----------目次-------------
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重々低-->今日の新日本 2004:02:29:17:44:19
○柴田勝頼 0分51秒脇固め 西村 修×
○安田忠夫 3分59秒右ストレートから体固め 真壁伸也×
○ジョシュ・バーネット 3分16秒ヒールホールド S・S・マシン×
手抜きしまくりの相変わらずの新日本。秒殺はやめれ。安田はボクサーに転向しろ。
ジョシュは・・まいっか。ていうよりカードもっと考えて組め。
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賀川派-->ムーンサルトフットスタンプ余談 2004:02:29:17:36:26
エステルモレノはムーンサルトプレスを避けられても着地するときもあったが、
下で寝ていたKAORUが予想に反して避けなくてムーンサルトフットスタンプが
決まってしまったことがあった。いつだったか忘れたけど。プロレスは難しい...
今から後楽園ホールに出発。
アストレス風香クンのデビュー戦楽しみ。
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P.K.DICK-->ムーンサルトニーなら 2004:02:29:17:00:56
ブル中野でしょう。醜く腫れ上がったアジャの顔はすごかった。
こうなりゃ、佐野に、男子初のムーンサルトフットスタンプを披
露して欲しい。
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DEAD STOCK-->新日本の本気 2004:02:29:16:38:39
両国、名古屋、尼崎、代々木第二、そして両国。
今年に入ってからの新日本のカードを出し惜しみしない姿勢は、本当に
素晴らしい。新日本が本気を出すことが何よりマット界の活性化に繋が
ると思うし、こういった地道な苦労がファンとの信頼関係を築いていく
のだから、これからもこの調子でお願いしたい。
驚いたのがサップのIWGP挑戦が“両国”で噂されていること。時期
的に組むなら普通は五月のドームでしょう?先日の天山奪還の盛り上が
りを考えれば天山防衛と中邑復帰の二枚あれば十分。健介(北斗)と天
龍もいるしネタは沢山ある。
もしもサップが両国で天山(健介?)にIWGP挑戦なら新日も本気な
のだと嬉しい悲鳴だが、私はあえてそれらを「ハッスル効果」だとは思
いたくない。
ちなみに両国の大会名は『KING of SPORTS』。新日本の代名詞をここ
で使う意気込みは買いたい。
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ミルミル-->昔、後楽園ホールで笑ったヤジ#1 2004:02:29:16:35:28
「イチッ!ニッ!サンッ!ヨンッ!ゴッ!ロクッ!シチッ!
ハチロー!!!」
当時、大バッシングのメガネスーパー(SWS)社長、
田中八郎(でよかったですよね)氏へのヤジ。
ホール内大爆笑でした。
他にも、番外として
全日本に来日したリッキー(ロッキーだったかな?)サンタナへ
「イチッ!ニッ!サンタナーッ!!!」
てのもありました。
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エレガント馬場-->正当化 2004:02:29:15:58:51
高田はよほど「UWF」は「新日」に本当は負けてないと言いたかったんだろ。でも
ね(プロレスのブック)はいいけど(格闘技の矢尾)はいけない、のが今日の定説な
んだよね高田さん。
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peta-->今日の日刊スポーツ。 2004:02:29:15:47:37
新聞版に武藤が大森の変装をしながら
アックスボンバーのポーズをとってます。
大森ヘアーのかつらをかぶっていて超面白いです。
必見の価値あり!
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賀川派-->必殺技ランク 2004:02:29:15:29:41
現在の日本マット界 必殺技ランク(リング内のみ)
3位 川田の垂直落下式パワーボム
2位 小橋のバーニングハンマー
1位 天山のムーンサルトニードロップ(ワープロ見てびっくり)
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トリビア王子EEBS-->イソップのコウモリの例1 2004:02:29:13:55:57
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040229-
0005.html
全日にしてみれば武藤・サップは新日、その他はハッスル派遣と
いうイソップのコウモリになりたいのでしょうが、これは作戦で
は無く寓話ですから、あまり拘ると寓話通りになるでしょうね。
ハッスル2まででZERO−ONEと完全に分かれて新日−NO
AH連合に入るような気がして来ますね。
あるいはイソップのコウモリになるのか?
何気に来週のハッスル2まで気になる一週間です。
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格付け-->正しいランキング 2004:02:29:13:50:24
>1小橋 2川田 3三沢 4武藤 5中邑 6橋本
>7高山 8秋山 9永田 10健介
小川がいないのはおかしくないか?小川と川田は引分けたので同立としよう。
1小橋 2小川 2川田 4天山 5秋山 6中邑 7橋本 8高山 9永田 10健介 11三
沢 12武藤
客観的に冷静に判断した結果これが正しいだろう。
小橋1位は異論なし。2位は川田と小川が引分けたので同立2位。4位はGIで秋山に
勝って優勝し、この前のトーナメントも優勝した天山。5位はGI準優勝の秋山。
6位は天山に勝った中邑。7位は前3冠王者橋本。8位は中邑に敗れた高山。
9位は高山に敗れてIWGP失った永田。10位は永田に負けた健介。
11位はかつては強かったが年齢的にも全盛期の力はない三沢。
12位は同じ理由で武藤。
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G-SHOCKER-->高田本。佐竹本。 2004:02:29:13:06:43
高田本によってプロレスケツキメが問題になってるみたいやけど
僕的にはそっちはもうカタは付いてると思う。
ビンスのエンターテイメント宣言と『レスリング・ウィズ・シャドウズ』によって
その辺の仕組みは明らかにされてると思うのだが。
あの本の問題点は 改めてそれを“暴露”することによってどれだけの人間が
被害を被っているのかも考えつかないような高田の浅はかさと PRIDEの
ケツキメ疑惑には全く触れていないところやないかな?
