道を追求する。
しかし
別物だとしても「最強」をうたっている以上は、「誰の挑戦でも受け
る」と言って来たところ(団体)は逃げちゃいけない。
逃げずに戦える者がいるのだから向かっていかなければならない。
そしてそれを自分のリングで生かさなければいけない。
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桜新町長五郎QbQA-->記念すべきカフェ2000回&01札幌 2004:03:16:18:19:22
まず、プロカフェ掲示板2000回、おめでとうございます>イビジェ様。
荒れたり、削除したり、認証作ったり、イヴェントやったり、などなどの日々の
御苦労に加え、このような場所をずーっと維持してきてくれた事を感謝します。
さて、札幌さんや、フロッグさんも来てたらしい3・14札幌スピカの01。
やはり、札幌である事や闘龍門がテイセンでやってる事から、「プロレス
だから」と来てる客は少なく、「01だから」がほとんどの様子。客入りは
良く見て7割程度の埋まりだが、橋本欠場であったとしても、1割程度減る
くらいか。
興行的には、カード変更がいくつか入ってたが、その絡みでセミだった越中・
大森組vs横井・耕平組をセミ前に持っていったのは正解だった。その前まで
盛り上がりきれなかった(女性客の不幸な事故もあったしね)客の「温度」
が越中登場で一気に数度は上がったし、大森も若手よりもハツラツとしてたし。
メインは・・・ね。藤原がよく出たんだけど、殺気とか色気以前に、スタミナ
の無さ、が痛かったですね。結構前の列に座っていたせいもあるんだけど、
「藤原さん、頭突き!」「藤原さん、もういい!」「藤原さん、立って!
代わって!」って長州の、あの聞き取りにくい声が聞こえて来る度、試合への
集中を削がれてってしまったんだよね・・・。あの日から20年と1ヶ月強、
この二人がタッグを組んでる興行を札幌で観る、という事は想像出来なかった
事だけに、月日の無情さが目立ってしまって・・・。
帰ってく客の反応も、「しようがないな〜、こんなもんだろうな」。正直、
欠場していた方が、反応はよかっただろうね。越中の試合か、セミの大谷の
試合がメインだったら・・・と思うと、惜しい気がしてならない。
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らせ-->レスナー 2004:03:16:18:17:00
海外サイトを信じるなら
ハードスケジュールはもう嫌だ
金ももう十分稼いだから昔の夢を叶えたいのこと。
そりゃ当たればデカイが
特別目立ったアメフトのキャリアの無いレスナーが
金目的でNFLをやるのは考えにくいだろうな。
プロレス界ではアマレスの実績があったから特別待遇だったが
あちらの世界ではただの一新人に過ぎない。<しかも怪我付き
リスクが大きすぎるよ
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七誌-->そんなこと言ったら 2004:03:16:18:06:28
ゼロワンや全日で頑張っている外人はみんな真の負け組みとw
そんなことも無いだろう。アホクサ
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秘密-->お金だけが全てと言うのは淋しい事 2004:03:16:17:54:36
サップは元wcwでは・・・
ところで、金稼いだら勝ち組みですか?
wweのスーパースターズは金の為だけにやっているのでしょうか?
他に選択肢が有るのに、子供の頃に見たスターに憧れ
やっとの事でそのレスラーと同じラインに立てた人が
はたして負け組みなのでしょうか?
夢を実力で勝ち取り、自分の夢を実現させた人を、
本当に負け組みと思うのですか?
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メロンパン-->WWEスターは報われない職業 2004:03:16:17:22:31
MLBやNBAが平均年俸1億を軽く超えて、
2割5分だとかそんな打率でも5億とか余裕で貰えるアメリカン
スポーツ事情を考えれば、
年間とおして殺人的スケジュールをこなし、
常にバルクパンパンのカットでまくりのフィジカルを常に要求さ
れ、暴飲暴食なんて不可能。
それでいて、
一握りのスーパースターでさえ億いくかどうかで、
99%は近鉄中村ノリの足元にも及ばない給料となれば、
そりゃ泣きたくもなりますね。
そういう意味では、WWEから足を洗って、
日本でCM出演で稼ぎまくってるボブサップも勝ち組。
ロック、ゴーバー、レズナー、ボブサップ。
金の稼げないWWEからみんな離れていきますねえ・・・
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通りすがり-->5分3ラウンド制 2004:03:16:17:19:48
>それこそ違う競技だから比べようないんでないの?
まさにその通り。
>プロレスだと確かに30分、40分の死闘!なんてのがあるけど
>間の取り方も動きの質も打撃系格闘技とは全く違うし。
打撃系格闘技でもプロボクシングの世界戦では10ラウンドは当り
前だし、四回戦ボーイという侮蔑的な呼び方もある。
>K−1の試合だと3分で息が上がってしまうサップが、プロレス
だと
>10分でも20分でも楽しそうに闘っているのがその証拠では。
K-1の試合時間が短いからこそ、無理やり性急なファイトをせざる
を得ないのでは? 例えば、1ラウンドの時間が3分や5分でも
10ラウンドあるとすれば戦法が違ってくる。極端な話、最初の
数ラウンドはひたすら様子見に徹して、後半に備えてスタミナ温
存という戦法もある。
何が言いたいかというと、5分3ラウンド制は短期決戦派の選手
や競技に有利なルール(試合時間)であって、これを基準に強い
弱いを計るのは無理があるという事。
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GG-->スタミナの話 2004:03:16:16:42:15
プロレスラーがK−1選手よりスタミナあるって前提で
話が進んでるようですが
それこそ違う競技だから比べようないんでないの?
プロレスだと確かに30分、40分の死闘!なんてのがあるけど
間の取り方も動きの質も打撃系格闘技とは全く違うし。
K−1の試合だと3分で息が上がってしまうサップが、プロレスだと
10分でも20分でも楽しそうに闘っているのがその証拠では。
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通りすがり-->確かにそうだけど 2004:03:16:16:30:08
新日のUC、DEEP、猪木祭り、パンクラス。
なんかショボくてしょっぱいの大集合って感じがする。
UFCも5分3ラウンドになったのは最近じゃなかったっけ?
5分3ラウンドがK-1MMAだけじゃないのは事実だけど、このルール
ではスタミナの有る無しや、試合上のスタミナ配分っていうのは
全く無視されてると思うな。
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ダビダ-->↓ 2004:03:16:16:23:20
すでにDSEが接触してるんで、両者の「ハッスル」登場は
時間の問題でしょうね。
しかし、高田マンスター軍入りにはちょっと抵抗が・・・
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ハッスルマニア-->ゴールドバーグ、レスナー退団 2004:03:16:16:12:58
ビル・ゴールドバーグ(37)とブロック・レスナー(26)のWWE二枚看板
のスーパースターは共に、殺人的とも言える興行日程を理由に退団する。
ゴールドバーグはハリウッドデビューも果たしたことから、今後は映画に出演
しながら日程的に余裕のある日本のハッスル参戦を視野に入れる。
レスナーはNFLへの転進を考えており、年齢的にも最後のチャンスと踏んで
おり、プロレス界からの完全引退が濃厚のようだ。
以上、13日の日刊スポーツ紙より抜粋。
ゴーバーは肉体、年齢的にもWWEの興行日程がきついのではないでしょうか。
映画界で活躍しながら、ワンマッチで莫大なファイトマネーを貰える日本マッ
ト(ハッスル?)を選んだようですね。
また、レスナーはアメリカ国内では、アスリートとして最も国民にリスペクト
される(MLBと同様に)NFLに自身の夢を求めたのでしょう。
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