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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1993回
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----------目次-------------

今気がついたよ最近のLVGさん…
アントンハイセル不届き者
うこん大将大森はノアには必要ない
【祝子惠派】La Volonte Generale【Ms】魔界星野総裁、新日永田参戦!
美青年(NARCISSISM)cw0yLYOTOの役割
KKK今後のベルトの流れ
美青年(NARCISSISM)cw0yスミヤバザルに興味津々
ニッコリボッコリウインクル三沢の馬場イズム
ミルマラカスノアは大森じゃなくて天龍!
死火山代々木新日
うすしおGHCベルトの推移予想
オトトビいいですねぇ
プロレス!新日本の完全復活を期待
【祝子惠派】La Volonte Generaleそれはある意味「歓迎」ですよ(^^)
【祝子惠派】La Volonte Generaleハッスル=プロレス>こうのしんさん
死火山チキンさんへ
さくら餅新日
死火山ふっふっふ
週刊ゴング最新号恥を知れ!橋本!
品川プリンス天山敗退の真の理由
【祝子惠派】La Volonte Generale>プロレスファンI6ORさん
そらLVGさんへ 疑わしきは罰せず(笑)
すてふぁんやばい,新日面白い
DDD今後のベルトの流れ
【祝子惠派】La Volonte Generale無邪気な無神経/邪気な神経
ハードコアミサワ一言
プロレスファンI6OR先のことはわからないよ、
プロレスファンI6OR全然違うんだよね。
キョド天山には悪いが
【祝子惠派】La Volonte Generale法の前に人は平等であるべき(笑)
666序列
頂点タッグ健介おめでとう
プロレス王早く見たいね統一戦
ははははははは永田、天山撲滅!
ミルミルうそっ!!
あぽあうち
蝶蝶カリスマ
こうのしんZERO-ONEの今後
桜新町長五郎QbQAありゃ〜。
ウィルスバスターチキン消えて、おねがい
こうのしんハッスルとZERO-ONE
ババレイやっちゃった。
プロレスファンI6OR健介勝ったなあ。
Kiheitaiチャンピオン・カーニバル
桜新町長五郎QbQA三銃士の残り二人絡み
チキンウイングそんなプロレス誌の中でも
ばーにんぐはーとoCph天山VS健介
ばーにんぐはーとoCph蝶野のカリスマ性って?
あんあん武藤の天才論 感謝でも 蝶野論は?
剣崎イカグラフ二大メジャーと二大タイトルマッチ(笑)
こうのしんプロレス週刊誌
ババレイ天山が勝つでしょ。
虎騎私見 武藤の天才性
あぶ健介VS天山
杉山頴男事務所新・一揆塾 開講お知らせ
ばーにんぐはーとoCphZERO−ONE内部の問題点
チキンウイング別にレズナーが退団しようと
プロレスLOVE6SmgRe:【祝子惠派】La Volonte Generale様
ハン選手のキャッチフレーズ
昭和の桃太郎真逆を行くZERO-ONE
名無しチキンウイングへ
ui100%の信用は出来ないが
風香のルチャに萌え萌え佐山よりも天才なレスラー

----------書き込み------------


今気がついたよ-->最近のLVGさん…
    2004:03:13:01:34:55
ダリアンネタ以外は激しくつまらなくなっているんですが、
何かあったんですか?

※ダリアンネタは面白いので続けて欲しいのですが…
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アントンハイセル-->不届き者
    2004:03:13:01:27:24
>>「実現不可能なことを、さも可能であるかのように、
>>事前交渉無しに、マスコミを通じてブチ上げる行為」

確かに、秋山・高山は王道NOAHに
新日テイストを持ち込もうとする不届き者ですね

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うこん大将-->大森はノアには必要ない
    2004:03:13:01:24:24
>ミルマラカスさん

>大森いらない。
>ホントいらない!!
>ノアに戻ったって役に立たない!

全日ファンとしては激しく同意します。
どうもありがとうございます。


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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【Ms】魔界星野総裁、新日永田参戦!
    2004:03:13:01:17:31
M's Style、旗揚げでタイトル戦だ 魔界も引きずり出す 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestlin
g/20040312-00000100-spnavi-spo.html

高山堂企業舎弟との噂(笑)の女子新団体Msスタイルが旗揚げ。

4/4ディファ有明12:30

#仮・WWWAタッグ? 
 百重[Ms] アキノ[Ms]VS文子[新間] 奈苗[全女]

#吉田[Ms] 大向[Ms] VS 魔界魔女 星野総裁[新日]

#納美[全女] VS 藤田愛 レフェリー:ヒート妻[新日]

#てるりん[Ms] VS ボリショイ[JWP]

#べびM[Ms] VS 倉垣[JWP]

#テレビ解説:永田[新日]

なんと、星野総裁と元IWGP永田ですか(笑)>Ms。
突っ込んだなあ。おそるべし高山堂パワーか?

永田は意外に他団体や女子プロも知ってるらしいので、
面白い人選かもしれないが、声が解説向きじゃねえな。

肝心のカードは、うーん、女子プロファン的には「薄い」? 
魔界魔女の中身くらいが注目かな?

女子他団体ファンはこんなカードじゃ動かないだろうなあ。
おそらく純な新日ファンは来ないだろうし、
初物好きの旗揚げ戦マニアくらいかな?
これでディファ満員になるのか?・・・Bタイプ?

