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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1992回
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----------目次-------------

桜新町長五郎QbQA金曜8時伝説
すてふぁんワープロ視聴率
090レズな
トラバイユ確かに佐山は別格
サミング・スイシーダIkLb全日本プロレスカフェ化計画進行中
バクーニンこの世に天才などいない派
チキンウイングいつも30%というのは疑わしい
P.K.DICKシングル総当たり戦
インディー村浜か?
ともすけレズナー
ウルトラ7サッカーVSK-1視聴率戦争は?
まるお>CCに関する武藤の発言
美青年(NARCISSISM)cw0y訂正
美青年(NARCISSISM)cw0y佐山は天才で間違いない
Kiheitai佐山と猪木、新日本、U、前田
フロッグMr29佐山は、マスク無しでも「天才」でだった?
【祝子惠派】La Volonte GeneraleWJ永島提督がOH砲救う!
すてふぁん>LVGさん
【祝子惠派】La Volonte Generale【疑問】大森と秋山高山は仲が良い?
Kiheitai【私論】天才レスラー
フロッグMr29天才レスラーとは何か?プロレスとは何か?
たにおウイリアムス
pailder技術があれば
明日の大一番
MMAタイガー総合参戦
中西さん真剣勝負、初挑戦のドクター・デス
しろ殺人医師
鉄人17号バイト感覚でない事を祈る!
殺人バックドロップウィリアムスは厳しい
DEAD STOCKラッキーバックドロップ
ナンダカンダいい外人
M26号CCブロック分け
ターザンのアナル>天才
ばーにんぐはーとoCphしたの補足
アヒル天才といえば
ばーにんぐはーとoCphウィリアムスVSイグナショフ
きりまん天才談義に参加
RTMWLW
トラバイユ天才話
ハリケーン力丸>バーナ市
アスクヒムウィリアムス
バーナ
バーナ殺人医師
いかでぽんち少なくとも
ppp>武藤の天才性
ばーにんぐはーとoCph【エルヌメ】総当りリーグ戦【チャンカン】
KATSUそぼくなぎもん
DEAD STOCK総当りリーグ戦はあまり好きじゃない
ばーにんぐはーとoCphCCに関する武藤の発言
DEAD STOCK身体能力と創造力
チキンウイングエディが天才ですって?
サミング・スイシーダIkLb追記
サミング・スイシーダ天才武藤と今年のCC
トラバイユアメリカの天才
プロレスLOVE6Smgなぜ?
はえ天才
プロレスLOVE6Smg撤回しない
猛獣キング↓唖然・・・
プロレスLOVE6Smg武藤
トリビア王子EEBSこれで運命共同体?
ひろP天才・武藤
桜新町長五郎QbQARE;あのー武藤って、他
Legend autoGraph内容が不適切でしたら削除お願いいたします。
【祝子惠派】La Volonte GeneraleNOAHデハ有明

----------書き込み------------


桜新町長五郎QbQA-->金曜8時伝説
    2004:03:12:11:12:34
札幌ビデオの祭典(SVC;5/2〜3開催決行)事務局の桜新町長五郎です(笑)。

Kiheitaiさんへ。
>それまで低迷していたプロレス界でも、彼の出現で一気に30%に近い程の
>視聴率。
多少の誇張はありますね(笑)。猪木vsルスカは35%を超えましたが、佐山
タイガー期は、大体22〜25%前後だったようです。
ただ何せ、金曜8時には今もなお追憶される石原裕次郎の“太陽にほえろ”と
いう外敵(笑)がいて、さらに「どうせ視聴率は取れないし、主人公の名前は
金曜8時放送なんで金八でいいや」の“3年B組金八先生”シリーズが追撃して
きてた時期ですからね・・・。(この3番組に出て、スターの仲間入りをして
いった人は数知れず。)
佐山タイガーの人気の凄さの傍証は、視聴率よりも、ホンダとかの企業から
CMキャラクターに引っ張りだこだった、という事実の方が適切かも。

同時間にコンテンツが10だろうが100番組あろうが、局のエース的番組が
揃っていた、という時間帯だったから、一概に%で比較しきれないところ
ですよね。何せ、その時間帯にフジが何の番組やってたのやら記憶すら
ないし当時北海道はテレ東系列なかったので余計に知らない。
多分、敢えて今で言うなら、夏の日曜8時(大河ドラマvsジャイアンツ戦)
が、それに近いのかな、時間帯の価値としては。
今みたいに1%弱を上げようと一千万円制作費を流用して視聴率を不正操作
しようなどというプロデューサーもいなかったし、数字を取れるスターを
かき集めて視聴率を稼ごう、という姿勢もあまりなかった頃の事を、理解
してもらうのは、今を生きる人達には難しいかも。
(スター勢揃いのゴールデンタイムのドラマより、同じ日の夕方の“渡鬼”
再放送の方が数字を稼ぐ時代、ですからね・・・今は。)

ワールドプロレスリングが金曜8時を追い出されたのは、15%をキープ
出来なくなったから、が理由だったし。前田たち出戻りUWFも視聴率には
貢献しなかったしね。
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すてふぁん-->ワープロ視聴率
    2004:03:12:10:31:34
ワープロの視聴率は20%越えだったと思います。
と思ったら,今はこんなページがあるようで。

http://www.nifty.com/IWTV/contents/videoroom/asamade-
special.html

まぁ裏番組として「太陽にほえろ!」「金八先生」という双方と
も30%越えの実績がある番組を無効にまわしての20%越えは
価値があるかもしれません。
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090-->レズな
    2004:03:12:10:24:29
ブロックレズナーとゴールドバーグは、
リアルな強さだと思う。

ゴールドバーグは、
無差別級柔道王の小川を、簡単にリフトアップした。
本当に恐ろしいパワーですよ。
柔道家の体感体重は2倍以上だと言われてる。
つまり、100キロの柔道選手を移動させる場合、
200キロの物体を移動させるような感じだという…。

ぜひ彼らを、プライドのリングで見てみたい。
既存プロレスは潰れるだろうけどね。



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トラバイユ-->確かに佐山は別格
    2004:03:12:09:54:57
チキンさんの壊れ方が面白くなってきたので、この話題しばらくキープ
するぞ(笑)

