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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1991回
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----------目次-------------

剣崎イカグラフGOGO西村!
ババレイ経営危機問題
【祝子惠派】La Volonte Generaleプロレスが死んだ?ダリアンがあるさ!
フロッグMr29永遠のジャイアント馬場、全日本の存在
フロッグMr29「いかレスラー」と「ハッスル」の違いは何?
【祝子惠派】La Volonte Generale【都内】全日チャンカン2004【焼け野原】
legend autoGraph内容が不適切でしたら削除お願いいたします。
プロレス強本物の女子プロFAN
ゴリラ同意!
【祝子惠派】La Volonte Generale秋山高山発言は事前交渉無しと推測
風の中観戦歴6年男様。
ジュース高橋RE:あの武藤って
ポポ・アフリカスティーブ・ウィリアムスは期待できるか?
ババレイゼロワン経営危機!?
【祝子惠派】La Volonte Generale【ハッスル】長州株上昇【ハッスル】
ヒンズースクワッターY8iY>> プロレスが死んだ原因
フロッグMr29栄光の23年間、長い歴史に終止符か?
【祝子惠派】La Volonte Generaleシャイニングウィザード
ウルトラ7>プロレスが死んだのは
【祝子惠派】La Volonte Generale全女ファンへおわび
ミルミルノア3/13
ハッスルハッスル地上波初登場
ミルミル>あんあんさんへ
便乗新日の奴ら
便乗ついでに中西
バクーニンプロレスが死んていたとしても問題なし。
あんあんついでに 蝶野は
あんあんあのー武藤って
教えて君でごめんリングスDVD
スパイビースパイクUgJvおっと間違えた
スパイビースパイクUgJvこれは聞き捨てならないな!
N↓すいません
NWO参上蝶野 評価が はっきりでてたね。
桜新町長五郎QbQA危機感を持つ事自体は悪いことじゃない
ナルト森嶋
スパイビースパイクUgJvこれはDEAD STOCKさん
そら>泉田さんお疲れさま
NWO参上蝶野 評価が はっきりでてたね。
バロックあんさーとかいう奴
ディファって僻地?
プロレス!「プロレスは死んだ」の意味がわかりません
カズ幻想
うすしお泉田さんお疲れさま
あんさーNOAHしょーもねー
DEAD STOCKイバラキイズム
剣崎イカグラフ3.16
ハリケーン力丸>桃太郎氏
とおりすがり>>プロレスが死んだ原因
DEAD STOCK>スパイビースパイクさん
昭和の桃太郎プロレスが死んだ原因
ワッハッハ・エブロエフtoスパイビースパイク
ばーにんぐはーとoCphG+を馬鹿にするなぁー!!
スパイビースパイクUgJvノアの新しい夜明けだ
ばーにんぐはーとoCph3.16ディファ有明
インサ森嶋×泉田
ミルマラカス森嶋×泉田
モザイク(三沢・小橋派)関節技が通用しない
M26号武藤−大森対談
もぬシコ彼らも我らも時代のうねりを感じる中で
フロッグMr29エンターテインメントを越えたモノ、WING

----------書き込み------------


剣崎イカグラフ-->GOGO西村!
    2004:03:11:01:12:03
>フロッグさん
いかレスラーとハッスルの違いはですね…本気度の違いですよ。
「遊び」と「お遊び」の違いというか。
西村にとって役者は本業ではないですが、リングと変わらぬ情熱をスクリーンでも見
せてくれると思います。照れくさそうにやってるポークや総統と違って。

それにしてもプロデューサーの叶井俊太郎はホントにバカ映画好きだな。
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ババレイ-->経営危機問題
    2004:03:11:01:08:57
後楽園ホールの連発、両国の失敗による、両国国技館撤退。 
雑誌写真を読み返しても、地方巡業でも体育館程度で2階席空席多数。 
地方香料が成功しているとは思えない。
選手の数は増加中。。。 
3ヶ月あれば借金は雪だるま式だとは思うけど、
実際どうなのだろうか?????
やはり、この数ヶ月のプロレス誌(紙)を読むと、
01が当てはまるんだよね。
全日は、今更って感じでタイムリーではない。 
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->プロレスが死んだ?ダリアンがあるさ!
    2004:03:11:00:53:55
>昭和の桃太郎-->プロレスが死んだ原因
>A暴露本の出版(30%)

これは新日系だけの話じゃん。
高橋も高田も新日系の話。全日系は暴露されてません。
だから新日系はヤオかも知れませんが、全日系は違います。

> 蝶野の女子レスラー(J・ローラー)との対戦実現には

私は「さすがストロングスタイル。まだまだ大丈夫だ>新日!」
と安心したけどなあ>ローラー参戦。意外に評判よくないねえ。
新日LA興行TOUKON2で歌を唄ったらしいけど、
そろそろプロレス復帰じゃないのかな?
希望カードだ>上井>ローラーVS鈴木みのる

まあ10歩譲って、日本のプロレスがしんだとしても、
まだまだダリアンガールズがあるじゃないですか!
ブンハクのダリアンツイスター
ショウエイのレインボーブリッジ1&2
ヘイヘイの腰使い
シエイの悪魔の微笑
オウレイレイの野菜炒め
・・・プロレスはまだまだ大丈夫(^^)!

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フロッグMr29-->永遠のジャイアント馬場、全日本の存在
    2004:03:11:00:49:09
【祝子惠派】La Volonte Generaleさん、こんにちは。祝子惠←この人誰?(笑)

>その新日営業でさえ、今では両国3発が限界。

3連発を埋めれれば充分でしょう。
札幌もタッグじゃ入りが悪かったし、新日ファンってシングルが好きですよね。

>それなら最初から新団体で旗揚げすればいい>武藤。

私もそう思う。レッグロックの宣伝ばっかしやがって(笑)
単純に考えれば、新団体から築くのが面倒くさかったからでしょうね。
でも、今じゃそのネームバリューの効果も無くなって、むしろ足かせになって
来ているんだと思いますよ。
ジャイアント馬場のいない全日本プロレスに、魅力は無いですからね。