新日もお付き合い程度のつもりなのか?
それとも、新日版ハッスルにまで膨らませていく度胸があるか?
とりあえず、中西百重だけは、新日と契約して欲しいね。


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美青年(NARCISSISM)cw0y-->LYOTOの役割
    2004:03:13:01:14:24
さてさてお次はLYOTOなのである。
個人的に好きになれない棚橋に成り代わり、中邑や柴田とともに、新日本の
「新時代三銃士」を作り上げていって欲しいのが、実はこのLYOTOなのである。

なんというかね・・・
彼の「ヤバイ」感じが実に興味をそそるんだよね。
あっけらかんとした無自覚な殺意というかね。
正に自由意志皆無な、実に危うい怖さがあるのである。

そしていつしかまた、新日本が小さな成功に胡坐をかくような日が来たらね。
LYOTOには、いつぞやの小川のようなね。実に恐るべき「役割」を果たして
欲しいなと、妙に気の早い妄想してしまう私なのであった。
(それに適切に対応した中邑あたりが、見事返り討ちにしたりしたら最高)

というわけで、明日はLYOTOが勝ってくれないと困る。
ムキになって打撃合戦に挑んでいったりしないように頼みたいものだね。

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KKK-->今後のベルトの流れ
    2004:03:13:00:55:38
IWGP→健介→サップ→(ドーム)→小橋(統一)→三沢
GHC→小橋→高山→(ドーム)→秋山→↑
3冠→川田→健介(ブーイング)

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美青年(NARCISSISM)cw0y-->スミヤバザルに興味津々
    2004:03:13:00:55:10
今日の新日はなかなかだったようだね。
まあ天山には申し訳ないが、これでこそ我が新日本なのである。
今後、サップや中邑が絡むIWGP戦線に期待したいなと思っているよ。

さてさて、明日はK1MMAルールで行われる「サップ対スミヤバザル」&
「ウイリアムス対イグナショフ」に大注目だね。
双方とも、我が新日本の今後に大いなる影響を与えるカードだけに、
私も今から結果が大いに気になるところなのである。
特にスミヤバザルには、なんというかね。不思議な期待感が大なんだね。
試合時間は短かかったながらも、昨年の高阪戦で感じた底知れぬ可能性。
明日は是非ともごつごつした、迫力のある試合を期待したいものである。
まあ、サップが負けたら負けたで、それは困るような気もするのだけど。
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ニッコリボッコリウインクル-->三沢の馬場イズム
    2004:03:13:00:50:24
大森を使わない方が
三沢はエライよ!
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ミルマラカス-->ノアは大森じゃなくて天龍!
    2004:03:13:00:47:27
大森いらない。
ホントいらない!!
ノアに戻ったって役に立たない!
それより天龍源一郎!
三沢×天龍
小橋×天龍
秋山×天龍
田上×天龍
力皇×天龍
見たい!!
見たい!!
天龍もファンも待ってるんだから
三沢社長〜決断を!
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死火山-->代々木新日
    2004:03:13:00:33:16
いってきましたが、
理屈抜きで面白かったですね。
さすが現マッチメーカーは酸いも甘いも知ってるね。
IWGPのフィニッシュはくいしんぼう仮面とえべっさんのフィ
ニッシュみたいで大笑いしましたよ。
なんか新日復活の予感あり。

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うすしお-->GHCベルトの推移予想
    2004:03:13:00:28:16
なんとなくですが、秋山はGHC(ハードコア)を作っていよいよ動くと思うの
で、
小橋VS高山は小橋勝利、ドームの小橋VS秋山も小橋勝利でいくかなと思っていま
す。

そうなるといよいよ対戦相手が居なくなるのですが、案外ここで田上の登場&勝
利

・・・なんて展開は面白いですが想像できませんw

GREAT VOYAGE'05で小橋VS三沢で、三沢が最後のGHCチャンピオンっていう展開が
いいかも。
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オトトビ-->いいですねぇ
    2004:03:13:00:27:35
村上・蝶野組

棚橋・高山組

良いチームじゃないですか?
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プロレス!-->新日本の完全復活を期待
    2004:03:13:00:09:48
新日本・・・なんか本当に復活する気がしてきましたね。
天山は確かにかわいそうだけどプロレスの世界で生きている以上終わり
なんて絶対にないと思います。ここでへこんではダメ。自分から動かな
きゃ何も変わりはしない。
だんだん予想ができなくなってきた新日本、今後完全復活を期待。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->それはある意味「歓迎」ですよ(^^)
    2004:03:13:00:08:38
>死火山-->ふっふっふ
>なんで秋山たちNOAHと大森ZERO-ONEの事前交渉がなかったって
>言いきれるのさ。
>元子さんの件はしてないのは双方の発言から明白ですけど、
>秋山たちのことはどうなんですか?どこに書いているのですか?

おお、御詳しい死火山さんがおっしゃるのなら、あったかもね。
それはそれで私としては非情に面白いです(笑)。
だって、もし本当にNOAHが大森と交渉したなら、
それは「NOAHの変化/三沢の変化」ですから。

>もし今年中に秋山・高山VS大森・越中なんかが実現したら
>どうすんの?そのときのLVGさんは楽しみですね。

だからやるかもしれないと書いてますよ。
実現したらすなおに三沢さんえらい!と思います。


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【祝子惠派】La Volonte Generale-->ハッスル=プロレス>こうのしんさん
    2004:03:12:23:54:58
>こうのしん-->プロレス週刊誌
>今週のファイトを見てガックリ・・・「プロレスファンに見放さ
>れたハッスルは成功しない。」だって。プロレス自体が世間から
>見放されているのにプロレスファンも糞もないだろうって(笑)

これは残念ながら、現状はその通りじゃん>ハッスル。

たとえハッスルの「理想」が、
「プロレスファンではなく、世間一般へのアピール」
だとしても、「現実」のハッスルのやってる事は
「純然たるプロレス」以外何物でもない。

現実のハッスルの駄目な部分は、
「新しいプロレス」だとか「プロレスではない」だとかではない。
正反対にあまりに「古いプロレス」「プロレスそのもの」過ぎる。
だって、ハッスルのやってる事は
「IWAジャパン新宿2丁目劇場の豪華版」じゃん(笑)。

高田総統のコスプレや永島提督なんて、
プロレスマニアでないと面白さが理解出来ませんよ。
高田総統や永島提督の面白さ(私も面白いと思うけど)が、
プロレスを知らない世間一般の人々に理解出来ると思いますか?
PRIDEファンが観に来ますか?
ゆえに、現実の(純然たるプロレスである)ハッスルは
プロレスファンしか見に来ない。そのプロレスファンが
見放したら、苦戦で当たり前でしょう。

