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イビジェカフェトップ > プロレスカフェトップ > バックナンバー > プロレスカフェ 第1984回
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----------目次-------------

フロッグMr29ゼロワンファンは擁護かな? ハッスル大会
プロレス王明日のノア
エンブレムテイク3永田そろそろ勝て
ミルミル足下見られてるんだよね〜
剣崎イカグラフレッスルとハッスル
会長プロレスの将来を心配する会
豆柴gYSZ「ハッスル」ってそんなに評判悪いの?
七氏だからといってマイクプロレスはきらい
七氏あくまで私の私見ですが
七氏HDさん、イビジェ仮面さんへ
ともすけターザンへ
ばーにんぐはーとoCphああ、間違えた
ばーにんぐはーとoCph知ったもん同士の試合って・・・
フロッグMr29日本に流れる武道の精神、それがプロレス
フロッグMr29ノアの武道館を語ろうぜよ、第3〜5試合
フロッグMr29商品価値を守る為、闘わない人達がいる
ばーにんぐはーとoCphハッスル参戦の川田と御小
昭和ハッスル参加レスラーの動機は
ばーにんぐはーとoCph俺も釣られてみたぞ
トラバイユ釣られてみたぞ
ハリケーン力丸ハッスル2だかなんだか
パイル近未来予想
イビジェ仮面>HDさん
イビジェ仮面>チキンウイング-->新日TV30分は願ったり
イビジェ仮面最近ご無沙汰だと思ったら・・・
jxnTBSの放送はDynamiteでは
またでたの?
チキンウイング新日TV30分は願ったり
桜新町長五郎QbQAハッスル2のカードを見て
ハッスル
フロッグMr29「ワープロ30」地方ファンには、寂しい決定
フロッグMr29嫌な臭い「ハッスル2」、高田の食い物達
フロッグMr29小橋 vs 力皇に、期待してる人っているの
まるおjxnさん、HDさん
目黒区今週のファイト
アロハゴールデン無理
ばーにんぐはーとoCphそれならそうと最初から言えば・・・
清和会【祝子惠派】La Volonte Generaleさんへ
プロレス強節穴?
美トン
ババレイK-1アルティメットクラッシュはTBS!?
たにお世代
ハイドライド世代
犬神百太郎新日とノア交流停止へ
jxnK-1の選手が出ればゴールデンも大丈夫
アロハゴールデンはきつい
アイスマン・キング・パーソンズプロレス
jxn高山はどっちに出る4・25、ノアとPRIDE
HD敬二→敬司?
M26号チャンピオン・カーニバル 概要
DEAD STOCKハッスル2に川田、長州参戦
DEAD STOCK新日のテレビについて
TWISTA5年ほど前のこの掲示板の熱気・・・・
トラバイユノーテレビ実況付き興行
ハリケーン力丸ワープロ30分化
jxn年6回のスペシャル番組
::マイナー化は進む
名無し七氏さんどうもです
opaワールドプロレスリング、30分番組に短縮
七氏名無しさんへ
ppp>ゼブラーマン
エレガント馬場交代

----------書き込み------------


フロッグMr29-->ゼロワンファンは擁護かな? ハッスル大会
    2004:03:04:22:52:22
ばーにんぐはーとさん、どうもこんにちは。

>これって知ったもん同士のスウィンギングに
>該当しないのかなぁ?

知ったモン同士って言うのは、アレですね、知り尽くした者同士って事ですね。
手を合わせた事がある程度ではなく、お互いのリズムを体で沁み込ませた者同
士であって、そこから生まれる世界が特別なのだと思います。

言うならば、前哨戦としてシリーズを通して闘い続け、最後の大一番でその完
成形と言うか「完全版」を爆発させる様なそんな闘いの事です。
プロレスラーが年間通して百何十試合闘う事の意義は、ここにもある訳です。
高度な攻防、複雑な返し技、スキの無い流れ、安全があるからこその危険技。
三ヶ月に一度の同窓会では生まれない程度のモノの事ですね。

私なりの「ハッスル」&「レッスル」の違いはですね、簡単に言えば・・・

ハッスル:橋本真也(with PRIDE)グループによる茶番劇。
レッスル:武藤敬司(with K−1)  グループによる茶番劇。

って所でしょうか(笑)。メンバーはなんとなくそんな感じでしょ?
小川も、長州も、川田も、金黒も、ガファリも、コリノも、み〜んな橋本派。
武藤とサップと小島と馳がいないのは、レッスル色が強いだけ。
発想はほとんど変らん、茶番劇だと思いますよ。

「男は、人生で一度はハッスルしなければならない時がある」って言うけど、
今度は2度目じゃない。もう、いいんじゃない? 

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プロレス王-->明日のノア
    2004:03:04:22:11:22
下馬評では小橋、三沢&小川完全防衛、橋残念!ベルト持ち越し
っていうのがシナリオ と。。しかし ここは違う
小橋RO負け?(エプロンと場外でのラりアット!)  三沢組は
薄氷の防衛  橋両者KO! という 予想! 

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エンブレムテイク3-->永田そろそろ勝て
    2004:03:04:22:10:17
ワープロの30分化。 
長年のプロレスファンとして、ショックである。
つまらなくなったと確かに感じる。

何年化前から、ここをロムしてますが、最近皆仲が悪いのが気になります。
プロレス好き同士で、歯がゆい思いなのではないでしょうか。

ここ近年の衰退ぶりは、総合等の進出もありますが、やっぱり選手の分散化
が大きいような気がするのですが、いかがでしょう。

プロレスであれば、親日、ノア、全日本、ゼロ、U関係も。
やっぱり見て、ビールが落ち着くのです。(ほとんどTVですが)

小橋、武藤、蝶野、橋本、小川、長州、小島、カシン、中邑、永田、天山、中西、ベ
イダー、船木、鈴木、前田、総裁、三沢、川田、秋山、棚橋、桜庭、高山、藤田など
など。

思いつくまま並べましたが、無理だとわかっていても、
そろそろ一箇所にまとまれよ。 と思ってしまいます。

また、ファンのプロレス熱も復活するような気がするんだけど。

最後に、そろそろ永田が「総合」で勝ってくれれば、燃えそうな気がするんだけど。
「勝ったぞーーーーーーー!」
なんて本気で泣きながら、喜んだりした姿を想像すると、意外と燃えそうな私。