まーサミー・リーの件は話半分にするとして、日本で大ブームを巻き起こし
さらに総合格闘技の礎を作ったのは間違いなく佐山。
武藤もエディも天才だけど、その上に立つ超天才が佐山なのだ。

当時もっとも華やかなプロレスをしてきた当人が、地味な関節技中心の
Uスタイルの原型をやってのけるという振り切りっぷりは見事だった。
華やかなロックスターが「これからはブルーズだ」といって渋い音楽を
やり始めるみたいでカッコよかったのだ。

で、しかも地味といわれたUWFスタイルでも佐山のファイトには華が
あったのだ。
空中殺法抜きでも「華」を感じさせる佐山ってのは本当に奥深い。
これは、きりまんさんが書かれた「基礎的なムーブで観客を魅了する」
ってのが出来たからこそだと思う。
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サミング・スイシーダIkLb-->全日本プロレスカフェ化計画進行中
    2004:03:12:09:46:05
よくわからんが週プロ云々は少なくとも俺ではない>KATSUさん
だいたい俺は全日の大きい記事があるときしか週プロ見ないし。

ナンダカンダさん>

>ジョニー・スミスとか、ジョージ・ハインズって、
>全日系のいい外人が見られないのは寂しいね。

確かに二人とも良い選手なんでまた来てもらいたいなあ。
今だとディーロウとジャマールが技巧派ガイジン選手だし、
ハインズ的な立場にはブキャナンが入っているんで
(ブキャナンはキマラ的な対若手用バケモノも兼任)
ちと微妙なのは正直なところだけど。

あと欲しいのはジョー・ディートンのような選手。

M26号さん>

>CCブロック分け
>A武藤敬司、嵐、ジャマール、HOC優勝者、X
>B川田利明、小島聡、太陽ケア、荒谷望誉、大森隆男

俺が最初に見たCCは鶴田が出ていた2ブロック制だったから
総当りより2ブロックの方が馴染みやすかったりする。
(直接対決なしで決勝戦が行われるのが好み)
ちなみに今年はAブロックが大型怪物選手中心で、
Bブロックが川田vs全日新世代という感じですな。

個人的に大森絡みとジャマール絡みはどれも楽しみだし、
昨年優勝者の小島が川田と一騎打ちというのも期待できる。
戦績で言えば一部を除く殆どの選手が
今後の番付に関わってくるので興味深い。

ところでミスマッチ君こと荒谷ですが、

>全敗でもしたら、いよいよ全ての全日ファンから
>見捨てられるかも。。。死ぬ気で頑張るべし!

全敗どころか川田に勝つか川田以外の全員に勝つくらいせんと…
だって今年の荒谷の扱いってHOC優勝者と同等に見え
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バクーニン-->この世に天才などいない派
    2004:03:12:09:29:37
そりゃ人気があったのは事実だろうが、イギリスでサミー・リー
が社会現象になったタイガーよりも人気があったつうのは、毎度
おなじみの佐山のはったりとしか思えん。


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チキンウイング-->いつも30%というのは疑わしい
    2004:03:12:09:25:33
 初代タイガーの頃 視聴率が常に30%越えだったのいうのは
少し信じがたい。現在 キムタクのドラマだって1クール 30%
をキープするのは難しいので。これって昭和のプロレスファンの
幻想なんじゃないかな。いいかえれば 昭和ファンの最後の
望みというか。 別に佐山タイガーのビデオみたって凄くも
なんともないですし、まだリッキーマルビンのほうが
インパクトあります。
 視聴率で言うならまぁ5年ぐらい前のWWFはそれくらいの
視聴率はたたき出していたけど。向こうの視聴率で7%ぐらい
だけど むこうは100チャンネルあるなかの7%ということで
日本の12チャンネルに換算するとそういう数字になるわけです。
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P.K.DICK-->シングル総当たり戦
    2004:03:12:08:24:10
全日本のチャンカンが2ブロックなのは、シリーズの総興行数が
少ないから仕方ないのでしょうが、新日本、ノアではぜひ復活さ
せて欲しいものです。レスラーを進歩させるにはシングル戦を多
く経験させるのが一番ですし、各興行でセミもしくはメインを務
めるというのもレスラーにとって大きな経験、試練になります。
かつての全日本のチャンカンはあまりに過酷なシリーズとして選
手には不評だったようですが、馬場さんがいなくなったとたん、
総当たり戦がなくなるということは選手自身の甘えが許される現
場になったのかと残念です。
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インディー-->村浜か?
    2004:03:12:06:45:09
4代目タイガーが総合参戦することとなったわけだが舞台はKIだろうか。
対戦相手が思い浮かばない。
やはりKI選手なのだろうか。体重的には・・・村浜とかか?クラウスが総合の練習
をしているそうなのでそこらへんか。いずれにせよ勝つのは無理そう。

>WWEのブロックレズナーが、レッスルマニアを
>最後に退団やって。

以前レッスルマニア後ゴールドバーグが退団するとは聞いたが。どちらが本当やら。

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ともすけ-->レズナー
    2004:03:12:06:22:48
WWEのブロックレズナーが、レッスルマニアを
最後に退団やって。
もうプロレスが嫌になったみたい
真剣勝負ならやっぱり総合がええやろ
PRIDEよ!取りに行け
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ウルトラ7-->サッカーVSK-1視聴率戦争は?
    2004:03:12:03:24:57
サッカーのオリンピック予選「日本VSバーレーン」と思いっきり
かぶってるな。視聴率的には苦戦しそう。。
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まるお-->>CCに関する武藤の発言
    2004:03:12:02:07:54
>ばーにんぐはーとさん

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200403/0311sn_03.html
>一部で「チャンピオン・カーニバルの開催が今年で最後になる」といった
>報道がなされたが「あれはオレ自身の出場に関して言ったこと」と否定
>した。

やはり報知の勘違いだったようです。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->訂正
    2004:03:12:01:37:19
×内在していたら
○内在していたから

ついでに書くと、佐山が天才であるならば、猪木は奇才という感じだね。
そしてそういう分野においては、もう両者がずば抜けた一位なのである。
もうこればっかりは仕方がないという感じだね。

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美青年(NARCISSISM)cw0y-->佐山は天才で間違いない
    2004:03:12:01:08:44
◆フロッグMr29殿

>佐山さとるには、「タイガーマスク」と言う仮面があったからね。
>幻想を含めて、それにファンが乗ったってのはあると思う。
>マスクを脱いだ後も、求心力が衰えなかったと言うなら、確かに天才だろうけ
>どね、その後はそれほどパッとしてないでしょ?

