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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1996回
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----------目次-------------

札幌ZERO−ONE・スピカ大会観戦記
K-1はつまらん。
だから下の人
一言君殺人医師
22負けるの当たり前だよ
たろう22秒さんへ
臆病者新企画
チョシュさん>新企画
かめ心理学
ミスター田鶴浜塩介VS藤田
へたれ真実はひとつ
チョシュさん>ミスター田鶴浜さん 健介vs藤田
三沢・小橋は22秒以下で秒殺される
チョシュさん総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
ミスター田鶴浜>チョシュさん(氏?)
GEEKK-1MMA・レフリーは正しい!
000新企画
ヒンズースクワッターY8iY総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
チョシュさんそういえば健介は総合系無敗だな。
22秒別にプロレスを擁護している
チョシュさんあ、落ち目の外人といえば・・。
ハミ通ノープロブレム
へたれ氏へ真実
歴史の証人総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
チョシュさん落ち目の外人総出場希望。
尾張ランチ>ミスター田鶴浜氏
ブルースカイ金か勘違いか
パトリオットミサイルK-1のレフリーはアホ
ぽぽ改名 ドクターデス→サドンデス
ダウンについて訂正
ミスター田鶴浜>へたれ氏
チョシュさん追加
ダウンについてプロレス好きのかたがたわかってないね。
チョシュさん総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
いつまでたっても・・リアルとプロレスを混同
ミスター田鶴浜>尾張ランチ氏
もっちゃん公開殺人
へたれだから・・・
尾張ランチ猪木なら
うっほついでに
ミスター田鶴浜カウンター
うっほウィリアムス
中邑ウイリアムスとタッグ結成?
殺人魚雷ウイリアムス
へたれプロレスならあそこから、だ!
22秒んー早いよ
ハン現状ね
尾張ランチウィリアムスの良かったところ
アントン=ぐれ=シーベイダーでなくてよし
尾張ランチせめて
ヴァ独り言
GK快挙、オカマがK-1中継に映った!!
ミスター田鶴浜うーんスミヤバザル
ばーにんぐはーとoCph今日のK−1
はっきり言ってウイリアムスは
BOSSのCMしぶとい御小
へたれウィリアムスは負け“させられ”た
777弱いねぇ。
22秒さんへプロレスと格闘技
BOMBバイトかよ・・・
musiqだめだ、プロオタは、
22秒さんへプロレスの負けを認めたくないのはわかるが
22秒ドクターデスは、不滅です。
尾張ランチウィリアムス
22秒日テレ
22秒元三冠王が22秒って
ソード大森
ノアヲタQdTLソードさん
ソード事前交渉
ノアヲタQdTL所詮は東スポ
ノアヲタQdTLDAOさん
すてふぁん大森CC参戦経緯
デリバリー王子朝青龍が出ても
うんこ朝昇竜
天山ラブ>朝青龍K-1登場確定か?
ポーポー売り>すてふぁんさん

----------書き込み------------


札幌-->ZERO−ONE・スピカ大会観戦記
    2004:03:15:00:17:20
試合前、当日券は1000円UPのはずだが値段は変わってなかった。
今日はテイセンホールで闘龍門もやってたから厳しいのか?

第3試合でプレデターはお馴染みの客席で暴れる。
これは確実に盛り上げられる。
5分ぐらいやっててもいいよ。

第5試合はジュニアのタイトルマッチ。
本来この試合の前に休憩を入れるべきなんですが、
なぜかこの試合が終わったあとに休憩。
試合中にトイレに行く人多数。
試合後、高岩が挑戦アピールしたが、
マイクで言葉に詰まってしまい笑われてしまう。
しかも、マイクを坂田に投げつけようとしたが、
コードの長さが足りずかなり手前で落ちてしまう。また笑われる。

第6試合はNWAタッグ選手権。
佐藤は前やった時に越中に前歯を吹っ飛ばされたらしいです。
越中のヒップアタックも確実に盛り上げられる。
最後は斧爆弾で大森が勝利。
しかし、アナウンスで越中勝利といわれてしまう。

第7試合は6人タッグの田中VS大谷。
試合は大谷に支配されていましたが、
田中組は机を何度も使って勝利。

第8試合は橋本・小川・高岩VS長州・藤原・佐々木(だっけ?)
あまりにもレベルがつり合っていない。
かなり早く終わってしまいました。
俺ごと刈れはバランスくずれてました。
それにしても3・2・1・ハッスル・ハッスルはやりずらい!
3・2・1・ZERO−ONEだけでいいよ。
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K-1は-->つまらん。
    2004:03:15:00:16:10
強い、弱いはともかく
プロの興行として
K-1はあれでいいのか?
サップを観に来た新潟のお客さんは
「つまんなかったね。」
と言いながら帰路についたことでしょう。
そのうち
K-1も深夜だな。
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だから-->下の人
    2004:03:15:00:14:08
中邑はともかく永田もウィリアムスもストップしないと死んでたぞ。
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一言君-->殺人医師
    2004:03:15:00:12:13
どんな選手でもあの状態なら確実にストップです。
それとも「プロレスラーは失神するか10カウントまで負けとしない」
なんていう特別ルールを用意しますか?
あそこから復活出来る可能性は殆どゼロに等しいでしょうけど。