>嗚呼、最初から長州が全日を継承してりゃ良かったんだよなあ。
>保守な長州なら看板を守ったろうに。

保守は保守でも、長州はアンチじゃないですか。
馬場のアンチである猪木のアンチですからね、もの凄く濃いアンチですよ。
全日は、馬場一代で終わりになる運命なんだと思います。
逆に、それこそが美しいのだと思う。
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フロッグMr29-->「いかレスラー」と「ハッスル」の違いは何?
    2004:03:11:00:33:15
西村さんの「いかレスラー」は、どうですか? 私は・・・アリかな(笑)
いかレスラーは良くて、ハッスルがダメな理由ってなんだろうね?
やっぱ、志が闘いやエンターテインメントじゃなく、金の為だからだろうね。
基本的にみんなそうなんだけどさぁ、何か違うよね。

SWSも金に釣られて集まった有志たち。
レッスルもお手軽感覚でプロレスもどきでお茶を濁す有志たち。
WJも関係ないノアから大森とベイダーを引き抜いた有志たち。
バトラーツは興行を潰そうとドタキャンした有志たち。

志の無い所って、魅力が無いと思う。
何度も同じ事、書いてるって? 確かに同じ様な事を何度も書いてます(笑)
でもさ、レスラーってハートだよね。ライガーが良く言うけど、そうだと思う。
橋本&小川も、喧嘩するべき相手(高田)とハッスルした時点で、なんか信用
出来なくなった感じはある。
クチでは、いろいろと言い合ってるけど、仲良くビジネスしてるじゃんっての
が丸見えで、あの二人を応援しようと言う気持ちが薄れたのは確かかな。

だから「いかレスラー」は応援したい(笑)、そんな西村が好き。
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【都内】全日チャンカン2004【焼け野原】
    2004:03:11:00:33:07
>ババレイ-->ゼロワン経営危機!?

ファイトのマット界舞台裏の「経営危機のメジャー」ですが、
零壱じゃなく、全日じゃないですかね?

零壱は不入りといっても、それは大ハコ両国とやりすぎ後楽園。
地方はそこそこ入ってるはず。
対して全日の地方の入りの厳しさはかなり深刻。

ま、零壱もその問題の後楽園が今年もムチャクチャ多いらしい
からなあ。後楽園はキャンセルしたらアウトだから厳しいねえ。

>フロッグMr29-->栄光の23年間、長い歴史に終止符か?
>新日のG1は人気があるのにね、どこに違いがあるのかな?

そりゃ、新日の業界最強営業軍団があるから
可能なのであって>首都圏連荘。
その新日営業でさえ、今では両国3発が限界。

武藤全日の営業力で都内6連発なんて、自殺行為ですよ。
しかもチケット代が高い。
CC後楽園のチケット代座席表を見てぶっ飛びました(笑)。
すごいよ>7000円席の範囲。
首都圏の全日ファンの財布が干上がってしまう。
ゼップとディファ、どれくらい売れるだろうか?

それに地方の全日ファンにとっては、CC都内のみ、
なんて不満爆発でしょう。女子プロレスと同じ地獄道ですよ。
地方に行かなければ、地方の全日ファンの地盤が枯れてしまうよ。

>やっぱ、馬場臭がウザいんだろうか?

それなら最初から新団体で旗揚げすればいい>武藤。
橋本の零壱みたいに。
せっかく買ったはずのブランドを外すなんて意味不明ですよ。
外すんなら、わざわざ元子に金を払う必要も無かった(笑)。

ブランドを買いながら、買ったブランドを捨てていく武藤???

嗚呼、最初から長州が全日を継承してりゃ良かったんだよなあ。
保守な長州なら看板を守ったろうに。


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legend autoGraph-->内容が不適切でしたら削除お願いいたします。
    2004:03:11:00:12:36
こんばんは。
いつもお世話になっております。
直筆サイン直輸入販売のLegend autoGraphです。

この一週間はまた冬が帰ってきたように寒い一週間でしたね。
皆様お変わりございませんでしょうか?
またいつものように新着商品の宣伝をさせてくださいませ。

今週の新入荷商品は

・WWE ”HBK"ショーン・マイケルズ直筆サイン入り公式大型プロモフォ
ト
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  デゥアル直筆サイン入り大型フォト(ディック未亡人の手紙付き)

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です。

全ての商品を特製のフォトフレーム(写真額)にお入れしてお届けいた
します。

購入時に”プロレスカフェを見てきた””と記入いただけましたら500
円OFFにさせていただきます。

ぜひぜひ当社HP(http://l-auto.hp.infoseek.co.jp/)をのぞいて見
てくださいね!

ありがとうございました。

Legend autoGraph
http://l-auto.hp.infoseek.co.jp/

PS
 管理人様
 記載内容が不適切でしたら削除いただきますようによろしくお願いい
たします。
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プロレス強-->本物の女子プロFAN
    2004:03:11:00:11:04
全女ガレージは、基本。見ておかないとね。
生が最高!!!

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ゴリラ-->同意!
    2004:03:11:00:08:23
桃太郎氏、ウルトラ7氏の言うとおり。まさにその通りだと思う。もうプロレスは終わっているよ!
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->秋山高山発言は事前交渉無しと推測
    2004:03:10:23:55:43
>そら-->LVGさまへ 秋山・高山発言
>    2004:03:07:04:11:13 
>私の書き込みが引き合いに出されてるけど(笑)、
>秋山・高山発言は大森サイドとの話合いなしのフライング
>なんですか?

私は、秋山高山の大森発言は、事前の話し合い無しの
マスコミへリップサービスだと判断します。
現在のところ、大森から秋山高山発言への反応はありません。
NOAHフロントサイドからも大森の名前は出ていません。
事前交渉があったという状況証拠は何もありません。

>ノアのこれまでのやり方から推測して、私はてっきり越中・大森
>サイドと一定の合意のうえと判断して書いたんですけどね(^-^)

「これまでのやり方から推測して」、無いでしょ>大森。
三沢と仲田龍が裏切り者を許すとは思えません。
実際三沢は大森は二度と使わないと明言してます。
もしこれで大森がNOAH選手と対戦するのなら、
三沢が【ウソ】を付いたことになります。

>馬場七回忌興行と同じかどうかはともかく、話合いなしの
>フライングなら駄目だと思いますよ。もちろん。でも
>今の時点でフライングと決めつける根拠ってお持ちなんですか?