>プロレス週刊誌全体にいえる事なんですが、新しい物、自分達の
>利権が届かない物を排除しようとする動きにウンザリ・・・

そんなの紙プロも同じじゃん(笑)>利権で動く。
ゴングは新日と仲が良いから新日ヨイショ。
紙プロはDSEと仲が良いからDSEヨイショ。
どこが違うのか?
違うのは読者が新日ファンかDSEファンかの違いでしょう。

>こうのしん-->ハッスルとZERO-ONE
>中村さんが降格して大谷が現場責任者になった見たいだけどこれ
>はハッスルの為の人事でしょう。中村さんはこれからハッスルを
>影で支えて行かなければならない。二束の草鞋は履けないと言う
>ことだと思う。

もはや、それは本末転倒でしょう。
パン屋が弁当屋を始めて、弁当屋が不振だからといって、
パン職人に弁当作らせてたら、誰が美味しいパンを作るのよ?

>こうのしん-->ZERO-ONEの今後
>ZERO-ONEはこれからハッスルと連動させて行かなければならな
>い。ZERO-ONEとハッスルは一身胴体となって活動していくべきだ
>し、その中でZERO-ONEにしかできない事(火祭り等)を行って行
>くべきだと思う。ゼロ中は嫌がるかも知れないがこのまま行って
>もジリ貧確定なのだ。

そんな事はないと思う。
零壱は真面目に「零壱のプロレス」を続けていたら
ここまで批判はされてない。
小川が真面目に30分くらい普通のハードヒッティングのプロレス
をやって見せれば、橋本が欠場しても大丈夫なんですよ。

零壱ファンが観たがってるのは、結局純プロだし(笑)、
その純プロをやってれば、大きくはならないにしても
ジリ貧にもならないですよ>零壱。

・・・・・・

ハッスルはあまりに「普通のプロレス」すぎる。
そこが最大の問題。
それこそ荒縄で縛られた杉本彩が、小川にロウソクを垂らして
小川が悶絶失神KO、、、くらいやらないと。
それくらいやって、やっと「新しいプロレス」だし、
世間一般にアピールするといっていい。


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死火山-->チキンさんへ
    2004:03:12:23:53:34


> そんな中 紙プロはしっかりしてますね。特定の
>団体に媚びることなく伝えたいことを伝えている。

DSEに媚びてんじゃん。
吉田豪の事件なんか最高ですよ。

さー明日からニューヨークにいってきます。
今回はVIPパスをただで貰ったんで、バックステージいきまく
りです。
チキンさんほど英語は堪能じゃありませんが(笑)楽しんできま
すよ。

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さくら餅-->新日
    2004:03:12:23:48:08
今年になってから、面白いですね。
何年ぶりだろう・・こんなに新日見るの。
試合は短めになりましたが、興味深いカードが次々に見れるのはいいことです。

5.2はサップVSバーネットのIWGPかな!?


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死火山-->ふっふっふ
    2004:03:12:23:45:58

>「事前交渉をしなかった」事は同じじゃん>元子さん=秋山高
山。
>元子さんが批判されたのは「事前交渉をしなかった」ことです。
>秋山高山も「事前交渉をしなかった」でしょ。
>なんで批判されないの?>事前交渉無しで発言した秋山高山。

なんで秋山たちNOAHと大森ZERO-ONEの事前交渉がなかったって言
いきれるのさ。
元子さんの件はしてないのは双方の発言から明白ですけど、秋山
たちのことはどうなんですか?どこに書いているのですか?もし今
年中に秋山・高山VS大森・越中なんかが実現したらどうすんの?
そのときのLVGさんは楽しみですね。







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週刊ゴング最新号-->恥を知れ!橋本!
    2004:03:12:23:32:45
今週の週ゴンによると、ハッスル2のメイン終了後
リング上で「こんなのプロレスじゃねえ!」と叫んだ
らしいな。お前もDSEの連中とグルじゃねえか!!
こういう結果になると分かってたんだろーが!
恥を知れ!恥を!もうZERO−ONEは終わりだな!


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品川プリンス-->天山敗退の真の理由
    2004:03:12:23:21:41
総合格闘技に出るからさ。ガチンコのね(猪木の指令)。
現役のIWGP王者が秒殺やったらマズイやろ。
5/19K1−MMAを楽しみに。

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【祝子惠派】La Volonte Generale-->>プロレスファンI6ORさん
    2004:03:12:23:19:21
>プロレスファンI6OR-->先のことはわからないよ、
>長州が01に上がると、健介が新日に上がると、越中がノアに
>上がると、大森が全日に上がると、まず考えられなかったと。

そんなこと十分に理解してますよ。
王道継承とファンが言ってた三沢が全日を裏切り、
新日武藤が全日の社長になるなんて、誰も予想出来なかった(笑)。

>だから、来年の今頃はノアで秋山版GHCに大森が挑戦してい
>るかも知れないなあ。

これもその通り。
来年の今頃、秋山VS大森をやってるかもしれない。
でもNOAHじゃないかもしれないよ(笑)>秋山。
秋山VS大森を「馬場七回忌」でやってるかもしれない。
プロレスファンI6ORさんがおっしゃる通り
「先のことはわからない」からね。

じゃあ「先のことはわからない」と言いながら、
元子さんの「NOAHの馬場七回忌参加要請」だけは
まるで未来が確定してるかのように(笑)、否定されるんですか?