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22-->負けるの当たり前だよ
    2004:03:15:00:08:29
プロレスだって 総合だって 怪我怖くてリングに上がる奴いね
ーよ。それが たとえヤオだってそう。それを知っていてあがっ
ているよ。当たり前じゃねえか!別に 強いとか弱いとかの問題
ではなくて あそこでとめるルール(組織的)は どうかとって
事。中邑の試合は見ていないのでなんともいえないが 同じじゃ
ないの。プロレスだって 骨折あるじゃない。でも、やってるじ
ゃない。K-1が一番というのは そりゃルールでしょ。それも組織
的なやり方で。
何秒で負けようが 関係ない。ありゃじゃ 10秒あればレフリー
ストップできるよ。

ガチなら 納得するSTOPのやり方・ルールで とことん やらせ
てくれ。ある意味 やるか やられるかでしょ。ガチは。

最近 STOPのとめ方に関しては 異論がでているのわかっている
だろ。谷川とやら。くそだ!!
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たろう-->22秒さんへ
    2004:03:15:00:01:50
「確かめる」とはどうやってやるんですか?
試合をいったん止めてドクターにチェックさせるんですか?
そんなことをしていたら回復時間ができるし、試合の流れも中断されるし、
結局倒された選手にとって有利になりますね。
だからプロのレフリーの判断が重要になってきます。
中邑やウィリアムスの場合その判断が間違っていましたか?
中邑は鼻骨骨折していましたし、ウィリアムスは完全に意識が飛んでいて死に
体だったし、あのまま続けていたら両者とも選手生命が奪われていたでしょ
う。
プロレスラーがタフなんていうのは錯覚です。
永田や中西やケンドーナガサキなどをみれば一目瞭然です。
公平なルールにするなら、レフリーをなくせばいいでしょう。
そうするとミルコのハイキックで意識を飛ばされた永田も今日のウィリアムス
も完全に死んでましたね。
それともダウン後の加撃を禁止する、またはダウンカウントをとるルールにし
ますか?それならばロープブレイクも有りにしないと公平なルールにならない
ですね。
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臆病者-->新企画
    2004:03:14:23:59:50
イグに何秒耐えられかではなく、「イグと試合をするプロレスラー」を
考えるべきではないですか? 借金王の安田くらいだよ、OKするのは。
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チョシュさん-->>新企画
    2004:03:14:23:55:10
>イグナショフは3分でレスラーを何人倒せるか?
>ルール:MMA
>ウィリアムス22秒、三沢40秒、小橋30秒、秋山50秒、高山50秒
合計192分で、3分越えてますぞ(笑
でも、秒殺の帝王・永田さんも加えてください。
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かめ-->心理学
    2004:03:14:23:53:41
心理学の用語に「合理化」というものがあります。
その合理化の一つとして”甘いレモンの理論”というものがある。
これは、どんなにすっぱいレモンでも、自分のものである限り、
甘いと思い込もうとするものです。 
人は、自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、 想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを、避けようとするのが甘いレモンの理論です。

甘いレモン…。
できれば負け惜しみなど言わずに、
現実を受け止めていきたいですよね。

 ※甘いレモン=強いレスラー

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ミスター田鶴浜-->塩介VS藤田
    2004:03:14:23:52:24
>総合ルールではやってないのでは?!
あれは「総合系」といってはいけないのか…?
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へたれ-->真実はひとつ
    2004:03:14:23:51:21
結果論で語ってもしょうがない。
素人判断にすぎないのだから。
プロレスラーならあそこでストップしない、
っていうのが一番真実をついていると思う。
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チョシュさん-->>ミスター田鶴浜さん 健介vs藤田
    2004:03:14:23:49:36
総合ルールではやってないのでは?!
っていっても、アリゾナから帰国した後の健介のこと
よく覚えてないけど。正直すまん。
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か-->三沢・小橋は22秒以下で秒殺される
    2004:03:14:23:49:08
強くなるための練習をまったくしていないんだから当然。
ノアのやっている事はお笑いのど突き合いみたいな物を真剣な顔してやってるだけ(笑)
本当の戦いに弱いのは間違いない。
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チョシュさん-->総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
    2004:03:14:23:46:28
中野の窒息負けかぁ、懐かしい。
Uインター時代だからまぁアレだけど、バッドニュースアレン、アイアンシークもU系
での試合は無理があったよね。
今となっては、異種格闘技戦が懐かしい(笑。
ドームで橋本と戦って足痛めた黒人とかいたなぁ。

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ミスター田鶴浜-->>チョシュさん(氏?)
    2004:03:14:23:45:36
>そういえば健介は総合系無敗だな。

塩介って藤田か誰かに負けてなかったか?
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GEEK-->K-1MMA・レフリーは正しい!
    2004:03:14:23:41:44
中邑は鼻骨骨折だったんだすよ! 鼻骨骨折でも、プロレスラーは戦え
るのですか?  それ以上やったら、顔面陥没で、総合格闘技だけでな
く、プロレスも世間から抹殺されてしまいますよ! ウイリアムスも無
傷ではないはずです。ただ、彼は、殺人医師ですから、自分で隠れて治
療してしまうでしょう。
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000-->新企画
    2004:03:14:23:41:34
イグナショフは3分でレスラーを何人倒せるか?
ルール:MMA

 ウィリアムス22秒
 三沢40秒
 小橋30秒
 秋山50秒
 高山50秒
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ヒンズースクワッターY8iY-->総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
    2004:03:14:23:41:23
中野龍男の窒息負け(ヤーブロウ戦)なんてのもありましたね