逆にうかがいますが、今の時点でフライングではない
と決めつける根拠ってお持ちなんですか?

現時点で大森はNOAHに関して発言していません。
仮に今後、大森がNOAHへの発言をしたとしても、遅すぎる。
時間的に、秋山高山発言の前に交渉があったとは思えません。

>そら-->秋山・高山組@ノア武道館
>    2004:03:06:09:16:24 
>東スポでは越中・大森組との対戦がぶち上げられていますが..。
>高山・秋山による大森イジメは大森再生の最終手段。
>武道館でサプライズが起こるのか、少し楽しみ。

>そら-->馬場七回忌興行
>    2004:02:05:12:04:06 
>今回の馬場七回忌興行のおかしなところは、事前にNOAHに話
>合いもせずに、突如記者会見してること。そのうえで「集ま
>ってほしい」なんて言ったって、それがどういう意味かはプ
>ロレスファンなら分かるはず。猪木・新間が馬場に対してや
>った常套手段。Uインターが新日にやったのも同じ。断った
>方が臆病者や不義理者に仕立て上げられる構図。しかも今回
>一年前のこの時期に発表というのは、NOAHが年末〜年明けに
>準備していたビックプロジェクトへの切り崩しみたいだし。
>私には興行戦争=興行利権に馬場の名前が利用されてるよう
>にしか感じられません。

同じような発言を元子・新間がすれば「卑怯な営業妨害」。
同じような発言を秋山・高山がすれば「大森再生の美談」。

秋山高山発言が許されるのなら、歓迎されるのなら、
元子さんや新間への不当な罵詈雑言を撤回してもらいたい。


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風の中-->観戦歴6年男様。
    2004:03:10:23:41:55
>自分はK1もプライドもプロレスだと思っていますというか
>見る時の視点は同じですから。


>ただ、どうしてK1もプライドもケツが決まってると
>言い切れるのか。

K1もプライドもプロレスだと思っているとケツが決まっている
云々は関係ありません。言い切るつもりも有りません。
プロレスとの違いをここに求める事には否定も異論もありませんが
自分にとっては大した事ではありませんので。
見る側の気持ち一つでどうとでも変わるものですから。


>そして、同じ視点で見るというのは
>どういう意味なのか。よろしければ教えてください。

プロレスを見るという言い方よりもプロレス的なものに
触れた時に感情が揺さぶられるなんです、ハイ。
『じゃぁ?プロレス的なものって何?』
・・・・難しいですね。禅問答みたいで。



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ジュース高橋-->RE:あの武藤って
    2004:03:10:23:39:29
> どこが 天才なんでしょうか?よく雑誌で 天才とかかいてある
> けど、どこが 天才なのでしょうか?
> 旧新日ファン 現全日ファンの皆さん どこらへんが天才なので
> すか?さっぱりわかりません。

全く同感だね。
所詮武藤の考えることは、女装したりとか、セガールとやるとか
失笑を買うような話題を提供することぐらいだね。
ボブ・サップを空中から降ろさせるだけで
ファンタジーだと誤解している、さすが低学歴者。みごとなお頭だ。
この男は、プロレスをせいぜい金儲けの手段に考えてない
みたいだね。上井とマージャンやってればいいのに。
プロレスをダメにしたA級戦犯は、猪木・武藤・高田だね。
この三人がプロレス界から消えない限りプロレスは
さらに駄目になるね。

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ポポ・アフリカ-->スティーブ・ウィリアムスは期待できるか?
    2004:03:10:23:35:17
過去に散々裏切られてきた、プロレスラーの総合参戦。
特に、去年の大晦日はひどかった。

ウィリアムス、威勢はよく頼もしいが、過去に他のプロレスラー
に散々裏切られているだけに、期待してよいものか?
ターザンは、はっきりと駄目だと言っているが。
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ババレイ-->ゼロワン経営危機!?
    2004:03:10:23:30:47
今日発売の『週刊ファイト』の「マット界舞台裏」(P30)ではこんな情報もあった
よ。
C あと、気になるのは今年になってウチなんかが″メジャー″という書き方をして
いる
団体が経営危機に陥っていること。社員の給料遅配とか会場の支払いが遅れていると
か。
そうなると、もうメジャーじゃないんだよ。

A 3〜5月の興行が大きなヤマ場になりそうだよ。長州が「大変なのはウチだけじ
ゃない。
ヨソも一緒」と言うのは事実。ここで踏ん張れなければ、年内にバタッバタッといく
かも。

B 全日プロ、『ZERO-ONE』、WJプロレスの3つが集まれば何かデカイことがやれ
る
はずなんだが。

この給料の遅配をやったメジャーでどこだろ??
P3には、ゼロワン『団体存亡の危機』って記事も出てるし、
その最初の1行目に4代メジャーの一角『ZERO-ONE』って書き方してる、
『マット界舞台裏』は記事と連動した流れになっていることが常だから、
ZERO-ONEと見るのが妥当の線。しかし、暮れの3連戦から現在まで、
橋本の怪我とハッスルのネガティブイメージで、業績が悪化していること
があげられている。元々、自転車操業のZERO-ONEだし、ちょっと成績が
落ち込めば、給料遅配、会場費未納など普通に考えられる。
中村祥之氏(営業職に戻り)に代わり、大谷が専務取締(マッチメーク担当)に
昇進も関連あるのか?

あらゆるメディアで既出の全日の経営危機を、今更感のある話題を
わざわざファイトが活字にすることは考え難い。
WJは四大メジャーではないのは明らか、新日本・NOAHは普通に考えて除外。
やはり、ゼロワンは危機なのか?
だから、批難されても、『ハッスル』がらの資金援助が必要なのか?
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->【ハッスル】長州株上昇【ハッスル】
    2004:03:10:23:30:37
週プロ、ゴング、ファイト各紙によれば、
橋本小川が苦戦する中、長州はカッコ良かったそうですね。
いつもと変わらない野暮な省エネファイトに声援とか。
ハッスルファンはアンチ長州派だと思ってたんだが???