英国時代の素顔のサミーリーは、佐山曰く「タイガー人気よりも凄かった」
そうだし、さらにはタイガー以後も旧UWF真剣勝負幻想を作り上げ、
Uの離脱以後も(実体としては存在しなかった)総合格闘技の礎を作って
いったんだから、控えめに言っても凄い才能の持ち主だよね。

>でも、プロレスって「闘い」が最も重要なはず。
>相手との間に出来上がる緊張感、ドラマの様に盛り上がる興奮、対戦者同士の
>感情のぶつかり合い、試合後の余韻、優れたレスラーには名勝負がある。
>多くの選手とそれを作り上げたなら、それは凄い事だと思う。

初代はそれができていたのさ。

>プロレス的な才能は、そこで測られるべきじゃないかと思いますね。
>「相手無視の自己アピール」より「相手を引き上げながら、観客も唸らせ、
>結果的に評価をモノにする」レスラーこそが天才と言えるんじゃないかと。
>これって、地味だけどね。
>でも、何人か思いつく選手はいるでしょ? 地味だけど凄い奴。
>プロレス的な天才は、相手・観客・自分をモノにしてこその評価でしょう。
>ナチュラルに、自由にコントロール出来たなら、それこそ「天才」と言える。

そういう地味な部分も内在していたら初代は凄かった。
幾人かの本物のレスラーを除けば、初代の相手は「これはきついなあ・・・」
という選手も多かったのだが、初代は相手の良い部分や、得意の試合スタイル
というものに、実に臨機応変に対応していってね。結局は素晴らしい試合に
昇華していったんだね。決してそっけない振る舞いや、だらだらした試合を
することもなくね。ふむ。
結局とどのつまり、初代は実に美しい限りである。つまりは天才なんだとね。

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Kiheitai-->佐山と猪木、新日本、U、前田
    2004:03:12:01:03:11
 新日本に、猪木も佐山タイガーのおかげで
大幅増えた利益の一部を流用し、
それに危機感を覚えた小鉄・藤波らのクーデターも勃発。
それに加え、長州一派の台頭も著しく増す。

 もし、佐山タイガーがいなかったら、
流用もできなかっただろうし、
クーデターもなかったし、長州も反乱する事もなかった
ような気がする。
 また、猪木が裏で新間と組んで、出来上がった団体
「UWF」も若手・前田一人頑張っても、このまま潰れるだけで、
前田自身もレスラーのままで終わったような気がする。
 逆に言えば、「佐山」が新日本引退した後、「U」に参戦
したからこそ、格闘家・前田日明が誕生したのは、
誰が見ても明らかだと思う。

 実は、タッグマッチながら、佐山と前田の喧嘩まがいの
関節技の応酬は、凄いものがあった。
それでも、当時は、佐山の関節技は、右に出るのもいない
位、強かった。
 新日本では、華麗なレスラー、Uでは、プロ的なレスラー、
これ程、見事に演じたレスラーは、いないと思うよ。

スーパータイガーと木戸の対決は、本当に名勝負でしたね。
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フロッグMr29-->佐山は、マスク無しでも「天才」でだった?
    2004:03:12:00:37:43
佐山さとるには、「タイガーマスク」と言う仮面があったからね。
幻想を含めて、それにファンが乗ったってのはあると思う。
マスクを脱いだ後も、求心力が衰えなかったと言うなら、確かに天才だろうけ
どね、その後はそれほどパッとしてないでしょ?

もちろん、佐山(タイガー)は魅力的な選手ではあるけどね。
でも、素顔で長い間、名勝負を繰り広げてきた多くの名選手の筆頭に立ち「天
才」を独り占め出来るかと言えば・・・う〜んって感じですね(笑)
新日系だけで言うなら、猪木>佐山ですよ。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->WJ永島提督がOH砲救う!
    2004:03:12:00:17:00
「プロレス防衛軍」発足へ 5・8ハッスル3
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20040310_10.htm
>ゼロワン・中村祥之専務(37)が「我々みたいなものでは
>太刀打ちできない。永島氏に協力を要請します。
>ハッスル永島軍を作ってもらってもいい」と、
>熱烈ラブコールを送った。

うーーーん。。。良いのかなあ?
プロレスファンの心が一番理解出来ているフロントだった中村さん
ちょっとずれてきているような。。。
零壱ファンはWJとの合体を望んでないと思うんだが。

いや、ドンデン返しというか、プロレスファンの想像を超えた
サプライズを用意してるというのなら、アリですけど。

DSE=零壱=WJ 高田=小川=長州 三位一体か。


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すてふぁん-->>LVGさん
    2004:03:12:00:13:25
ちょっと読み捨ててしまったのでアレですが,大森は越中と一緒
に秋山に対してはコメントを出しているようですよ。

高山に対しても,最近いつだったか「高山は凄いよな」的なコメ
ントを大森は出していたと思います。

今週の週プロには,大森の先を案じていた高山・秋山も一安心な
んて一文が出ていたと思います。まぁこれは当人の発言ではない
ですが。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【疑問】大森と秋山高山は仲が良い?
    2004:03:12:00:06:42
>プロレスLOVE6Smg-->撤回しない
>大森【仲が良い】秋山高山
>三沢【仲が悪い】元子さん

非馬場派の三沢と親馬場派の元子さんが仲が悪いのは判りますが
「NOAHを裏切った大森」と「NOAHの秋山高山」が
仲が良いって、本当ですか?
大森がNOAHを裏切ってから現在まで、
顔合わせも、対談も、ツーショット写真も、何も無いよ。