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チョシュさん-->そういえば健介は総合系無敗だな。
    2004:03:14:23:37:35
でも、正直、皆、強いやつといきないやって勝てるわけないもんな。
無名の相手を倒して慣れてからやるべきでは。
そういう意味では、健介は偉い?
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22秒-->別にプロレスを擁護している
    2004:03:14:23:35:40
わけでは なくて プロレスラーを擁護しているのだからね。
間違えないでね。プロレスとK-1MMAは別だけど、プロレスラーの
強さも知らないんじゃないかって事。K-1陣営はね。プロレスがど
うのこうのじゃないよ。プロレスはヤオでもガチでもどうでもい
いんだ。今日は どうでもいい。

K-1のレフリーというか K-1陣営が 知らなすぎる。プロレスラ
ーがタフなのを。あと 格闘技ファンも知らないからな。じゃ、
ダウンないなら 一度 確かめてからSTOPしろよ。じゃないと
蹴りいれて 数回 当たってもない蹴りのふりすりゃ すぐ レ
フリーストップだよ。
こりゃ K-1とやる時は、もう少しルール考えなきゃ 一生勝てな
いよ。プロレスラーは。少なくても K-1のルールにあわせている
んだから。策略だね。陰謀っていっても 言い過ぎではない。

もう一度いうが プロレスがヤオかガチの事で その延長でいっ
ているんじゃないからな。


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チョシュさん-->あ、落ち目の外人といえば・・。
    2004:03:14:23:32:18
チョシュさんもいた。
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ハミ通-->ノープロブレム
    2004:03:14:23:31:35
>あんまり興味ない人からみれば、小橋より強い 三沢より強い
>ウィリアムスが 負けたって感じにみえたよ。くっそ。
大丈夫です、興味ない人は、誰が煽り映像で投げられていたか
わかりませんから。
にしてもプロ意識の欠片も感じられない(今日見た限りでは)
ウィリアムスを三冠王者、スター選手にしたことがそもそもの間違い。
なんで馬場さんはプッシュしたんだろ。かつて猪木を失神させたとき、
センスの無さを満天下に示したのに。
生きてれば、ゴディがその今のウィリアムスの位置にいたのかな。

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へたれ氏へ-->真実
    2004:03:14:23:31:35
>プライドでもK1MMAでもなぜダウンをとらないか?
>ダウンカウントをとると倒された選手にとって圧倒的に有利になるからす。
>なぜならダウンをとるとその時間休めるから。
>今日の試合をみてもわかるとおり、ダウン後、追撃されたら本来死に至る
ような攻撃を受けていたはずなのに、ダウンカウントをとられるとその時間
回復できるだけでなく、選手同士のお互いの体勢も戻されてしまうからです。
>ダウンカウントをとることにする、またはダウンされた選手への攻撃を
禁止すると圧倒的にグラップラーに有利なルールになりますね。
>ダウンカウントをとり、ダウン後の加撃を禁止するなら、ロープブレイクも
有りにしないとグラップラーにとってもストライカーにとっても公平なルール
にならないですね。

>初期のUFCでグランドで失神したヤツにパンチや肘打って
>血を吹き出して痙攣してたヤツとかいたでしょ?
>他のNHBでも死んだヤツいたし。

>下の書き込みでも書いてる人がいたけど
>ウイリアムスも頭踏まれてたら死んでたよ。
>アマチュアの空手屋でも十数枚重ねて箱みたいになったヤツを
>踏みつけて割っちまうんだぜぇー。


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歴史の証人-->総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
    2004:03:14:23:30:51

昨年末は、村上も悲惨だった。ライガーもパンクラスで鈴木に簡単にや
られてる。 PRIDEで、谷津もコテンパンだった。ノアの杉浦もプライ
ドで負けてる。遠い昔、マスクを被る前の佐山もキックボクサーにコテ
ンパンにやられた。




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チョシュさん-->落ち目の外人総出場希望。
    2004:03:14:23:27:48
こうなったらWWFでウィリアムスを殴り倒したバートンさんの出番だな(汗。
それかアマレスの吊りパンツつながりでリックスタイナー、マイクロトンド
でもいいな。ま、結果は同じだろうけど。
PVで「腕相撲世界一」という触れ込みでノートンさん出たら笑えるな。
ベイダーも出たら負けるだろうな。「ガンバッテーェ」のパフォーマンスも、客席か
ら「お前が頑張れよ」と突っ込み入りそうだし。
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尾張ランチ-->>ミスター田鶴浜氏
    2004:03:14:23:23:02
ですね(笑)

ウィリアムスもIWAジャパンのリングでK−1MMAルールなら勝てたかも
もちろんレフリーは浅野で(笑)
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ブルースカイ-->金か勘違いか
    2004:03:14:23:21:27
正直な話、ウイリアムスが怪我しなくて良かったと思う。

「タフな自分なら勝てる」と勘違いしてるのか、
「ファイトマネーがおいしい」から出たのかは定かではないが、
総合の練習もろくにしないで勝てるほど甘くない事に
いい加減気づいて欲しい。

格闘家が突然プロレスやったってドタバタのつまらない
見世物にしかならないのと同じ。
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パトリオットミサイル-->K-1のレフリーはアホ
    2004:03:14:23:20:19
なんであそこで止めるかなあ。
あのまま続けていたらオクラホマスタンピートで
イグナショフはKOされていただろうな。
K-1はプロレスにびびっている。
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ぽぽ-->改名 ドクターデス→サドンデス
    2004:03:14:23:18:47
瀕死のプロレス業界にトドメの一撃だったね。
あとは三沢・小橋しかいないね。
まぁ、こいつらはヒキコモリなんで、
外には出ないだろうから、プロレス業界は自然消滅かな…。