前者に於いては業界内のことなんで 門外漢からはなんとも言えないけど
後者に於いては 殊、高田の試合に於いては確実にケツキメはあったであろうし
“過去の試合”という意味に於いては プロレス、MMAに関わらず
ともに同じ俎上に乗せて論じるべきではないのかな?と。
たとえカタヤオであってもケツキメには変わりないと思うし。
コールマンなんか ほぼ肯定するようなコメントを正式に出してるのに、
それを報道しようとすると 立場を利用して口封じをする。
一方で自分が追い出された(と勝手に被害妄想を抱いている)プロレスに対しては
自分の怨念をはらすためだけに とことん暴露!みたいな。
なんにせよ、自分の過去を全否定し、一切のプライドを持てない高田延彦という
人間に夢を持てっちゅーのもキツイ話やし、彼の関わる一切のイベントについても
冷めてしまうしね。
で、やっと佐竹本読んだんやけど こっちはおもしろかったよ。
完全に 石井、武蔵、角田への個人攻撃やし(笑)
最後の方で「いわゆるプロレスです。ある程度の段取りがあって・・・」とか
ナニゲに書かれているんですが 高田本のようにイヤミは感じられなかったし
僕個人のスタンスにはこっちの方が近かったような気がする。
SATA...yarn 対 ブッチャーにそんなシリアスなものを感じろと言う方が無理でし
ょ。
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岡本武Y8iY-->>> 続・調書 2004:02:29:11:34:07
高田延彦の試合が "すべて" 黄門であったかどうかについては、
「泣き虫」 のキャッチコピーにもなった例のフレーズ 「結果を知らずに
闘ったことなんて、一度もなかった」 で決着済みと思っていましたが、
向井亜紀本の直接話法の記述の中にも手掛かりがあるというのは
重要な指摘と思います。
何を細かいことをごちゃごちゃと、という感想を持つ人もいるかも
しれませんが、こういった微妙なニュアンスの考察は重要であると思います。
1人の人間として妻の目の前で口にした言葉の方が、より真実を映し出して
いるということは十分考えられると思いますし。
(いずれにせよ、八●との謗りは免れられないですが > 高田延彦、U)
プロレス団体のすべてが黄門かどうかについての私見としましては、
あのような黄門様式のやり方を新日本(系)だけが独自開発したとは
考えにくいのではないか、つまり、力道山から始まってBI砲の2枚看板
時代も含めてその後いくつも枝分かれしていった樹形図において、
(少なくともそのベースの部分は)各派閥に遍く受け継がれていっていると
考えるのが自然なような気がします。
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プロレス王-->今日の試合 2004:02:29:10:56:37
武藤VS大森。。実績から考えると武藤だろう、アックスボンバー
でフォールは出来ないのでは、、最後はシャイニング。。でしょ
う。 橋本VS長州。。ん、んまた橋本でしょうが。。長州の意地
がどこまで通用するか。。最高でもドロー(ノーコンテスト)で
しょう(長州の勝利は橋本の暴走反則勝ち )
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ばーにんぐはーとoCph-->弾丸評 2004:02:29:10:29:28
>サミング・スイシーダ氏
田中に対する意見は私もほぼ一緒です
炎武連夢の解散が遅すぎたというのも同意ですし
炎武連夢で身に着けた所もまったくないというのも同じです
でも反論もあります
>誰がOHを倒すかという01にあるべきテーマを
>大谷一人に押しつけて、自分は大谷を倒すというんでは
>ハッキリ言って田中の志が低く見えてしまう。
>更にグラジエーター如きにハードコア宣言しているようは…。
OH砲を倒す時期はもうなくなってしまったというのが
私意見です。下のほうでも書きましたが
今の橋本では倒すに値する選手ではなくなっているんですよ
本来なら長期欠場してコンディションを整えなくては
いけない状態ですが今の01では橋本がいなくては
興行が成り立たない状態。
客寄せパンダでも出ないといけない、要するに
なし崩し的に世代交代をしないとダメだと思うんですよ
裏を返せば大谷も橋本超えができなくなっているんですけどね
それとグラジに関していえば田中がハードコアをやる場合
最も手が合う相手を指名したに過ぎないんじゃないでしょうか?
グラジとの試合でECWでトップを取ったような
モンですからねぇー
いちお今日の両国もこの試合が一番楽しみに
しているぐらいですからね
Q.全日本のCCに以下から一人参戦が決まりました。誰?
まーあ田中の名前をあげる人は殆どいないでしょうね
俺の場合田中が一番みたいんだけど
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ノーファイヤ−-->武藤敬司様へ 2004:02:29:10:26:34
大森のヘタレっぷりにビックリしないように・・・。
何か期待しているようですが、過大評価もいいとこでっせ。
「いくぞッ〜!ノーファイヤー!!」(田上談)
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サミング・スイシーダIkLb-->本日の全日本プロレスカフェ 2004:02:29:09:58:08
全日が今年のCCに招聘を検討している大型日本人とは。
ばーにんぐはーとoCphさん>
>私から見ると大森を押すぐらいなら田中を格上げした方が
>数段良いと思いますよ、今の大森ままならね
>つーか田中ってそんなにダメですかねぇー
矛盾した表現が混じるかもしれんが田中は試合は面白いし
身体も厚いしハードコアもできるが肉弾ファイトもできる。
ただ今現在の田中の行動が…炎ブレム解散は良いんだけど
どちらかというとまだ炎ブレムやってたのかよという感じ。
炎ブレムは名タッグだけど田中があそこで身に付けたものって
殆どないと思う。遅くても昨年の火祭り終了後、
本当なら一昨年の火祭り終了後に解散してないと
田中が大谷以下の扱いになるのは分かってたろうに。
誰がOHを倒すかという01にあるべきテーマを
大谷一人に押しつけて、自分は大谷を倒すというんでは
ハッキリ言って田中の志が低く見えてしまう。
更にグラジエーター如きにハードコア宣言しているようでは…。
Q.全日本のCCに以下から一人参戦が決まりました。誰?