>プロレスファンI6OR-->全然違うんだよね。
>秋山や高山と大森の関係と元子とノア勢の関係は、判らない?。

わかりません。言葉で説明をいただかないと。
是非とも御教授ください>プロレスファンI6ORさん。

たとえ関係が全然違うとしても、
「事前交渉をしなかった」事は同じじゃん>元子さん=秋山高山。
元子さんが批判されたのは「事前交渉をしなかった」ことです。
秋山高山も「事前交渉をしなかった」でしょ。
なんで批判されないの?>事前交渉無しで発言した秋山高山。


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そら-->LVGさんへ 疑わしきは罰せず(笑)
    2004:03:12:23:14:39
LVGさんへ
あまり楽しそうな議論ではないけど、発端?の私も少し付き合わせてい
ただきましょう(^-^)
LVGさんの論法は、いつも部分的な類似点をもって整合性を問うやり方
なんですが、土台というか大事なことを無視している。

元子さん興行と高山・秋山発言の重要な違いは、前者は当事者であるノ
アが「事前に話合いがなかった」ことを明らかにし「ルール違反」と抗
議していること。後者は私の知るかぎり現時点でそうした抗議がないこ
と。

通常、プロレスにおいて他団体所属やフリーの選手を挑発する場合、大
半が合意のうえでのこと。であるなら、当事者がルール違反を抗議する
までは「プロレス的やりとり」として楽しむのはプロレスファンの特権
だと思いますよ。現状において特に抗議もない以上、元子さん興行のや
り方と高山・秋山発言を区別して何の問題もないでしょう。

もちろんLVGさんが「高山・秋山発言は話合いなし」「大森と秋山高山
は現時点でビジネス出来る関係にない」と「推測」されるのはご自由。
でも元子さん批判について「撤回せよ」と他人に求めるには無理がある
と思いますね。

付言すると、私は、大森・越中と秋山・高山の実現性はけっこうあると
思ってますけど、それはそれで次元の違う話。お互い大いに推測して楽
しめばいいことです。少し述べると、ノアとゼロワン・武藤全日本はビ
ジネス可能な関係であり、大森のノア参戦は困難としても、ゼロワンと
かならあり得る話でしょう。全日本に関しても、三沢は「俺が全日本に
上がることはない」と言ってるだけです。しかも武藤派による新生全日
本ならこの発言すら有効かどうか。ちなみに越中は「秋山、正々堂々、
挑戦してこいって」なんて言ってますね(週プロ)。まー試合が実現す
るかはともかく、大森含めて当事者に悪感情はないんじゃないですか。

それはそうと週刊ファイトの武藤・大森対談は面白いですよ。大森さん
の素顔が爆発なのか、それとも今後は素顔に近いこういうキャラクター
で行くのか..。
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すてふぁん-->やばい,新日面白い
    2004:03:12:23:12:18
何か面白いねぇ。

LVGさんのレスは長いので読めません(笑)。
なんとなく思うのは,「元子さんに対して」というのと「元子さ
んと新間」というのを使い分けるのはアレだなと思う感じ。

▽第10試合 IWGPヘビー級選手権試合(60分1本勝負) 
×天山広吉
(王者) 15分45秒 
片エビ固め 佐々木健介○
(挑戦者=フリー) 
▽第9試合 30分1本勝負 
蝶野正洋
×永田裕志 8分58秒 
片エビ固め 中西 学
天龍源一郎○ 
▽第5試合 IWGPジュニアタッグ級選手権試合(60分1本
勝負) 
×外  道
邪  道
(王者組) 17分33秒 
片エビ固め アメリカン・ドラゴン
カレーマン○
(挑戦者組) 

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DDD-->今後のベルトの流れ
    2004:03:12:23:09:35
IWGP→健介→サップ→中西
GHC→小橋→高山→秋山
3冠→川田→小島
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->無邪気な無神経/邪気な神経
    2004:03:12:23:03:13
>虎騎-->私見 武藤の天才性
>私見では武藤の天才なのは、運動神経より社会的無神経、
>つまり子供のような無邪気な残酷さ。

たしかに武藤は無邪気な子供だ(笑)。
でも子供のやることだから憎めない。
新日ファンの中では「新日を裏切ったはずの武藤」への人気は
まだまだ高いからね。
ま、新日ファンは「裏切りに慣れきってる」せいもあるが(笑)。

>一部の旧ファンの気持ちは逆撫でして勝手に大森タンを
>気に入っちゃうし、勝手に川田やケア、小島と当てて喜んでる。
>一般社会の尺度と異なる無邪気さ。

???ようわからん。武藤が大森を気に入ることは
「一部の旧ファン」の気持ちに反してるんですか?
「武藤全日ファン」は大森の出戻りを歓迎してると思いますけど。

・・・「一部の旧ファン」って、どこの団体のファン(笑)?

現状の武藤全日の陣容からすれば、大森にCC参戦要請を
出すのは当然過ぎるくらい当然だし、
大森VS川田、大森VS小島、は無邪気でもなんでもなく
興行会社として当たり前にやりたい「良いカード」じゃん。
いったい何が「一般社会の尺度と異なる無邪気さ」なんですか?

じゃあ、一部の旧ファンの気持ちは逆撫でして勝手に良成タンを
気に入っちゃう、つーのは、本人が無邪気なんですかね(^^)?

>でも、周りからみたら残酷。ホント、武藤を信じて後ろに
>付いてきてる小島は可哀想だと思う。結構キャラかぶるし、
>多分気まぐれで大森タンプッシュしそうだし、
>そうなるとかませ犬じゃん。

これも意味が判らん。
マスコミでも小島本人が大森に呼びかけてますよ。
ライバル不在の小島にとって大森は欲しい相手でしょう。
闘ってもいいし、組んでもいい。
つーか、同キャリアの同程度の選手を持ってくることは
無邪気なんですか? 
じゃあ同期対決とかライバル対決は全部無邪気なのかな?