小川直也も、もう駄目だしね。
 ↓
>14日ゼロワン札幌大会で長州と小川が激突


これからは、
プライドとK1MMAが、
コアなプロレスファンすらも奪っていくでしょう。
昔の新日本と全日本のようにね。

プロレスファンが、
今すぐに、イグナショフを応援できない気持ちはわかる。
しかし、しばらくすると、その気持ちは変ります。
たとえば、
「マイクタイソン VS イグナショフまたはミルコ」
のカードが組まれるとしましょう。
この場合は、イグナショフ(ミルコ)を応援したくなりませんか?
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ダウンについて-->訂正
    2004:03:14:23:18:46
間違えました。
>ロープブレイクも有
>りにすればグラップラーにとってもストライカーにとっても公平なルールに
>ならないですね。

訂正後
>ロープブレイクも有
>りにしないとグラップラーにとってもストライカーにとっても公平なルール
>にならないですね。
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ミスター田鶴浜-->>へたれ氏
    2004:03:14:23:18:45
>>ダウン取れよって、何いってんの?
>>総合格闘技でダウンカウント数えているところ見たことあります?
>>総合格闘技にはダウンはないの。

>おかしな話だな。

そういう試合・ルールだってわかって出てんだから
しょーがねぇーよ(爆笑)

初期のUFCでグランドで失神したヤツにパンチや肘打って
血を吹き出して痙攣してたヤツとかいたでしょ?
他のNHBでも死んだヤツいたし。

下の書き込みでも書いてる人がいたけど
ウイリアムスも頭踏まれてたら死んでたよ。
アマチュアの空手屋でも十数枚重ねて箱みたいになったヤツを
踏みつけて割っちまうんだぜぇー。
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チョシュさん-->追加
    2004:03:14:23:14:56
あ、他にも思い出したダンスバーンとやった松永光弘。
ビガロもなんかやってたような記憶が・・・。
安生もぱっとしなかったな。

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ダウンについて-->プロレス好きのかたがたわかってないね。
    2004:03:14:23:13:57
プライドでもK1MMAでもなぜダウンをとらないか?
ダウンカウントをとると倒された選手にとって圧倒的に有利になるからです。
なぜならダウンをとるとその時間休めるから。
今日の試合をみてもわかるとおり、ダウン後、追撃されたら本来死に至る
ような攻撃を受けていたはずなのに、ダウンカウントをとられるとその時間
回復できるだけでなく、選手同士のお互いの体勢も戻されてしまうからです。
ダウンカウントをとることにする、またはダウンされた選手への攻撃を
禁止すると圧倒的にグラップラーに有利なルールになりますね。
ダウンカウントをとり、ダウン後の加撃を禁止するなら、ロープブレイクも有
りにすればグラップラーにとってもストライカーにとっても公平なルールに
ならないですね。

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チョシュさん-->総合系で悲惨な結果に終わったレスラー
    2004:03:14:23:12:24
ケンドーナガサキ、永田、ウィリアムス、小原
中西(K1)、北尾、安田(vsレネローゼ)

他に誰がいたっけ?



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いつまでたっても・・-->リアルとプロレスを混同
    2004:03:14:23:10:55
リアルの打撃とプロレスの打撃?
を一緒に語るなよ。
打たれ強さなんて妄想だよ。
プロレスの楽しみ方に自信持とうよ。
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ミスター田鶴浜-->>尾張ランチ氏
    2004:03:14:23:10:20
>ウィリアムスじゃなくて全盛期の猪木ならどんな試合運びになってただろう。

うーん、まず第一に…新日本主催のリング以外では試合はしません!
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もっちゃん-->公開殺人
    2004:03:14:23:03:53
・・になりかけてましたね。
レフェリーも前回の中邑戦の反省からか
”止めるの遅すぎ”
ウィリアムスも遊び半分に総合の試合なんて出たら
プロレス出来なくなっちゃうよと
少し彼が心配なわたくしでした。
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へたれ-->だから・・・
    2004:03:14:23:03:21
>ダウン取れよって、何いってんの?
>総合格闘技でダウンカウント数えているところ見たことあります?
>総合格闘技にはダウンはないの。

おかしな話だな。
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尾張ランチ-->猪木なら
    2004:03:14:23:02:48
ウィリアムスじゃなくて全盛期の猪木ならどんな試合運びになってただろう。

目次へ/書き込む

うっほ-->ついでに
    2004:03:14:22:59:08
ダウン取れよって、何いってんの?総合格闘技でダウンカウント数えているところ
見たことあります?総合格闘技にはダウンはないの。
目次へ/書き込む

ミスター田鶴浜-->カウンター
    2004:03:14:22:58:16
ミルコ×藤田といいウイリアムスのオッサンといい、
膝があるヤツに自分から入るタックルは危険だねぇー。
グレーシーの連中みたいに相手の打撃に対して入らなきゃ
やられちまうんだな。