1.大森サン
2.大谷さん
3.田中さん
で3を選ぶ人が極めて少ないんじゃないかというのが
田中の現実ではないかと。炎ブレムを解散した勢いで
橋本か小川の首を穫るくらいはやってもらいたいなあ。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->新間連載 2004:02:29:03:32:52
良くも悪くもぶれないゴングに対し、最近顕著に論調が揺れまくりなのが、
いうまでもなく週刊プロレスなのである。まあね。創刊号から惰性でずっと
買い続けている身としてはね・・・要するに何とかして欲しいものなんだね。
でも新間連載(実はヤスカク連載なのだが)だけは素晴らしいと思う。
「ある程度知ってたけど、もっと知りたかった事件の真相」と言うものを、
まさに当事者そのものの新間が語っていく企画なだけに、実に読み応えが
あるんだよね。例を挙げれば、特に山下の新日本入りなんていうのは、
あの当時の降って湧いたような話題の盛り上がりを懐かしく思うとともに、
再会のエピソードにほろりとさせられたり・・・まさにプロレスは壮大なる
大河ドラマなんだなあと、改めて認識させてもらったものなのである。
要するにね。全く持って美しい限りなんだなと。
まあね。なんだかんだ言って、プロレスというのは強いジャンルなんだよね。
たとえ今は厳しくともね。やっぱり長い目で考えて欲しいなと思っているよ。
◆DEAD STOCK殿-->ハッスルについて2004:02:28:16:32:36
◆剣崎イカグラフ殿-->長州VS橋本に足りないモノ2004:02:29:00:50:57
川田が先日の橋本戦について「テーピングはしてきて欲しくなかった」と
言っていたようだが、なんかそんな感じなんだよね。
まあ実際に怪我が酷いのは確かなんだろうけど、全日と長州とDSEという、
困難な三つのテーマを乗り切る橋本の鍵が、ああいうテーピングみたいな
ものに象徴されるってことが・・・
そして100歩も200歩も譲って、DSEプロレス興行を“肯”としたとしても、
それの影響などで「川田対橋本」とか「長州対橋本」というものなどに、
なんというか“陰”みたいな影響が出てしまうのは切ないものだね。
ほんと、勿体無いんだよなあと。
◆ミルマラカス殿-->棚橋はちょっと...2004:02:29:02:19:13
個人的には棚橋を引き取って欲しい私なのだが、それは置いておいて、
魔界がNOAHにシリーズ参戦したら盛り上がるだろうね。
シリーズ中、生真面目な小橋にちょっかいを出しまくる魔界軍団。
NOAHファンのフラストレーションがたまったところで武道館みたいな。
互いに出血の少ない交流でもあるだろうしね。でもまあ色々厳しいかな?
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みやじま-->NHKにクロネコさん 2004:02:29:03:31:30
NHKスペイン語講座の会話スキットが、新日本プロレスの
若手を見守るクロネコさんの話だったのでびっくりした。
道場での様子や、手塩にかけて育てた若手のセコンドに
つくクロネコさん。
いつものたどたどしい日本語ではなく、流暢にスペイン語で
話す様子を初めてみましたが、すごく明るい感じで好印象でした。
来週もあるかどうかは不明。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->『馬場>猪木>鶴田>藤波』by馬場 2004:02:29:03:00:29
2年前までは美少年だった美青年である。
◆馬場鶴田VS猪木藤波
この辺の格付けには、それこそ4者4様の様々な思いがあり、なかなか
短く語る事が出来ないのだが・・・今回は馬場の考えを語ってみよう。
・馬場>猪木
「二人が一緒にやっていた頃には、はっきりと格の差があったのに、
お互い新団体を作ったら、いつの間にか一緒のようにされてしまった」
・猪木>鶴田
「(鶴田の猪木戦志願に対し)そんな事を言われたら猪木が怒るのも
無理はない。猪木には謝らないといけないな」
・鶴田>藤波
「(夢のカードと言われた勝者の対戦に対し)藤波と同じ様に言われたら、
ジャンボが可哀想というものだ」
という感じに、馬場の中の『馬場>猪木>鶴田>藤波』という格付けは、
何気にはっきりしていた感じがするね。まあそりゃそうだろうなと。
ちなみに同時期の猪木の発言もあげておくと・・・
「ジャンボ鶴田って言うのは緊張感がない。あれなら私の弟子の木村健悟
なんかの方がよっぽど良い選手のような気がする」
まあ私は新日本ファンだがね・・・さすがに「おいおいおい」と。
◆鶴藤長天
輪島が「なんで“輪”がないんだ!」と憤慨したというどうでもいい話は
この際おいておいて・・・実に懐かしい響きだよね。
それでこの辺の格関係も、なかなか一言では語れないのだが、まあ
あまり深くは考えず、各人のスタンスを書いていってみようと思う。
・鶴田
この中で一番格に拘りがあったのは鶴田である。これは間違いない。
説明は省略するが、鶴田は常にそれを意識して行動&発言しており、
それにおいても結果的に「鶴田最強神話」というのは強固になったね。
プロレスラーとして実に素晴らしいことではある。
・藤波さん
藤波さんは「BI>鶴藤>長天」という基本スタンス。
加えて言えば「BI→鶴藤→三沢武藤」という流れもなんとなく。
・天龍
ジャンボに対する嫉妬は当然だが、修行中のテネシーで、思いっきり
挨拶を無視した藤波さんへ対しても、当時は相当の情念を持っていた。
要は「鶴藤>>>>天」という当時の格の差を痛いほど認識しつつ、
それを乗り越える事にレスラーとしてのテーマを見出して行ったと。
長州に対しては、彼の全日参戦直前には、
「人気はあるがひょっとしたらバズソイヤーレベルかもしれないし」と、
一瞬「天>長」という格の差を意識した発言をしたりするが、参戦後は
馬場の意向に加え、戦いの中で生まれた共犯意識というものの中で、
「鶴藤[乗り越えるべき壁]長天」という、ある部分での次男坊感覚が、
そののちに顕著になっていく・・・って実年齢は上なのだが。
・長州
人気が一番だった頃でも「俺達の世代」という言葉に代表されるように、
何気に同格論者だったというか、その実は計算高い男だったりした。
気配りがうまいようでずうずうしいという。悪い事ではないんだけどね。
◆桜新町長五郎QbQA殿
藤波さんの「外に向かっているようで、実は新日本内の権力争いにのみ
向かっている、あるとあらゆる様々な悪巧み」というものは、それこそ
挙げていけばきりがないし、その実それは、かなり面白いものなのである。
今後私も少しずつ、それらを語っていけたらと思っているところだよ。
>「札幌ビデオの祭典(SVC)」
「ビデオの祭典」というものには私も何度か参加した事があるのだが、
これは実に面白いものだね。まあ今回は札幌という事で、私自身は
参加が出来なく残念に思っているのだが、御成功を心からお祈りするよ。
ちなみに初回参加時に私が提供したカードは・・・
「ハッとしてグッドなコスチュームwith拳磁の女 VS イカ天」
我ながら実に良い試合だったと思っているよ。美しい試合だと・・・
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ワープロ中-->やっぱり 2004:02:29:02:30:31
天龍はいい試合見せてくれるねえ。新日レスラーズとは何か違う。
一発一発に魂が乗っているからか?