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ハードコアミサワ-->一言
    2004:03:12:22:56:44
ノアオタの俺でも塩日とか書くなよと思う。
気分悪い。
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プロレスファンI6OR-->先のことはわからないよ、
    2004:03:12:22:56:21
1年前に。。。

長州が01に上がると、健介が新日に上がると、越中がノアに
上がると、大森が全日に上がると、まず考えられなかったと。

だから、来年の今頃はノアで秋山版GHCに大森が挑戦してい
るかも知れないなあ。

長州が新日の現場監督やっているかも知れないしな。
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プロレスファンI6OR-->全然違うんだよね。
    2004:03:12:22:48:43
秋山や高山と大森の関係と元子とノア勢の関係は、判らない?。
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キョド-->天山には悪いが
    2004:03:12:22:46:21
両国で健介とサップが闘うの想像したら楽しみになってきた

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【祝子惠派】La Volonte Generale-->法の前に人は平等であるべき(笑)
    2004:03:12:22:36:05
>プロレスLOVE6Smg-->Re:【祝子惠派】La Volonte Generale様
>すてふぁんさんが書かれている様に何度か高山も秋山も大森に
>対して好意的なコメントは出しています。二人とも言い回しは
>きつかった記憶がありますが(笑)受け手(記者)が心配して
>るんだなと感じられるものだったはずです。

そうかなあ? 秋山高山の大森へのカラミは、
特に大森がNOAHを裏切った今となっては、
もはや余計なお世話でしょう。
カシンの中西イジリに近い>秋山の大森イジリ。

たとえ、10000歩譲って、発言者本人が好意的であろうが、
現時点でNOAHの選手と大森は対戦できないんですよ。

「実現不可能なことを、さも可能であるかのように、
 事前交渉無しに、マスコミを通じてブチ上げる行為」

を行ってきた猪木と元子さんを今まで散々批判してきた
じゃないですか>旧全日ファン・NOAHファン。

なんで、NOAHの選手が、猪木や元子さんと同じ事やったら、
好意的に許されるのか?

>ビジネスの話です。
>トラブルが原因で取引停止となった会社に対して会見で
>「またビジネスをしましょう」なんて話が正しい?

そのトラブルって、そもそも、具体的には何ですか?

・三沢たちが、元子さんと全日を裏切った。
 その裏切られた元子さんが、三沢に参戦を呼びかけた。

・大森が、三沢とNOAHをを裏切った。
 その裏切られたNOAHの選手が、大森に対戦を呼びかけた。

・AがBを裏切った。
 裏切られたBが、裏切り者Aにビジネスを持ち掛けた。

構造は同じじゃんか。
なんで、元子さんは批判されて、秋山高山は称賛なの?

>だい3者を介して信頼関係のない会社、人間に
>「ビジネスをしましょう」って言われたらどうされます?

大森だって同じでしょう。今の大森は零壱と武藤全日にお世話に
なってるのに、関係ないNOAHの選手が声をかける
(しかも発言内容はこき下ろし)のは、旧平成全日的倫理観から
すれば駄目じゃないの?

元子さんが実現不可能なことを言えば罵詈雑言。
秋山高山が実現不可能なことを言えば称賛。
変じゃん。おかしいじゃん。


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666-->序列
    2004:03:12:22:31:22
明らかな序列がある。

小川直也>橋本真也≧武藤敬二≧佐々木健介>天山>永田>中西>蝶野

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頂点タッグ-->健介おめでとう
    2004:03:12:22:13:32
頂点タッグ-->ヘタレ王者天山だけは勘弁
    2004:02:27:16:50:36 
29日名古屋にとりあえず天山が防衛、3月12日の代々木で健介
が王者に、そして3月28日にサップVS健介でサップの勝利。
ベイダー、ノートン以来の外人王者。
そして、復活した中邑VSサップで中邑が勝利!というシナリオがいいかと思う。
とりあえずヘタレ王者天山だけは勘弁。





って書いたものだけど、まじで当たりそう。健介IWGPは正直うれしい。ヘタレ天
山よりははるかに王者に相応しいからな。
だが、健介の栄冠は長く続かないだろうな。サップが王者になるのは堅そう。
中邑がサップに勝つかはわからないが、個人的には理想どうりの展開。
新日本も少しは面白くなってきた。サップと健介の日米パワー対決は見物。
天山VSサップなんて注目するところが何もないもんな。

とにかく健介がIWGP取ったのは誰もが予想外だろうが、
個人的にはうれしい。フリーという不安定な立場ながら、インディーや海外などで試
合をしたりと自分で道を切り開いてる今の健介はかっこいい。





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プロレス王-->早く見たいね統一戦
    2004:03:12:22:13:16
IWGPVSGHC サップ VS 小橋 これが
最高のプロレス!!!!
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ははははははは-->永田、天山撲滅!
    2004:03:12:22:11:09
今夜は1日笑いが止まらんね。。どこが最強??
誰が最強?答えて欲しいね!!もうすべて終わりですね。。
間抜け軍団
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ミルミル-->うそっ!!
    2004:03:12:22:07:53
天山負けたの?
何やってんの?
天山は良い人過ぎるんじゃない?
新日本は
これから全日本とリンクしていくんですかね?
その先にはもしかして
ハッスル???
誰か展開に詳しい人いませんか?
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あぽ-->あうち
    2004:03:12:22:05:20
天山がチャピオンなのもアレだけど、
健介っつーのもアレですな〜
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蝶蝶-->カリスマ
    2004:03:12:21:53:54
って  使いすぎだよね。今の  蝶野は  弱すぎて説得力がない!もう少し現場監督で威力発揮すると思ったけどね。天山負けたし  コンビ組んだほうが  いいな。
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こうのしん-->ZERO-ONEの今後
    2004:03:12:21:50:57
ZERO-ONEはこれからハッスルと連動させて行かなければならな
い。ZERO-ONEとハッスルは一身胴体となって活動していくべきだ
し、その中でZERO-ONEにしかできない事(火祭り等)を行って行
くべきだと思う。ゼロ中は嫌がるかも知れないがこのまま行って
もジリ貧確定なのだ。
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桜新町長五郎QbQA-->ありゃ〜。
    2004:03:12:21:48:13
健介戴冠ですか。
これで、タイソンの引退示唆報道がなけりゃ、IWGPベルトを巻いてタイソンと
闘う姿が観たいな、と3・28はサップに感情移入出来たのに。
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ウィルスバスター-->チキン消えて、おねがい
    2004:03:12:21:44:45
>そんな中 紙プロはしっかりしてますね。特定の
団体に媚びることなく伝えたいことを伝えている。