>この件とあの件は人間関係において同列におけないと思うからです
>信頼関係で成り立つプロレスだからです。

現在の大森と秋山高山の間に信頼関係があるのかね?ほんと?
どうみても、切れてるとしか見えませんが。

だいたいが「対戦したい」というのはビジネスの話でしょう。
仲が良い悪いが判断材料になるんですか?
仮に仲が良かろうが、大森と秋山高山は現時点でビジネス出来る
関係にないんだから、実現は不可能に近い。
不可能なことを口にする秋山高山の発言は(旧全日ファンや
NOAHファンが嫌う)「新日的挑発」じゃん。

#秋山高山発言が許されるのなら、歓迎されるのなら、
#元子さんや新間への不当な罵詈雑言を撤回してもらいたい。

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Kiheitai-->【私論】天才レスラー
    2004:03:11:23:54:08
 「天才」と言う名のつくレスラーは、
やはり佐山タイガーただ一人でしょう。

 武藤は、「天性」があると言った方がピッタリで、
どちらかと言えば、「グレート・ムタ」に
やっと「武藤」が追いついた感が強く、
「武藤」がグレートムタを追い越した試合は、
やはりドーム決戦で古典技四の字で高田に勝ち、
「U」が幻になった日ですね。

 丸藤は見た事はないので、パス(苦笑)

 さて、佐山タイガーの出現は、プロレス界に衝撃を
与える程、凄いものでした。
それまで低迷していたプロレス界でも、彼の出現で
一気に30%に近い程の視聴率。
それは、猪木、馬場、鶴田、長州、天龍でも成し得ず、
「佐山タイガー」だからこそ、時代が「彼」を必要と
していたからこそ、技術を超えた存在があったからこそ、
「天才」と成り得たんでしょうね。

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フロッグMr29-->天才レスラーとは何か?プロレスとは何か?
    2004:03:11:23:30:43
天才と名高い3レスラー、初代、武藤、丸藤は、言ってしまえばナルシスト。
身体能力が優れているのは確かだけれど、それ以上に魅せる事を念頭に置いた
個人プレー主体のファンタジースタイルなんですね。
だから、他の選手よりも突出したイメージがある。特別感が出てるって事。
意地悪い言葉で表現すれば、「曲芸士」となる。

でも、プロレスって「闘い」が最も重要なはず。
相手との間に出来上がる緊張感、ドラマの様に盛り上がる興奮、対戦者同士の
感情のぶつかり合い、試合後の余韻、優れたレスラーには名勝負がある。
多くの選手とそれを作り上げたなら、それは凄い事だと思う。

プロレス的な才能は、そこで測られるべきじゃないかと思いますね。
「相手無視の自己アピール」より「相手を引き上げながら、観客も唸らせ、結
果的に評価をモノにする」レスラーこそが天才と言えるんじゃないかと。
これって、地味だけどね。
でも、何人か思いつく選手はいるでしょ? 地味だけど凄い奴。
プロレス的な天才は、相手・観客・自分をモノにしてこその評価でしょう。
ナチュラルに、自由にコントロール出来たなら、それこそ「天才」と言える。
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たにお-->ウイリアムス
    2004:03:11:22:39:56
イグ戦惨敗後、中邑戦を狙っていたりして・・・

プロレス界では、キャリア的には中邑より上でしょ。
イグ戦後ウイリアムスVS中邑がある。
間違いない!!!
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pailder-->技術があれば
    2004:03:11:21:25:31
総合でもバックドロップはできる。

しかし、それでKOできるとは限らない。
投げた後、すぐに止めを刺しに行けば、有効な技でしょうが、果たして
ウイリアムスの膝がそれを可能にするとは思えない。
ローキックが膝に決まって終わりになりそうな気がする。
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春-->明日の大一番
    2004:03:11:21:21:32
いよいよ明日に迫った天山VS佐々木戦。
さあどっちが勝つか?予想するなら健介有利と見た。
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MMA-->タイガー総合参戦
    2004:03:11:21:13:17
タイガーマスクが総合参戦目指してるけど昭和プロレスファンにとっては心臓に悪い
な・・・・。夢が壊されなければいいが。
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中西さん-->真剣勝負、初挑戦のドクター・デス
    2004:03:11:20:20:44
真剣勝負でバックドロップなんて決るの?
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しろ-->殺人医師
    2004:03:11:19:14:32
バックドロップが見られれば勝敗はいいや。
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鉄人17号-->バイト感覚でない事を祈る!
    2004:03:11:19:07:44
当然IWAジャパンの数倍のギャラが貰えるんだろうけど、
バイト感覚での出場でないことを祈りたいもんですな。
ローキック→ローキック→膝蹴り→亀→レフリーストップで
0分58秒TKO負けみたいな事だけは避けて欲しいな。




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殺人バックドロップ-->ウィリアムスは厳しい
    2004:03:11:18:03:28
>正直、ウィリアムスは勝算があって
>今回の試合に臨むなんて到底思えない。
>目先の金につられたとしか俺は思わないけどね

まったくその通り。ウィリアムスは10年若ければいけただろうが、今からでは遅す
ぎる。45歳という年齢では人間誰しも全盛期の力は維持できない。しかもウィリア
ムスは初VT。過去にアマレスやフットボールで実績があったとしても、常識的に考
えればイグナショフに勝つのは難しい。
さらにKIMMAルールはブレイクが早いのでアマレス系の選手には不利。
ということでイグナショフの鮮やかなKOシーンを期待するとしよう。

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DEAD STOCK-->ラッキーバックドロップ
    2004:03:11:17:59:21
ウィリアムス対イグナショフ

今はK1やプライドの時代でプロレスは死んだって人がいますが
このカードを見ると改めて「持ちつ持たれつ」だなあとしみじみ
思います。

さて、私はウィリアムスが何も出来ずに秒殺される場面しか残念
ながら思い浮かばないのですが、しかしせっかくのゴールデン登
場、プロレスファンとしてウィリアムスがイグ相手にラッキーパ
ンチならぬラッキーバックドロップという奇跡的な万馬券に夢見
ようと思います。