ウイリアムスのオッサンは、とどめの顔面蹴り上げ食らって
顔からマット突っ込んでたから
完全に意識がとんじまってたんだろうなぁー、ダメだありゃ。

そういやボクサーにノバされた桜田って、あのまま引退したんだったかな?
ウイリアムスよ…情け無ぇーなぁー、引退しろぉー。
ま、それは自由か(笑)
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うっほ-->ウィリアムス
    2004:03:14:22:55:38
最後のシーン、普通の人から見れば40半ばのおっさんが、
マットに這いつくばってキックボクサーに蹴られていたと見えますよ。
テレビ画面で見ると戦意のセの字も見えなかった。続けろって人は
彼を殺したいのか?
目次へ/書き込む

中邑-->ウイリアムスとタッグ結成?
    2004:03:14:22:54:01
中邑と殺人医師で、イグ膝・被害者会結成して、「止めるのが早い」っ
て、訴えて行きます。
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殺人魚雷-->ウイリアムス
    2004:03:14:22:52:13
これが7年まえくらいだったらメチャ興奮しただろうなぁ。
戦前は冷めた目で見てたけど、、いざ入場シーン見てたら
熱くなってしまった。なんだかんだいって昔のウイリアムス
の試合がまだ自分の中に残っていたんだろうな。
選手紹介のの時に「元三冠王者」とコールしたら観客が
湧いてたり、歓声もイグナショフより多かったのをみると、
あの時代の全日ファンも少しは来ていたんだろうか? 
だとしたら彼らはあの試合を見てどう思ったのか? 
それを考えると胸が痛い。
また試合のダシに使われた三沢や小橋。特に小橋は
この試合を見てどう思う? 日テレもノアを放送して
いながら自らイメージダウンになるような映像を
使うとはね。。。
ウイリアムスを見てるとハンセンやジョニー・エースの
幕引きは見事だったな。ウイリアムスは試合同様、生き方も
不器用なんだなぁとつくずく感じた。
目次へ/書き込む

へたれ-->プロレスならあそこから、だ!
    2004:03:14:22:50:19
ウィリアムスにはこういって欲しかったなぁ。

「プロレスなら、あんなところで試合をストップしたりしない」

はっきりいって、サッカーボールキックなら全日時代に川田から何度も
食らった経験があるし、あれで負けを取られるなんて思ってもみなかっ
たんじゃないか。K−1とかってすぐ試合をストップするからちっとも
面白くねぇな。プロレスならあそこから、だよ。
目次へ/書き込む

22秒-->んー早いよ
    2004:03:14:22:48:45
別に 特別ウィリアムスが好きではないけど、意識飛んでいて
も、そこからが プロレスラーだよね。レフリーの意識かえなき
ゃ一生勝てないよ。危ないっていっても そこまでいっていたよ
うにはみえないけどね。というか ダウンとれよって感じです
よ。なぜ あれで終わりなの?というか なぜ ダウンとらない
の?わけわからん。K-1の陰謀だな。中邑の時も ダウンなしの
レフリーストップだよね。確か・・・。

ま、とにかく ノアの選手が弱いみたいな 映像だったのが一番
腹たつね。あんまり興味ない人からみれば、
小橋より強い 三沢より強いウィリアムスが 負けたって感じに
みえたよ。くっそ。
目次へ/書き込む

ハン-->現状ね
    2004:03:14:22:46:34
>金に困っているプロレスラーをK−1のリングに上げて
>自分たちの方が強いことをアピールする・・・
>最も新日が昔散々やっていたやり方とは言え
>ちょっと汚いなぁーって思うよ

キタナイかも知れませんが、勝敗に関してはフェアーに
やってるんだし別にいんじゃないのかな

それにウイリアムスの紹介にしても
「今は全盛期じゃ無くて歳を取ってるから致しかたありません」
なんてTV局が紹介するのもアホらしいでしょ
目次へ/書き込む

尾張ランチ-->ウィリアムスの良かったところ
    2004:03:14:22:46:23
入場シーンは格好良かったよ。
もろプロレスラーだった。

それだけかな。
ちなみに格闘技視点だと....問題外ですね。
出て欲しくなかったよ。
目次へ/書き込む

アントン=ぐれ=シー-->ベイダーでなくてよし
    2004:03:14:22:41:12
ウイリアムス出なくてよかった。あれじゃお客さんに失礼だろ
う。プロレスラーもっと練習しろや。そこら辺の空手兄さんのほ
うがよっぽど強い。
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尾張ランチ-->せめて
    2004:03:14:22:40:39
ウィリアムスには立って帰れないほどのダメージで負けて欲しかった。
ピンピンしてたし。

まぁ、自分は今回プロレス視点で見ていたから...。
プロレスなら場外に出てインターバル取るんだろうな。
どうせ負けるなら、低空ドロップキック、オクラホマスタンピード
アバランシュホールドから無理矢理殺人ドロップして欲しかった。
セオリー通りなら絶対勝てないし、意表をついてプロレス技で...無理か
ぁ。
それで勝ったら、新日ドームにセミメインで出れたかも...無理かぁ(汗。
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ヴァ-->独り言
    2004:03:14:22:40:12
勝てるとは思ってなかったけど、あの負け方は最悪。
勝負になってない。
話にならない。
大人と幼稚園の喧嘩みたい。
相手がイグナショフですよw
ミルコやヒョードルではないのですよ。
何が殺人医師だw
詐欺師!嘘つき!
馬場も偽物だったわけだ。
何が元三冠王者だw
全盛期の力も知れてるな。
22秒でやられるか、1分でやられるかの違いだけ。
馬場も強いわけがない。
俺は昔から思ってた。
あの細い腕、アバラの浮いた体、とろい動き。
絶対に弱いってw
馬場は天田に負けるよ。本当に。たとえプロレスル−ルでも。