皆さん、仲良く。

※格闘技関係も好きで見てます。 
 空手の師匠さんが、ゴングを部屋いっぱいに並べてたのを見て、
 子供の頃から自分もやってます。 

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ミルミル-->足下見られてるんだよね〜
    2004:03:04:22:06:16
新日のテレビ中継が30分になってしまうのには驚きました。
ノアの場合、日本テレビがイイ番組を持っているので仕方ねえなぁ〜と思いま
すがテレ朝は、数字の取れない番組ばかりなので安泰かと...。
結局、足下見られてるんですよね。
プロレスファンは、朝方放映されようが、30分だろうが必ず見るから数字は
変わらないって思われてる。
こうなりゃ全部テレビ東京にやってもらうしかないね。
天皇崩御の時だって、普通に番組やってたくらいだから(確かじゃないけどそ
んな記憶がある)年末、他が格闘技中継してる中、プロレスオールスター戦を
5時間くらい流してくれそう。
でも、プロレスファンはこっちをビデオに録画するだろうから、最低の視聴
率って可能性が大きいか...。ゴールデンなんて図々しいことは言わないけど
せめて午後10時30分頃に戻ってほしいねぇ。


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剣崎イカグラフ-->レッスルとハッスル
    2004:03:04:21:33:41
>豆柴さん
「大舞台で、自分と団体のPR」はレッスル1で垣間見ることが出来ました。闘龍門の
ことです。
でもそれはメインのコンセプトとはならなかったし、またドームクラスの興行として
はなりえないでしょう。

でもディファくらいの箱でやるなら話は別です。ジュニアカップが良い例です。
DDTのMIKAMIとか、インディにもいい選手がいるって証明できたのでは。

ハッスルは超個人的には、DSEのプロレス潰しの一環じゃないかと勘ぐってるんですけ
ど。
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会長-->プロレスの将来を心配する会
    2004:03:04:21:28:25
>プロレスより勝っている、とは私は思っていない。
 違うジャンルだと思うからである。

ジャンルの違いというが、
プロレスと格闘技は、極めて共通点が多いよ。
たとえば、ブレインバスターという技。
サッカーや野球では使用禁止だが、格闘技では使えるわけだw

「永田はプロレスは強いけど、サッカーは下手だね」
これならば、プロレスファンをやめはしない。
しかし、
「永田はプロレスは強いけど、喧嘩っぽいの(=格闘技)は弱いね」
これでは、プロレスファンをやめたくなるのも自然でしょう。
実際、相当数、客が減ってるみたいだし…。


一応プロレスファンだから、プロレスの将来が心配だ。
このままだとプロレスが衰退するのは時間の問題。
私は、常々思ってるのだが、
既存のプロレス団体は一つにまとまるべきだと思う。
武藤・三沢・橋本が責任をもって、まとめるべきでしょう。
そして、中心選手になるのは小川直也。
小川ならヒョードルに勝つ可能性もありそうだし、
プロレスラー最強神話(=プロレスファンの誇り)も残る。
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豆柴gYSZ-->「ハッスル」ってそんなに評判悪いの?
    2004:03:04:20:43:03
お初です。たまにしか顔出しできないかもしれませんが、よろしくお願
いします。

巷の「ハッスル」に対する評判、悪いようですね。ここまで悪いとは思
わなかった(苦笑)
ただ、良くも悪くも注目度は高いはずなんですよ、この大会。
その注目度の高い「ハッスル」(今度は2か)に選手を出場させる他団
体の意図、
それすなわち「自分とこの団体のPR」ではないでしょうか。
「ハッスル」がどれだけ出場選手にギャラを払うかどうかは知りません
けど(ぶっちゃけ興味なし)、
注目度の高いこの大会に出て「俺らの団体にはこんな奴らがいるんだ
ぜ」みたいなアピールを
やってみる価値はあるはずなのでは。
結果的に成果が上がる上がらないはさておき。
それに、いくら「プロレスを冒涜した!」とかなんとかで評判がた落ち
(らしい)の高田が関わってるからといっても、
「ハッスル」に出場する選手もまた高田と同じように批判されるいわれ
はないのでは。
要は選手一人一人の心持ち次第だと思いますが。
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七氏-->だからといってマイクプロレスはきらい
    2004:03:04:20:21:17
マイクでいろいろアピールしすぎるのは好きでない。
言葉に頼りすぎると中身が薄くなる。
インタビューの様子を試合前に流せば、流れもでるだろうし、
なによりリングの上で示してほしい。
ハンサムと口の上手い者しか立てないリングにしてはいけないと
思う。仕掛けと遊びは違う気がする。
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七氏-->あくまで私の私見ですが
    2004:03:04:20:11:55
最近プライドやK−1がもてはやされている。
最近そんな話題が多く気になったので、私見を書いてみた。
(不公平になるので、きちんと全て公平に見た上で感想を書いてい
ます。)
一打必殺ヤルかヤラレルかの攻防の時は、まるで決闘のようで
確かにプロレスと違う面白さはあるだろう。
しかし、私はあまり好きでない。テレビで派手な演出で盛り上げ
て、いい時間帯に流せば、大抵は見入ってしまうだろう。作戦勝
ちといったところか。
正直にいうと、選手に思い入れがないので、同じ試合ばかりに見
えてしまうのだ。鍛えた身体で究極のつぶしあい、さてその先が
見えない。探りあいとかわしあいで膠着してしまったらもういた
だけない。3ラウンドとか判定とかのルールもキックボクシング
の延長にしか見えないので、いらいらしてあまり好きではない。
好みの問題といわれれば確かにそうかも知れない。
レスラーが勝ってないといわれればそうかも知れない。
しかし、だからといって内容はプロレスより勝っている、とは私
は思っていない。違うジャンルだと思うからである。
UWFの隆盛を知る私のような古い者にとっては、これもまた戦いな
りと思うが、プロレスと同じ土俵で語るものではないと思う。
プロレスをもっと冷静に見てほしい。昭和の古き良きプロレス、
ルチャのプロレス、ヨーロッパのプロレス、ランカシャースタイ
ルのプロレス等々、ロマンあふれるすばらしいものはいっぱいあ
る。殺伐をとるか、ロマンをとるか。多様化の時代の今、大勢が
少数をつぶしてはならないと思う。