思えば全日参戦時、試合の流れが乱れるということで非難された
ウィリアムスのグーパンチ連発。今回は思う存分かましちゃって
下さい。

まあ冗談はともかく、もしも新潟でウィリアムスが勝ったら、、、
何か味わい深くて良いなあ(^^)
目次へ/書き込む

ナンダカンダ-->いい外人
    2004:03:11:17:49:10
ジョニー・スミスとか、ジョージ・ハインズって、最近は来日してないの?
いつの間にか、ウイリアムスなんかがIWAに出てるし、全日系のいい外人が
見られないのは寂しいね。
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M26号-->CCブロック分け
    2004:03:11:17:44:38
・Aブロック
武藤敬司、嵐、ジャマール、HOC優勝者、X

・Bブロック
川田利明、小島聡、太陽ケア、荒谷望誉、大森隆男

AブロックはXが誰かによりますが(4〜5人候補がいると
か)、武藤さんが頭一つ出ているかな?ジャマールも侮れません
が。嵐・・・さんとジャマールの肉弾戦は、個人的に凄く興味ア
リ(笑)。
一方Bブロック・・・こりゃあ激戦が予想されますねえ〜。川田
vs小島、川田vs大森、川田vsケア、ケアvs大森、小島vs大森が1
シリーズで実現するとは何と贅沢な!!

>サミング・スイシーダさん
しかしその分、Bブロックに一人浮いてる存在が・・・(^^;)。全
敗でもしたら、いよいよ全ての全日ファンから見捨てられるか
も。。。死ぬ気で頑張るべし!
既に見捨てられてるってツッコミは、無しでお願いします(^^;)。

ちなみに武藤さん、Xについて
「健介は品の無さが目に付くからなー。カミさんの技使ったり、
今度はSWでしょ。でも新日本さんでベルトに挑戦するんだよ
ね。獲れば・・・それが条件って訳じゃないけど。」

新日本「さん」って・・・・社長らしくなったなー、武藤さんも
(^^)。
目次へ/書き込む

ターザンのアナル-->>天才
    2004:03:11:17:40:07
>天才=強さ+速い動き+華麗な技+デブではない
>これにあてはまるレスラーは、2人しかいない。
>初代タイガーと武藤敬二のみ。

「デブではない」ってのは天才とは違うと思うんだけど。
あと「強さ」ってのもなんか・・・

>三沢も近いけどね。

三沢が天才と呼ばれていたのは、何をやらしても簡単にやってのけてし
まうからと聞いた事があります。あと、受けの上手さとかね。
武藤とは違う意味での天才なんだと思う。

>小橋・天山は、動きが遅い、華麗な技がない。

小橋は天才とは真逆の位置にいる男でしょう。努力家タイプだから。

>中邑は、強さがない。

むしろ強さだけって気がするけど。

>猪木も天才ではない

猪木は天才ではなくキチガイですね。
目次へ/書き込む

ばーにんぐはーとoCph-->したの補足
    2004:03:11:17:37:21
>アマレスにフットボール。なかなか良いバックボーンを
>おもちじゃないすか
プライド27でミルコ相手に大善戦したロン・ウォーターマン
と良く似た経歴なんですよね。
恐らく、素早く、タックル、強引に力で押し倒し
間接技を狙うのが一番あっていると思われます。

ただ、プライドルールと違いこれはK−1MMAルール
中邑戦のように膠着状態が続くとブレイクが掛かってしまい
スタンディングに戻されてしまう。

そもそも、ルール面で圧倒的に不利ってことは頭において置いた
方が良いと思いますよ。
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アヒル-->天才といえば
    2004:03:11:17:31:08
天山だろ。カナダ2週間行っただけでGI勝ったし。
試合後のインタビューも天才的だし。

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ばーにんぐはーとoCph-->ウィリアムスVSイグナショフ
    2004:03:11:17:21:45

正直、ウィリアムスは勝算があって
今回の試合に臨むなんて到底思えない。
目先の金につられたとしか俺は思わないけどね

だってK−1MMAルールって中邑戦を見ても判るけど
アマレス系の選手にはトコトン不利な
ルール設定なんだけどなぁー
たとえ、相手を倒すことができて有利なポジショニングで
試合を進めらたとしても密着状態が続けば
ブレイクがかかりスタンディング状態に戻される
そもそもK−1戦士でもMMAルールに対応できるように
作られた超打撃系有利設定。
アマレス系の選手なんて良いカモ。

しかもウィリアムスの場合、見た以上に衰えが見えていて
スピード、パワーとも思いっきり衰えてしまって
全日から解雇された訳でしょ。
ロン・ウォーターマンからスピードとパワーをなくしたような
印象、到底勝てるとは思えない。
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きりまん-->天才談義に参加
    2004:03:11:16:33:53
武藤やタイガー、エディに共通して言えるのは、難易度の高い空中技も難なくこなすうえに基礎的なムーブだけでも観客を魅了することができますよね。
その点で、丸藤は発展途上かな?動きにリズムと華を感じるから大成する確率は高いでしょうね。
ミステリオ、ドラゴンキッドあたりはちょいと違うと思う。
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RTM-->WLW
    2004:03:11:16:32:25
WLWにリック・スタイナーが挑戦だって・・・
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トラバイユ-->天才話
    2004:03:11:16:16:07
>DEAD STOCK様

いやもう全く持って同感です。
「身体能力」「独創性」このどちらかが欠けても天才とは呼べない。
「難易度の高い技が出来る」だけなら体操選手と一緒。プロレスの天才とは
その更に先にいるわけで。
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ハリケーン力丸-->>バーナ市
    2004:03:11:15:35:08
こんにちわ。力丸です。