さよならプロレス。
ありがとう、永田とウィリアムス。
あなたたちのおかげで目がさめた。


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GK-->快挙、オカマがK-1中継に映った!!
    2004:03:14:22:38:33
浅野と三宅ともう一人無名のレスラー?が画面に
映った時点でプロレスの勝利だ!!


 by 週プロ鈴木 健
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ミスター田鶴浜-->うーんスミヤバザル
    2004:03:14:22:34:22
金払って会場に行った人等はスミヤバザルは許せんでしょうねぇー。
前回の高阪戦を見に行ったひとも…。

しかし!私は一銭も払ってないから次に期待する!(笑)

スミヤバザル、次回はあんのか…?
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ばーにんぐはーとoCph-->今日のK−1
    2004:03:14:22:33:03
つーかウィリアムズの構えとか見ても
素人にしか見えなかったぞ、
ただ突っ込んでいっているだけで相手をどうやって倒そうとか
戦略性がまるでなかったようにみえたんだが・・・

ストップに関しては妥当でしょう、力量差があそこまで
歴然じゃあねぇー

明日もIWAの試合があるようだし本人的には大怪我をしなくて
良かったぐらいにか思っていないんじゃないか?
まーあこういう気構えの人間にはMMAのリングに
上がって欲しくないよねぇー

しかし、今日のK−1の放送を見ているとK−1こそが
プロレス壊滅を目論んでいるんじゃないかって思ったぞ。
金に困っているプロレスラーをK−1のリングに上げて
自分たちの方が強いことをアピールする・・・
最も新日が昔散々やっていたやり方とは言え
ちょっと汚いなぁーって思うよ

ウィリアムズの年齢には一切触れず過去には色んな
プロレス団体でタイトルを一杯取った外人レスラーとしか
紹介してないのは確信犯っぽいしねぇー
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はっきり言って-->ウイリアムスは
    2004:03:14:22:32:48
出場資格もなかった!
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BOSSのCM-->しぶとい御小
    2004:03:14:22:32:02
「長州力がCMに出てる!!」と思ったら
浜幸だった。
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へたれ-->ウィリアムスは負け“させられ”た
    2004:03:14:22:30:33
なんなんだよあのレフェリーは?
サッカーボールキックぐらいで試合ストップすんなよなぁ( ´_ゝ`)
プロレスだったら試合続行だぞぉ・・・
中邑に続いてウィリアムスまでK−1の陰謀にやられたかって感じ。
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777-->弱いねぇ。
    2004:03:14:22:30:04
ストップは早くない。
ウィリアムス自身が、何も抗議してないし、
戦意喪失しているようにみえた。


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22秒さんへ-->プロレスと格闘技
    2004:03:14:22:24:10
相手に致命傷を与えないように見せる技をやりとりするプロレスと、
相手を戦闘不能にするために致命傷を与える技をやりとりする格闘技では
全然違います。
プロレス的観点からすればたしかにストップははやいでしょう。

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BOMB-->バイトかよ・・・
    2004:03:14:22:18:24
ウィリアムスあんなんになるのなら出てほしくなかったな。
昔は強かったですけど、今日はバイトしに来ました!みたいに
なったんだしでてほしくなかった。
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musiq-->だめだ、プロオタは、
    2004:03:14:22:18:15
サッカーボールキックは、川田の方が上って・・・
まじでいっているのか。
ほんとだったら、いかれてるよ。
おねがいですから、プロレスの打撃といっしょの
レベルで話すのはやめてくださいよ。
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22秒さんへ-->プロレスの負けを認めたくないのはわかるが
    2004:03:14:22:16:09
ダウンしているところへサッカーボールキック。そのあと膝蹴り。
顔からマットへ崩れ後頭部丸出しにしてうつ伏せに倒れるウィリアムス。
ここでストップ。ストップにならず踵でも後頭部に打ち下ろされていたら
ウィリアムス死んでましたよ。
はっきりいってストップが遅すぎるぐらいです。
大晦日の中村もストップが遅かったら同じような結果になったでしょう。

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22秒-->ドクターデスは、不滅です。
    2004:03:14:22:15:56

ー相手(イグ)の印象は 
 タフな男だ。私にチャレンジしただけでもタフだ。彼は時間もあっ
て、戦術も練れた。それで彼が考えたような試合内容になった。

さすが、元三冠王者らしいコメントですね。
 
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尾張ランチ-->ウィリアムス
    2004:03:14:22:11:55
ウィリアムスのタフさには驚いた。
というか、サッカーボールキックは川田の方が威力上だと思うけど...。
レフリー止めるの早すぎ。

もっともそれでもウィリアムスが勝てるとは思わないけど。
でも殺人バックドロップ見たかったなぁ。

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22秒-->日テレ
    2004:03:14:22:01:23
って 変に全日に著作権持っているから 痛いよな。
少なくてもノアの選手は ぼろぼろの所だしてほしくないよな。
川田なら 許せるが。。。。
ウィリアムスがK-1にでるのはいいけど、昔のビデオとかだすな
よ。ったく 日テレ。プロレスをだすなって。

でも、弱くなったな。ウィリアムス。何もできなかったね。
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22秒-->元三冠王が22秒って
    2004:03:14:21:54:58
痛すぎる。でも、いつも思うけど K-1って とめるの早くない?
あと 日テレ 元三冠王って テロップ流すなよ。
あと、コールも 元三冠王 ウィリアムスって・・・・・・・・。
あと、馬場さんのためにかいうなよな・・・・。