拙文ご容赦あれ。。。


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七氏-->HDさん、イビジェ仮面さんへ
    2004:03:04:19:42:55
>啓司か啓二か?
週プロ「名鑑ロマン15年クロニクル」を確認してみました。9
0’以降15年分が載っていますが、武藤啓司(本名も同じ)で掲
載されていましたよ。
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ともすけ-->ターザンへ
    2004:03:04:19:36:21
ターザンよ、ハッスルを批難したければすればいい
しかし、おまえの絶賛したレッスルワンはどうなんだ?と
ききたい!
「ターザンは、自分を優遇するところにひたすら、なびく」
ということを聞く。
それって、ジャーナリストとして最低じゃないか?
違うんなら何か言ってみろ!
それこそ、ヤオじゃないか
「人生はプロレスだから、おれのジャーナリズムもヤオチョーな
んだよぉぉぉぉー」って叫ぶのか!?
おれは、週プロブームのターザン信者だぞ
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ばーにんぐはーとoCph-->ああ、間違えた
    2004:03:04:18:27:19
前レスの最後の文だが、

実際に大爆発するかも知らんけど・・×
かといって本当に面白いになるという保障は全くないが…○

に訂正します
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ばーにんぐはーとoCph-->知ったもん同士の試合って・・・
    2004:03:04:18:23:25
フロッグ氏
>どうしてかって? あんな寄せ集め興行で、
>好勝負が生まれる訳無いじゃん
>知ったモン同士のこの第3試合のスウィンギングぶりを
>見てみろよ。

・田中&金村&黒田VSグラジ&サブゥー&ジャスイテン
・コリノVSアンダーソン

これって知ったもん同士のスウィンギングに
該当しないのかなぁ?
つーか俺から見るとハッスル2のカードって
「知ったもん同士のスウィンギング」を狙いすぎて
新鮮味がないようにみえるんだよね。

メインなんてその象徴だしセミにしても
川田とコールマンは一度手を合わせてるからね

だから、ハッスルは試合内容に力を入れていないって指摘は
間違っていると思うんだよね。
実際に大爆発するかも知らんけど・・・
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フロッグMr29-->日本に流れる武道の精神、それがプロレス
    2004:03:04:17:56:09
スイマセン、ライガーがいるから純血じゃ無かったわ(笑)、新日さんドウモ。

ついでだから、オフェンスとディフェンスについて書いときましょう。
それは、格闘技とスポーツの違いとも言えるのです。
皆さんは、格闘技とスポーツの違いは何だと思いますか?
私は、心技体、その心構えだと思います。

日本には、武道の精神が脈々と流れてます。国技である相撲、柔道、剣道、空
手がある国です。パンクラスの船木が言いました、心技体のまず初めにある
「心」が一番大切なんだと。
その生き様、取り組む姿勢、相手に対する尊敬の念、武道に対する心構え、そ
れらがあって初めて一流の選手と呼べるのだと思います。

柔道がオリンピックの「競技」になった途端、武道の精神は失われました。
相手に袖を掴ませない様に、必死でディフェンスする選手達。
あんな柔道、おかしいよね。
ガッチリ組んで、正々堂々と闘うのが「格闘技」なら、オフェンスとディフェ
ンスでチャラチャラ守って、セコセコ勝ちに行こうとするのが「競技」です。

プロレスは、その「心」が異様に突出したジャンルだと言える。
だから、日本で根強い人気があるのだと思う。
他国じゃ理解出来ないかもしれないが、日本の男を燃やす「心」がある。
正々堂々と生きる「サムライの精神」、それがある。
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フロッグMr29-->ノアの武道館を語ろうぜよ、第3〜5試合
    2004:03:04:17:36:44
アップしたら発言が被ってたよ(笑)
トラバイユさんとばーにんぐはーとさんは「釣り」を自覚して書いてるけど、
私は、ガチで釣られてました(笑)、悔しかったのかな? → 自分(笑)

3・6はノア祭、ノアの武道館について書かなくちゃ(笑)

第4試合 秋山・高山・IZU vs 田上・佐野・森嶋

・・・だって。いいね、このカード。PRIDEにこのカードの味わいを出せ
るのか? 出せないでしょ? だってさ、高山の前に秋山の名前だよ、なんか
いいじゃん、ノアらしくて(笑)。だってさ、前の武道館で名コンビぶりを発揮
した田上と高山の対戦だよ、楽しみじゃん。だってさ、泉田はこの面子の中で
IZUだよ、ある意味ガチだよ。だってさ、森嶋には活躍して欲しいよね。

第5試合 獣神サンダーライガー vs 橋 誠

これもいいね。ライガーさんの怒涛の攻撃を受ける橋キュン。両者の持ち味が
爆発する試合になると思う。PRIDEにコレが出来るか? オフェンスとデ
ィフェンスって言うけど、受けろや(笑) 胸で相手の攻撃を受けろってね(笑)
その点、橋キュンは男だよ。正々堂々とした男の男らしい試合をして見せるよ。
だからライガーさん、ガンガン来てね、待ってるよ。

第3試合 丸藤・KENTA・百田・鼓太郎 vs 
               モデスト・モーガン・スティーブ・マルビン

今度の武道館は、全7試合だって。これぐらいがいいんだよ。ある意味純血の
全7試合。高山や彰俊がいるけど、ノアみたいなモンだからね。越中さえいな
い純血興行です。
丸KENは、武道館では久々の休憩前。この位置が意外に盛り上がるんだよね。
PRIDEに、このアクロバティックな攻防の面白さが出せるのかって?
出せんだろ? ハッスルにだって無理だと思うよ。
どうしてかって? あんな寄せ集め興行で、好勝負が生まれる訳無いじゃん。
知ったモン同士のこの第3試合のスウィンギングぶりを見てみろよ。
PRIDEが、いかに狭い世界の闘いか分かるから。
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フロッグMr29-->商品価値を守る為、闘わない人達がいる
    2004:03:04:17:03:44
別にPRIDEとK−1が絶好調って訳でも無いよ。

だって、もしPRIDEが今の路線で運営が順調なら、「ハッスル」シリーズ
なんて企画しなかったでしょ?
出場をゴネるスター選手、ファイトマネーの高騰、限られたマッチメイク、同
一カードへの飽満、単なるタイトルマッチじゃ、もう刺激が無くなって来てい
るのは確かでしょう? K−1も最後の興行だけだし、PRIDEも引っ張っ
て引っ張って夏のトーナメントに繋げようとしてるだけ。
ミルコ、ノゲイラ、ヒョードルの3人が直接絡まなければ、その興行はキツイ。