ほんとにウィリアムスには頭が下がりますよ。あんな45才でVTなんて。
ほかのボンクラレスラーはなにをやってるんでしょうね。日曜の放送が
楽しみです。

ps 長州のインタビュー(ゴング今週号)おもしろかった。橋本に白旗
ってところですね。もう財務的に(あんな零細企業に財務もくそもない
か 笑)かなり厳しいんでしょうね。
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アスクヒム-->ウィリアムス
    2004:03:11:14:57:59
イグナショフはウィリアムスのことをいまだよく知らないらし
い。中邑との再戦に意欲を示しているがドサ回りの老レスラーは
歯牙にもかけぬといった風情。
ウィリアムスも前日までプロレス、しかも地元に来るらしい。
本人は勝つ気満々。勝ったらサップとやりたいって言ってるし。
もしそれが本当はマスコミ向けであり最初から勝てずともよい小
遣い稼ぎと思っているなら実に情けない。
だけどそんな風にも思えないんだよね・・
もう誰も期待していない中、永田がカメになっても中西が秒殺さ
れても、やはり心のどこかで期待してしまう。
何かが起こってくれないかと。


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バーナ-->
    2004:03:11:13:59:15
明々後日でした。あしからず
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バーナ-->殺人医師
    2004:03:11:13:58:14
明後日だというのにウィリアムスネタが少ないですね。
僕は正直、期待してますよ。
アマレスにフットボール。なかなか良いバックボーンをおもち
じゃないすか。年齢的なスタミナの衰えは否めないが奴ならやっ
てくれそうな気がする。ただ、間違っても殺人バックドロップを
かけようなんて思わないでほしい。・・でもそんな絵見たい・・

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いかでぽんち-->少なくとも
    2004:03:11:12:56:33
ペノワは新日に恩義を感じとるんちゃうか。なんせ道場に住み込みしとってんから。
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ppp-->>武藤の天才性
    2004:03:11:11:57:48
天才というからには当然並の人とは違うわけで、
普通ではない「例外的存在」だと、私は思います。

武藤は、端から天才だし例外です。
ドロップキックと逆エビ固めだけの新日本の前座試合で
1年目からムーンサルトプレス(!)を使っていましたからね。
当時は初代タイガーマスクくらいしか披露していなかったムーンサルトを
長身の武藤が見せるという、その華麗さも見事でしたが、
それを使用することを当時の新日本に認めさせた(・・・まあ、大量離脱でボロボロ
の時期でしたから、一刻も早く若いスターが欲しかったという思惑があったことは否
めませんけども^^;)
というのも、まさに天才であって、例外的存在だからこそなしえたんじゃないでしょ
うか。
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ばーにんぐはーとoCph-->【エルヌメ】総当りリーグ戦【チャンカン】
    2004:03:11:10:56:57
そういえばやっていないのはノアぐらいじゃないの?
全日ならチャンカン
新日ならG1
01なら火祭り
闘龍門ならエルヌメとそれぞれあるわけで

まーあ俺に言わせると、試合をやらなきゃ名勝負は生まれない
面白い試合なら何度でも見たいけどね。
まーあノアはいくらなんでもやらな過ぎ
秋山VS高山なんて5年近くもやっていないのは
いくらなんでも異常すぎるわ。

01辺りが一番バランスが取れているように思える。
シングル戦を乱発しているように見えて
何気に大谷VS田中なんか2年近くもやっていなかったりする



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KATSU-->そぼくなぎもん
    2004:03:11:10:56:25
・蝶野は本当にフリーになったの?今の新日の現場責任者は?

・愚乱・浪花はどこへ行った?

・今週号の週プロのあぶ木に載ってた「バーニングハート」氏はこのカ
フェの「全日本プロレスカフェ化計画」でおなじみのあの人?
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DEAD STOCK-->総当りリーグ戦はあまり好きじゃない
    2004:03:11:10:37:30
春といえばチャンカンの季節。
最強タッグと同様に春夏秋冬を感じさせるシリーズがあるというのは
やはり老舗団体全日本の魅力の一つですよね。

ただ、私は全日のチャンカンが好きではありません。
一年に一回主力選手のシングルが一気に実現してしまうリーグ戦は、
カードを温めておくことが出来ない為、
何だか勿体無いと思ってしまうからです。

なのでノアが総当りリーグ戦を開催しないのは私は賛成です。
三沢対小橋や小橋対秋山が毎年実現してしまうなんて絶対嫌なので。

でも新日のG1は好きなんです。
結局贔屓の団体以外は気にならないみたいです(笑)
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ばーにんぐはーとoCph-->CCに関する武藤の発言
    2004:03:11:10:25:40
実はこの件だけど新聞ごとに書いていることが全然違う

ひとつはチャンカンそのモノの中止するという報知記事
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20040309_10.htm 

もうひとつは武藤がチャンピオンC出場は今年限り 
という日刊の記事
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-
0403100004.html 

ちなみに俺は生ゴンで武藤のコメントを直接映像で見たけど
来年以降のチャンカンは武藤欠場といっているように聞こえたよ
実際同様の記事を東スポでも書いていたけど
日刊と同じ事を書いていた。


報知の勘違いじゃないの?これって・・・

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DEAD STOCK-->身体能力と創造力
    2004:03:11:10:13:01
>トラバイユさん
>RVDやレイ・ミステリオもよく天才と言われますが俺はそう思わな
い。華麗な空中殺法だけなら天才的ですが、やっぱプロレスラーとして
の天才ってちょっと違うと思うので。

同意です。プロレスにおける「天才」とは身体能力は勿論のこと、
それを新しい発想で実践する「創造力」だと私は思っています。

【祝子惠派】La Volonte Generaleさんもシャイニングウィザード
を例に挙げて「独創性」という言葉で武藤の才能を書かれています
が、まさに同意です。格闘技の世界ではSWはただの膝蹴りでしか
ありませんが、プロレスの世界では見せ方一つでこうも輝きます。
しかも「片膝をつく」というプロセスにプロレスの醍醐味が詰まっ
ている。

SW、ドラスク、低空ドロップ、ムーンサルト、武藤の技は膝が軸
になる技が多い。膝が悪い武藤が膝を狙う技が多いのは天才とは関
係ありませんが、興味深い。

>丸藤はこれから天才と呼ばれるに足る存在になる可能性は感じます
ね。

可能性は感じます。まだまだ若いですし。彼が将来ヘビーに転向した
時に、どんな技をチョイスするのか?結構楽しみにしてます。
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チキンウイング-->エディが天才ですって?
    2004:03:11:10:07:14
 新日ファンがWWEファンに対する負け惜しみのセリフの常套手段
ですね。「ベノワやエディは新日が育てたんだ!」的な。
 エディもベノワも新日に対して恩義なんて感じていませんよ。
彼らはWWEで頑張って今の地位を築きあげたに他なりません。