三沢 小橋のバックドロップでまくりだし。
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ソード-->大森
    2004:03:14:21:03:26
いやもちろん、ノアのレスラー、ノアのファンが大森に抱く気持ちは複雑で
す。大森は凄い勢いでノアに砂をぶっかけましたが、かつてはずーーっと
暖かい目で我慢して見守ってきたかわいい子です。
きつく叱りたい気持ちもありますが、でも今はヨソ様の子なので教育は向こう
の親御さんにまかせたほうがよろしいかと。きっと立派に育ててくれるでしょ
う。
でも大森が可愛くて可愛くてしかたない秋山、というのもわかってるつもりで
す^^
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ノアヲタQdTL-->ソードさん
    2004:03:14:20:34:44
>>これにもし大森が噛み付いてくれば(大森に勇気があればね)
こういうことはいっちゃダメ。
かつてどこぞの団体が繰り返したことですが。まぁ面白いっちゃ面白い
んだけど。

それはそうですね。僕の書き方が間違ってました。
ただ猪木と秋山は一致しないけどなぁ。
雑談とはいえ秋山の優しさというかさ。
少なくとも大森への嫌がらせではないと思うんだけどね。
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ソード-->事前交渉
    2004:03:14:20:24:55
猪木があらわれた!
猪木は事前交渉なしに打ち上げ花火をあげた!
しかし馬場は動かない…
猪木は猪木ファンを召喚した!
猪木ファンは「馬場は逃げた」の呪文を唱えた!
馬場はアストロンを唱えた!
馬場ファンはトラウマになっている!
……

ドラクエ風にするとこんな感じかな。
事前交渉なし→逃げた逃げたと罵詈雑言
このコンボ攻撃がむかつくんだよね。
だから
>これにもし大森が噛み付いてくれば(大森に勇気があればね)
こういうことはいっちゃダメ。
かつてどこぞの団体が繰り返したことですが。まぁ面白いっちゃ面白いんだけ
ど。
今回も秋山の発言で全日CCの話題が食われたり、大森が「逃げた」呼ばわり
されたら全日ファン、大森ファンは怒るべきですッ!
その際は必死で秋山を擁護しますが(笑)
幸いにして今のところノアファンに
「大森は社会性がない」
「断る大森は幼稚」
「秋山はできるだけの譲歩はした、大森はノアに出させて下さいとお願いする
べき」
といったような声はなさそうなので安心してますが^^
そういう声が出たら前科一犯ついちゃうので心配です。

まぁノアのドームで秋山高山vs越中大森みたいです。WJのリングはちょっ
と…
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ノアヲタQdTL-->所詮は東スポ
    2004:03:14:20:20:58
>じゃあ、馬場七回忌だって、
「新聞ネタに何をマジになってんの?」じゃん。
実現可能性がほとんどないものをマスコミを通して発言するのを
ネタというのなら、馬場七回忌NOAH参戦もネタなんだから
NOAHファンが元子さんを批判するのはおかしいよね。

なぜそこでその話を照らし合わせるか?必死だなwwって感じですね
追悼興行は決定事項、秋山大森話は雑談ネタ
無理がありすぎるでしょう、まして東スポよ。
そんな話で書き込みしてるのなんてここだけでしょ?
ハッキリいってくだらないと思わないかな?
言葉遊びが好きなのは分るけど無理がありすぎますよ。

>なんで、どうして、いかなる理由で、
「大森と秋山高山のカラミ」が見えてくる【必要性】が
あるんでしょうか? 別に両者がからむ必要なんてないよ。

今の大森が一番反響が出る舞台がどこかは誰でも分ると思いますよ。
決してチャンカンではなく、浜口ジム同窓生対決でもないでしょう。
川田戦はあるかもしれないけど、川田でも難しいと思う。

>つーか、(大森に勇気があればね)って、勇気って何(笑)?

大森に一番足りないのはそこでしょ。大森自身もよく分っていると思う
しね、だからワイルドハートなんて書いたり吠えたりしてるでしょ。
でもそれを隠すんじゃなくて曝け出すのが必要なんじゃないかな。
大森さんの場合はね。

>秋山にどうのこうの言う資格はさらにありませんよ。
だって秋山は、すでに10年もかけて、大森をブレークさせる事が
出来なかったじゃん(笑)。大森教育係としてすでに失格>秋山。

結局試合するのは本人なのよ。秋山のせいでもないし馬場さんのせいで
もない。活きた試合が結局相手に作ってもらったその数試合なの。
第一、後輩の杉浦と対戦してても杉浦がリードしてんだから。

>武藤先生はこれから。秋山先生よりは未知な可能性がある。

本当にそう思ってますか?ニヤニヤしていいですかねw

>旧全日ファンやNOAHファンは、常に、そういう道徳や倫理
を他団体に要求してきたと思うんですが。
それとも、NOAHでGHC戦をやろうという時に
新日や全日の部外者どもがマスコミ通じてチャチャいれても
いいんですか?