しかし零壱に続いて、DSEハッスルまで、
長州延命に手を貸してくれるなんて(しかもギャラもタップリ)。
不良債権を抱える企業(長州)を再建してくれる
プロレス界の産業再生機構(ハッスル)。ツケは国民(零壱)へ(笑)。

アンチ長州派の方々、怨むならDSEを怨むしかないね。

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ヒンズースクワッターY8iY-->>> プロレスが死んだ原因
    2004:03:10:23:22:10
>> Bインディー団体の氾濫(10%)

これと同じようなもんかもしれませんが、
かつての2大メジャーだった新日・全日がいくつにも割れて
求心力を失っていったことも大きいような気がします。
例えば新日本の場合は、橋本真也がクビになったことが
弱体化への大きな転機となったような気がします。

PRIDE のようなものが出現してきても、新日・全日が
それまでの勢力を維持したまま「プロレスはプロレス」みたいな
感じで泰然と構えていればどうなったか。
案外持ちこたえることもできたのではないかという気がします。

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フロッグMr29-->栄光の23年間、長い歴史に終止符か?
    2004:03:10:22:53:39
そんな中、武藤の「馬場色崩し」が着々と進んでるようです。

>全日本の武藤が9日、4・10開幕のチャンピオンカーニバルについて「今年が
>最後のチャンカンかもしれない」と23年の歴史に終止符を打つ可能性を示唆
>した。

いよいよ来たね。
名物シリーズの一つが消されてしまいそうです。
確かに盛り上がってはいない、普段が普段なだけにシングル対決に味が出ない。
誰と誰が仲間で、誰と誰がライバル関係なのかがハッキリしてないから、こう
いう大会があってもドラマが生まれずらいのだと思う。
武藤色に染めるのは、賛成だけど・・・武藤流にアレンジして欲しい、が強い。

新日のG1は人気があるのにね、どこに違いがあるのかな?
武藤全日って、行き当たりばったりな感じがするのは、確かだよね。
闘う信念、ポリシーを持ってるのって川田ぐらいじゃない?
武藤個人はいい選手だけどね、トップとしてはいい加減過ぎる感じはあるかな。

武藤もチャンカンに力を入れれば盛り上がるって分かってるだろうに・・・
やっぱ、馬場臭がウザいんだろうか?
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【祝子惠派】La Volonte Generale-->シャイニングウィザード
    2004:03:10:22:51:31
>あんあん-->あのー武藤って
>どこが 天才なんでしょうか?よく雑誌で 天才とかかいてある
>けど、どこが 天才なのでしょうか?
>旧新日ファン 現全日ファンの皆さん どこらへんが天才なので
>すか?さっぱりわかりません。

一例を挙げれば、シャイニングウィザード。あの独創性は見事。
あとオリジナルではないが、ドラゴンスクリューを蘇生させ、
流行らせたのも武藤。
シャイニングにしてもドラスクにしても、その後マネする
レスラーが続出したでしょ。あれこそ武藤の才能の証明。

まあ、「天才」とまで言っていいかどうか別にして、
三銃士・四天王世代では、1ランク飛び抜けた才能だ
といっていいと思います>武藤。

武藤(だけ)は、昭和新日ではなく、昭和全日に入団した
ほうが良かった、と今でも思う。
全日伝統のアメリカンプロレス路線を継承出来たのは、
三銃士・四天王世代では武藤しかいなかった。惜しかったね。


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ウルトラ7-->>プロレスが死んだのは
    2004:03:10:22:35:52
プロレスが死んだのはしょうもないレスラーが多くなったから。
別にエンタメでもいいけどさ、最低素人より強そうな人間が
プロレスをやらんとダメだぜ。
闘龍門の連中やら、大阪の食いしん坊仮面やら
はっきりゆうて大学のアマチュア柔道家あたりにクシャクシャ
にされてしまうで、実際の話。
強くないプロレスラーが多くなったのがプロレスが死んだ
最大の理由だ!


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【祝子惠派】La Volonte Generale-->全女ファンへおわび
    2004:03:10:22:34:21
>pierrot-->”初物の顔見せ”と老舗
>m(。・ε・。)mスイマソ-ン 
>全女のガレージマッチ(ラストらしい)に行ってしまいましたw
>私は真の女子プロファンじゃないみたいですww

まことにもうしわけない(反省)。
勢いで書いてしまいました。
同日目黒のガレージに行って方々は、
当然真の女子プロレスファンです。
お詫びして訂正いたします>pierrotさん。

・・・・・

あ、クラウンとWWS行った人も、
女子プロレスファンの可能性ありです(汗)。

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ミルミル-->ノア3/13
    2004:03:10:21:58:49
森嶋×泉田。
ハッスルなみの反響だ。
出来れば
ドラゴン×キムケンみたいに
1試合興業にすればもっと良かった。
巌流島ならもっと良かったね。
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ハッスル-->ハッスル地上波初登場
    2004:03:10:21:54:59
BIG NEWS!!地上波初登場
   3月14日(日) 深夜24:30〜25:45OA
  純度100%「新」プロレス 『ハッスル2』
     番組ナビゲーター:小倉優子

http://www.tokai-tv.com/sports/pride-king/index.html

ゆうこりん参上
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ミルミル-->>あんあんさんへ
    2004:03:10:21:52:50
武藤敬司は天才である。
本人も自分が天才だと思っている貴重な天才である。
何せ、
「nwo」をナウと読んだ男である。
長嶋茂雄も天才である。
「The」をテヘと読んだ男である。
ちなみに
天才の天は「天然」の天である。
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便乗-->新日の奴ら
    2004:03:10:21:45:36
って 結局 実力なしで カッコだけでいきてる感じ。情けないよ。ノアいいねー。実力あるし!!!!!
目次へ/書き込む

便乗-->ついでに中西
    2004:03:10:21:40:11
は どこにパワーがあるのでしょうか?野人ってどこが?便乗すいません。
目次へ/書き込む

バクーニン-->プロレスが死んていたとしても問題なし。
    2004:03:10:21:32:44
週プロはおもしろかったな

ハッスルの理想とする世間に届くプロレス=長州力

だったとは思いつかなかったよ。

あと、べつにプロレスが死んだっていいじゃない。

神だって死んだ
ロックだって死んだ
文学だって死んだ。
そりゃプロレスだって死ぬだろうよ。

でも気にすることはない。
「ミステリーというジャンルには未来はない。しかし未来のある
ことしかやっちゃいけないのか?」
というようなことをいった推理小説家もいたしね。