しかし、相変わらず中西は大根。見ていて恥ずかしくなるような、
不自然な、べらんめえ調だね。自然な関西弁でいいのに。
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ミルマラカス-->棚橋はちょっと... 2004:02:29:02:19:13
棚橋がノアのドームに上がって自分のベルトの防衛戦をやりたいらしいけど
自分とこの5/3ドームでやってくれよ。
ノアのドームにU-30棚橋×森嶋は勘弁してほしい。
新日から借りるなら魔界倶楽部がいいなぁと思います。
安田、村上×力皇、森嶋の方が興奮しそう。久しぶりにリキさんのテンパリ顔
がみたいもんねぇ〜。
星野総裁を連れてきていただいて、ワイルドはマイティさんに赤いスーツ着
させてマティ倶楽部でねぇ。
とにかく棚橋の防衛戦は自分の所でやってくださいませ。
宜しく〜。
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美青年(NARCISSISM)cw0y-->新日本新シリーズスタート 2004:02:29:02:03:28
美術展絶賛参加中の美青年である。(観たい方はメール下さい)
ここの所、その準備のために忙しく、ここにも久々登場になってしまったが、
・・・まあね。うららかなる春の始まりの夜。皆様如何お過ごしかな?
◆新日本新シリーズ開幕
今日から激闘再開だね。健介交じりの新しい展開に期待するとともに、
今シリーズのカードを出し惜しみしない姿勢に対しては、さすがは我が
新日本と感心してしまうのである。実に素晴らしく美しい限りだね。
半ば出しすぎじゃないかって思ってしまうほどにね・・・。
まあ明日の名古屋はビッグマッチだからいいとしてもね。
代々木第二のIWGP戦(健介挑戦)とか、尼崎の9大シングル戦なんてのは、
もっと大きな会場でも十分に訴えていけるカードなんだよね〜。
まあ少々勿体無い気もするのだが・・・逆の場合よりは遥かに良い訳で、
ここは一つカードに負けない、内容というものを期待するものである。
◆新日事務所移転
移転も無事終了したみたいだね。お疲れ様という感じだね。
それで前事務所の渋谷のビル。一時買取の噂もあった場所なのだが、
なかなか小奇麗なビルでね。私は好きだったのだな。あの辺は静かだしさ。
思い返せば、あそこに立ち寄った際には必ずビルの上を見上げてね。
「今頃藤波さんは、あの部屋で殿様気分なんだろうなあ〜」なんて、
感慨深く感じたりしたのも、今となっては懐かしい思い出である。
それでそれで今回の移転。ビックサカによると、
「経費の問題ではなく、ワンフロアにしなければならない問題が出てきた」
との事なのだが、「ひょっとして、それって・・・・藤波さん」なんて
思ってしまった私は、もしかしたらとんでもない虚け者なのだろうか?
まあいつか真相が解る日が来るとは思うのだが、少々気になる所である。
うわあ・・・天山のムーンサルトはえぐすぎる・・・・
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セレブAC2v-->続・調書2 2004:02:29:01:25:17
結局、肛門王の最後のそれまでの発言とは脈絡の無い単独・
唐突の発言≪プロレス=肛門≫によってのみ、あのやり取り
は結論づけられてしまっている。
ところが、問題は本当に≪すべてが肛門≫なのか?という
とだ。≪すべてが肛門≫と言う主張を立証できる発言は無い。
唯一肛門王は≪プロレス=肛門≫と発言しているだけだ。問
題が問題だけに、当の本人がそう言ってるんだからそれでい
いじゃねぇかというわけにはいかない。プロレス全体に関す
る問題だから。
肛門王が≪俺は男の中の男だぁ≫とプライドのリングで言
えば言うほど、その発言の重みが減っていくわけだから。
≪俺は男だぁ≫発言は誰もギャグとしてしか受け取らないの
に、≪すべて肛門≫発言だけ信じて受け入れろというのには
無理があり過ぎる。
この発言からは単に≪肛門王がプロレス=肛門と‘信じている’
≫
という情報しか読み取れない。ところが、≪すべてが肛門≫
を否定する情報は、しっかり発せられている。肛門王もテンパ
リ状態の妻に対して、さすがに100%嘘をつくことは出来なかっ
たのだろう。冒頭の発言が≪すべて肛門だった≫でなく、≪中
には肛門もあった≫である点だ。冒頭で≪プロレス団体の試合
すべてが肛門であったわけではない≫と言っておきながら、最
後で≪プロレスとは肛門だ≫と発言している。どっちダヨ!とい
うことになる。明らかに自己破綻しているわけで、妻の前でそ
う言わせたのは肛門王に残っていた最後の何かだったのかもし
れない。
ただ、その破綻部が判りづらくなっているわけだ。それは
≪結果が決まっている=肛門≫と活字化しなければならないと
ころを、≪結果が決まっている=プロレス≫としたすり替え表
現の結果だ。
最後の発言で≪肛門王がプロレス=肛門と‘信じている’≫こと
が分かる。そして、そのことが冒頭の肛門王の発言と矛盾破綻す
るという事実から、≪≪肛門王がプロレス=肛門と‘信じてい
る’
ことを、実は‘信じていない’≫≫ということが判明する。
要は肛門王自身も腹の底の底では≪そりゃ、たとえ俺の試合が
ほとんど肛門であっても、古今東西すべてのプロレスが肛門な
んてあるワケないじゃん。いくら俺の本にそう書いてあったか
らって、それをそのまんまスキャンもせずに即インストールし
て、肛門を千切らんばかりに振って喜んでるって、、コイツラ
、、。ハッスルでは楽な商売が出来そうだな≫と思ってるって
コトだ。
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プロレスランク-->実力ランク 2004:02:29:01:08:07
小川、忘れてました、でも川田に引き分けたぐらいで他に
実績がありません、あと暴走するので。。6位ですね
ベルトを取れば少しあがるでしょう
中邑は今怪我で休んでますが今までの実績からすると5位ですね
大物食いもしてるし最近は負けも少ない。今後も期待大
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剣崎イカグラフ-->長州VS橋本に足りないモノ 2004:02:29:00:50:57
いよいよ明日、長州と橋本がお互いの存在を賭けて戦うというのに、この静けさは一
体なんだというのか。
やはりこれはハッスル効果だろう。もう橋本にはプロレスラーとしてのロマンは無い
のだ。(長州は悪い意味で何も変わっていない)
もしDSEの真の狙いがプロレスをとことん貶めることだとしたら、残念ながら非常に上
手くコトは運んでいるようだ。橋本、小川、次は武藤か?