「サップ vs 曙太郎」はK−1の挫折、「ハッスル」はPRIDEの挫折。
ガチ路線の団体が突き当たる大きな壁を、今回も見る事になるでしょう。勝敗
には結果があり、浮き上がる選手と沈む選手がいる。シウバに4連敗した桜庭
は沈んだ選手、同じくトーナメントで負けた吉田も沈んだ選手。
ガチ路線の団体が突き当たる大きな壁は、失うモノが最も大切なモノだったり
する。ファンの心が折れてしまう程の現実があると言う事です。

「サップ vs 曙太郎」はK−1の挫折、「ハッスル」はPRIDEの挫折。
その点、プロレスは打たれ強い(笑)、何でも有りだから。黄金カードがまだゴ
ロゴロしてるからね。ノア with 川田を考えるだけで、ドラマが広がるのがプ
ロレス。現実的な所では、ノア with 蝶野だって面白いでしょ。

ルールに縛られる限界がある。勝ち負けを重要視するリスクがある。
世間のニーズは気まぐれなモノ。飽きたら怖いよ(笑)
PRIDEの選手に思い入れなんて無いんだから、負けたらそれでサヨナラよ。
ある意味、必死なのはDES・・・←まあ、金はありそうだけどね(笑)
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ばーにんぐはーとoCph-->ハッスル参戦の川田と御小
    2004:03:04:17:00:49
結局、橋本、小川以外の大物を呼んでも
高田たちの絡まなきゃ意味がないんだよねぇー
特に橋本なんて現状でお荷物以外の何者でもないし
小川もぶっちゃけ塩だし、これではどうしようもない

川田なんて完璧に宝の持ち腐れ
呼ぶなら上手い活用方法とか考えようよ

高田と御小なんて新日対Uインターとか
健介戦のドタキャンとか因縁なんて一杯あるんだからさー
これを利用しない手はないんだけどねぇー
まーあ御小がハッスルに出る最大の理由は自身の生活の為という
よりはヤングマグマの売り出しの為じゃないかと思う
石井を一緒に送り込むのはそうなんじゃないの?

将来的には中嶋君もハッスルに送り込む狙いじゃないかな?
今のWJに必要なのは長州以外に客の呼べる
選手を育てることだし
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昭和-->ハッスル参加レスラーの動機は
    2004:03:04:16:53:12
ズバリ、高額なギャラが貰えるから(キッパリ)。

プロレスの新たな可能性に挑戦とかは綺麗事でしかない。

業界の内幕を暴露した男のリングに上がるレスラーには

今後、まったく期待出来ないと思う。何故ならこの業界に

対する愛情がまったく感じられないからだ。愛よりお金を

選んだレスラーに何を期待すればいいのか。

最後に武藤に一言。絶対にハッスルには参加しないでくれよ!

「プロレスLOVE」と言う言葉を発した以上はね・・・

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ばーにんぐはーとoCph-->俺も釣られてみたぞ
    2004:03:04:16:47:06
K−1はMAX以外は全部ヤバイと思うけど・・・
ジャパンは相変わらず、サップ頼みで迷走しまくっているし
グランプり本選の方も選手の高齢化、次世代のスター不足に
苦しんでいるじゃん。
今度MMAに進出するようだけどこれは
プライドとモロに食い合いになっちゃうし勝ち残るのには
苦労するんじゃないかなぁー

逆に言うとMAXだけは当分安泰だと思う
あの階級なら新しい日本人スターを発掘するのも
難しくないだろうしね。

プライドは興行数を増やしたのがマイナスに
ならなきゃいいけどね。後」MMAは選手寿命が短い
新しい選手をどんどん探すさないとキツイだろうねぇー
まーあプライドはK−1と違って固定客を放さない努力だけは
しているんでK−1よりは良いと思うけど。

まーあプロレスのほうはもっとヤバイ状況だと思うけどね

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トラバイユ-->釣られてみたぞ
    2004:03:04:16:23:42
K−1やプライドって言うほど安泰なのかなあ。
今はプロレス団体に比べたら儲かっているだろうけど、今年入ってからの
プライド27や武士道2、ここ最近のK−1みたいな興行を続けてたら、
あっという間に低迷しちゃうと思うんだけど。

アーツ、ホースト、バンナ全盛の頃のK−1や去年1年間のプライドシリーズ
は本当に凄かった。ハズレなしの興奮と感動のイベント連発だったし。
しかし今年に入って両方とも内容面で失速してる感があるのも事実。

プロレスは力道山の頃から60年近くやってる訳で、そらジャンルとして
疲弊してる部分はあると思う。が、K−1やプライドがこれから50年
ずーーっと今のように人気があり続けるか、と考えたら分からんと思うよ。
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ハリケーン力丸-->ハッスル2だかなんだか
    2004:03:04:16:10:42
けつぎめの試合を見に行ってなにがおもしろいんだよ。みんなもっと貪
欲になろうよ。ファンとして。

そりゃ長州が台所事情として苦労してるな、とかそういうのはまあ一つ
の楽しみではある。あれだけ威張ってた人が没落してるっていうカタル
シスで。けど会場に足を運ぶのは違うな。ファンなら会場に行かない、
っていう選択も大事。

もう一度言います。プロレス復興の道は二つ。

1.VTにでて醜態をさらす。
2.本気プロレスを宣言する(結果、引き分けが多くなってもいいじゃ
ない、それと消耗が激しいから20分一本勝負にする。メインだけ30
分)。

それと、「これから本気でやることにしまーす!」なんていえないだろ
うから、「ハイブリッドプロレス」とか「ウルティマプロレス」なんて
いうイメージで売り出せばいい。


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パイル-->近未来予想
    2004:03:04:15:57:04
・プライド・K1は人気があるね。
 大晦日も視聴率よかったしね。
 しばらく安泰だね。

・ミスターIWGPがプライドチャンピョンに手も足も出ず惨敗。
・大晦日、猪木が大芝居をうっても、視聴率とれず…。
・メジャー団体も地方興業はガラガラ(2階席はほとんど)。
・WJは半年で崩壊。
・全日本は武藤・コジマが入ったにもかかわらず、武道館撤退。
・新日本は、放送時間30分に短縮。
・K1MMAの勝者がいきなりIWGPに挑戦。
・中邑、イグナショフ(=格闘技素人)に負ける。
・ひきこもりの2人(=天山・小橋)がチャンピョン。