それが納得できないのなら、あるSF作家のことば
「私がたとえば死んでいるとしても私が死んでいる気がしなけれ
ば、私は生きているのではないだろうか」
をプロレスにおきかえてもよい。
目次へ/書き込む

あんあん-->ついでに 蝶野は
    2004:03:10:21:30:06
黒い服きているけど どこら辺が カリスマ性があるのでしょう
か?最近では 黒いカリスマが復活って・・・・・。

カリスマが 復活って・・・・・。

でも、カリスマ性ありますか?
目次へ/書き込む

あんあん-->あのー武藤って
    2004:03:10:21:28:13
どこが 天才なんでしょうか?よく雑誌で 天才とかかいてある
けど、どこが 天才なのでしょうか?
旧新日ファン 現全日ファンの皆さん どこらへんが天才なので
すか?さっぱりわかりません。
目次へ/書き込む

教えて君でごめん-->リングスDVD
    2004:03:10:21:25:55
リングスのDVDを買おうと思うんだけど、10周年記念版と1991〜2002総
集編と同じ様な物があるんだけど、どう違うの?
特に収録されているカードとか。
ずばり、お勧めはどっち?
おしえてくださいませ。
目次へ/書き込む

スパイビースパイクUgJv-->おっと間違えた
    2004:03:10:20:57:22
>GHCタッグチャンピオンとしてノーフィアーも破っているし。

 全然意味が違う。
 ノーフィアーを破ってGHCタッグチャンピオンになったし。
 だった。

目次へ/書き込む

スパイビースパイクUgJv-->これは聞き捨てならないな!
    2004:03:10:20:54:51
桜新町長五郎さん

>このままどっちも浮上出来なかったりしたら、

 泉田はともかく、森嶋はレッキとした次期エースですぞ。
 GHCタッグチャンピオンとしてノーフィアーも破っているし。
 今は、じっくり怪我を治す時期なんですよ。
目次へ/書き込む

N-->↓すいません
    2004:03:10:20:37:12
2度カキコしてしまいました。すいません。
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NWO参上-->蝶野 評価が はっきりでてたね。
    2004:03:10:20:35:46
蝶野評価が 某本で アンケートをとってでてたね。
30歳代以上は 反体制の蝶野に大賛成、
若い世代は 否定 と 具合的にでてた。

今のプロレスを観戦にいくのは 20代が6割 それ以外が4割みた
いですね。(ゴングのアンケートより)

と 考えると 蝶野は 終焉かな・・・・・。
なんか 時代感じちゃうな・・・・。
もう、三銃士も終わりだね。ぼろぼろだわ。

ま、今更 反猪木っていってもね。若い人には わかんねーし、
興味ないんだろな。

蝶野が VTやるっていったら 相当わくんだろうけどな(笑)
ま、されは 無理だからな(苦笑)

ま、時代だね。時は早いよ。nwoがなつかしいー。
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桜新町長五郎QbQA-->危機感を持つ事自体は悪いことじゃない
    2004:03:10:20:32:04
NOAHの森嶋vs泉田のメイン、正直驚きましたね。「こいつぁ一本取られたな」
って感じ。このままどっちも浮上出来なかったりしたら、数年後、「俺はあの
試合を観に行ったんだよ」と自慢のタネになりそうな気がします。

さて本題。
(従来型の)プロレスは死んだ、という話が出てますが、90年代に長州が推進
した事が崩壊した、という意味ならある程度賛同が出来ますね。とおりすがり
さんも書かれてた、1・4新日vsUFO三番勝負の橋本vs小川。あれの後にも試合が
あり、メインでは武藤がノートンからIWGP奪取。諦めか、客層の違いか、多少は
騒然としたものの、きっちり問題なく(騒動なく)興行は完了。
一時期言われた「ドームプロレス」としてなら、あの興行でのベストバウトは、
第一試合の中西vs藤田。レフトポール前で観てた私のところにまで、技・表情
を含めた試合全てが伝わった、という意味で。
しかし、その後語られ、点とはいえ引っ張られたのは橋本vs小川。これを、
自らの出陣を含め、すぐに潰さなかった(潰せなかった)段階で、長州の推進
したスポーツライクなプロレスは終焉を告げたのでしょうね・・・。


プロレスも幅が広いですが「総合格闘技」というと広いので、緊張感ある真剣
勝負もたくさんあるでしょうね。昨年のK-1本戦なんかは目を瞑ればいいのだし。
(私は、先日のボクシング3大世界戦の方が目が離せなかったけど。)
ただ、プロレスから心が少しでも離れているなら、悪いところしか見えず、
総合格闘技に心が傾いているなら、良いところしか見えない、という事に、
諸氏がなってなければいいな、と思いますね。

暴露本?ミスター高橋とか高田が書いたヤツですか?あれで、いわゆる「昭和」
時代のファンが離れた、という論旨は不賛同。内容の真偽などを語る以前に、
昭和50年代から観続けているファンなら、大体がケーフェイとか夢枕獏とかの
洗礼を受けてる人が多いし、梶原の「反逆世代への遺言」なんてのもあった
から、あれ程度で付和雷同する人は少ないかと。90年代からのファンとか、
U系から流れてきた人はわかりませんが。
高橋のや高田のって、じっくり読むと「離れたけど、もう一度プロレスに
関わりたい。どんな形でもいいから」という考えしか見えてこないんですよね。
色んなお話なんか散りばめてますが。

>闘魂三銃士プラス馳のエンタメ路線
「平成白浪五人男」を数万人の前でやった方々ですからね。シリアスにしろ、
エンタメにしろ、過剰な期待は・・・。
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ナルト-->森嶋
    2004:03:10:20:28:22
森嶋の体はどうにかならないのか。初めて森嶋を観た時の第一印象は「見苦しい」だっ
たな。将来のノアのエースだか知らんが、ここまでデブだと話にならん。小橋を見習
えって。

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スパイビースパイクUgJv-->これはDEAD STOCKさん
    2004:03:10:20:23:55
初めまして。と言っておいたほうが良いかな?