 私が天才を挙げろといわれたら そうですね、丸藤、
リッキーマルビン、ドラゴンキッド、国内ではこれぐらい
です。もちろん 天才だと思う選手と好きな選手は違いますよ。
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サミング・スイシーダIkLb-->追記
    2004:03:11:10:03:58
先の発言でIDを入れ忘れた、のはそれとして
四天王以降の三沢全日武藤全日で最も天才に近いのは丸藤だと思う。
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サミング・スイシーダ-->天才武藤と今年のCC
    2004:03:11:09:58:58
あんあんさん>

>あのー武藤って
>どこが 天才なんでしょうか?よく雑誌で 天才とかかいてある

俺の感じだと天才レスラーっつーのは他のレスラーと
同じような技を普通に使ってさえそれが優れて見える選手、かな。
190近い巨体でジュニアの動きとヘビーの重さを持つ武藤は
やはり天才だと思う(膝を壊して動きが落ちたのは勿論だけど)。

馬場鶴田と武藤に若い頃の前田日明と井上京子が俺の思う天才だな。
三沢と豊田真奈美は天才というより精神力の塊という感じ。
なのでLa Volonte Generaleさんの

>全日伝統のアメリカンプロレス路線を継承出来たのは、
>三銃士・四天王世代では武藤しかいなかった。惜しかったね。

これは結構同意できるなあ。

フロッグさん>

>>全日本の武藤が9日、4・10開幕のチャンピオンカーニバルについて

>いよいよ来たね。
>名物シリーズの一つが消されてしまいそうです。
>武藤もチャンカンに力を入れれば盛り上がるって分かってるだろう
に・・・

武藤が馬場臭から武藤臭に変えていこうとしてるのは事実でしょーな。
つーかそうでなきゃ社長をやる意味なぞないんだし、
三沢の時だって少しずつ三沢臭を出そうとしてたし。
(ファン感色が強かった三沢全日は確かに今のノアの母体だと思う)

んでCCに対してはリーグ戦で続出している怪我人への危機感と、
今の全日がタッグ主流になっていることに対しての対応という
側面もあるんではと思ってます。

だからタッグパートナー不在の川田がどうしても対RODに
入っていけないし小島カズのタッグができるまでは
専ら武藤嵐が主流でROD戦をやってましたからな。

ただ今年のCCに関しては現体制で勢ぞろいした全日内部の
番付を決めるという意味でかなり重要だと思う。なので

M26号さん>

>グラジとシングル戦やって勝った方がCC出場、ってくらいの
>試練があっていいかも。

ジャマールには全く依存がないのでグラジもしくは
ブキャナンでもいいんでRODからもう一人欲しい。
ギガンテスが存命だったらギガンテスとジャマールを推すが
それでいいのかと言いたくなるな>グラジエーター&荒谷とかいう人

でも最後のXは新日さんから長井という手もあるね!
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トラバイユ-->アメリカの天才
    2004:03:11:09:32:40
WWEのエディ・ゲレロも天才の一人に入れて良いのではないかと。
佐山・武藤系列の天才だと思います。

RVDやレイ・ミステリオもよく天才と言われますが俺はそう思わない。
華麗な空中殺法だけなら天才的ですが、やっぱプロレスラーとしての
天才ってちょっと違うと思うので。

丸藤はこれから天才と呼ばれるに足る存在になる可能性は感じますね。
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プロレスLOVE6Smg-->なぜ?
    2004:03:11:09:25:25
>猛獣キング様>↓唖然・・・
  
「プロレスの滅亡まで・・・あと365日」なんておもしろい発想じゃな
いですか!すばらしいと思いますよ。その捉え方!

なぜ唖然とされるのかが解らないです。

高田総統が全てのプロレス団体に対してプロレス滅亡を宣言!
全てのプロレス団体が協力して防衛軍を結成!

「プロレスは死んだぁー」「プロレスは死ななーい」って
熱い闘いを繰り広げていけばいいのです。
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はえ-->天才
    2004:03:11:08:40:55
天才=強さ+速い動き+華麗な技+デブではない

 これにあてはまるレスラーは、2人しかいない。
 初代タイガーと武藤敬二のみ。

三沢も近いけどね。
小橋・天山は、動きが遅い、華麗な技がない。
中邑は、強さがない。
猪木も天才ではない。


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プロレスLOVE6Smg-->撤回しない
    2004:03:11:08:40:16
>祝子惠派】La Volonte Generale様
             >秋山高山発言は事前交渉無しと推測
    
>秋山高山発言が許されるのなら、歓迎されるのなら、
>元子さんや新間への不当な罵詈雑言を撤回してもらいたい。



絶対にしません、この件は!

ごちゃごちゃ言いません。言えません。ただ言える事は

大森【仲が良い】秋山高山
三沢【仲が悪い】元子さん

この件とあの件は人間関係において同列におけないと思うからです
信頼関係で成り立つプロレスだからです。

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猛獣キング-->↓唖然・・・
    2004:03:11:08:22:41
高田モンスター軍 VS プロレス防衛軍ですか・・・
マジで「宇宙戦艦ヤマト」みたいになって来ましたね。
しかし「ハッスル」はSWSどころの騒ぎじゃないね。
いい加減、マスコミを含め大バッシングを展開しなければ
「プロレスの滅亡まで・・・あと365日」みたいになっちゃうよ。
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プロレスLOVE6Smg-->武藤
    2004:03:11:08:22:35
武藤の天才ぶりが解らない?その方が解らない(笑)
趣味の違いなのかなぁ。。

私が武藤が天才だと思う事は、ずばり【間】ですかね。
静から動へ、動から静への【間】の取り方が天才を感じます。

まぁ天才が持ち合わす独自の天然や自己チュー的(武藤vs馳の試合)
なところはご愛嬌。
それおかしいだろってことでも「あんにゃろー(笑)」って笑って済ま
される所が武藤のいいところらしい(笑)