そんな分かりやすい釣りするな。

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こうのしん-->ハッスルとZERO-ONE
    2004:03:12:21:42:16
中村さんが降格して大谷が現場責任者になった見たいだけどこれ
はハッスルの為の人事でしょう。中村さんはこれからハッスルを
影で支えて行かなければならない。二束の草鞋は履けないと言う
ことだと思う。
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ババレイ-->やっちゃった。
    2004:03:12:21:40:10
■ 第10試合(60分1本勝負) ■  
IWGP ヘビー級選手権試合  
○佐々木健介    15分45秒片エビ固め     天山広吉× 
   
※佐々木健介が王座奪取、第36代IWGPヘビー級王者となる。 
   
あのトーナメントは、何だったんだ?
中邑に初防衛戦で敗れ。
今回新日を裏切った、健介に破れ。
天山は、完全にお終いだな。
そして、サップIWGP戴冠
IWGPは、CCに出場の健介と共に、全日流出。。。
おっ、CCの前に、サップへ移るか。

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プロレスファンI6OR-->健介勝ったなあ。
    2004:03:12:21:34:50
天山、相変わらず損な役回りやな。
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Kiheitai-->チャンピオン・カーニバル
    2004:03:12:21:34:50
の時期が来れば、もう「春」って感じですね。
今年は、例年以上に凄いシリーズになりそう。
IWGPチャンプ・健介、
三冠王者・川田、
が揃い踏みし、大森も参戦。

決勝戦は、やはり、
健介対川田と予想する。
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桜新町長五郎QbQA-->三銃士の残り二人絡み
    2004:03:12:21:33:26
>昭和の桃太郎さん、ばーにんぐはーとさん

Aについては、同感ですね。3・14札幌(スピカ)を観に行くのですが、
メインが大谷ではなく、橋本と長州のタッグ対決に決定していますので、
客の反応を感じてこようと思います。
同日にある闘龍門テイセンを避けて、01を観に来ている人達は、今の橋本の
試合に対してどんな反応をするんだろうか、という点は興味深いので。
橋本が出なくても来ていた客なのかどうか、ある程度は掴めるかと。
私は、橋本の強行出場は「客が納得しない」というよりも、ある割合は
プロモートサイドの意向はあるにせよ、橋本自身の勘違いと思っています。
「怪我を背負いながらも精一杯闘っている自分の姿」が、格好良く見えて
いるだろう、という思い込みをしてるんじゃないかな、と。橋本がプロレス
ファンだった頃の猪木の姿とそれへの反応、そして新日時代の自らの姿に
対する反応。これが未だに心の中にあるんじゃないかなぁ。

Bについては橋本が強行出場するから、大谷のマッチメイク権限は、凍結
されちゃったのか有名無実化しちゃったのかも。カード決定を見ると、
大谷&日高(&宇和野)が連日組まれてますからね、今シリーズ。
大谷なら、この3人に坂田か大森を加えてのタッグ対決(大谷&日高vs
大森&宇和野、とか)を1度くらいは組んでいたでしょうから。

Dは難しいですね・・・。どれもある程度平等にやっちゃってますから。
全日とは若手の交流だけを、全日マットに出る形で残す、とかの整理は
必要でしょうね。カブキさん引退前後のIWA JAPANもこんな感じだったの
ですが、それなりの担当分け(棲み分け)が出来てて、うまく回転して
いたのを思い出します。

>あんあんさんへ
私めは、「健悟が会社にいる間は新日を観続ける」(但し健悟ファンでは
ない(笑))主義なので、普通の新日ファンとは言えませんが。

蝶野にカリスマ性があるか?ですが、反体制的なポジションにいる時には
ある(あった)、と言えるでしょうね。顔に似合わぬ(失礼!)優等生で
あった蝶野の、10年前の反体制(武闘派)転向は当時想像外だったのと、
それがまた妙に似合ったのに加え、WCWでのnWoにうまくリンク出来たのと
が重なりましたからね。まさに、地位(位置)が人を作った好例であり、
その時にはカリスマ性が身についていた、というべきでしょうか。
新聞や焼きソバのCMなどもそれなりに格好良い構図でやらせてもらえたのも、
それがあったから、でしょうし。また、健介のIWGPチャンプ時代の頃などは
「健介にはIWGPは似合わない。似合う蝶野が持つべき」ってファンが結構
いたんですよ。当時、蝶野IWGPを一度も取ったことなかったのに。

もし機会があったら、初回G1優勝時の客の沸き方と、nWoの初期の頃の客の
沸き方を、ビデオで観るといいかもしれません。なんとなく、蝶野に対する
ファンの観方の違いがわかるかと思います。
で、今また蝶野が反体制化を始めてますが、あの当時と同じになれるか、
となるとちょっと・・・ですね。今、体制側に柱がいないですからね。当時は
曲りなりにも長州・橋本・健介とかがいましたから。まさか棚橋や中邑や
ジョシュと抗争するわけにもいかないし。天山に、入場してくる蝶野を襲撃
するくらいの機転があったら別、なんですがね・・・。
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チキンウイング-->そんなプロレス誌の中でも
    2004:03:12:20:42:39
>今週のファイトを見てガッカリ・・・

 週プロ、ゴング、ファイトはプロレス界にどっぷり
つかってるので今更 改善は見込めないですね。
いっそのこと全然プロレス知らない人とスタッフを
総入れ替えしたほうがいいかも。

 そんな中 紙プロはしっかりしてますね。特定の
団体に媚びることなく伝えたいことを伝えている。
ハッスル2の記事なんて紙プロが一番面白かった。
 あれを指標にして これから支持する雑誌を
選んでいくといいと思います
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ばーにんぐはーとoCph-->天山VS健介
    2004:03:12:20:28:10
まーあ心情的に健介にIWGPを取って欲しくない
って気持ちが強いですね。
今の健介はホント輝いているしIWGPを取って
しまって、身動きが取れなくなったら昔に逆戻り。

健介には自由に動き回ってマット界全体を引っ掻き回して
大いに盛り上げて欲しいですね。

つーかいまの新日を一番盛り上げているのは
間違えなく健介でしょ?
中西にしろ蝶野にしろイマイチ反応が薄いしねぇー

チャンカンも出て全日も盛り上げて欲しいですね

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ばーにんぐはーとoCph-->蝶野のカリスマ性って?
    2004:03:12:20:21:42
これはあくまでギミックでしょう。
彼の場合、元々地味な試合巧者であって
蝶野の場合元々三銃士の中では影が薄く
地味な試合巧者でしたからね。