すでに、プロレスは末期でしょう。

唐突ですが、予測しておきます。
小川直也は1年以内に、格闘技に出場せざるを得なくなるでしょう。
そこで小川直也が負ければ、プロレスは終わるでしょう。
目次へ/書き込む

イビジェ仮面-->>HDさん
    2004:03:04:15:10:02
>武藤って、昔から敬司でしたっけ、敬二だったようなきもするの
ですが。
>私の勘違いでしょうか?
>気になって仕方がないので、ご存知の方、教えて下さい。

かなり曖昧なんですが、自分もそういう記憶が若干あったので
気になって色々検索してみましたが残念ながら見つけられませんで
した。

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イビジェ仮面-->>チキンウイング-->新日TV30分は願ったり
    2004:03:04:14:52:35
「狂人」さんは何処にいっても嫌われモノだね。
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イビジェ仮面-->最近ご無沙汰だと思ったら・・・
    2004:03:04:14:46:55
海の王者”くじら”の独壇場!!
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074092940/l50
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jxn-->TBSの放送はDynamiteでは
    2004:03:04:13:23:38
5月はK-1MMA旗揚げ戦として、8月は国立で行われたDynamiteクラ
スのビックイベント、年末は去年同様。
新日の選手も出るでしょうが、K-1アルティメットクラッシュとは
別だと思います。じゃないと、K-1においしい所を全部持って行か
れる事になってしまいます。それほどテレ朝も馬鹿じゃないと思
いますけどね。
目次へ/書き込む

またでたの?-->
    2004:03:04:10:50:17
オマエはインフルエンザで寝込んでろ。

目次へ/書き込む

チキンウイング-->新日TV30分は願ったり
    2004:03:04:09:35:18
 新日も放送時間短縮か まぁ当たり前だね。ここ数年は
パッとしてないから スポンサーの賛同も得られなかった
んだろう。私としてはこれ以上の塩日ファンの増加は
迷惑なので少し嬉しい。ここ数年 ワープロ全然見てないし
どうでもいいよ。

>あんなインチキ臭い興行にでるなんて、よっぽど経営的にピンチなんだね。
 ハッスルの場合 フジがどれだけのことをWWEから学んだかが
試されると思います。ストロングスタイル信者はやはりアレルギー
がありますね。WWEみたいに選手ひとりひとりが必殺技を作って
それが出たら終わりみたいにしてほしい。
スタナー一発→KOみたいな感じで。
カウント2.9999なんて 古くさい
全日、ノア的なプロレスは一掃してね。そうすれば新しい
ファンはついてくるはず。
 WWEファンは心のなかでハッスルの成功を願っている人も
多いと思いますよ。
目次へ/書き込む

桜新町長五郎QbQA-->ハッスル2のカードを見て
    2004:03:04:07:46:32
ふと、思った事。
ハッスルは、ちょっと派手なインディー活性化委員会、というか、経営母体が
変わって、新日系が増える形で復活したSWSといえるかもしれない。
DSEが、PRIDEで得た資金や信用(?)を使って打つ興行だから、客入りがどう
あろうと参加レスラーへの「未払い」は起こらなそうだと想像がつく。
また、客入りが少なくともすぐ撤退、という訳にもいかないだろう。DSE&高田
のメンツからいって。(ちょっと立場が悪くなったら、「や〜めた」と言える、
猪木/佐山的な資質を彼らは持ち合わせてないだろうから)

と、するとプロレスファンが行かなければ行かない程、彼らが今までプロレス
を利用して得てきたモノをこっち側に還流してくれるという、ありがたい
イヴェントである、という理解が出来る。

どんどんやって(笑)。プロレスファン以外の人が、何人かでも川田ファンに
なってくれる可能性も少しはあるし。
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ハッスル-->
    2004:03:04:06:58:05
カワダ・長州力の参戦は意外と起爆剤になってしまいそうな予感ありです。
ダメ出しするところはきちっとダメ出しして異議ありの意思表示を示さないと、
元PRIDE総合プロデューサーがのさばっていったのと同じで
一度既成事実になってしまうと後々大変なことになりそうな気がします。
∫あの最後のレスを見たとき、やりきれない気持でいっぱいでした
∫しかしあれでわたしは貴方が貴方であると確信しました

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フロッグMr29-->「ワープロ30」地方ファンには、寂しい決定
    2004:03:04:06:47:02
連続書き込みの最後は、新日さんについて。

ワールドプロレスが30分、厳しいね。現実を突きつけられた感じかなぁ。
契約更改もリストラやら、これの影響が大きかったんだろうね。
PRIDEは許せても、ハッスルは許せんな(笑)
入場者数の一喜一憂は可愛いよ、1時間 → 30分はちょっと厳しいね。

団体の垣根が無くなると、結局PRIDE的な「場」が、強くなる。
蝶野もフリーだって言うし、ノアとの確かな交流戦も切れちゃうじゃん。
ハッスル2で、どんなカードが実現したって盛り上がらないよ。
プロレスラーは「ハートが命」だから。
PRIDEの様には成功しないよ、女子の様にフリーの選手はダメになる。
アングル云々と言うよりも、選手の味自体が落ちるよね。

新日も「場」傾向にあるのは確か。フリーがメインでしょ?
高山、蝶野、鈴木、天龍、健介、安田、村上、面白い選手は皆んな他所様。
厳しい時代だよね。
ノアは奇跡だよ。地方はガラガラだけど(笑)、でも、地道にやってるじゃん。
安易なプロレスラーは、嫌だ。ギャラで流れるレスラーなんて、嫌だよ。

それにしても、30分は寂しいね。ノアのそれは慣れたけど(笑)、どうかな。
ノアはG+で観まくりだけど、新日の動画はどうすりゃいいんだよ。
ゼロワンだって放映されない地方の人間には、キツイ決定だね。
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フロッグMr29-->嫌な臭い「ハッスル2」、高田の食い物達
    2004:03:04:05:58:01
ハッスル2に、長州さんと川田が出るらしいね。どうしちゃったの?二人共。
あんなインチキ臭い興行に出るなんて、よっぽど経営的にピンチなんだね。

長州と川田と言えば、頑固でストイックなファイターだったはず。
反体制的な姿勢と秘めた怒りもあったはず。
ふざけた所、いい加減な者、てきとーな事には、怒りの鉄槌を躊躇なく、振り
下ろして来たはず・・・それが、長州&川田だったはず。

なのに、何故「ハッスル」なの? 分かりません。
高額なギャラですか? だったら武道館からの撤退も納得できるはずでしょ?
時代の流れですか? リングスを食い物にしたPRIDEの様な流れを、彼ら
は詰まれたお金と共に受け入れるのでしょうか?