しかし長州VS橋本で客が入らないようなら、01もかなりのピンチだ。
この世紀の対決を盛り上げるには……そうだ、立会人としてアノ人を特別レフェリー
に付けよう!アノ人が裁くとなれば、それだけで何かを期待せずにはいられない!今
からでも発表すれば当日券も売れる!
え?アノ人って誰かって?…そんなこと、言わなくても決まってるじゃないですか。
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今武藤が-->テレ朝に 2004:02:29:00:41:19
出てる。
井上和香や森下千里が作った料理を食べてる。
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ロサギガンティアペキネンシスAC2v-->まろやか革命2 2004:02:29:00:11:20
まろやか2による革命だけに「まろやか革命」とい
える。
田上や緑が誰の目から見ても‘あがり’なのに、なぜファミ
悪というラストステージに進まずにメインイべンターという
踊り場でモラトリアムしているのか。
それはラッシャーの存在が大きかった。ラッシャーを中心と
したファミ悪という激闘の渦に飛び込めば、田上や緑の力量
では文字通りの意味で‘殺’されてしまうだろう。息絶える
ということだ。
プロレス通の間では当たり前のことだが、緑とラッシャー
ではその戦闘力にピラフとスーパーサイヤ人ほどの差がある。
そのことは簡単に証明できる。
たとえば、ラッシャーの殺人エクスプロイダーが炸裂したと
ころを見たことがない。純プロレスは受けが基本。秋山レベ
ルのエクスプロイダーは誰でも受けるのに、ラッシャーの殺
人エクスプロイダーについてはどんなに不恰好になって笑わ
れようが、誰もが必死になってただ逃れようとしていた。受
けの美学などお構いなしに。
「ひーっ、こ、こ、殺されるぅぅぅ。冗談じゃない!!ラッシ
ャーさんの殺人エクスプロイダーを受けたら死んでしまう。
もう受けの美学とかどうでもいい、受けない。絶対に受けな
い。受けてたまるかっ!!!!」、と。
だから、ラッシャーのエクスプロイダーが日の目を見ること
はない。その時はリング上で被害者が絶命するときだから。
また、他団体がノアを挑発する時、小橋や緑に対戦をアピ
ールすることはあっても、ラッシャーにアピールすることは
なかった。これは当然
「小橋や緑クラスなら勝負になるが、とてもラッシャーさん
には勝ち目がない。ラッシャーさんに勝負を挑むことは自殺
するのとおなじことだ。」という生物としての生存本能が導
いた選択の結果だ。
このようにノア最強戦士ラッシャー木村の存在・恐怖が、緑
や田上のモラトリアム・ピーターパン=シンドロームを慢性
化させ、その反動が急進的変化≪まろや革命≫を誘導したと
いえる。緑たちにとっては「前門のラッシャー、後門のまろ
やか2」という苦しい状況だったわけだ。この≪まろやか革
命≫はある意味ラッシャーからノアへの贈り物(バレンタイン
=プレゼント)といえる。
≪次世代エース力皇の三沢越え≫ ノアの今年のテーマはズバリ
これだろう
目次へ/書き込む
プロレス宣言-->ヤオガチ論してる人たち素で気持ち悪い 2004:02:29:00:02:22
もうガチヤオ論はやめませんか?なんか肛門とか言ってる人たち素で気
持ち悪い。
ガチにこだわる人はガチだけ見てればいんじゃないですか?それができ
ないってことは結局プロレスが大好きってことでしょ?
プロレスがなくなったら死ぬほど狂うだろう人たちが肛門肛門いってる
議論はマジで気持ち悪すぎです。中学生より低レベル。
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ヤマダ-->強さ 2004:02:28:23:52:07
どう考えても小川が1位でしょ
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プロレスランク-->え? 2004:02:28:23:44:56
中邑が5位ってのはおかしいのでないでしょうか?
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プロレスランク-->今のプロレス実力は。。 2004:02:28:23:43:57
1小橋 2川田 3三沢 4武藤 5中邑 6橋本
7高山 8秋山 9永田 10健介
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ウルフ-->今更ヤオガチでもないんですが 2004:02:28:23:17:32
こういう掲示板では,ケツ決めとか公然の「秘密」が秘密じゃなくな
ってますよね。ケーフェイとか高橋本,高田本を通して,世間向けにも
カミングアウトされてはいますが,やっぱり公然の秘密といってもは秘
密なんですよね。プロレス村以外の人に,ヤオガチ論をふっかけられた
らファンとしてはガチの線で押して行かなきゃならないのかなーなんて
最近思うんですが,みなさんどうなんでしょ。
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セレブAC2v-->続・調書1 2004:02:28:23:05:46
肛門夫人の本を立ち読みしたけど、
テンパった状況の会話とはいえ校正してるのだから、
その時のプロパガンダ未然の剥き出しの気持ちが活字
化されたと解釈すれば、、一見すると夫の肛門王は
≪プロレス=肛門≫という意味で使ってるように見え
る。
肛門王≫俺のやってきた試合の‘中’に肛門があった
としたら、、
ここで「試合の‘中’」と言っている。つまり、「ある
範囲」があって、その中の一部にに肛門があったと言っ
ている。すべてが肛門なら≪試合の中に肛門があった≫
でなく、≪俺の試合は(すべて)肛門だった≫と言うはず。
では、その「範囲」とはどこからどこまでかと言うと、
肛門王≫向井と知り合った後のUインターなんかでも肛門してた
肛門夫人≫肛門って?