そのイメージを打破するために入場、コスチュームを
工夫して今のイメージを植えつけたって思ってます。
その後、TVやイベントなど色々営業に出向いて
名前を売ってましたが、黒を色調にした服装など
自分の存在感を植え付ける努力を常に行っていた人だと
思ってます

蝶野が最も優れているのは自己プロデュース能力であって
カリスマ性ではないと思います。
まーあ人望は三銃士の中では一番あるように思えますが・・・

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あんあん-->武藤の天才論 感謝でも 蝶野論は?
    2004:03:12:20:06:06
いろんなご意見 ご感想ありがとうございました。あまり プロ
レス暦がないし、若いときの武藤をしらないので、疑問に思っ
た。でも、こんなに認めている人がいるということは、やっぱ天
才というか逸材なんでしょうね。ありがとうございました。

あと 蝶野は カリスマ性が あるのですか?の質問には 誰も
答えてくれていませんが、どうなんですか?
これも さっぱりわかりません。

新日ファンの皆さん教えて下さい。
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剣崎イカグラフ-->二大メジャーと二大タイトルマッチ(笑)
    2004:03:12:20:03:47
>あぶさん(こう書くと水島新司のマンガみたい…)

そりゃあ天山ですよ。天山には何が何でも勝ってもらわないと。
今健介に負けてしまうと、何の為のIWGPトーナメントだったのかと言われてしまう。

正直、今の健介は凄く輝いてる。だが、その健介を破れば、天山の王座にハクがつく
というもの。頑張れ天山、いい試合しろよ。


…そして明日のノアは、WLW王座戦。メインで森嶋VS泉田ですよ!

業界一のバックドロップアーティスト(それしか無いとも言う)森嶋と、
”箱舟のワーム創始者”泉田とのタイトルマッチ。
もういろんな意味で目が離せません。こちらは泉田の勝利を予想。つうかモリシは長
期欠場してでも膝を治せ。
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こうのしん-->プロレス週刊誌
    2004:03:12:19:47:39
今週のファイトを見てガックリ・・・「プロレスファンに見放さ
れたハッスルは成功しない。」だって。プロレス自体が世間から
見放されているのにプロレスファンも糞もないだろうって(笑)
プロレス週刊誌全体にいえる事なんですが、新しい物、自分達の
利権が届かない物を排除しようとする動きにウンザリ・・・
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ババレイ-->天山が勝つでしょ。
    2004:03:12:19:41:47
天山が勝つんじゃないかな。
別に健介が勝ったからって、面白みが増える訳ではないし。
しょっぱい上に噛みつき流血って、時代に逆行してるし。
集客力無いし。
撒布に負けるのが天山でも、問題ないでしょ。
逆に健介が、サップと戦う事になったら、負けるとしても健介に
そこまで待遇良くしたら、選手間で反発起きると思うよ。
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虎騎-->私見 武藤の天才性
    2004:03:12:18:51:43
面白そうな話題ですね。久しぶりに書きます。私見では武藤の天才なのは、
運動神経より社会的無神経、つまり子供のような無邪気な残酷さ。
無邪気故にどんな技もやっちゃう。できちゃう(ここは運動能力の高さだけど)
義理も人情もなく、後先考えず移籍はするし、一部の旧ファ
ンの気持ちは逆撫でして勝手に大森タンを気に入っちゃうし、
勝手に川田やケア、小島と当てて喜んでる。一般社会の尺度と異なる無邪気さ。
でも、周りからみたら残酷。ホント、
武藤を信じて後ろに付いてきてる小島は可哀想だと思う。結構キャラかぶるし、
多分気まぐれで大森タンプッシュしそうだし、そうなるとかませ犬じゃん。

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あぶ-->健介VS天山
    2004:03:12:18:43:49
さあどうなる健介VS天山。
あとでどうこう言う前に予想しよう!
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杉山頴男事務所-->新・一揆塾 開講お知らせ
    2004:03:12:18:18:36
  新・一揆塾 開講お知らせ

 週刊プロレス(&格闘技通信)初代編集長、杉山頴男(ひでお)
と二代目編集長、山本隆司(ターザン山本)が新しいプロレス、
格闘技時代のライター&編集者・養成塾、「新・一揆塾」を4月
(9日)から開講します。
 詳しく事は杉山頴男事務所(武道通信)HP「告知版」に掲載し
ております。http://www.budotusin.com/
 また、ターザンカフェの「今日のコラム」(3月12日)にて、そ
の熱き思いを綴っております。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040311100108.ht
m
 お読みいただけましたら幸いです。

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ばーにんぐはーとoCph-->ZERO−ONE内部の問題点
    2004:03:12:16:30:23
>昭和の桃太郎氏
おれから見れば@よりもAの方が影響が大きいと思う
だって、01の歯車が狂いだしたのは去年の夏
橋本が怪我して以降だと思う。
3戦連で消化不良の試合を行った?それ以前の試合から
ずっとあの状態だよ。
ハッスル1でもベイダー戦も最悪だったし
通常の01興行でもまともに動けてないよ
今の橋本は完全にお荷物だよ

Bに関してはどうなんでしょう?
勿論、中村は優秀であったが大谷では
ダメかどうかまだ判らないでしょう?
もしも、影響が出るならこの後であって今現在の
01における悪影響があったわけではない。
まーあ過去の大谷色が強かった火祭りなんかを見ると
(出場選手の選考とかもやっていたみたいだし)
悪くはないように思えるが・・・


でも01における原因はそれだけじゃないと思うよ

Cガイジン選手のマンネリ化、
結局、良い外人はいてもみんなOH砲の病ませ犬。
この状況では常に新しい外人を呼んでこないと成り立たない
ガイジンが固定化してしまうとカード面で手詰まりになる
橋本&小川のどちらかが寝れば違うんだがねぇー