あ、三沢ファンですか?話が合わない筈だ。
私は筋金入りのノアヲタですが、三沢と小橋だけはNGなんです。

私的には一押しが秋山と丸藤、ちょっと間が空いて井上雅央と
本田多聞。そして、非常に評判が悪いのですが・・・・
大森さんをノアに復帰させる会の副会長でもあります。

ま、3.13(3.16じゃなかったんですね。)のディフアに
ついては、はっきり言って森嶋の膝を潰すなよ。事です。

先日の武道館でも感じたのですが、彼の膝はは日を追う毎に
悪化しています。
泉田をプッシュするのは構わないのですが(実力者だし、大森さん
に勝っているし)その相手を森嶋に務めさせるのはドーしたものかと。

今、森嶋に求められているのは膝を直す事。
トレーニングもままならない状況でリングに上げさせ続けるのは
組織の長として問題があるのではないか?
という事なんです。もう小橋のような悲劇(見事に復活していますが)
は見たくないもんで。まあ、あのような書き込みになった訳です。

以後、よろしゅうに。
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そら-->>泉田さんお疲れさま
    2004:03:10:20:23:04
それを言っちゃオシマイですよ(笑)ここのところは泉田王者獲得〜栄
光の米国選手権戦(しかも相手はリック・スタイナー!)を楽しまなき
ゃ。泉田純の夢ロードじゃないですか。(^-^) 
でも確かにミエミエすぎますね。26日米国選手権戦が決まってるのに森
嶋の故障...。困ったときの泉田純。泉田ガチで怒れ!

まー事情はともかく泉田vsリック・スタイナーってのは何気に見たい!
どんな試合展開になるのかまるで想像がつかないです。
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NWO参上-->蝶野 評価が はっきりでてたね。
    2004:03:10:20:19:10
蝶野評価が 某本で アンケートをとってでてたね。
30歳代以上は 反体制の蝶野に大賛成、
若い世代は 否定 と 具合的にでてた。

今のプロレスを観戦にいくのは 20代が6割 それ以外が4割みた
いですね。(ゴングのアンケートより)

と 考えると 蝶野は 終焉かな・・・・・。
なんか 時代感じちゃうな・・・・。
もう、三銃士も終わりだね。ぼろぼろだわ。

ま、今更 反猪木っていってもね。若い人には わかんねーし、
興味ないんだろな。

蝶野が VTやるっていったら 相当わくんだろうけどな(笑)
ま、されは 無理だからな(苦笑)

ま、時代だね。時は早いよ。nwoがなつかしいー。
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バロック-->あんさーとかいう奴
    2004:03:10:20:12:08
ゴミタメ野郎史ね
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ディファって-->僻地?
    2004:03:10:19:55:26
りんかい線と埼京線が直通してから結構早く行けるようになったけど
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プロレス!-->「プロレスは死んだ」の意味がわかりません
    2004:03:10:19:35:11
「プロレスが死んだ」ってなんですか?
そりゃ昔より客足が悪くなっているのは紛れもない事実ですが、それだ
けを持って死んだといっているわけでもなさそうですし。
そもそも「プロレスカフェ」にアクセスして「プロレスは死んだ」なん
て投稿していること自体矛盾を感じるのですが・・・。
どの点を持ってプロレスは死んだといっているのか、どなたか僕にわか
りやすく説明していただきたいのですが・・・。
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カズ-->幻想
    2004:03:10:19:29:30
ウィリアムスがK1で初(だっけ?)VT。
しかもK1若頭のイグナショフ。

四天王時代を食い入るように見ていた自分は、
ウィリアムスにも幻想を抱いていた一人。
そう、最強幻想を。・・・言い過ぎかな。

アンドレ、ハンセン、ブロディ、ベイダー、
鶴田、前田、高田、三沢、武藤、小川、・・・

もう最強幻想を抱けるレスラーは出ないな。
残念ながら。

少なくとも三沢には幻想を抱かせたままで引退して欲しいな。
(あくまでも個人的な幻想ね、個人的な。)

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うすしお-->泉田さんお疲れさま
    2004:03:10:19:26:57
・森嶋は足が悪いから休養が欲しい
・WLWベルトを生かせていないから返却したい(または返却の時期が来た)

というわけで、誰に勝っても誰に負けても影響の無いゴールデン中堅の泉田さんが
森嶋からベルトを預かって米国に返却に行くわけです。
もちろん返却後はまたいつものポジションに戻るわけですが、
まあアメリカ遠征がんばってくださいという感じで。

とりあえず今は12日発売の4.25の良席争奪戦の準備中ですよ。

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あんさー-->NOAHしょーもねー
    2004:03:10:19:13:45
 森嶋×泉田 が次のNOAHのメインかよ。
こんなしょうもねーカードがメインなのに楽しみとか言ってる奴らがいるのがわけわ
かんねー。末期現象かよ。NOAHも終わってるな。潰れたらいいんじゃん?
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DEAD STOCK-->イバラキイズム
    2004:03:10:18:36:43
>フロッグさん

FMWが見たくなってビデオ屋で借りてきてしまいました。
冬木さんのエンタメ、今見ると逆に斬新で面白いですね。
しかも試合自体は結構白熱してたりする。
将来的にどっかの団体が本気でエンタメしようと思ったら、
当時のFMWを見て勉強するのは必須課題だと痛感しました。

>例えるなら「最低の集団」「底辺の者たち」でしょう。
>もちろん褒め言葉です(笑)

イバラキイズムは給料未払いの歴史、
そう言っても過言ではございません(笑)
試合が予定通り6時半で始まったことは数えるほど。
ポーゴなんかは最高に素敵な人なんですけどね。
基本的には仰るとおり「最低」の人達が多かったように思えます。
もちろん誉め言葉です(笑)

>松永は好きだった。有刺鉄線バットは、
>インディ界最高のアイテムでしょうね。

全ては松永のバルコニーダイブから始まりました。
「有刺鉄線バット」は斬新でした。
たまに胸板めがけてマジでフルスイングとかありましたからね。
今では禁止されてますけど、後楽園でのビックファイヤーは、
会場の温度が一瞬ホントに上がりますからね。
爆破マッチの音もそうですけど、五感を刺激するプロレス。
素晴らしいですの一言です。