肛門王≫結果が決まってる
このように整理すれば、上記のやり取りからは単に≪肛門王
はU以降も少なくとも、その中の一部については肛門をやっ
ていたのか≫と言う情報しか読み取れない。少なくとも、全
て肛門だったという情報は存在しない。ところが、読んだ後
に≪肛門王は肛門しかしたことが無い≫というイメージを持
つ者が多いようだ。その原因は活字上では上記の単語≪肛門≫
が、≪プロレス≫にすり替えられている点にある。
はじめにUとかもプロレスだったと言う。一般のイメージは
≪U=格闘性の強い競技=シビアなプロレス≫だから、そこ
に拘る者はいない。≪肛門王はその頃Uで試合をしていた。
Uもプロレス団体だから、そのU所属の肛門王がU時代‘常に’
プロレスの試合をしていると言う主張には何ら否定するとこ
ろが無い≫となる。
ところが、その次の肛門王の発言≪プロレス=肛門≫で、
上記のように≪‘常に’プロレス≫であってそのプロレスが
最後の発言で肛門と同値だとすると、えーっと、、、となっ
て、≪全て肛門≫と言う間違ったイメージだけが沈殿してい
ってしまう。インストールされるわけだ。
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ロサギガンティアペキネンシスAC2v-->まろやか革命 2004:02:28:22:07:59
力皇が田上に勝った。今までの全日ーノアの歴史の
中でトップグループが力で転覆させられたことはな
かった。メガネ事件でトップ下がゴッソリ抜けたせ
いもあり、ほとんど下克上をする必要がなかった。
唯一の例外が鶴田ー緑だけだ。馬場などは格下に敗
れた時(対天龍戦)には、既に禅譲が完了していた。
そうして馬場が前線から一歩退いていたから、ファ
ンの間でもさすがに天龍の方が勢い的に上だろうと
いうコンセンサスが出来ていた。また、秋山や高山
は直接トップとのシングル戦勝敗で下克上したとい
うより、日々の実績の積み重ねで間接的にトップ格
と認められたという感じだ。
しかし、今回はまだ田上だろうという意識がファン
の間でも強かった。にもかかわらず力皇は力で田上
をねじ伏せたことになる。
緑という例外を除けば、直接のシングル戦での中堅
選手越えはよく見られるが、トップクラスの格が力
で直接下から置き換えられた事はなかった。緑の理
念が≪頑張る者が報われる団体≫なのだから、力皇
はノアを設立した緑の理想が結実したプロレスラー
であるといえる。
あの体型は営業的にどうか?という懸念もあるだろ
うが、純プロレスでは力皇のようなデカサ&馬力こ
そ勝敗という見える形での結果を出せる重要な要素
である。力皇のようなルックスこそ≪頑張りを見え
る形で結実させられる = 緑の期待に応えられる≫
うってつけの器なわけだ。緑体制のもと、力皇が大
成したのは必然の結果といえる。
緑以来の武力革命による政権(トップ)交替がなさ
れた。緑の理想を、唯一人緑に次ぐ形(革命)によっ
て成し遂げた力皇は、緑の後継者となった。ノアの
次世代エースの座が約束されたといっていいだろう。
まろやか2による革命だけに「まろやか革命」とい
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通りすがり-->HOGANさんへ 2004:02:28:20:40:54
よく新日を見てるんですね
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リッキー-->ハッスル 2004:02:28:19:21:12
さすがに一回目が酷かったからイメージ最悪ね。
自分的にはどれだけアングルが陳腐でも試合が楽しめればそれでいい。
けどハッスル1はその試合さえ不完全で消化不良だったしなぁ。
凡戦でもWWEみたいに観客が一緒になって盛り上がればそれはそれで面白くなるけ
ど、ハッスルの場合客を乗せるのも下手だし乗るための土壌となるストーリーも中途
半端。
正直言ってアレを見せられて今後も期待してくださいって言われてもできないよ。
とりあえずは今度のに前の反省が活かされてるかどうかが問題かな。次も同じ様な感
じだったらW−1みたく潔く撤退して欲しい。
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HOGAN-->曙が新日へあがる 2004:02:28:19:13:12
曙が 新日にあがるみたいですね。5.3ドーム。
誰とんだろ。また 接待向き選手の蝶野??
あっつ、無理か。もう、蝶野は 力関係から 脱落したんだっ
け?ということは 中西か???
k−1も新日と組んでいるのでしょうがないけど、
やっぱ 小橋がいいな。
新日の選手じゃ おもろないな。
せめて、鈴木くらいとやらせえればいいがな・・・・・。
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HOGAN-->中西絶賛する人いるんだ??? 2004:02:28:19:06:19
>もうそろそろピークも過ぎそうだという年齢になってるのにな
>ぁ。もう中西は終わりなのか。せめて再度格闘技にでて誰にでも
>いいから一勝してくれ。
ピークって・・・。もうとっくに過ぎているのでは・・ぷぷぷ。
プロレスに終わりという文字ないんじゃないの?BOOK勝ちB
OOKにすればいいわけでしょ。そんな事より 素人のK−1選
手 VTで藤田選手に負けて ガチでは はっきりいって 弱す
ぎもいいところ。そんな 選手が IWGPとっても 何も説得
力ないよ。何やってんだか?タクシーアングルも中途半端だし。
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ぽちQBMg-->遂に私も・・・ 2004:02:28:18:47:02
ここ5・6年欠かすことなく行っていた
新日本名古屋大会に行かずに
豊田スタジアムのサッカーを見に行きます。
何か、新日本に魅力を感じなくなってしまって・・・。
今は華が無い・・・そのために5000円を出すなら
2000円のサッカーの試合を取ってしまう。
この判断は正しかったのか、すべては明日回答がでる???