OH砲は、いいけどね。長州さんと川田には、出て欲しくなかったな。
ハッスル2のポスターは「茶番宣言」以外の何ものでもない。
ゼロワン、全日、WJ、このままだと潰されちゃうよ。魂を抜かれちゃうよ。

信念の無いプロレス団体からは、ファンが離れて行くからね。
川田がそれをやるなら、三沢戦は無しよ。
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フロッグMr29-->小橋 vs 力皇に、期待してる人っているの
    2004:03:04:05:28:44
今更な話題ですが、田上負けちゃったね(笑)、力皇に。

ハッキリ言って、アレだよ、ガッカリだよ。 酷いブックだよ。 演技だよ。
楽しみにしてた「武道館の小橋 vs 田上戦」が、オジャンだよ。
チキンウイングさんだって言ってたじゃん、小橋 vs 田上はドームのメインで
もいいって・・・それは無いと思ったけど、力皇の武道館メインも無いよな。

イマイチ盛り上がり切れないね、今度の武道館。
三沢 vs 池田&ヨネ戦にしたってさ、お笑いアングルに走りそうじゃん。
このカードなら、リアルな「正面衝突」が見たいよね。
皆さんもそう思うでしょ? セミのタイトルマッチで、フザケタアングルなん
て観たくないって。私もそう思いますよ。お笑いは良い、でも、闘う時はガッ
チリ行かないとファンも戸惑うんじゃないかと思うけどね。

4・25武道館は、小橋 vs 高山ですか。これはイイね。これだけでイイ。
天山、中邑、棚橋と負けまくりの高山ですが、これは観たいね。
このカードには、プライドとプライドのぶつかり合いがあるでしょう?
それがイイ!
小橋 vs 田上戦はさぁ、札幌のメインでお願いします。
カード発表してから、チケット売ってくれるならリングサイド買っちゃうよ。
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まるお-->jxnさん、HDさん
    2004:03:04:04:20:32
>jxnさん
今週のゴングの記事には高山のノア4.25武道館出場内定
みたいなこと書いてありました。
PRIDEでのミルコ戦もおいしいだけに、既に対小橋戦が内定しているんで
しょうかね。
それよりその後に書いてあった「リング上以外での大きな仕事」と
いうのが気になります。
まさかDSEの映画出演のことじゃないでしょうね・・・・・。

>HDさん
私の記憶では、昔から敬司だったと思います。
あくまで私の記憶でですけど。
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目黒区-->今週のファイト
    2004:03:04:03:21:07
さっきコンビニでついファイト買っちゃいました。
とくに面白かった記事はなし。
しいてあげるなら日本霊能者連盟の広告、
「どちらが勝つか霊視で占うプロレス占い→1万円より」
「ひいきの選手に勝たせる祈祷→10万円より」
だってさ。スゲェ(笑)。
ある意味、現代プロレスが失いかけているなにかがあるような気がしました。

墓に糞をブッかけるならまだしも、
糞に糞を間抜け面で掛け続けるハッスル1。
とにかく1日も早く潰れてほしいです。

しかしUFO、レッスル1、真撃って、
いまビデオで見返すとメチャクチャ面白いんだよね。
破壊王、小川、中村は、もう一度その三つを見てみるべき。
きっとなにかに気がつくはず。
ハッスル1は絶対に間違っている。

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アロハ-->ゴールデン無理
    2004:03:04:01:09:34
>くだらないK-1ジャパンでもゴールデンで放送しているのですから
>新日対K-1でも十分ゴールデンで放送出来るでしょう。
>何もプロレスにこだわる必要はまったく無い訳で。
>また何か勘違いされてますか。
>中心はあくまでK-1アルティメットクラッシュですよ

>TBSのK-1MMA放送が内定。5月、8月、大晦日の3回に渡って開催され
>るK-1MMAをバックアップする。

KIMMAとK−Iアルティメットクラッシュって同じなのかな。
同じだとしたら、下の文が事実なら上の文みたいにはならないだろう。
おそらくプロレスのみの興行をゴールデンでするつもりかな。
やっぱゴールデンは厳しそう。
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ばーにんぐはーとoCph-->それならそうと最初から言えば・・・
    2004:03:04:01:07:11
>カード以前の問題だと思いますよ。
>本物のプロレスFANが、あれでハッスル出来ますか?
別に俺は面白い、つまらないという話をしたつもりはない
俺はハッスルのどこがW−1に似ているんだぁ!!
って言いたいだけだよ。ハッスルはツマラナイ
ゴーバーもこれ以上おかしな扱いをするな!!
って言いたいなら私は何も言いませんし
批判されている所が全く違うW−1と同一に扱うから
私以外にも色々ツッコミが入った訳で・・・

まーあレッスルとハッスルの違いは下のほうで
判りやすくLVG氏が斬ってくれたんで
俺が言うことはなくなっちゃったわ



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清和会-->【祝子惠派】La Volonte Generaleさんへ
    2004:03:04:01:03:49
>超ウルトラCで、絶縁団体・新日連合会若頭補佐・蝶野組長。
>一応、新日連合会内の役職は降りているし、何といっても
>全日組4代目武藤組長を含めた3人兄弟盃は健在。
>破門状態の新日連合会藤波会系中西組を助っ人に呼ぶ
>なんてのは良いトレードだと思う。
>しかし、橋本会舎弟頭中村氏と新日連合会舎弟会の因縁は
>なかなか深いので、新日連合会の総意として絶縁解除は困難>
か?
親日連合会には絶縁はありません。黒字破門があるだけです。
したがっていつでも、橋本会は獅子の代紋が使えるはずですよ
(笑)
ちなみに三沢一家は、若頭の仲田組長が躾が厳しい事で有名で、
処分は絶縁のみだそうです(笑)
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プロレス強-->節穴?
    2004:03:04:00:40:07
カード以前の問題だと思いますよ。
本物のプロレスFANが、あれでハッスル出来ますか?