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トリビア王子EEBS-->これで運命共同体?
    2004:03:11:07:55:51
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/mar/o20040310_10.htm

経営危機と言われているZERO−ONEですが、人望の無い事
の分かった永島氏を頂点にWJと合体、スポンサーDSEで2ヶ
月に一回のハッスルに全力でやる気みたいですね。
全日は新日−NOAH連合に行くと思いますので、マット界再編
が見えてきましたね。
しかし今さら新日−UインターをWWEティーストでするとは追
い込まれているようにも見えます。

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ひろP-->天才・武藤
    2004:03:11:06:58:37
私は、新日対Uインター対抗戦での
対高田戦で「天才」を感じましたね〜。

当時埋もれていた技、ドラゴンスクリューから足4の字で
勝つ、というプロレス頭。
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桜新町長五郎QbQA-->RE;あのー武藤って、他
    2004:03:11:03:42:24
>どこが 天才なんでしょうか?よく雑誌で 天才とかかいてあるけど、
>どこが 天才なのでしょうか?

言葉で説明するのは難しい(というか、言葉で説明出来る程度じゃあ天才
じゃない、というか)ですね。たまたま札幌ビデオの祭典(SVC)の打ち合わせ
で主催者と「武藤を凄いな、と思った試合ってなんだろう?」って話をして
きたばかりだったでその勢いを借りて。
これのうちのいくつかを観たら、そう言われた理由がなんとなくわかるかと。

<ヤングライオン時代>
1985・6月頃(何日だったか不明) vsアイアン・マイク・シャープ戦
  デビュー8ヶ月の選手のやった試合とはとても思えません。
<スペース・ローンウルフ時代>
1987・3・20 vs前田・高田戦 (パートナーは越中)
  出戻りUWFとの抗争の中で、若手の武藤がどう対応してたか。
<2度目の帰国後>
1990・4・27 vsマサ・橋本戦 (パートナーは蝶野)
  SWSが引き抜こうとした理由がとてもよくわかる。
1993・12・10 vs橋本戦
  どっちが試合の主導権を持ってたか、試合を組み立てていたか。
1995・1・4 vsスタイナー・ブラザース (パートナーは馳)
  ローンバトルとなったときの武藤に注目、ですね。

この後、バク進してnWo行って・・・以降は試合でこれってのがないのですが、

2000・12・31 vsシャムロック・フライ戦(パートナーは高田)
登場シーン。スキンヘッド初公開するまでの、見せ方。

<番外;グレート・ムタ編>
1993・3・21 vs佐々木健介戦 
武藤の時でもそうなんですが、健介なすすべなし。
1994・5・1 vs猪木戦
試合自体というより、猪木の存在を完封するムタの存在感。
1995・2・8 vsエル・ヒガンテ戦
説明不要。
1996・4・29 vs白使戦
試合自体より、卒塔婆というアイテムの使い方が見事。
1996・10・11 vs天龍戦
異論あるかもしれませんが、多分ムタとしてのベストバウトでしょう。

禿げ・・じゃなく、スキンヘッド後の武藤しか観てないと、天才を感じない
かもしれませんね。(片鱗は、武藤・ハインズ・カズのスキンヘッダーズの
試合でチラリと見せたりしてた気はしますが。)落ち武者ヘアーの頃も、
膝の故障があって・・・。出来れば、さらさらヘアーの頃の、切り札に
ドラゴンスープレックスを出してた武藤をビデオででも観ていただければ。

追記)スパイビースパイクさんへ。
>泉田はともかく、森嶋はレッキとした次期エースですぞ。
すいません、新日でいうところの一時期の吉江的なイメージを彼に持ってる
もので・・・。もうちょっとなんとかならんかな、ていうような。
上とやる時はともかく、同等か格下と試合する時や、休憩前に6人・8人
タッグに入って試合する時の、試合を引っ張っていけない姿が目に付いて
離れなくなっちゃってて。まあ、これからの経験でいかようにも変わって
いけるモノだろう、とは思いますが。

>GHCタッグチャンピオンとしてノーフィアーも破っているし。
これは言わない方が(笑)。対ノーフィアー戦勝利なら、泉田も、田上と
組んで勝ってたような気が。(NOAH旗揚げの頃のディファ、だったかな?)
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Legend autoGraph-->内容が不適切でしたら削除お願いいたします。
    2004:03:11:02:00:31
こんばんは。
いつもお世話になっております。
直筆サイン直輸入販売のLegend autoGraphです。

この一週間はまた冬が帰ってきたように寒い一週間でしたね。
皆様お変わりございませんでしょうか?
またいつものように新着商品の宣伝をさせてくださいませ。

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購入時に”プロレスカフェを見てきた””と記入いただけましたら500
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ぜひぜひ当社HP(http://l-auto.hp.infoseek.co.jp/)をのぞいて見
てくださいね!

ありがとうございました。

Legend autoGraph
http://l-auto.hp.infoseek.co.jp/

PS
 管理人様
 記載内容が不適切でしたら削除いただきますようによろしくお
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->NOAHデハ有明
    2004:03:11:01:36:10
#WLW 森嶋VS泉田

 泉田がどうのこうのより、可哀相なのは森嶋。
 これは過保護ではなく、虐待に近い(笑)。
 なんか不始末でもしでかしたのか?三沢のお菓子を食べたとか。
 せめて相手を力皇か彰俊クラスにしてやればいいのに。
 借りたモノを返しに行くのも、レスラーを一人前にする
 大事な修行だと思うが。
 勝ったら勝ったで、海外1人旅、、、縁起が悪い(笑)。
 このままだと森嶋は間違いなく「大森」化するね。

#蹴撃七番勝負 良成VSけんた

 GHCタッグね。ちゃんと負けるのか?引分けで逃げるか?
 三沢の良成愛に見える試合か。

#sage試合 田上佐野VS池田ヨネ

 前々シリーズage組VS前シリーズage組(笑)。
 これで池田ヨネが負ければ、他団体ファンは一安心ですね。

これは見所のある良い興行。試合内容より試合結果が大事だね。


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