もうあんな団体生まれないでしょうね。いい時代でした。
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剣崎イカグラフ-->3.16
    2004:03:10:18:30:28
ディファは3.13土曜日ですよ>バーニングハートさん

森嶋と泉田は楽しみなカードなのですが、モリシの膝がな〜。ムリして後を引くよう
な大怪我にならないといいけど。
それにしても、このメインはノアにしては凄い冒険です。
もう石橋を叩いて叩いて叩き壊して、もう一回作りなおしたくらいのインパクトです
ね(笑)

あと密かに注目は第二試合。勢いを殺したくない力皇のパートナーは、武道館で良い
意味でのダメ外人ぶりを発揮したトレバー・ローデス!
小橋の逆水平に悶絶するトレバーは必見でしょう。
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ハリケーン力丸-->>桃太郎氏
    2004:03:10:18:27:33
こんにちわ。プロレスロマン派の力丸です。

プロレス衰退の8割の理由が@Aでしめられているのは正確な洞察です
な。この掲示板はBCについてわいわい盛り上がってるね。このままだ
とどんどん衰退していく。

もう少し決定的な衰退原因を探ると、ずばり、

橋本がガチで小川にやられたとき、新日本は追撃戦をやらなかった。

この一点につきる。遅ればせながら再戦がくまれたのは1年後。それも
橋本は結局使い捨てにされた。そのころ温存された中西や健介はいまや
このていたらく。

やい、新日本、なんであのとき中西や健介を敵討ちにださなかったん
だ?わたしは何回も主張したぞ!笑

はっきりいってあの時点では、VTより小川橋本のほうがエネルギーあ
ったよ。あれを新日本のダラ幹はすっぱりと切った。
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とおりすがり-->>>プロレスが死んだ原因
    2004:03:10:18:26:38
1.4 橋本 vs 小川ははずせないでしょう。

この試合がガチかヤオかはさておき(実際のとこ僕はよく知らな
いので。)
ルールや約束事にとらわれない緊張感がありコレにより従来の予
定調和のプロレスの鮮度は一気に落ちたと思う。実際に興奮し
た。
リングの上で戦うと言うことはどういうことなのか?という問い
かけを改めて訴えかけたと思う。
試合後の橋本は「いいのもらっちゃって〜」と言い訳していたが
いいのもらうって負けたって事ジャンと思った。それとも寸止め
の約束事がプロレスにはあるのか?と。
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DEAD STOCK-->>スパイビースパイクさん
    2004:03:10:18:19:50
>スパイビースパイクさん

三沢ファンのDEAD STOCKと申します。

>あっ、皆さんご存知無かった?
>3.16 ディファ。半月早いエープリル・フール大会なんですよ。
>これが。

四月バカ興行、面白いアイデアですね。是非やってもらいたい。
森嶋と泉田がメインを張る興行で第二試合に出場するのが先日の
武道館でメインを張った小橋と力皇。このギャップが最高です。

>なにしろ、団体最高峰のタッグ選手権を”ネタ試合”にしちまう
>会社ですから。しかも日本武道館のセミファイナル。

あれは翌日のハッスル2に対する三沢の無言のメッセージです。
三沢が本気を出せばエンタメなんて簡単です。金も手間の大して
必要ありません(笑)

>ディフアという僻地に行くような人は筋金入りのノアヲタ。
>黙っていても客は集まります。

そうですね。私のような若輩者には手が届かないオアシスです。
「僻地」という言い回しは面白い。

>それこそ、リング上にレスラーが上がらなくたって、
>ナンダカンダで納得しちゃう連中ですから。

仰るとおり。ヲタという存在は団体にとって「良いお客さん」で
あって団体が最も重宝しなくてはならない存在。ノアヲタは別名
を「四天王プロレス時代の貯金」とも言いますが、彼らの存在は
三沢らの血と汗と涙の結晶です。

前回の森嶋対泉田関連の投稿も大変楽しく拝見させてもらいました。
これからも期待しております。
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昭和の桃太郎-->プロレスが死んだ原因
    2004:03:10:18:03:27
@PRIDE・UFCの出現(50%)
 総合格闘技のリング上で繰り広げられているのは緊張感
 あふれる真剣勝負。この刺激にはプロレスは勝てない。

A暴露本の出版(30%)
 まさかの業界中心人物からの暴露本出版により、例えば
 中西が反乱を起こそうが大谷と田中が仲間割れしようが
 全て打ち合わせ通りだと考えてしまい、1ミリたりとも 
 興奮出来なくなってしまった。

Bインディー団体の氾濫(10%)
 リング上で踊るファッション系レスラー、デパートの
 屋上のぬいぐるみショーの様なキャラクター系レスラー
 さらにはびっくり人間コンテストの様な画鋲・蛍光灯を
 用いた激痛系レスラー等の出現によって、プロレスラー
 の価値が著しく低下してしまった。

C闘魂三銃士プラス馳のエンタメ路線(10%)
 蝶野の女子レスラー(J・ローラー)との対戦実現には
 あきれて物が言えなかった。武藤のエンタメ路線はアメ
 リカ向けの物であって、日本にはなじまない路線のよう
 な気がする。橋本は現在の「ハッスル」に尽きる。
 馳のエンタメ路線教育による天山・小島・中西のべしゃ
 り系キャラもファンの失笑の対象となっている。

以上の理由によりあくまでも私の主観でありますが、
従来型のプロレスはすでに死んでしまったと思います。
残念ながらこれからはK-1、PRIDEの時代です。


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ワッハッハ・エブロエフ-->toスパイビースパイク
    2004:03:10:17:57:49
>で、ジータスなんぞ見ている人は筋金入りのジャイキチかノアヲタ
>もしくは、高校サッカーフェチ。