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美トン-->
    2004:03:04:00:33:37
新日とノアが、交流停止だとしたら、3.6武道館で、橋がライガーに勝つと
いうことですな。橋君バンザーイ。
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ババレイ-->K-1アルティメットクラッシュはTBS!?
    2004:03:03:23:45:07
今日の週刊ファイトですが、30面「マット界舞台裏」にK-1関連の情報
がありました。要点をかいつまんでいくと・・・・ 

●今新日本とK-1は蜜月関係にある。 
●TBSのK-1MMA放送が内定。5月、8月、大晦日の3回に渡って開催され
るK-1MMAをバックアップする。K-1MMAはDynamite!!として開催され
る可能性が高いという情報がある。 
●8月のK-1MMAは国立競技場の方向でプロジェクトを進めている。8月に
ヒクソン・グレイシーが投入される。 
●K-1は儲かってしょうがないように見えるが、選手のファイトマネー
が高騰しすぎてザル。台所事情が決して楽じゃない。 
●K-1は外国人選手をいっぱい抱え込んでいる。彼らとの契約を消化
し、PRIDEへの流出を防ぐためにもどんどん興行をうち、いろんな団体
に契約選手を貸し出していきたいようだ。 
●新日本プロレスが曙に5・3東京ドーム参戦のオファーをだしたが、本
人が武蔵戦のことで頭がいっぱいでプロレスどころではなく、曙の5・3
参戦は消滅しそうだ。 
曙の5・3参戦はプロレスファンは批判的。 

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たにお-->世代
    2004:03:03:23:14:25
小学校時代→ゴールデン
中高生時代→夕方
大学生のとき→深夜
社会人→12時半くらい?(ただし30分)

一つの世代で完結!!


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ハイドライド-->世代
    2004:03:03:22:41:02
第一世代→ゴールデン
第二世代→夕方
第三世代→深夜
第四世代→12時半くらい?(ただし30分)

レスラーもファンも、ここが世代の転換期かも……。
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犬神百太郎-->新日とノア交流停止へ
    2004:03:03:20:56:25
蝶野のフリー化、馬場7回忌への協力体制は
新日のノアとの決別を意味している。

願ったり叶ったり。

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jxn-->K-1の選手が出ればゴールデンも大丈夫
    2004:03:03:19:32:13
くだらないK-1ジャパンでもゴールデンで放送しているのですから
新日対K-1でも十分ゴールデンで放送出来るでしょう。
何もプロレスにこだわる必要はまったく無い訳で。
また何か勘違いされてますか。
中心はあくまでK-1アルティメットクラッシュですよ。
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アロハ-->ゴールデンはきつい
    2004:03:03:19:20:37
>年6回のスペシャル番組でK-1のようにゴールデンで
>試合当日に放送されるのであれば、
>その方が良いのではないでしょうか。

>特番ていったって、
>ゴールデンなんかで放送されるわけないでしょ(笑

ゴールデンはきついな。11時か12時くらいなのかな。
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アイスマン・キング・パーソンズ-->プロレス
    2004:03:03:19:06:36
>年6回のスペシャル番組でK-1のようにゴールデンで
>試合当日に放送されるのであれば、
>その方が良いのではないでしょうか。

特番ていったって、
ゴールデンなんかで放送されるわけないでしょ(笑
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jxn-->高山はどっちに出る4・25、ノアとPRIDE
    2004:03:03:18:27:17
ノアが小橋戦、PRIDEがミルコ戦を提示したら高山はどちらを選ぶ
のでしょう。流れ的にはノアか、ギャラならPRIDEか。
さぁ、どっちでしょうかね。
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HD-->敬二→敬司?
    2004:03:03:18:16:52
武藤って、昔から敬司でしたっけ、敬二だったようなきもするのですが。
私の勘違いでしょうか?
気になって仕方がないので、ご存知の方、教えて下さい。
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M26号-->チャンピオン・カーニバル 概要
    2004:03:03:17:26:12
決まりましたね。2ブロック制でエントリー選手は10人・・・

武藤敬司、川田利明、小島聡、嵐、荒谷望誉、太陽ケア、ジャ
マール、HOLD OUT CUP優勝者、X1、X2

ん?武藤=元三冠王者、川田=現三冠王者、小島=現世界タッグ
王者、嵐=前世界タッグ王者、ケア=元世界タッグ王者、ジャ
マール=元WWEハードコアタッグ王者・・・・「荒谷」って??元
アジアタッグ王者ではあるが、「チャンピオン」カーニバルとし
てはやっぱり浮いてるなあ〜(^^;)。少なくともHOLD OUT CUP優勝
者より星上げないと格好つかんし、より一層の奮起・・・いや、
それ以上のものを見せる必要アリ!!正念場だぞマジで。。。

ダブルXは果たして・・・?ゼロワンと興行が被ってないことを
考慮すると、

天龍さん・大森・健介・大谷・田中

といった候補が挙げられますが、天龍さんはきついかなあ?でも
IWGPトーナメントで1日3試合やったんだし、まだまだいけるハ
ズ。。。大森は、vs川田やvs小島が実現すれば必見モノ。健介は
川田選手が拒絶反応示してますが、話題性は抜群でしょう。大谷
&田中は既に新鮮味が欠けるかもしれませんが、試合内容は誰と
でも期待できるでしょうね。うーん、正式発表が楽しみ(^^)。

でも身内だけでも、武藤vs川田、武藤vs小島、武藤vsケア、川田
vs小島、川田vsケア等・・・・ブロックによりますが、中身の濃
いシングル戦が幾つか組まれそうですね。
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DEAD STOCK-->ハッスル2に川田、長州参戦
    2004:03:03:17:15:03
◆橋本&川田vsランデルマン&コールマン

ほとんど動けないと思われる橋本と試合の組み立てが全く出来ないと思
われるPRIDEコンビ。川田は自分が大舞台で目立つ前に、試合を
「成立させる」という大役を橋本から任された感がある。メインではな
いのが不幸中の幸いか。この四人、お互いに戦うリングが違えば逆立ち
しても勝てない相手同士ですな。

◆長州&石井vsゼブラーマン&星川

長州、ハッスル参戦。個人的に泥に塗れる長州には独特の色気を感じ
る。先日の橋本戦同様、長州が何を見せるのか?俄然注目です。小川、
高田はスルーか?泥に塗れた革命戦士、中嶋君の為にも思いきって噛み
付いて欲しい。