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DEAD STOCK-->ばーにんぐはーとさん、酢豚さん 2004:02:28:18:40:42
レスありがとうございます。
引用文使って長くてすいません。
>ばーにんぐはーとさん
私は闘龍門をエンタメだとは思っていないんですよ。随所にその要素は
盛り込まれている空気はありますが、私はWWEの世界観をエンタメだ
と思っているので、、、。
>CSの普及率がもっと上がれば
>十分なコンテンツになるんじゃないかと思うけど…
ですから私は「今の日本では」無理だと思うのです。将来アメリカのよ
うに多チャンネル化が当たり前になれば、その時は勿論魅力的なソフト
としての可能性は秘めていると思いますけどね。
>要するに最初からそんな条件で経ち合ってくれる所なんてないよ
>地道に育てていくのがベストだと思うよ
お金をかけずにエンタメを地道に育てるとなると、やはり面白い脚本家
と演じるレスラーの努力がより一層求められるわけですね。脚本家はと
もかく橋本と小川にそれだけの情熱があるのか無いのか、、、微妙です
ね。個人的には嫌な言い方ですが、自分の団体運営の為に嫌なバイトを
頑張ってるくらいの印象があります。
>でも、ハッスルの場合どうも
>末期のFMWとダブってしまうんだよね
それじゃあ駄目じゃないですか(笑)
全ての団体は絶対「末期のFMW」にはなってはいけません。
>使える素材があっても料理人が怪我してろくな料理も作れない
>んじゃ意味がないでしょう
料理人は橋本一人ではないでしょう。小川も大谷もいるじゃないです
か。前に「大谷が大会場でメインを張れるようにしないと」って書いた
のはそういう意味です。エンブレム解散がその布石なら見守りましょ
う。
>酢豚さん
>状況が整わないのに未来のスターを育ててどうするの?
状況が整わない?細かい状況は素人なので詳しく知りませんが、今、定
期的に行われているアマ大会やスカウトに力を入れてほしいってことが
言いたいだけです。
>それに橋本も小川も決して悪くないソフトだと思うけどさ
>問題はハードのありかたでしょう。
はい。そのハードのありかた=「エンタメ路線」が今の日本では無理だ
と思っているので、それなら他(総格)でお金と労力を使った方が良い
のでは?と思ったのです。
>>私はエンタメ路線は最低でも地上波ゴールデンで毎週1時間枠。
>>それくらいないと成立しないと思っている。
>この文章の「エンタメ路線」を「プロレス」に置き換えた場合、何
>か違いがあるのかな
「プロレス」に置き換えるのですか?新日本やノア、全女、、、そりゃ
地上波ゴールデン毎週1時間枠は全ての団体に有るに越したことはあり
ませんが、なくても成立はするでしょう。でもWWEはテレビ無しで成
立するとは到底思えません。
>>今が旬の芸能人が出演するくらいの規模がないといけない。
>>だから今の日本でエンタメ路線は無理だと思う。
>エンタメ路線ってそういうものなのですかね
少なくとも私の中ではそうです。勿論押し付けるつもりは毛頭ありませ
んが。
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ばーにんぐはーとoCph-->HNの後ろの黄色いヤツ 2004:02:28:18:14:33
カブキング氏
ここで説明するよりも
http://www.ibjcafe.com/talk/manual/guide13.htm
↑こちらをご覧になってください。
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カブキング-->久しぶりにプロレスカフェを見ました。 2004:02:28:18:10:40
フロレスカフェも随分変わりましたねぇ。レンガの壁紙無くなったんです
ね・・・。
む〜・・・ちょっとシステムが解らない(;;)
ばーにんぐはーとさんの後ろに薄い黄色?で、”oCph”とありますが、これは
なんでしょうか?
老兵に教えて下され・・・m(__)m
ps
博多ライト・ヘビー級チャンピオン、アステカ最高!
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パッパラパー-->中西のラストチャンス 2004:02:28:18:09:11
2/29永田裕志 1/30 中西 学
この試合はぜひ中西が勝ってほしい。
今後は健介、サップなどと予定があるIWGP戦線になんとか食い込んでほしい。
ここで永田が勝つようなことがあれば・・・それは中西IWGP王者のチャンスはお
そらく二度とないのでは、と思う。
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プロレス王-->鈴木、IWGP取れる?! 2004:02:28:17:43:41
ん、もしかしていけるんじゃない?天山が有頂天になっている
間に。。スリーパーかサブミッシュン!炸裂 可能性65%と
みた
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ばーにんぐはーとoCph-->ハッスルの名前を考えたのは橋本 2004:02:28:17:07:47
基本的に護衛派のばーにんぐです。
前回、WWEの猿マネって言われて起動修正させたんだと思うが
どうも、方向性として失敗していないかなぁー
元々、高田をナチュラルヒールとして祭り上げる為に
暴露本という手法を用いたんだけど、
この高田総統といいモンスター軍ってネーミングにしろ
逆に笑ってしまう。ファンを怒らせないとダメだろうね
そもそも、スタートの時点で物凄いハンディを背負ったか
これで01に対する外敵って位置づけなら問題なかったんだが
01の方がDSEの興行に出ているんで
敵の軍門に下ってしまった印象を与えている。
対抗戦っぽい方向で持っていけないと
敵の軍門に下ってしまった印象を拭い切れないだろうなぁー
後はやっぱひとつの興行ごとのスパンが長すぎる
結局、01の興行自体をハッスルシリーズへの布石にする
ぐらいじゃないとダメ。
後は高田側に付く日本人もいないとツライ。
ただ、一度高田側についちゃうと
一生銭ゲバのレッテルを張られてしまうデメリットがあるんで
安易に動かせないんだろうね。
DEAD STOCK氏
>私はエンタメ路線は最低でも地上波ゴールデンで
>毎週1時間枠。それくらいないと成立しないと思っている。
そこまでする必要はないと思う。
そのひつようはないと思う。現に闘龍門はかなり
WWEに近い方式(月イチのPPV)を使っているが
成功している。CSの普及率がもっと上がれば
十分なコンテンツになるんじゃないかと思うけど…
要するに最初からそんな条件で経ち合ってくれる所なんてないよ
地道に育てていくのがベストだと思うよ
でも、ハッスルの場合どうも
末期のFMWとダブってしまうんだよね
>せっかく周りには長州、川田と良いネタがあるのだから、
>もっと大事にビジネスしていけばよいのに。
使える素材があっても料理人が怪我してろくな料理も作れない
んじゃ意味がないでしょう
今の橋本のコンディションは武藤&蝶野よりも悪いよ、たぶん
01内部のストーリーの中心に今の橋本を添えるのは
ハッキリ言って無理でしょう。
>早く大谷が大会場でメインを張れるようにしないとね。
その布石が炎武連夢の解散でしょう。
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酢豚-->エンタメ 2004:02:28:17:01:13
>全く同感。ハッスルに費やすお金と労力、勿体無いの一言です。
>何らかの先行投資で実験的に企画しているのかもしれないけど、
>それなら未来のスターを育てるアマチュアに投資してほしい。
状況が整わないのに未来のスターを育ててどうするの?