 当方は、プロ野球セット契約だったので、月100円UPでG+見てますが、
トラキチですがノアヲタではなく、高校サッカーも興味なし。

あなたの言ったことは間違っていますが。
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ばーにんぐはーとoCph-->G+を馬鹿にするなぁー!!
    2004:03:10:17:54:26
スパイビースパイク氏
>で、ジータスなんぞ見ている人は筋金入りのジャイキチか
>ノアヲタもしくは、高校サッカーフェチ。
スカパーのプロ野球セットでもみれるじゃん
CS見れる環境のプロレスファンなら普通に見れる環境だよ

CATVのセットでも見れるところは結構あるしさー


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スパイビースパイクUgJv-->ノアの新しい夜明けだ
    2004:03:10:17:38:18
あっ、皆さんご存知無かった?
3.16 ディファ。半月早いエープリル・フール大会なんですよ。
これが。

ディフアで森嶋vs泉田のWLW選手権、しかもメイン。
こんなもんで驚いちゃいけません。
なにしろ、団体最高峰のタッグ選手権を”ネタ試合”にしちまう
会社ですから。しかも日本武道館のセミファイナル。

ディフアという僻地に行くような人は筋金入りのノアヲタ。
黙っていても客は集まります。
それこそ、リング上にレスラーが上がらなくたって、ナンダカンダで
納得しちゃう連中ですから。
で、ジータスなんぞ見ている人は筋金入りのジャイキチかノアヲタ
もしくは、高校サッカーフェチ。

びっくりするような事じゃありませんて。
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ばーにんぐはーとoCph-->3.16ディファ有明
    2004:03:10:16:49:37
森嶋VS泉田がメインとはねぇー
ノアって石橋を叩いて渡るって印象が強くて博打は
絶対に打たないイメージだったんだが
このカードをディファとはいえメインでやるとは
ノアもとんでない大博打に出たもんだわ
ただでさえ、もっさり系同士の戦いなのに
森嶋のヒザの状態が芳しくないのも加味して、大丈夫なのか?

セミも小川対KENTAというのも全く噛み合わないで
終わる可能性を含んでいるだけにねぇー
間に小橋の試合を挟んだ方が良いんじゃないかねぇー

これG+で生中継なんでしょう?
怖いもの見たさで見るけどどうなることやら
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インサ-->森嶋×泉田
    2004:03:10:15:50:48
泉田を再利用するのはえらいと思うんだが

あいてのぜい肉選手をもうちっとなんとかしたほうがいいよな
練習させるとか
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ミルマラカス-->森嶋×泉田
    2004:03:10:14:42:54
勢いのあった頃の全日本て後楽園でおもしろいカードを組んでくれたんですよ
ね。
マレンコ兄弟×ブルドックスとかハンセンとブロディが激突したのも後楽園で
した。
ノアのディファも理想はそれなんでしょうが、このメインは「泉田純の夢勝
ち」ですよ。
三沢×小橋を凌ぐブランドになる可能性もある?????この試合。
どなたか書き込んでいましたが、
泉田まで引き上げようとするノアの優しさ。
場内がシーンと静まりかえって
カメラマンのシャッター音だけが聞こえるUの世界が広がるか、
開き直って
禁断を破って尺取り虫を出し
得意の寸劇プロレスを繰り広げるか....
う〜ん、
想像することはプロレスファンの宝である。

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モザイク(三沢・小橋派)-->関節技が通用しない
    2004:03:10:13:00:19
いかレスラーのことですが(笑)

『骨がないだけに、関節技が効かないなど格闘家として理想的な!?体を持つ...』

どんな映画なんだ!


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M26号-->武藤−大森対談
    2004:03:10:11:48:43
>サミング・スイシーダさん
>ただできれば俺としてはXのあと一人は全日かROD内部から
>で良いと思う。ジャマールにガイジンエースの立場を奪われた
>グラジエーターに今一度のチャンスを上げて欲しいかな。

>荒谷とかいう人は何のために出てるんですか!

まあ荒谷もHOCに出場させるのは酷かもしれませんが、それこ
そグラジとシングル戦やって勝った方がCC出場、ってくらいの
試練があっていいかも。

携帯サイト日記「武藤監督ラブ」より:
4日(木)、週刊ファイトの取材。そこで大森選手と対談。若い
頃の、髪のある頃の俺に似てるなあ。ここだけの話、もしかする
と、チャンピオン・カーニバルのメンバーとして参戦するかも?

「ここだけの話」って・・・・もうデイリーや今日の報知には
「決定」と出てるんだし(^^;)。北海道はファイトは土曜、週プロ
&週ゴンは金曜にならないと読めないのが辛いなあ〜(泣)。と
もあれ、ダブルXの正式発表が待たれます。
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もぬシコ-->彼らも我らも時代のうねりを感じる中で
    2004:03:10:11:45:25
西村修、「いかレスラー」を経て、新たな飛躍になるでしょうか。
「今までの表現力が自己満足だと痛烈に考えさせられた」
己をこう捉えられる心にこそ、期待したいです。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/03/10/01.html(参照)
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フロッグMr29-->エンターテインメントを越えたモノ、WING
    2004:03:10:11:20:08
DEAD STOCKさん、どうもこんにちは。徳田って、いたねぇ(笑)

>ファンの心理的に「俺がFMWを守る」という勘違いな熱い使命感と責
>任感があった(笑)だから当時は選手もファンも皆本気だったと思います。

ありました(笑)。信者じゃ無かったけど、思わず手を差し伸べたくなる貧弱さ
とギリギリ感がありましたね、FMWには。その感じは「新生ハヤブサ体制」
になっても残ってたと思います。
客が駆け寄ってマットを叩く行為は、プロレス界の革命的行為でしたね。大仁
田が聖水を口に含んで吹きかける行為&マイク・・・全員が本気でした(笑)

>ちなみに私は本音を言うと初期FMW→WING→新生FMWといった
>流れを経てますので一回FMWを裏切っている「WINGフリークス」
>です(笑)

いや、WING良かったです(笑)。裏切りじゃないですよ、こぼれ落ちた愛情
でしょう(笑)
あんまり憶えてないですが、面白いメンツが揃ってましたね。FMが大仁田ピ
ンの魅力なら、WINGは組織力があったと思います。例えるなら「最低の集
団」「底辺の者たち」でしょう。もちろん褒め言葉です(笑)
松永は好きだった。有刺鉄線バットは、インディ界最高のアイテムでしょうね。
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