D日本人選手のチーム編成のマンネリ化
OH砲、炎武連夢、USA軍、この編成で2年も続けいたら
飽きるに決まっている。しかも各軍団の力量に差があって
一向に縮まらない。炎武連夢を解散させたのは
大正解であったがハッキリ言って遅すぎたぐらい。

E対抗戦乱発の弊害
全日、WJ、DSE、アパッチ軍一度にこれだけの外敵を
相手にしたら団体内部の流れが複雑化してしまうのは
当たり前だろう。

今の01は去年ごろから言われてきた問題点を
放置したまんま来たのが今になって
一気にツケを払わせられているように見える

大谷軍VS田中軍という形にシフトチェンジをしているように
見えるがこれをメインにしていくのが良いと思う
本来なら大谷が小川に噛み付く形が取れれば
理想だけど、小川自身が大谷と関わるのを嫌がっているのが
ミエミエなんだよねぇー
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チキンウイング-->別にレズナーが退団しようと
    2004:03:12:15:48:21
 WWEは終わるわけではないし、すぐ他のスパスタが
出てきますよ。レズナーのポジションにはシナあたりが
おさまるでしょう。
 塩日がサタンみたく ここぞとばかりに獲得するの
かな、使いこなせないから無理だと思うけど。

 今週末はいよいよWMXX!楽しみですね。
しかしながらCLもレアルが残っているので
楽しみなんですよね。

 
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プロレスLOVE6Smg-->Re:【祝子惠派】La Volonte Generale様
    2004:03:12:15:06:38
>大森がNOAHを裏切ってから現在まで、
>顔合わせも、対談も、ツーショット写真も、何も無いよ。


すてふぁんさんが書かれている様に何度か高山も秋山も大森に対して
好意的なコメントは出しています。二人とも言い回しはきつかった記憶
がありますが(笑)受け手(記者)が心配してるんだなと感じられるも
のだったはずです。


>だいたいが「対戦したい」というのはビジネスの話でしょう。
>仲が良い悪いが判断材料になるんですか?


ビジネスの話です。
トラブルが原因で取引停止となった会社に対して会見で「またビジネス
をしましょう」なんて話が正しい?
だい3者を介して信頼関係のない会社、人間に「ビジネスをしましょ
う」って言われたらどうされます?
私なら「まずは話を聞いてから」もしくは「ふざけんな」と思います。
だから

#撤回しない

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ハン-->選手のキャッチフレーズ
    2004:03:12:13:17:11
「天才」と言うフレーズが上がっているが
選手のキャッチフレーズというのは結構思い入れが深いのが
たくさんありますね。

確かに武藤=天才
これが頭に浮かぶ

挙げればきりが無いですが私が一番好きなキャッチフレーズは
「北斗晶=デンジャラスクイーン」ですね

この前全日武道館に来てたけど相変わらずだった。
全日と言えば川田、川田と言えば「デンジャラスK」

デンジャラスQとデンジャラスK
(川田の場合はキングでは無く頭文字のKだが)
なんか絡んで欲しかった気もする。


皆さんも好きだったキャッチフレーズありますか?
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昭和の桃太郎-->真逆を行くZERO-ONE
    2004:03:12:13:01:47
@ハッスル問題(50%)
 目先の金につられて、プロレスの内幕を暴露した男との
 三文芝居の中枢を担い、ZERO-ONE本体の興行がファンの
 怒りを買いソッポを向けられ始めている。
 おそらくかなりの大金で長期契約を結んでしまっている
 為に、引くに引けない状況ではあるのであろうが・・・。
 
Aエース橋本の体調不良の問題(25%)
 2/22川田戦・2/29長州戦・3/7コールマン・ランデルマン戦と3戦連続
 で消化不良の試合を行ってしまった。橋本が出場しなけれ
 ばファンが納得しないというのも一理あるが、完全に身体
 を直し、強い橋本を見せる事の方が重要であると思う。
 試合は小川・大谷・横井・坂田中心に頑張ってもらい、
 橋本自身は欠場の挨拶を行う形でなんとか廻せないものか。

B知恵袋の中村専務の降格(25%)
 中村氏を降格させ、大谷を専務取締役に昇進(マッチメーカー兼務)
 させたが、この人事は真逆の最悪の人事だと思う。
 大谷は選手1本で行った方が絶対に良いと思う。
 自分の理想の「プロレスの教科書」で他の選手を困惑
 させない事を切に祈るばかりである。
 中村氏のZWRO-ONEに対する功績は大きい。
 万が一、かれが離脱するような事が起こると・・・
 
 

 
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名無し-->チキンウイングへ
    2004:03:12:12:33:37
レズナーWWE退団へ 
 前WWEヘビー級王者でWWE史上最年少の王座奪取記録を持
つブロック・レズナーが、14日に米ニューヨークで開催される
「レッスルマニア20」を最後に退団する意向を持っていること
が11日、分かった。
 レズナーは、9日に開催された「スマックダウン」アトラン
ティックシティー大会の試合前に選手や関係者に退団の意向を伝
えた。ここ数か月の海外公演を含めたハードな日程や、自身の
キャラクターの方向性に不満を持っていたことが退団決意のきっ
かけとされる。「レッスルマニア20」では、ゴールドバーグと
の試合が予定されている。(国際電話)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20040311_40.htm 


 
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ui-->100%の信用は出来ないが
    2004:03:12:12:32:51
レズナーがWWE退団の意向表明をしたらしい。

レッスルマニアで辞めるんだと。どーなんだろう?
ロックみたいに、映画とかのオファー来てるんじゃない??
日本プロレス界に来るとも思えないしね。

自身のキャラクター展開に不満があった模様・・・
ヒールがいやだったのか??エディなんかに負けるのが
いやだったのか・・・ レッスルマニアではゴールドバーグと
対戦するんだし、どうせ退団なんて嘘だろうけどね。
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風香のルチャに萌え萌え-->佐山よりも天才なレスラー
    2004:03:12:12:07:26
井上京子(酒太りする前の)

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