それに橋本も小川も決して悪くないソフトだと思うけどさ
問題はハードのありかたでしょう。
>私はエンタメ路線は最低でも地上波ゴールデンで毎週1時間枠。
>それくらいないと成立しないと思っている。
この文章の「エンタメ路線」を「プロレス」に置き換えた場合、何
か違いがあるのかな
>今が旬の芸能人が出演するくらいの規模がないといけない。
>だから今の日本でエンタメ路線は無理だと思う。
エンタメ路線ってそういうものなのですかね
>橋本は今まで積み上げてきた大切なモノを食い潰しながら、
>目先のお金に走っている感じ。
確かに橋本は今まで積み上げてきた大切なモノを食い潰してるのか
もしれないけど
新しいスタイルを模索する姿勢には好感が持てますよ(僕個人的な
感想ですけどね)
ただ団体のトップとしてその姿勢は危ないような気もしますが、
その時は三沢さんあたりが助けてくれるんじゃないですかね(笑
高田に関しては(暴露本云々はどうでもいいけど)あの演技力はい
ただけないとは思います。
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DEAD STOCK-->ハッスルについて 2004:02:28:16:32:36
>GGさん
>PRIDEファンにとってのハッスル
>「勘弁してくれ」の一言ですね。
>そんなモノに費やす金と労力があるならPRIDEを
>もっとしっかりやってくれ、と。
全く同感。ハッスルに費やすお金と労力、勿体無いの一言です。
何らかの先行投資で実験的に企画しているのかもしれないけど、
それなら未来のスターを育てるアマチュアに投資してほしい。
私はエンタメ路線は最低でも地上波ゴールデンで毎週1時間枠。
それくらいないと成立しないと思っている。
今が旬の芸能人が出演するくらいの規模がないといけない。
だから今の日本でエンタメ路線は無理だと思う。
橋本は今まで積み上げてきた大切なモノを食い潰しながら、
目先のお金に走っている感じ。
せっかく周りには長州、川田と良いネタがあるのだから、
もっと大事にビジネスしていけばよいのに。
早く大谷が大会場でメインを張れるようにしないとね。
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DEAD STOCK-->リング上での謝罪は見たくない 2004:02:28:16:11:55
>少なくとも後楽園で全日ファンに一言でもいいから謝罪しろよな。
>一度でも全日を裏切ったのだからそのくらいの事を大森はすべきだ。
別に大森にかぎった話ではありませんが、
レスラーがリング上で謝る姿はあまり見たくないです。
誌面でコメントを載せてくれれば十分。
実際にリング上のファイトで説明するのがレスラーってもんです。
仮に全日に大森が戻ってくるなら、
三冠戦線に食い込みリング上を盛り上げる、
それが出戻りに対する償いであり、恩返しでもあると考えます。
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アスクヒム-->中西批判は 2004:02:28:15:29:36
期待の裏返し。
中西って本当にもったいないよなー。大森もそうなんだけど。
思えばナニをしても中途半端にあれこれ食い散らかしただけ。
気が散りやすいのかな、永田もそんなこと言ってましたね。新日
道場を変えるとか言って何も変わらなかったとか。ホーもやめる
とか言ってたのに。
最近永田との抗争も今一つなのは攻める立場の中西にその覚悟が
感じられないんだよねぇ(ため息)タクシーに乗って帰るだけじ
ゃだめだよぉ(欽ちゃん風)
もしWWE風に仕立てるならば永田をアルゼンチンに捕らえ絞
る、絞る。救出に来た吉江を止めるウルフ。そこでゴング。若手
が入るとなんと健介・天龍がそれを阻止。
そのまま締め続ける中西。
失神する永田。
腰を痛めた永田はその後大きなテーピング。
そしてその後も永田の腰を攻め続ける中西。
ちょっとだけでもいいからドキッとするまで追い込む姿勢。
それだけでグッと締まるのに。
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パッパラパー-->中西 2004:02:28:14:34:58
結局中西は何がしたかったのやら。37歳にもなるというのにいまだにIWGPを取った
ことがないとは・・・。IWGP取るのってそんなに難しいか?今の新日本で。
永田、高山くらいしかまともなのいないし、天山程度でも取れるというのに。
挙句の果てに、若手の中邑にまで取られてしまうようなIWGPだというのに。
もうそろそろピークも過ぎそうだという年齢になってるのになぁ。
もう中西は終わりなのか。
せめて再度格闘技にでて誰にでもいいから一勝してくれ。
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シン-->高田のハッスルの肩書き 2004:02:28:13:29:56
高田モンスター軍総統・・・なんか。さぶっ
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昭和の桃太郎-->ハッスル参加レスラーは銭ゲバか? 2004:02:28:12:35:59
プロレスの内幕を暴露した男が幹部のリングに上がるのが
全く理解出来ない。目ん玉が飛び出る位のギャラが全て
であろうが、それじゃ銭ゲバレスラーとしか言えないゾ。
ちなみに、武藤には絶対にこのリングに上がって欲しくないな。
「プロレスLOVE」と言う言葉を発した以上はね・・・
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グレイシア-->ハッスル2のECW 2004:02:28:12:33:26
ECWぐらいしか期待できないと思ってたら…なんで黒田がいるんだ…違う試合に出てくれないかなぁ…
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なんじゃもんじゃ-->ハッスル雑感 2004:02:28:11:46:13
プロレスは確かに胡散臭い・・・でもその胡散臭さを興行の売りにしたら
駄目だろ。
ハッスル見てるとプロレスラー自身が卑屈になって(総合に対して)”ねえ
プロレスラーって挌闘家と違ってこんな田舎芝居も出来るんだよ〜〜〜!楽しいでし
ょう〜〜!みんなで一緒に盛り上がろうよ〜〜〜”
と言ってるような感じでサム〜〜〜〜イ感じがする。
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