あなたからこんな書き込みがされるとは夢にも思わなかったな。
三沢を裏切りといい続け、何とか一貫とか書き続けたあなたがね・・
結構純情なんですねぇ。
東スポの雑談ネタなんか誰も気にしてないと思いますがねー
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ノアヲタQdTL-->DAOさん
    2004:03:14:20:02:52
申し訳ありません。僕は仕事の都合で出張みたいな形なので
手元にPCが無い為にネットカフェで書いているんです。
だから、深夜とかは携帯電話でしか書き込めない状況なのです。
携帯電話でギリギリの文字数であれしか書けなかったのです。
すいません。

>相も変わらずヤレヤレといった方ですね。もう微笑ましいくらいだよ
まぁ適当にレスしときます

でもこの書き様は・・・ほほえましい限りですがね。
読んでいただけるか分りませんがレスします。

武藤だから仕様がないでは一流とは言えないと思います。
川田しかり、新日タッグでの秋山、オープロの三沢。
これだけの名勝負が出来てるじゃないですか?(スキンヘッド時ね)
大森の弱点は自分主体の試合が下手なこと。
武藤のダラダラ戦法を素直に受け続けていたらそりゃあねぇ・・。
そこを自分のペースに持ち込めるかがポイント。
三沢ならエルボー、川田ならえげつない投げ蹴り、
秋山なら投げもそうだし技以外の見せ場も作れるでしょう。
大森はそれがないの。さらに間を持たせられない。
相手に試合を作ってもらわなければ生きないのよ。
小橋戦にしろ秋山戦にしろね。活かしてもらった試合でしょ。
唯一小橋裏切りは大森の動きだけど大森の考えでそうしたかは不明。

こんな大森を活かせたのが秋山であり小橋だった。
大森は田上以上に休火山だからね。

>やー、ノアが使ってくれないから外出たのにそれはないでしょ
ノアは人を活かすの下手だよ。秋山は自分自身すら活かせてないんじゃ
ない

これは事実誤認ですね。地方興行でも見てください。
秋山は自分が何をすればいいか、自分をどう見せるか。
日本プロレス界トップの嗅覚ですよ。
大試合をして勝ってベルトを取れば活きるなら誰も苦労しないですよ。
そして今の大森がノアの時以上に見えますか?

>秋山がノアで大森の名前を挙げてさ、大森になんのメリットがあん
の?
大森が頼んだ訳でもなし、口叩く前に行動で示してほしいわな

何度もいうように東スポのネタに引っかかりすぎ。
その話が他の新聞、雑誌に出て各社は対戦を煽ったとでも
言うんですかね?ネタがなければ雑談でも一面にしちゃう新聞を
間に受けるのはどうかと思いますよ。
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すてふぁん-->大森CC参戦経緯
    2004:03:14:20:02:21
>http://www.daily.co.jp/ring/2004/03/06/118939.shtml
>ここを見ると「大森が5日、チャンカン参戦を表明」という記
>事もありますし秋山が11日の正式発表まで大森のチャンカン参
>戦について知らなかった、意識してなかったというのは無理が
>あると思います。

武藤・大森戦29日後に武藤がオファー
⇒5日に大森が参戦表明
⇒11日に正式決定

という流れですね。

秋山が大森の動きをどこまで意識していたかわかりませんが,い
ずれにしても2日から5日の間でやり取りは終了しているようです
ね。(3月6日の秋山・高山コンビ結成時には泉田の話題になって
いる)

結局,CC参戦に茶々を入れているかどうかは個人の感じ方の水準
ではないでしょうか。「参戦する」という事実が内定した(5日)
後の段階では,茶々は入れていないわけですし,表面的に「CC」
に関係することばは二人の間でやり取りされていないですし。

少なくとも大森から「茶々を入れやがって」的なコメントはない
ので,カフェ特有の議論の域を超えていないように個人的には思
うのです。
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デリバリー王子-->朝青龍が出ても
    2004:03:14:20:00:11
打撃でKOされるのは間違いないよ。K-1選手のローキックに絶対に対処出来ない。
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うんこ-->朝昇竜
    2004:03:14:19:48:30
また、ただのデブ野郎が出るのか
サップに殺されればいい
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天山ラブ-->>朝青龍K-1登場確定か?
    2004:03:14:19:45:36
鋭すぎ!確かにサップのあの挑発は、一線を越えてる。
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ポーポー売り-->>すてふぁんさん
    2004:03:14:19:35:59
>大森「俺らチャンピオンなんだよ。こさかしいことちょこちょ
>こ言ってねぇでよ。お前。正面きって。俺ら、選手権持ってん
>だよ。だけど選手権やるならWJのリングでやるからな」

ご教授どうもありがとうございます。
大森もちゃんと秋山の発言に返してたんですね。
しかしこれは売り言葉に買い言葉できちんと事前交渉があっての
ものではなくプロレスラーとしてのアドリブのような気がしま
す。

>秋山は大森のCC参戦は意識していないと思います。

しかしさすがにこれはないと思いますよ(笑)
だって大森の全日復帰については2月29日のZERO−ONE両国
大会後に大森と戦った武藤がチャンカン参戦を熱烈ラブコールし
てからずっと話題に上がっていたじゃないですか。スポーツ紙で
も大きく取り上げられていました。
確かに正式発表は11日でしたが実際ここでもバックナンバーを見
ると29日以降大森の全日復帰については色々と話題に上がってい
ます。
http://www.daily.co.jp/ring/2004/03/06/118939.shtml
ここを見ると「大森が5日、チャンカン参戦を表明」という記事
もありますし秋山が11日の正式発表まで大森のチャンカン参戦に
ついて知らなかった、意識してなかったというのは無理があると
思います。

>24日は参戦するようですよ,大森。

大森は全日、ZERO−ONE、WJ掛け持ち参戦ですか。よう
やく本当にフリーらしくなってきましたね。
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