何気なく思ったけど、「橋本、川田対長州、石井」とか見たい。
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DEAD STOCK-->新日のテレビについて
    2004:03:03:16:53:25
「毎週1時間枠」と「毎週30分枠+特番年6回」、どちらが良いか意
見が分かれそうですね。私は「毎週1時間枠」の方が断然良いと思いま
すけど。時間帯はどうなるのだろう?深夜の3時とか4時は嫌だなあ。

私は今の新日本プロレスがK1やプライドに比べてゴールデンに耐えら
れるだけのソフトだとは思っていないので、逆に年6回の特番に踊らさ
れてしまうのでは?と危惧してしまいます。個人的にはその極論が「橋
本真也負けたら即引退スペシャル」だったりしますけどね。

それにしてもゼロワンで両国大会1時間枠に狂喜したと思ったらコレで
すからね。今回のニュースは何とも残念です。
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TWISTA-->5年ほど前のこの掲示板の熱気・・・・
    2004:03:03:16:42:10
>>とにかくVT路線か本気プロレス宣言しないとプロレスというジャンル
>>はマジに終わりますよ。

どっちにしても、プロレスじゃなくなるけどねw

自分にとってプロレスは小川VS橋本まで、
それからはPRIDEがどんどん面白くなってきた。

正直、プロレスがどうなろうと知ったこっちゃない。

まあジャンルとしては細々とでも継続していくと思うけど。
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トラバイユ-->ノーテレビ実況付き興行
    2004:03:03:16:33:38
>リバイアサンさま

ありがとうございます。実況付き興行って、やっぱあるんですね。
どインディーや女子の方が興行の構造改革に積極的という事なのですなあ。

試合内容の充実ってのは大前提として、お客様により分かり易く伝える
ってのは大切。これはメジャーもインディーも関係なく言えると思う。
団体からしたら実況する人間の人件費が加わって大変だとは思うけど、
積極的に「実況」を活用した方がいい。
レスラーがマイクでアピールするよりも、実況が因縁とか抗争を場内に
説明した方が絶対分かり易いし、茶番化が弱まるのではないかと。

但し、学生プロレスですら実況が相当上手いから盛り上がってるわけで、
下手すりゃテレビ以上にスキルが求められる。で、そういう人材の確保
が大変だとは思いますが。

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ハリケーン力丸-->ワープロ30分化
    2004:03:03:16:25:50
あんな三流の演技1時間も見せられたらたまらないよ。そういやもう一
年くらいみてないなあ・・・。このまえの日曜、ちらっとノアをみたけ
ど、もう終わってるね。二階席に客入れてないし 笑。

とにかくVT路線か本気プロレス宣言しないとプロレスというジャンル
はマジに終わりますよ。5年ほど前のこの掲示板の熱気忘れてないよ
ね?

「いま、ドームから戻りまして書き込んでます!」

とか、そらもう、すごかったから。小川橋本戦のあとなんか一晩でバッ
クナンバー三枚分とか普通でしたからね。幻想が駆動するパワーっての
はああいうものなんだよね。プロレス村の中で戯れていたらエネルギー
が矮小化するんですよ。
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jxn-->年6回のスペシャル番組
    2004:03:03:16:16:51
30分になったと悲観するより、年6回のスペシャル番組でK-1のよ
うにゴールデンで試合当日に放送されるのであれば、その方が良
いのではないでしょうか。K-1アルティメットクラッシュが中心に
なっていくのでしょうが、いよいよ新日はプロレスから離れてい
きますね。
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::-->マイナー化は進む
    2004:03:03:16:00:22
>テレビ朝日の新日本プロレス「ワールドプロレスリング」放送が
>4月改編で毎週1時間放送から30分放送に短縮されることにな
>った

これでもう新日本は本当に終わりかも。30分は短すぎ。ますますマイナー化が進む
なぁ。

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名無し-->七氏さんどうもです
    2004:03:03:15:55:24
そうですか。志賀は首のけがですか。
彼も今年で30ですからね。
でも場所が場所だけに焦って欲しくないし。

このまま終わっては欲しくないですね。


ワープロ30分ですか。ますますプロレス離れが進みそうですね。
なんか明るい話はないのですかね。
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opa-->ワールドプロレスリング、30分番組に短縮
    2004:03:03:15:04:53
テレビ朝日の新日本プロレス「ワールドプロレスリング」放送が
4月改編で毎週1時間放送から30分放送に短縮されることにな
った


噂は前々から流れていたけどついに正式発表
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七氏-->名無しさんへ
    2004:03:03:15:00:38
志賀さんのことは心配ですねえ。
昨年の初めに首を痛めてから、ずっと欠場中ですからねぇ。
私がネットで拾っている情報によると、
会場で、たまにお見かけすることもあるようですが、あまり詳し
くはわかりません。
ただ、年末のノア事務所にての餅つき大会では、ちゃんこを真剣
に給仕する、元気そうな志賀さんの姿が見られたそうです。
少し動けるようになってくると、きっとあせりも出てくるでしょ
うね。後輩の頑張りを見ると、置いて行かれそうな気になってい
るかもしれません。
しかし、怪我の場所が場所ですから無理は禁物です。浅子さんの
ように選手生命にかかわると大変ですものね。
怪我で長期欠場していた小橋さんのように、元気に動けるように
なるまで、もう少し我慢したほうがいいかもしれませんね。
志賀さんが元気な姿で帰ってくることを、祈ってお持ちしましょ
う。

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ppp-->>ゼブラーマン
    2004:03:03:14:41:47
いやいやゼブラーマンは小笠原先生で正解でしょう(未見ですけども・・・^^;)
エレガント馬場さんは映画見ました?
見ればわかるけど、ゼブラーマンは単なる変身ヒーローじゃなくって
中年の希望の星(笑)という特異なポジションのヒーローなんですよ〜。
だから、普段から「先生ーっ」という子供たちのナチュラル声援を
ゼロワン会場に呼びこんでいる、立派な中年、小笠原和彦が適任なんです。

でも・・・どうせDSEも本気でハッスルするつもりなんだったら、
無理でも無茶でも哀川翔によるオリジナル・セブラーマン出してくれないかなあ。
立ってるだけでもいいからさあ。
そして、ゼブラナース(鈴木京香)も是非!・・・なんて、そこまでは望まないからさあ
(笑)
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エレガント馬場-->交代
    2004:03:03:14:07:35
中嶋勝彦をゼブラーマンにすりゃいいじゃん。何やってんだろ。
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